Комментарии: Kaiser und König или Кривая усмешка Клио

Логинов Анатолий Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Kaiser und König или Кривая усмешка Клио
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/06/2012, изменен: 23/01/2014. 140k. Статистика.

Аннотация:
Первая мировая война... Началась в 1914 году и закончилась, вопреки всем прогнозам не через полгода, а в 1918 году поражением Германии. А ведь у немцев был шанс. Как изменился бы мир, если бы они его реализовали? С учетом критики - новый вариант книги. Начало. 9.02.14

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
22:23 Коркханн "Угроза эволюции" (778/48)
22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:14 "Форум: Трибуна люду" (872/28) 22:13 "Форум: все за 12 часов" (465/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:23 Коркханн "Угроза эволюции" (778/48) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3) 22:19 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/1) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:09 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:07 Баламут П. "Ша39 Авиация" (431/1) 22:06 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

156. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/25 11:40
  > > 155.Ariec
  >> > 154.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>>Так что будут изменения при развертывании и никакой Марны ;-)
  >О как! Передвинет 7-ю армию с Верхнего Рейна и поставит за ударным крылом для наращивания усилий? А успеет?
  Пока не скажу, что конкретно, чтоб не спойлерить. Армию - нет, не дадут. Усилить ударное крыло - да.

155. Ariec 2012/06/25 11:17
  > > 154.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>Так что будут изменения при развертывании и никакой Марны ;-)
  О как! Передвинет 7-ю армию с Верхнего Рейна и поставит за ударным крылом для наращивания усилий? А успеет?

154. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/25 10:41
  > > 153.Ariec
  >Расчет на то, что более жесткий и властный Фалькенгайн будет упорней в осуществлении плана Шлиффена и не допустит метаний перед Марной?
   По некоторым данным Фалькенгайн был фанатичным сторонником Шлиффена. Так что будут изменения при развертывании и никакой Марны ;-)

153. Ariec 2012/06/24 23:18
Расчет на то, что более жесткий и властный Фалькенгайн будет упорней в осуществлении плана Шлиффена и не допустит метаний перед Марной?

152. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/24 23:12
  > > 151.Ariec
  >> > 150.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> В реале он их чуть-чуть не двинул :-).
  >Такой нервный был? Вроде еще не старый...
  В Текущей Реальности Мольтке остался жив и умер год спустя. В его же воспоминаниях об этом случае написано: 'В этот момент, мне казалось, что сердце вот-вот разорвется'.

151. Ariec 2012/06/24 23:08
  > > 150.Логинов Анатолий Анатольевич
  > В реале он их чуть-чуть не двинул :-).
  Такой нервный был? Вроде еще не старый...

150. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/24 23:08
  > > 149.Ariec
  >Эвона как. Мольтке двинул кони, отдуваться придется Фалькенгайну :)
  УгУ...
   В реале он их чуть-чуть не двинул :-).

149. Ariec 2012/06/24 23:07
Эвона как. Мольтке двинул кони, отдуваться придется Фалькенгайну :)

148. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/24 23:02
Исправленная 1-я глава (неокончено) и немного добавлено в пролог.

147. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/23 10:31
  > > 146.Саргаев Андрей Михайлович
  >Толич, книга для тебя уже на моём столе. Вот только что Андрея проводил.
  >Вота она у меня в руке. imghttp://s1.uploads.ru/i/s/j/3/sj3l7.jpg/img

  Жаль, что мне не удалось попасть на встречу.

  Так. Чей-то мине поясницу прихватило - видно от зависти :-)))))))))))

  ЗЫ. Продолжение будет выложено либо сегодня ночью, либо завтра

146. Саргаев Андрей Михайлович (ser-skeniov@yandex.ru) 2012/06/22 22:05
Толич, книга для тебя уже на моём столе. Вот только что Андрея проводил.
Вота она у меня в руке. imghttp://s1.uploads.ru/i/s/j/3/sj3l7.jpg/img

145. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/22 16:25
  > > 144.Валерий.
   А не пошли вы в Перу, г-н Валера?
   Я пишу тогда, когда есть возможность.

