Комментарии: Kaiser und König или Кривая усмешка Клио

Логинов Анатолий Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Kaiser und König или Кривая усмешка Клио
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/06/2012, изменен: 23/01/2014. 140k. Статистика.

Аннотация:
Первая мировая война... Началась в 1914 году и закончилась, вопреки всем прогнозам не через полгода, а в 1918 году поражением Германии. А ведь у немцев был шанс. Как изменился бы мир, если бы они его реализовали? С учетом критики - новый вариант книги. Начало. 9.02.14

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7)
22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
22:33 Коркханн "Угроза эволюции" (780/46)
22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29) 22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:56 Баламут П. "Какие события предотвратить " (823/9) 22:51 Borneo "Колышкин" (22/19) 22:44 Коркханн "Угол" (116/1) 22:43 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5) 22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7) 22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

76. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/13 21:15
Пуанкаре, дневник. 24 авг.1914 г.
Мы должны согласиться на отступление и оккупацию...

75. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/13 21:00
  > > 73.Ariec
  >> > 71.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>>будет скорее как в Намюре.
  >Мобеже? В Намюре вроде бельгийцы были.

  Мобеж, да, ошибся...

74. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/13 20:49
  > > 72.Овчинников Евгений
  >А, так вы просто франков трусливее реала делаете. Ну окей.

  Не делаю. В реале они были такие же...

73. Ariec 2012/06/13 19:43
  > > 71.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>будет скорее как в Намюре.
  Мобеже? В Намюре вроде бельгийцы были.

72. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/06/13 19:40
А, так вы просто франков трусливее реала делаете. Ну окей.

71. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/13 17:36
  > > 69.Овчинников Евгений
  >> Потому что они так и в реале собирались сделать.
  >Можно ссылку на почитать про такое?
   ЕМНИП у Той же Такман есть, что Пуанкаре писал про отъезд из Парижа что то вроде - нас ждет оккупация и тп. ЕМНИП где-то у Галактионова было про низкий моральный дух французов накануне Марны.
  Жофр собирался воевать после оставления Парижа, а вот правительство ЕМНИП - нет. Не зря французов 5 сентября заставили подписать лондонскую декларацию ...
  >> Падение Парижа приводит почти 100% к вступлению Италии, Турции (возможно и Болгарии с Румынией) в войну на стороне Германии.
  >Италии 100%но не приводит, потому что италы не подпишутся воевать против англов.
   Если итальянцы почувствуют победу немцев? Подпишутся...
   А английская армия перед Марной собиралась эвакуироваться из франции, а отнюдь не воевать

  >Не согласен. Морской подвоз есть.
   И что? Немцы забирают себе север и никакой подвоз по опыту 1871 ничего не решит...


  >Ну и "падение" в смысле окружения и боёв на улицах
   ИМХО - нет. У французов как раз свежи воспоминания о 1871 г., а учитывая победы немцев- будет скорее как в Намюре. К тому же вы исходите из реала, а у меня развилка наступает ранее - с начала боевых действий.

70. Ariec1984 2012/06/13 17:15
  > > 69.Овчинников Евгений
  >Не согласен. Морской подвоз есть.
  Подвоз чего куда и откуда?
  >А перед немцами войск не привезут? даже на "парижских такси" (тм)
  Те что есть привезут на Марну, если Марну и Париж про...ли, то возить уже особо нечего.
  >Войск совсем нет и по Сене их не подвезти?
  Как Вы себе это представляете вообще? :)

69. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/06/13 16:53
  > 65.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> 64.Овчинников Евгений
  >> ТольТолич, вопрос. А почему франки после падения Парижа выходят из войны?
  > Потому что они так и в реале собирались сделать.

  Можно ссылку на почитать про такое?

  > Падение Парижа разбивает жд пути Франции на несколько несвязанных частей, затрудняя оборону

  Согласен.

  > Падение Парижа приводит почти 100% к вступлению Италии, Турции (возможно и Болгарии с Румынией) в войну на стороне Германии.

  Италии 100%но не приводит, потому что италы не подпишутся воевать против англов. А вот англы 100%но подпишутся против немцев.

  > Падение Парижа равносильно падению большинства северных регионов с их промышленностью и запасами.

