Комментарии: Kaiser und König или Кривая усмешка Клио

Логинов Анатолий Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Kaiser und König или Кривая усмешка Клио
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/06/2012, изменен: 23/01/2014. 140k. Статистика.

Аннотация:
Первая мировая война... Началась в 1914 году и закончилась, вопреки всем прогнозам не через полгода, а в 1918 году поражением Германии. А ведь у немцев был шанс. Как изменился бы мир, если бы они его реализовали? С учетом критики - новый вариант книги. Начало. 9.02.14

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27)
00:10 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7)
00:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:21 "Форум: Трибуна люду" (881/35) 00:20 "Форум: все за 12 часов" (387/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27) 00:10 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4) 00:10 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7) 00:08 Баламут П. "Какие события предотвратить " (825/11) 00:07 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (155/7) 00:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) 23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

571.Удалено владельцем раздела. 2013/09/23 09:57

572. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/09/23 10:34
  > > 571.Стим
  Ишь, ты, навязчивый какой. А вроде пытался не троллем себя показать.:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
   Кстати, спасибо что подсказали. Здесь действительно пролезла опечатка - прибой вместо прилив. Но если вы из-за одной опечатки бросаете читать, то обидчивый как раз вы.
   И кстати, напомните, когда мы с вами пили на брудершафт, чтобы вы на ты могли ко мне обращаться?

573.Удалено владельцем раздела. 2013/09/29 16:44

574. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/09/29 16:50
  > > 573.Стим
  Тридварасы идут в Перу.
  Таких как вы идиотов у меня бывает много, поэтому я их обычно посылаю туда, где им место - на три буквы.

575. *Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/08 18:12
  Добрый день. Коллега, помните у нас как-то был спор о том, что США не замедлят выступить на стороне Англии и Франции, если они или хотя бы последняя - будет в шаге от поражения, а Германия - иметь потенциальную возможность получить то, что она могла бы получить в колониях?

  Вот, Википедия.
  >Благодаря вышедшей в 1913 году книге профессора истории при Вашингтонском университете Роланда Ашера впервые стало известно о содержании заключенного весной 1897 года 'Agreement' или 'Treaty' (соглашения или договора) тайного характера между Англией, Америкой и Францией. Это соглашение устанавливало, что в случае, если Германия, или Австрия, или обе вместе начнут войну в интересах 'пангерманизма', то Соединенные Штаты тотчас же станут на сторону Англии и Франции, и предоставят все свои средства на оказание помощи этим державам.

  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0
  Ссылка на источник там также имеется.

576. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/10/08 18:18
  > > 575.Ситников Иван Дмитриевич
  >Добрый день. Коллега, помните у нас как-то был спор о том, что США не замедлят выступить на стороне Англии и Франции, если они или хотя бы последняя - будет в шаге от поражения,
  Император Вильгельм в своих воспоминаниях[3 утверждает, что фактически блок Антанты оформился...]
  Помню. Только вот мемуары кайзера не тот источник, которому я бы безоговорочно доверял...

577. *Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/08 18:25
  > > 576.Логинов Анатолий Анатольевич

  >Император Вильгельм в своих воспоминаниях[3 утверждает, что фактически блок Антанты оформился...]
  >Помню. Только вот мемуары кайзера не тот источник, которому я бы безоговорочно доверял...

  Ну... ну ладно, что было, то принес.

578. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/10/08 18:34
  > > 577.Ситников Иван Дмитриевич
  >Ну... ну ладно, что было, то принес.

  Иван, ну я, честное слово, мемуары и даже эту статью читал раньше. И нисколько мемуарам Вильгельма не верю. Он как Хрущев - везде себя оправдывает.

579. *Ситников Иван Дмитриевич 2013/10/08 18:44
  > > 578.Логинов Анатолий Анатольевич

  >Иван, ну я, честное слово, мемуары и даже эту статью читал раньше. И нисколько мемуарам Вильгельма не верю. Он как Хрущев - везде себя оправдывает.

  Ладно, я ж не спорю, может быть он и не прав.

  Хотя в целом, как мне кажется, история его правоту косвенно подтвердила - как только Германия наконец-то начала побеждать и получила последний шанс на победу - США вмешались и все обломали.

580. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/10/08 21:14
  > > 579.Ситников Иван Дмитриевич
  >как только Германия наконец-то начала побеждать и получила последний шанс на победу
   Побеждать? Иван, не надо меня смешить...
  Пацталом и выйду не скоро.:-))))))))))))))))))))))))))))))))))

581. *Ситников Иван Дмитриевич 2013/10/08 21:29
  > > 580.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 579.Ситников Иван Дмитриевич
  >>как только Германия наконец-то начала побеждать и получила последний шанс на победу
  > Побеждать? Иван, не надо меня смешить...
  >Пацталом и выйду не скоро.:-))))))))))))))))))))))))))))))))))

  Ненуачо, на рубеже 17-18 года? Неужели скажете не было шанса? Если сразу после революции всех на Западный Фронт - можно было успеть, до прибытия американцев...

  Ну а как бы если США не вступили - Германия бы победила же.

582. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/10/08 22:46
  > > 581.Ситников Иван Дмитриевич
  >
  >Ну а как бы если США не вступили - Германия бы победила же.
  В 1917-1918? Не смешите меня... Ни за что...

583. *Ситников Иван Дмитриевич 2013/10/08 23:24
  > > 582.Логинов Анатолий Анатольевич

  >>Ну а как бы если США не вступили - Германия бы победила же.
  >В 1917-1918? Не смешите меня... Ни за что...

  Если бы США не вступили? Ну давайте может хоть дивизии посчитаем, например? Неужели правда думаете, что Франция с Британией победили бы?
  Щас позову группу экспертов - группу поддержки.

  В общем, группа поддержки либо забанена, либо еще почему-то не может написать у Вас, увы :(

  Ну ладно, допустим, победить она не могла - но по крайней мере компромиссный мир с превосходством Германии, без взятия Парижа - фронт-то на французской территории, и его не подвинут без амеров!

  Есть, конечно, шанс на всеобщую революцию на континенте, но...

584. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/10/09 14:47
  > > 583.Ситников Иван Дмитриевич
  > Ну давайте может хоть дивизии посчитаем, например? Неужели правда думаете, что Франция с Британией победили бы?
   Думаю, что считать дивизии - мало. Общую обстановку оценить не хотите?
   Или вы думаете, немцы 38 с ВФ подтянут и победят?
  Не, фронт конечно они продвинут, может даже и до Парижа... и все. А дальше резервы кончаться и... здравствуй 1918 г реала... Ну продлиться война лишние полгода-год. И все. 1917-1918 - агония ГИ.

585. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/10 17:05
  > > 584.Логинов Анатолий Анатольевич

  >> Ну давайте может хоть дивизии посчитаем, например? Неужели правда думаете, что Франция с Британией победили бы?
  > Думаю, что считать дивизии - мало. Общую обстановку оценить не хотите?

  А что с общей обстановкой не так? Подводная блокада без вступления в войну США - успешно кромсает британцев и французов, они тоже сидят на голодном пайке. А у немцев тем временем все больше и больше поставки с Украины, Прибалтики, Белоруссии...
  > Или вы думаете, немцы 38 с ВФ подтянут и победят?
  Именно.
  >Не, фронт конечно они продвинут, может даже и до Парижа... и все. А дальше резервы кончаться и... здравствуй 1918 г реала... Ну продлиться война лишние полгода-год. И все. 1917-1918 - агония ГИ.

  Резервы кончатся? Ну может. Но у англов и франков тоже взять новых дивизий совсем неоткуда, а колониальные Империи - они имеют свойство быть нестабильными в колониях, поэтому такие колотушки до 19-20 года явно сподвигнут ту же Японию, которая наварилась 1) на германских владениях 2) на российских владениях - и чувствует себя круче всех - навариться еще и на английских и французских...

  Далее, АВИ - она, конечно, будет в ауте. Но учитывая, что никакого английского влияния в тот район не поступает (все их дивизии удерживают немцев под Парижем) - Германия так или иначе влияет на переустройство этой АВИ в своих интересах. Аналогично с Турцией, которую никто не делит, а она наоборот получает русский Кавказ и все такое. Будут опять нагибать англичан где-то в Египте или Ираке.