144.Удалено владельцем раздела. 2012/06/22 11:24

143. Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2012/06/18 18:15
  кстати про похороны:
  вот фото из Триеста
  http://www.firstwar.info/photos/royalty/view.shtml?23
  ФФ заранее предвидел, что его смерть может создать проблемы. Он-то, как Габсбург, имел право быть захороненным семейном склепе в церкви Капуцинов. А вот его морганатической супруге не было там места...Поэтому еще при жизни ФФ распорядился построить для них усыпальницу в замке Артштеттен в Нижней Австрии.

  Так что сами похороны происходили согласно воли усопшего.

  Что касается быстроты...
  Несмотря на то, что эрцгерцоги обратились к ФЙ чтобы процедура была торжественна, он им отказал. Причина - завещание.
  Кстати часто пишут что не были выставлены ордена на прощании - ну так это месть покойного - не секрет что его ненавидели венгры и свет, и чтобы им досадить потребовал их не выставлять

142. Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2012/06/18 18:01
   141.Логинов Анатолий Анатольевич
  а в мавзолее в маленьком местечке Артштеттен, построенном самим Францем Фердинандом. Причём, погребение состоялось поздней ночью.
  --------
  Анатолий, ну я же не претендую на истину в последней инстанции. =)
  Просто можно как то в будущем обыграть, причину столь явной нелюбви титулованных особ (особенно императорской крови) к графине.

  О кронпринце Рудольфе с его англофильскими наклонностями и немецким следом в его смерти, вместе с утопленником баварским будете вспоминать?

141. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/18 17:48
  > > 140.Маслов Александр Викторович

  >Боролись против аннексии.
  да, точно...
  >Эрцгерцога хоронили в соответствии статуса, графиню - нет.
  Престолонаследника вместе с супругой похоронили не в усыпальнице Габсбургов в соборе Капуцинов, а в мавзолее в маленьком местечке Артштеттен, построенном самим Францем Фердинандом. Причём, погребение состоялось поздней ночью.

140. Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2012/06/18 17:40
  Прошу прощения. может быть уже отмечали, но все же:
  боровшейся против оккупации и аннексии Боснии
  Боролись против аннексии.
  Потому как в этом случае - вхождение в состав и крушение надежд о Великой Сербии.
  Против оккупации, как то двадцать лет сербы молчали, потому как в ином случае надо было возвращать Турции. А турки были хуже австрийцев.
   да и похороны прошли по низшему разряду.
  Эрцгерцога хоронили в соответствии статуса, графиню - нет.
  Кстати, фрейлины герцогини Тешинской гмм.. имели славу развратниц, поэтому брак ФФ и Софии в некотором ракурсе сюжет для американского фильма "Красотка".
  Отсюда и нежелание хоронить Софию по статусу эрцгерцогини ( великой княжны?): мол "проститутке" почести.

139. Иван Ситников 2012/06/18 17:35
  > > 138.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 137.Иван Ситников
  >>> очень вероятно спровоцирует вступление САСШ в войну (хотя бы даже тоже на море - уж с этим-то никаких проблем у САСШ нет и быть не может.
  > Не было в 1914 у США желания вступить в войну... было желание на ней заработать.

  Ну да, а заработать на этом можно - выдавая кредиты Англии. Вот она и начнет, в 1914, а как Англия потеряет континентальных союзников - еще значительнее реала будет мобилизовываться, еще значительнее расширит судостроительную компанию...На американские-то кредиты. Да и английские агенты влияния будут постепенно склонять США к вступлению в войну. Пройдет некоторое время, и станет очевидно, что без вмешательства США в войну и коалиционной победы над Германией - Англия просто будет не в состоянии вернуть кредиты, и американская экономика потерпит значительные убытки. Да и просто милитаризация экономики для правительства будет спасением, в непростые-то годы, поэтому милитаризовываться будут охотно. Ну и сила есть - почему бы не применить? Ну и не забывайте про теорию заговораЏ согласно которой англосаксы разрушили крупнейшие мировые экономики, которые могли составить конкуренцию, чтобы доллар стал доминирующей валютой. Это конечно очень конспирологическая теория - но и в ней доля истины присутствует. Проигрывающую Германию решили убить, а не-проигрывающую убивать не захотят? Сомнительно.

138. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/18 17:18
  > > 137.Иван Ситников
  >> очень вероятно спровоцирует вступление САСШ в войну (хотя бы даже тоже на море - уж с этим-то никаких проблем у САСШ нет и быть не может.
   Не было в 1914 у США желания вступить в войну... было желание на ней заработать.

137. Иван Ситников 2012/06/18 17:13
  > > 136.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 135.Иван Ситников
  >>Вот, что было у англичан в Ютландском сражении. Пусть это все перетопят, ну парочка эсминцев даже там может остаться, не критично. Этакая великая-чудесная победа Германского флота. И все.
  >Не будет чудесной победы ФОМ. Будет война на море..
  > Спойлерить не буду... :-)

  Ну война конечно лучше, чем сразу поражение и отказ от сражений...И все же, еще раз позволю себе заметить, что затяжная война, хотя бы даже она и будет только на море, очень вероятно спровоцирует вступление САСШ в войну (хотя бы даже тоже на море - уж с этим-то никаких проблем у САСШ нет и быть не может. Могут вступить сразу, как только увидят слабость англичан, а флот у них очень неплохой). А с их вступлением на море у Германии перспектив нет. Ну разве что придется устроить ЕЩЕ БОЛЕЕ ЧУДЕСНУЮ победу.

136. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/18 17:06
  > > 135.Иван Ситников
  >Вот, что было у англичан в Ютландском сражении. Пусть это все перетопят, ну парочка эсминцев даже там может остаться, не критично. Этакая великая-чудесная победа Германского флота. И все.
  Не будет чудесной победы ФОМ. Будет война на море..
   Спойлерить не буду... :-)

135. Иван Ситников 2012/06/18 17:04
  > > 134.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 132.Иван Ситников
  >
  >>Поэтому я и предлагаю, чтобы ФОМ потопил Британский флот,
  >
  > Не возможно... ВЕСЬ флот никогда не утопит.

  Господь с Вами, конечно никто не говорит обо ВСЕМ флоте, никто никогда не топил весь флот, всегда же есть еще речной например :))

  28 линкоров,
  9 линейных крейсеров,
  8 броненосных крейсеров,
  26 легких крейсеров,
  79 эсминцев

  Вот, что было у англичан в Ютландском сражении. Пусть это все перетопят, ну парочка эсминцев даже там может остаться, не критично. Этакая великая-чудесная победа Германского флота. И все.

134. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/18 17:02
  > > 132.Иван Ситников

  >Поэтому я и предлагаю, чтобы ФОМ потопил Британский флот,

   Не возможно... ВЕСЬ флот никогда не утопит. Только вы забыли, что англичане тоже не рвались потерять ВЕСЬ флот.

133. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/06/18 16:58
  > 129.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> 125.Овчинников Евгений
  >> (а где, вы думали, будут топтаться бритты после эвакуации из Франции - если та даже и выйдет из войны?).
  > Ну,ну.

  Не ну-ну, а именно что
  > вытащат из метрополии
  немного, плюс всякие колониальные сипаи.

  > морем с действующим на нем немецким флотом?

  Немецкий флот сидит в своих гаванях и не жужжит - на море господствует мистер Гренд-Флит.

  > 131.Логинов Анатолий Анатольевич
  > с чего это на море не будет отличий от реала

  С того, что срок строительства ЛК минимум пару лет, а стапеля ещё год - т.е. раньше 1917го немцы новые "сверхпрограммные" ЛК не получат, даже если 01.01.1914го строить начнут. А по соотношению на 1914й реала ГФ запинывает флоты даже всех континенталов соединённые, если тем вдруг ударит в голову воевать с англами.