  Не согласен. Морской подвоз есть. Ну и "падение" в смысле окружения и боёв на улицах - в полное взятие мне поверить совсем сложно - и не из-за пресловутого волоска, а потому что столица. Драться будут как за Сталинград. Это не ВМВшные франки, потерявшие пятую часть мужчин в

  > 66.Ariec1984
  > Падение Парижа выводит немцев в тыл основной группировки французов

  А перед немцами войск не привезут? даже на "парижских такси" (тм)

  > открывает немцам путь в центральные районы страны

  Войск совсем нет и по Сене их не подвезти?

68. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/13 16:47
  > > 67.Иван Ситников
  >Спасибо за продолжение!
  >
  >Я не совсем понял, что же это получается, Германия будет воевать только с Россией, по крайней мере только на первом этапе?
  Вообще-то это реальная сцена, описанная Б.Такман по воспоминаниям ЕМНИП Мольтке-младшего. Она и послужила толчком к нахождению моей развилки :-)

67. Иван Ситников 2012/06/13 16:42
  Спасибо за продолжение!

  Я не совсем понял, что же это получается, Германия будет воевать только с Россией, по крайней мере только на первом этапе?
  Вообще, для Германии четырнадцатого года это один из самых неплохих вариантов, на форуме мы его тоже рассматривали. Но, к сожалению, большинство коллег считали, что остаться нейтральной Франция ни за что не пожелает, понадеявшись на русский каток, для возвращения Эльзаса-Лотарингии. Ну и тот факт, что французы тоже понимают, что оставшись один на один с немцами шансов у них нет, совсем нет. И никакая Англия за морем уже никак не поможет.

  Несколько слов насчет разгрома Англии и Франции, тут подняли тему. Да, падение Парижа означает падение Франции, это практически очевидно, по уже изложенным причинам. У нас на форуме тоже некоторые думали иначе, но все-таки это так.

  А вот насчет Великобритании тут вообще очень сложно на мой взгляд все. На форуме например многие считают, что даже в случае падения Лондона и вообще островов - сформируется правительство в изгнании где-нибудь в Канаде или США, и будет призывать к войне до последнего. Ну и смотря какие условия мирного договора будут предложены. Ведь одно дело - расчленение страны на Англию, Шотландию, Ирландию, Уэльс и Корнуэлл. И совсем другое - отъем части колоний. Тут вообще какой вариант возможен - Британии , если с ней будут мириться "по доброму", уже ничего не остается, кроме как пойти дружить либо с Германией (которая только что ее победила и отобрала кучу колоний), либо с США (которая со своей экономикой вытеснит ВБ из оставшихся собственных колоний моментально. Вопрос здесь ИМХО будет в том, согласятся ли в ВБ на роль младшего партнера с США, или на роль равного партнера с Германией. Оба предложения для них сильное унижение, и вопрос, какое покажется сильнее.
  А вообще никаких миров "по доброму". Расчленение страны, тем более что это проделывается вообще без проблем, и совместный предел колоний в рамках неоколониализма с США. Ну и кандидаты в ВД, не участвующие в ПМВ, ИМХО подтянутся обязательно - Испания, Япония, придется и им по мелочи отсыпать.

66. Ariec1984 2012/06/13 16:01
  Евгению.
  Париж:
  а) крупнейшая транспортная развязка Франции;
  б) крупнейший промышленный центр;
  в) символ страны и важный морально-политический фактор.
  Падение Парижа выводин немцев в тыл основной группировки французов, действующей восточнее города, и перерезает большинство коммуникаций этой группировки, а также открывает немцам путь в центральные районы страны, в частности к Буржу и Ле-Крезо...

65. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/13 16:02
  > > 64.Овчинников Евгений
  >ТольТолич, вопрос. А почему франки после падения Парижа выходят из войны?
  Потому, что они так и в реале собирались сделать...
   Падение Парижа вызывает резкое падение морального уровня французских войск. Тем более что по описаниям самих французов все держалось на волоске.
  Падение Парижа разбивает жд пути Франции на несколько несвязанных частей, затрудняя оборону
   Падение Парижа приводит почти 100% к вступлению Италии, Турции (возможно и Болгарии с Румынией) в войну на стороне Германии.
  Падение Парижа равносильно падению большинства северных регионов с их промышленностью и запасами.

64. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/06/13 15:50
  > 53.Логинов Анатолий Анатольевич
  > все упирается в падение Парижа.

  ТольТолич, вопрос. А почему франки после падения Парижа выходят из войны?

63. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/13 15:43
  > > 62.Ariec1984
  >Так что такиео бсуждения на форумах считаю не бесполезными :)

  Вобщем-то я тоже...