  И в целом, если учитывать, что германские промышленные мощности все-таки покруче союзнических - постепенно Германия войну будет выигрывать, если у ней найдется ресурсов, чтобы промышленность загружать - а их она получила по Брестскому миру.
  В результате году в 18 она продавит до Парижа, и если Франция после этого не помирится - то году к 19 она таки всю Францию задавит.
  Правда, истощение тут уже будет очень серьезное, как бы не полыхнуло во всеобщую революцию - но если нет - то если Британия продолжит войну (аргументы за мир можно найти, Империя буквально вываливается из рук) - то Германия теперь уже поможет туркам в Египте и в Ираке, и будет постепенно выравнивать флот, и году к 1922-23 - выровняет.
  Правда, к тому времени, если война будет продолжаться, США уже давно подчинят экономически Индию и Австралию, оставив Британию не у дел своей собственной Империи, а Япония грохнет не только Китай, но и как бы даже побольше, возможно.

586. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/10/10 18:03
  > > 585.Ситников Иван Дмитриевич
  >> > 584.Логинов Анатолий Анатольевич
  >
  > Подводная блокада без вступления в войну США - успешно кромсает британцев и французов, они тоже сидят на голодном пайке.
   Иван, вы уверены? Почитать не пробовали?
  >> Или вы думаете, немцы 38 с ВФ подтянут и победят?
  >Именно.
   Не подтянут. Потому что то, что творится в РИ требует защититься оттуда. Максимум - половину удастся утащить на ЗФ и все.
   При полном истощении пополнений - кончились у них запасы к тому времени
  >>Не, фронт конечно они продвинут, может даже и до Парижа... и все. А дальше резервы кончаться и... здравствуй 1918 г реала... Ну продлиться война лишние полгода-год. И все. 1917-1918 - агония ГИ.
  >Резервы кончатся? Ну может. Но у англов и франков тоже взять новых дивизий совсем неоткуда,
   У них резервы куда больше. И людские в том числе...
  >Далее, АВИ - она, конечно, будет в ауте. Но учитывая, что никакого английского влияния в тот район не поступает (все их дивизии удерживают немцев под Парижем)
   То будет тоже самое, что и в реале до прихода союзников- просто развал. А с учетом что у немцев все силы скованы на ЗФ - ничего не измениться...
  >И в целом, если учитывать, что германские промышленные мощности все-таки покруче союзнических
   К 1917 г? Когда союзники вовсю получают от США все что угодно? А промышленность Германии задыхается от недостатка ресурсов?
  >В результате году в 18 она продавит до Парижа, и если Франция после этого не помирится - то году к 19 она таки всю Францию задавит.
  Не путайте 1919 и 1914 года. Даже если немцы возбмут Париж в чем я сильно сомневаюсь, оборона к 18 году сильнее наступления- им это не поможет. Англичане и французы просто привезут немного больше колониальных солдат и будут чуть больше должны в США. И все...
   PS/ Интересный сбой - я Ивана на блокировал.
  У меня вдруг связь с СИ пропала и потребовало второй раз отправить коммент... сделал. А теперь захожу на сайт - а Иван вдруг заблокирован. Чудеса...
   И разблокировать удалось только со второго раза.

587. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/01/23 16:29
  Интересный сбой - я Ивана не блокировал.
  У меня вдруг связь с СИ пропала и потребовало второй раз отправить коммент... сделал. А теперь захожу на сайт - а Иван вдруг заблокирован. Чудеса...
   И разблокировать удалось только со второго раза.

588. *Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/10 18:13
  > > 586.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 585.Ситников Иван Дмитриевич
  >>> > 584.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>
  >> Подводная блокада без вступления в войну США - успешно кромсает британцев и французов, они тоже сидят на голодном пайке.
  > Иван, вы уверены? Почитать не пробовали?

  Да, коллеге Максу Шейко я уже тоже об этом писал, спор имели на эту тему. Я читал, и у меня сложилось мнение, что рассказы о чрезвычайно плохом положении Германии - преувеличены, одна из причин - им же надо было оправдать собственную капитуляцию.

  >>> Или вы думаете, немцы 38 с ВФ подтянут и победят?
  >>Именно.
  > Не подтянут. Потому что то, что творится в РИ требует защититься оттуда. Максимум - половину удастся утащить на ЗФ и все.

  Не, понятно, что какие-то крохи оставить для контроля надо - но совершенно не сопоставимые силы с тем, что в РеИ оттягивал Восточный Фронт.

  >>Резервы кончатся? Ну может. Но у англов и франков тоже взять новых дивизий совсем неоткуда,
  > У них резервы куда больше. И людские в том числе...