132. Иван Ситников 2012/06/18 16:59
  > > 131.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 130.Иван Ситников
  > > 131.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 130.Иван Ситников
  >
  >>Так какой немецкий флот-то :(
  >http://samlib.ru/l/loginow_a_a/germws.shtml
  >
  >Императорский военно-морской флот 1914 г. имел личного состава 161500 человек, 37 линкоров и линейных крейсеров (в т.ч. 15 линкоров-дредноутов, 3 линейных крейсера), 8 броненосцев береговой обороны, 14 тяжелых и 34 легких крейсера, более 140 эсминцев, миноносцев и канонерских лодок, 28 подводных лодок, 32 самолета и 1 дирижабль морской авиации
  > И с чего это на море не будет отличий от реала, если на суше все по-другому, а из противников осталась фактически одна Англия?

  УРАА!!! Так я-то про-то и ратую, уже вон сколько, чтобы Германский флот потопил Английский!!!! Это идеально было бы, тогда можно не опасаться никакой блокады, и либо спокойно высадиться в ВБ и навести там порядок, либо отрезать ее от сообщения с моря и она сама сдастся-капитулирует.

131. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/18 16:55
  > > 130.Иван Ситников

  >Так какой немецкий флот-то :(
  http://samlib.ru/l/loginow_a_a/germws.shtml

  Императорский военно-морской флот 1914 г. имел личного состава 161500 человек, 37 линкоров и линейных крейсеров (в т.ч. 15 линкоров-дредноутов, 3 линейных крейсера), 8 броненосцев береговой обороны, 14 тяжелых и 34 легких крейсера, более 140 эсминцев, миноносцев и канонерских лодок, 28 подводных лодок, 32 самолета и 1 дирижабль морской авиации
   И с чего это на море не будет отличий от реала, если на суше все по-другому, а из противников осталась фактически одна Англия?

130. Иван Ситников 2012/06/18 16:36
  > > 129.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 125.Овчинников Евгений
  >>> (а где, вы думали, будут топтаться бритты после эвакуации из Франции - если та даже и выйдет из войны?).
  > Всеми 10 батальонами из Египта? Ну,ну.
  > Или вытащат из метрополии дивизии? Под угрозой десанта? И отправят морем с действующим на нем немецким флотом?


  Так какой немецкий флот-то :( Немецкий флот сидит в порту и не высовывается, если на море нет отличий от реала. А значит можно спокойно направить транспорты с дивизиями из метрополии - ибо там все равно никто не высадится.

129. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/18 16:21
  > > 125.Овчинников Евгений
  >> (а где, вы думали, будут топтаться бритты после эвакуации из Франции - если та даже и выйдет из войны?).
   Всеми 10 батальонами из Египта? Ну,ну.
   Или вытащат из метрополии дивизии? Под угрозой десанта? И отправят морем с действующим на нем немецким флотом?

128. Иван Ситников 2012/06/18 15:58
  > > 127.Овчинников Евгений
  >> 126.Иван Ситников
  >>> 125.Овчинников Евгений
  >Смотрите - Турцию немцы в таком раскладе получают 100%но - и билет на БВ.

  Ну да, наверное...но это не очень хороший вариант, мне он не очень нравится :(

127. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/06/18 15:45
  > 126.Иван Ситников
  >> 125.Овчинников Евгений
  >> склонен полагать, что немцы ограничатся Польшей и контрибуцией с франков
  > победой Германии в ПМВ это назвать нельзя в принципе.

  Смотрите - Турцию немцы в таком раскладе получают 100%но - и билет на БВ. После чего будет ещё бардак в АВИ, которую они присоединят скорее всего частично, а частично вассализируют. В общем - лет на 15 немцам хлопот с освоением хватит. А там уже и дем.переход завершится - и хищник ослабнет в смысле "больше не будет хотеть брать чужое". Да и РИмперия вырастет, заботливо удобряемая англами и прочими САСШ.

  В общем, второй раунд скорее всего будет - но в каком виде, непонятно. И не по немецкой инициативе.

126. Иван Ситников 2012/06/18 15:23
  > > 125.Овчинников Евгений
  >> > 120.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>> > 119.Овчинников Евгений
  >Вот чото чем больше думаю, тем больше склонен полагать, что немцы ограничатся Польшей и контрибуцией с франков, а Сербию (без Македонии, которая отойдёт болгарам) скормят австрийцам. В таком раскладе - если франков и русских не особо пилят - да, соглашусь, немцам светит. Но как ограничить их аппетиты только Польшей - не понимаю : (
  Да, но это альтернатива абсолютно бессмысленная, ибо победой Германии в ПМВ это назвать нельзя в принципе. Нет, послевоенный мир конечно лучше довоенного, но...
  У России нужно отнять так, как отнято в романе "Мир за гранью войны" коллеги Ariec. У Франции - либо колонии и контрибуцию, с союзным договором и отменой тарифов, либо ничего.
  Великобританию также нужно укатывать.

125. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/06/18 15:08
  > > 120.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 119.Овчинников Евгений
  >> по-моему там всё очень плохо с коммуникациями.
  > Что не мешало туркам снабжать целую армию.

  Плохо снабжать, замечу. А немцы не турки, чтобы они пахали, их надо лучше кормить. Но у нас вроде бы консенсус, что

  >> не раньше 1915, а скорее весны 1916 передислокация будет завершена.
  > Вот и правильно.

  Кампания-1916 на БВ будет скорее всего проигрышной для бриттов - в смысле драка будет горячая, но им таки наваляют. Суэц, впрочем, не возьмут - вернут назад Сирию и Палестину (а где, вы думали, будут топтаться бритты после эвакуации из Франции - если та даже и выйдет из войны?).

  > не сдадутся - будут сидеть и ждать кто им поможет.

  Угумс. И найдут небольшой такой островок на краю океана : ) североамериканский : )

  >> испанцы будут блокировать такую торговлю с немцами - nb
  > шведы и почие нейтралы вполне себе торговали с Германией, пока англичане полностью их не зажали

  На что потребовалось ажник полгода - к весне 1915го всё было кончено. И в этой АИ зажмут, потому что основной зажиматель - флот - никуда не делся.

  Вот чото чем больше думаю, тем больше склонен полагать, что немцы ограничатся Польшей и контрибуцией с франков, а Сербию (без Македонии, которая отойдёт болгарам) скормят австрийцам. В таком раскладе - если франков и русских не особо пилят - да, соглашусь, немцам светит. Но как ограничить их аппетиты только Польшей - не понимаю : (

  >> Во времена Наполеона решилась.
  > Во времена Наполеона она воевала русскими и австрийскими штыками. Здесь - своими.

  А русские вы куда дели? ну подпишут договор на уровне РеИ-Бреста. После чего двойная ЖД из Архангельска в центр и из Персии в центр. Два года на перевооружение армии с помощью САСШ. И второй раунд.

  >> САСШ ещё подпишут, скорее всего - тем ВБ в качестве еврогегемона куда милее немцев,
  > По-вашему - скорее всего, по-моему - нет.

  Вера окей : )

  > есть возможность вытеснить Англию и Германию из ЛА

  Немцы уже вытеснены блокадой - место в ЛА и так освободилось и его активно занимают. Плюс военные английские заказы. Плюс - если ВБ победит - то рынок Европы откроется, и победит она с помощью САСШ. А вот если победят немцы - то еврорынок закроется. Потому что флот САСШ в конце войны будет сильнее английского - и англичане будут явно сговорчивые. А немцы - нет, им флот при наличии возможности грабить русских пофиг. Потому амеры войдут за бриттов против немцев.