  Тут, понимаете ли, вопрос. Людские резервы Франции, например, меньше и серьезно меньше. У них и в РеИ огромные дем. потери от войны. У англов тоже все далеко не так хорошо - самих англичан мало. Много канадцев, австралийцев, индусов. Но по крайней мере последним воевать за английские интересы уже не хотят, особенно когда можно объявлять независимость и радоваться собственному государству. Еще и инвестиции США получать. Канадцы и австралийцы - тоже не захотят помирать на европейском фронте сверх меры.

  >>Далее, АВИ - она, конечно, будет в ауте. Но учитывая, что никакого английского влияния в тот район не поступает (все их дивизии удерживают немцев под Парижем)
  > То будет тоже самое, что и в реале до прихода союзников- просто развал. А с учетом что у немцев все силы скованы на ЗФ - ничего не измениться...
  У немцев там неплохое влияние просто за счет того, что они культурно близки этой АВИ. Австрия и судеты к ним отойдут просто явочным порядком, после чего у немцев появятся людские резервы для фронта. Аналогично и Венгрия с Румынией, которым немцам есть что предложить.

  >>И в целом, если учитывать, что германские промышленные мощности все-таки покруче союзнических
  > К 1917 г? Когда союзники вовсю получают от США все что угодно? А промышленность Германии задыхается от недостатка ресурсов?
  Да, так было в 17. Собственно, если бы не революция в России - немцы бы и проиграли сразу.
  Но ситуация поменялась, Брестский мир дал Германии сопоставимые ресурсы, промышленность могла работать. Более того, со временем поставки росли.

  >>В результате году в 18 она продавит до Парижа, и если Франция после этого не помирится - то году к 19 она таки всю Францию задавит.
  >Не путайте 1919 и 1914 года. Даже если немцы возбмут Париж в чем я сильно сомневаюсь, оборона к 18 году сильнее наступления- им это не поможет. Англичане и французы просто привезут немного больше колониальных солдат и будут чуть больше должны в США. И все...

  "Чуть больше"? :)))) Они из штанов чуть не вылезли оплачивая эти огромные долги. Отказались их платить даже.
  Но дело даже не в этом, есть обоснованные сомнения, что колониальные дивизии во-первых имеют нужное качество (индуса научить воевать - та еще задача), а во-вторых - имеют желание воевать за интересы метрополии. В условиях крайнего ослабления метрополии - скорее, им выгодно поднять восстание и добиться независимости.

589. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/01/23 22:27
  Немного продолжения. Отдельно- здесь
  http://samlib.ru/editors/l/loginow_a_a/kukproda.shtml

590. *Ariec 2014/01/24 00:19
  >мчался вперед словно носорог. Адмирал Джеллико, нахохлившись, словно получивший удар в солнечное сплетение боксер
  Два раза "словно" практически подряд.
  > объятый пламенем "Конкерор" неожиданно завалился набок, показал облепленное ракушками дно, на которое лезли успевшие спастись люди и столь же внезапно затонул, словно втянутый под воду невидимой рукой.
  >корабль О'Брайена шел в охранении двух сильно поврежденных кораблей эскадры Уоррендера. 'Монарх' и 'Конкерор'
  Нырок "Конкерора" перед линкорами Шеера был хитрым маневром! Потом гад всплыл, но Вейдингер не дал себя обмануть! ;)

591. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/01/24 08:26
  > > 590.Ariec
  >Нырок "Конкерора" перед линкорами Шеера был хитрым маневром! Потом гад всплыл, но Вейдингер не дал себя обмануть! ;)
  Черт... Это косяк был не совсем качественный... Видимо грибы с синей йолки попали.
  Исправил на поврежденный "Центурион"

592. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/01/24 16:50
Продолжение-3К. Отдельно- здесь
http://samlib.ru/editors/l/loginow_a_a/kukproda.shtml

593. Ariec1984 2014/01/24 17:03
  > > 592.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Продолжение-3К.
  "Да это просто праздник какой-то!" (с)
  :)
  Не слишком ли много торпед всадила У-9? 4 и все в цель, ночью... Может линкору хватит и двух - он ведь и так поврежден?
  Вообще круто бриттам досталось. Если немцы не потеряют пару дредноутов, то совсем швах получается.

594. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/01/24 17:47
  > > 593.Ariec1984
  >> > 592.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Не слишком ли много торпед всадила У-9? 4 и все в цель, ночью... Может линкору хватит и двух - он ведь и так поврежден?
   В реале Веддиген из 6 попал шестью днем. Причем первые две - по имеющему ход кораблю. Здесь - тремя в линкор и одной в крейсер.
  >Вообще круто бриттам досталось. Если немцы не потеряют пару дредноутов, то совсем швах получается.
   А где они их потеряют? "Все, бой окончен, маркитантки пудрят носики" (ц).

595. Ariec1984 2014/01/24 17:52
  > > 594.Логинов Анатолий Анатольевич
  > В реале Веддиген из 6 попал шестью днем. Причем первые две - по имеющему ход кораблю. Здесь - тремя в линкор и одной в крейсер.
  Все ж таки в первый раз у него условия стрельбы были получше.
  > А где они их потеряют?
  а) британские эсминцы отличались редкостной безбашенностью - вполне могли ночь кого-нить подстрелить;
  б) мины и ПЛ в Гельголандской бухте - этакий парфянский выстрел по торжествующим тевтонам.
  Не обязательно потопят, но подстрелить линкор-другой вполне могут.

596. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/01/24 18:30
  > > 595.Ariec1984
  >Все ж таки в первый раз у него условия стрельбы были получше.
   Ладно. Уговорили 2 в линкор, 1 в крейсер и одна промазала...
  >а) британские эсминцы отличались редкостной безбашенностью - вполне могли ночь кого-нить подстрелить;
   Может быть, надо подумать...

597. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2014/01/24 18:34
  Веддигена вроде должны уже на "У-29" пересадить.

  Английские ЭМ в реале подстрелили ночью Поммерн и Росток. Днём - Зейдлица.
   Немецкие - вроде никого. Или Мальборо и Блек Принса...

598. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/01/24 18:42
  > > 597.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Веддигена вроде должны уже на "У-29" пересадить.
   В 1915 году.
  http://uboat.net/wwi/men/commanders/390.html
  А у меня еще сентябрь-октябрь 14 года ЕМНИП
  >Английские ЭМ в реале подстрелили ночью Поммерн и Росток.
   Посмотрим....
   Не нашел капитана Эктива в 1914 году... Придется придумывать...

599. читатель 2014/01/24 19:34
   "Поскольку лодка шла крейсерским ходом, а поврежденные дредноуты развивали ход чуть больше девяти узлов, Веддинген успел занять удобную позицию прямо поперек курса и погрузиться. U-9 неторопливо двинулась на перископной глубине по направлению к кораблям противника, поднимая перископ на короткие промежутки времени, чтобы не быть замеченной; Веддиген вел наблюдение, пока не убедился, что встретил поврежденные английские корабли.
   Выбрав в качестве мишени неторопливо ползущий линкор, он приказал довернуть лодку на курсе. Затем прозвучала команда: - Первый и второй аппараты пли! Перископ вниз!'. После томительного ожидания раздался грохот, а затем торжествующий крик немецких матросов. Не обращая внимания на радостные крики на центральном посту, Отто приказал перезарядить торпедные аппараты и поднять перископ. Освещенный лунным светом гигантский корабль продолжал медленно двигаться вперед, а сопровождающие его крейсера бестолково палили во все стороны."(Ц) и так далее.


  Военно-морская фонтастика. Мягко говоря.
  В таких случаях обычно сразу пишут:"В матчасть", но я добрый, поясню.
  Ночью в перископ мало что видно. Это во-первых.
  Во-вторых. Волнение.Само по себе сильно ограничивает дальность видимости в перископ. В полный штиль и то видно очень недалеко, потому что перископ возвышается над поверхностью воды не выше 1 метра.
  В-третьих.Перезарядка ТА занимает время. От 15минут до получаса.
  В четвёртых. Линкор не новогодняя ёлка, иллюминацией не расцвечен. В ПМВ стопроцентной светомаскировки не соблюдали конечно, хотя таковая предусматровалась как средство защиты от ночных атак эсминцев и миноносцев.
  В-пятых.Лунный свет-это не осветительная авиабомба или ФОТАБ. Радикального освещения для разглядывания в перископ не обеспечивает.
  В-шестых.Крейсерский ход подводной лодки ПМВ от 8 до 10узлов над водой. Полный подводный ход обычно(исключая некоторые типы ПЛ, например английскую типа R) порядка 10узлов в течение 1часа. Время погружения от 45сек до 1,5мин.
  Можно ещё добавить немало...
  Короче.Лодка Веддигена может обнаружить цель находясь в надводном положении, затем двигаясь самым полным ходом занять позицию для пуска торпед, выполнить срочное погружение, выпустить торпеды по цели, полным подводным ходом убраться с места пуска торпед и нырнуть на рабочую глубину с перископной. Потом, по прошествии времени, подвсплыть на перископную , поднять перископ и может быть при приличной удаче чего-нибудь увидеть. Далее по обстановке.Смотрит Веддиген, никого вроде не видно, всплыть, полный ход над водой в направлении, куда противник предположительно ушёл и попробовать повторить сделанное.За это время торпедные аппараты перезарядят.
   Двигаясь под водой, лодка никого не догонит, аккумуляторы только бездарно разрядят, а их заряжать потом полдня. Веддиген, не будучи дураком и не станет пытаться куда-то доворачивать и идти. Следующий линкор в кильватерной колонне он в перископ просто не увидит, до него по меньшей мере полмили к тому расстоянию, с которого он ночью первую цель разглядел.

600. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/01/24 20:02
  > > 5.99.читатель
  >В таких случаях обычно сразу пишут:"В матчасть", но я добрый, поясню.
   В таких случаях я обычно баню. Но раз вы добрый, то пока - первое предупреждение. Если не научитесь общаться без хамства, забаню.
   В целом - за правку спасибо. Я вообще-то не мореман....
  Внес исправления.
  Отдельно- здесь
   http://samlib.ru/editors/l/loginow_a_a/kukproda.shtml

601. читатель 2014/01/24 20:03
  > > 600.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 5.99.читатель

  > Я вообще-то не мореман....

  Ерзылёва спросите про ночные торпедные атаки подводных лодок.Он профессионал.

602. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/01/24 20:06
  > > 601.читатель
  >Ерзылёва спросите про ночные торпедные атаки подводных лодок.Он профессионал.
   Увы. Если бы он был сейчас доступен -спросил бы...

603. Ariec 2014/01/25 00:59
  > > 600.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Внес исправления.
  Теперь торпедная атака одна, что более достоверно, но непонятно когда получил торпеду "Эктив". Ведь У-9 выпустила всего две - столько же получил "Монарх". Может Крейсер словил подарок во время встречного вечернего боя крейсеров и эсминцев?

604. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/01/25 10:46
  > > 603.Ariec
  >> > 600.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>Внес исправления.
  >Теперь торпедная атака одна, что более достоверно, но непонятно когда получил торпеду "Эктив".
   Я же убрал торпеду? Читайте внимательно, "Эктив" затонул от артиллерийских повреждений.

605. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2014/01/25 11:42
  > > 598.Логинов Анатолий Анатольевич

  > Не нашел капитана Эктива в 1914 году...
  В Ютланде был кап-раз П. Уитерс.

606. Ariec 2014/01/25 12:03
  > > 604.Логинов Анатолий Анатольевич
  > Я же убрал торпеду? Читайте внимательно, "Эктив" затонул от артиллерийских повреждений.
   'Ну да, конечно, в него же ночью попала торпеда - хорошо ещё, что избитый артиллерией гуннов крейсер не затонул сразу. А Берни остроумен, как всегда, несмотря ни на что'.
  Я понял! Вы почистили основной текст, а я смотрел в текст проды - там торпеда осталась.

607. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/01/25 13:51
  > > 605.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> Не нашел капитана Эктива в 1914 году...
  >В Ютланде был кап-раз П. Уитерс.

  Спасибо! Значит исправим на Питера

  > > 606.Ariec
  > а я смотрел в текст проды - там торпеда осталась.

  Блин, забыл почистить...

608. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2014/01/25 13:52
  > > 607.Логинов Анатолий Анатольевич

  >Спасибо! Значит исправим на Питера

   А может он Патрик?:)

609. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2014/01/25 14:38
  > > 608.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 607.Логинов Анатолий Анатольевич
  >
  >>Спасибо! Значит исправим на Питера
  >
  > А может он Патрик?:)


  Или Пол?..
  Но тогда ему надо срочно сабвуфер изобретать. :-)))))

610. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/01/25 15:06
  Дополнения и исправления.
   Отдельно- здесь
   http://samlib.ru/editors/l/loginow_a_a/kukproda.shtml

Страниц (17): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Логинов Анатолий Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Kaiser und König или Кривая усмешка Клио ()

Комментарии: Kaiser und König или Кривая усмешка Клио
()