  > часть колоний Франции хапнуть.

  Амеры, хапающие колонии? Марс какой-то, а не Земля. Они один раз с Филиппинами "протекторат" попробовали - наелись и не пробовали более.

124. Ariec 2012/06/18 13:00
  > > 122.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Причем ЕМНИП только дальней блокадой, что при желании позволяло ее прорвать.
  Угу.

123. Иван Ситников 2012/06/18 12:55
  > > 120.Логинов Анатолий Анатольевич
  > Ну,ну. Конечно не сдадутся - будут сидеть и ждать кто им поможет...

  Так САСШ поможет!
  > По вашему- скорее всего, по- моему - нет. Особенно учитывая, что есть возможность вытеснить Англию и Германию из ЛА и часть колоний Франции хапнуть...

  Ну а что мешает хотя бы даже одновременно вписаться, и одновременно же вытеснить Англию и Германию из ЛА и хапнуть часть колоний Франции?
  Франция уже не игрок, не решает, Англия за помощь в устранении континентального гегемона не только это позволит, а вообще душу продаст.
  Так что не вижу причин не вписаться в затяжную войну США.

  > В общем - или Англия идет на мир, или ей придется воевать практически со всем миром в одиночку, а что она явно не решиться.

  Тоже считаю, что решится. Ибо на самом-то деле выбора-то у нее особо нет. Победив Францию и Россию Германия, если ее не уничтожить, становится континентальным гегемоном, Англия получается в изоляции, САСШ как Вы заметили утвердится в роли новой мощнейшей колониальной державы, и Англия останется сидеть у себя на островке, надеясь, что США не будет сильно обижать ее в ЕЕ же колониях. А еще Германия, которая получив мир мощнейшим рывком усилит экономику и вполне может уже построить достаточный флот, чтобы убить Англию на острове. Другое дело, что это в общем-то уже не так уж и нужно ей, ибо лет за пару десятков переварив все, что нахапано, она полезет в колонии, и неплохо с выгодой для обоих разделит их с США (получая близЕвропейские), а США отойдет Китай, ЮВА, Индия.

  Кстати, тогда такой вопрос. Если ВБ заключит мир - то какой? С передачей всех Германских (а так же по факту Французских) колоний Великобритании? Так это крайне невыгодно Германии, у ней там связи уже, налажено все. От безвыходности она конечно согласится, но ровно через 5 лет, более-менее переварив все, завернет масштабное строительство флота, и через 10 у ВБ ни единого шанса на море. Единственный - это если США впишется хотя бы на этот раз, но тут США действительно намного выгоднее не вписываться, а схапать Индию и привязать к себе доминионов ВБ, чем унижать Германию, и опять получать себе колониального конкурента и кучи проблем с тарифами и недопуском товаров на рынки.
  А если оставит колонии Германии...Ну тогда Германия продолжает в них торговать, еще более мощный рывок экономики, полный экономический проигрыш Великобритании. И опять-таки последующая сдача позиций США, еще быстрее, чем в первом случае.

  Великобритания теряет Великодержавность, если заключает мир с Германией, позволяя последней победить в ПМВ. Англичанка была бы не англичанкой, если позволит себе проиграть без борьбы.

  Единственно, как уже тут сказали, если Германия согласится на сильные дискриминационные ограничения по флоту (а она, на фоне победы над Францией и Россией ни за что на такое не согласится, и начнет просто строить флот - Больше, Выше, Сильнее - и таки победит в войне через пяток лет еще и Великобританию). Но опять же в более длительную войну, если таковая будет, могут вписаться САСШ, и упилить немцев.
  В любом случае, не получается такого, чтобы осталась колониальная Великобритания, и континентальная Германия.

  Поэтому, еще раз, предлагаю. Зачем что-то городить такое, когда можно сделать одно значительное, но решающее все проблемы и вполне реалистичное допущение. Я считаю, и думаю Вы все со мной согласитесь, что МОГЛО произойти так, что флот Германии потопил флот Великобритании. В 1914. Это не рояль, и нельзя назвать нереализмом. Вообще, сражения на море гораздо более непредсказуемы, нежели на суше, порой случались и гораздо более удивительные победы и поражения. Поэтому если флот Германии топит флот Великобритании - Германия и Великобритания тоже могут заключить мирный договор, и Великобритания даже может не будет расчленена, и сохранится как государство.

122. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/18 11:30
  > > 121.Ariec
  >> > 118.Логинов Анатолий Анатольевич
  >В реале блокировалось фактически только Северное море, в АИ задача будет нааамного сложнее.

  Причем ЕМНИП только дальней блокадой, что при желании позволяло ее прорвать.

121. Ariec 2012/06/18 11:28
  > > 118.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 117.Овчинников Евгений
  >>Морская.
  >>> Какими силами?
  >>Флота ВБ.
  > И что? В реале она стала сказываться только в 1917-1918 году.
  В реале блокировалось фактически только Северное море, в АИ задача будет нааамного сложнее.

120. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/18 11:13
  > > 119.Овчинников Евгений
  >К 1916му смогут - потому что оперативно протянут железку. Раньше? хмм, по-моему там всё очень плохо с коммуникациями.
   Что не мешало туркам снабжать целую армию...
  >>>> 2.В ПМВ Турки дошли себе до Синая.

  > И их оттуда выбили.
   К концу войны, да...

  > А не делать нелепых предположений о компетенции собеседника - бо если он настолько идиот, так его забанить проще.
   Нелепые предположения- это когда собеседник путает ближний восток и африку...
  >Соглашусь, после победы не помешает. Т.е. не раньше 1915, а скорее весны 1916 передислокация будет завершена.
   Вот и праильно...
  >>>> Какими силами?
  >Не вижу для бриттов причин подписывать мирное соглашение с немцами, которых они могут курощать. Черчилль скажет свое "мы не сдадимся" на 25 лет раньше.
   Ну,ну. Конечно не сдадутся - будут сидеть и ждать кто им поможет...
  1914 - не 1812 г.
  >Не получает - испанцы будут блокировать такую торговлю точно так же,
   Да неужели? В реале - читайте шведы и почие нейтралы вполне себе торговали с Германией, пока англичане полностью их не зажали и не стало ясно, что Германия проигрывает...

  >Во времена Наполеона решилась.
   Флаг ей в руки... Смысл - в голову... Во времена Наполеона она воевала русскими и австрийскими штыками. Здесь - своими...
  >САСШ ещё подпишут, скорее всего - тем ВБ в качестве еврогегемона куда милее немцев,
   По вашему- скорее всего, по- моему - нет. Особенно учитывая, что есть возможность вытеснить Англию и Германию из ЛА и часть колоний Франции хапнуть...

119. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/06/18 11:03
  > > 118.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 117.Овчинников Евгений
  >
  >>Имел в виду снабжение через Средиземное море.
  > снабжение немцы будут получать по турецкой территории.

  К 1916му смогут - потому что оперативно протянут железку. Раньше? хмм, по-моему там всё очень плохо с коммуникациями.

  >>> 2.В ПМВ Турки дошли себе до Синая.
  >> Я сорри - но это их территория же вроде. До своей территории дошли, хмм.
  > И что?

  Ну и то, что "дошли до своей территории" звучит несколько странно - по крайней мере в начале войны они должны были там присутствовать, раз это их территория. И их оттуда выбили.

  > То что тогда Турция - союзник Германии, турецкой армией командует германский маршал, вы в курсе?

  Коллега, если вам почему-то неинтересен разговор - вам стоит прямо об этом сказать. А не делать нелепых предположений о компетенции собеседника - бо если он настолько идиот, так его забанить проще.

  >> Вменяемом - это сколько? и откуда их надо забрать?
  > А два-три корпуса после победы над Францией и Россией в помощь туркам послать никто не помешает.

  Соглашусь, после победы не помешает. Т.е. не раньше 1915, а скорее весны 1916 передислокация будет завершена.

  >>> Какими силами?
  >> Флота ВБ.
  > И что? В реале она стала сказываться только в 1917-1918 году.

  Эм, хлебные бунты 1916го в Берлине - это не "сказываться" разве?

  > В АИ война к этому времени уже закончится

  Не вижу для бриттов причин подписывать мирное соглашение с немцами, которых они могут курощать. Черчилль скажет свое "мы не сдадимся" на 25 лет раньше.

  > плюс Германия получает возможность торговли через Россию и Испанию.

  Не получает - испанцы будут блокировать такую торговлю точно так же, как её блокировали датчане, голландцы и прочие скандинавы. Германия атакует и оккупирует ещё и Испанию? которая тоже продовольственно недостаточна, кстати.

  > В общем - или Англия идет на мир, или ей придется воевать практически со всем миром в одиночку, на что она явно не решиться.

  Во времена Наполеона решилась. И здесь воевать будет. САСШ ещё подпишут, скорее всего - тем ВБ в качестве еврогегемона куда милее немцев, бо с бриттами уже выработана линия поведения, а с немцами ещё нет. Напрямую франки против ВБ не впишутся, на "оккупацию" не подпишутся - т.е. их колонии будут продолжать работать на ВБ. Русские тоже на "немецкие войска от и до" не подпишутся - или получится революция и ГВ и с бардачной территории немцы ничего не получат, как не получили с РеИ-Украины в 1918м, богатейшей.

118. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/18 10:48
  > > 117.Овчинников Евгений

  >Имел в виду снабжение через Средиземное море.
   То есть вы говорите совсем о другом...
   учите матчасть - БВ и Африка- несколько разные места...
   И снабжение немцы будут получать по турецкой территории. Потому что это будет совершенно другое место и время.:-))))))))))))))))))
  >
  >> 2.В ПМВ Турки дошли себе до Синая.
  >Я сорри - но это их территория же вроде. До своей территории дошли, хмм.
   И что? То что тогда Турция- союзник Германии, турецкой армией командует германский маршал, вы в курсе?
  >Вменяемом - это сколько? и откуда их надо забрать?
   А два-три корпуса после победы над Францией и Россией в помощь туркам послать никто не помешает...
  >Морская.
  >> Какими силами?
  >Флота ВБ.
   И что? В реале она стала сказываться только в 1917-1918 году.В АИ война к этому времени уже закончиться :-)))))))))))))))))))))
  плюс Германия получает возможность торговли через Россию и Испанию...
  В общем - или Англия идет на мир, или ей придется воевать практически со всем миром в одиночку, а что она явно не решиться.

117. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/06/18 10:39
  > 116.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> 115.Овчинников Евгений
  >> Не могли в ПМВ. И даже в ВМВ не могли. Блокада - вполне реал. Что от сухопутной развилки изменится?
  > 1.Ссылку на германские армии на БВ в ВМВ - в студию.

  Имел в виду снабжение через Средиземное море. Имелись принадлежащие Оси две территории - Сицилия и Тунис - и наладить не смогли, и Мальту не вынесли (кстати, Мальта вместо Крита - очень себе такая годная альтпозитива для Оси). Как можно будет наладить снабжение немцев на БВ в ПМВ - тоже не понимаю.

  > 2.В ПМВ Турки дошли себе до Синая.

  Я сорри - но это их территория же вроде. До своей территории дошли, хмм.

  > Если бы там были немцы во вменяемом количестве - Египет точно бы пал.

  Вменяемом - это сколько? и откуда их надо забрать?

  > Что-то я вообще не пойму - о чем вы спорите? Какая блокада?

  Морская.

  > Какими силами?

  Флота ВБ.

Страниц (17): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Логинов Анатолий Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Kaiser und König или Кривая усмешка Клио ()

Комментарии: Kaiser und König или Кривая усмешка Клио
()