  > > 60.Ariec1984
  >Дело в том, что пока Британия рулит морями и третью суши германо-американские противоречия не столь уж очевидны. Скорее наоборот - они оба хотят раскулачить зажравшихся бриттов. Вот потом...

  Надо подумать. Но это уже вторая часть. Пока только первая началась :-)

62. Ariec1984 2012/06/13 15:36
А насчет форумов АИ... посмотрел я обсуждение на альтернативе... ээээ... вобщем именно "эээ" - больше ничего и не скажешь :( Видимо реальных спецов по ПМВ там не обитает. С фактожом по ВМВ там, правда, все тоже довольно печально, насколько я помню обсуждение моей АИхи :( Тем не менее мне то давнее обсуждение подкинуло пару идей, в основном в части того, что надо осветить при написании книги. Так что такиео бсуждения на форумах считаю не бесполезными :)

61. *gsvg (gsvg58@bk.ru) 2012/06/13 15:33
  > > 59.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 56.gsvg
  >>>С чего бы немцам быть такими добрыми? Т
  > А у них как раз победил проанглийский вариант в реале - Бетман-Гольвег и его партия, которые хотели именно договориться после победы с Англией, оттеснив Россию от Миттельойропы.

   Он конечно, голова, я бы ему палец в рот не положил. Но кайзер тоже голова!:))))
   > > 60.Ariec1984
   Даже Уэллс описывал американо-английскую войну!:)

60. Ariec1984 2012/06/13 15:32
  > > 58.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> Но США ИМХО с Германией никогда не станут союзниками- слишком много экономических противоречий
  Дело в том, что пока Британия рулит морями и третью суши германо-американские противоречия не столь уж очевидны. Скорее наоборот - они оба хотят раскулачить зажравшихся бриттов. Вот потом...

59. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/13 15:29
  > > 56.gsvg
  >>С чего бы немцам быть такими добрыми? Т
   А у них как раз победил проанглийский вариант в реале - Бетман-Гольвег и его партия, которые хотели именно договориться после победы с Англией, оттеснив Россию от Миттельойропы.

58. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/13 15:27
  > > 57.Ariec1984
  >Вырисовывается оччень интересный расклад на ВМВ!
   Ага. Именно этим меня развилка и привлекла. Но США ИМХО с Германией никогда не станут союзниками- слишком много экономических противоречий

57. Ariec1984 2012/06/13 15:13
  > > 55.Логинов Анатолий Анатольевич
  > Естественно. Только с Англией не столь однозначно.
  >ПМСМ скорее всего англичане из войны выйдут, получив за это в качестве плюшек сохранение большинства колоний. Франция же их лишится однозначно...Что-то возьмет Англия, что-то Германия,что-то США и Италия...
  Точно! Я тоже к такому итогу склонялся, хотя в моем сценарии война была более растянутой (но все равно короче, чем в РИ), а развилка находилась еще до войны.
  > И начнется гонка вооружений между Миттельойропой и Англией... США могут поддержать или тех или других, а скорее всего впадут в изоляционизм, усиленно развивая доктрину Монро.
  Вырисовывается оччень интересный расклад на ВМВ! Британская империя все еще самая-самая, как и британский флот. У немцев самая-самая армия. Японцы и янки - обделены. Россия хочет вернуться в клуб великих...
  Возможен например вариант Германия и США против Англии, Японии и России, но это уже совсем другая история...

56. *gsvg (gsvg58@bk.ru) 2012/06/13 15:15
  > > 55.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 54.gsvg
  >> Естественно, с техникой того времени уже никакого дня Д не предвидится.
  > Естественно. Только с Англией не столь однозначно.
  >ПМСМ скорее всего англичане из войны выйдут, получив за это в качестве плюшек сохранение большинства колоний. Франция же их лишится однозначно...Что-то возьмет Англия, что-то Германия,что-то США и Италия...
  А зачем это нужно Германии? С достижением гегемонии на материке нагрузка военная на экономику у них резко падает, а у Англии, с потерей рынков сбыта (новая континентальная блокада) резко возрастает. С чего бы немцам быть такими добрыми? Тем более, что вариант то "Зеелеве" вполне себе реален в условиях наличия у немцев серьезного ВМФ?
   ПЫСЫ
   Тем более, зная характер бриттов железно можно полагать, что те не успокоятся.

55. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/13 15:03
  > > 54.gsvg
  > Естественно, с техникой того времени уже никакого дня Д не предвидится.
   Естественно. Только с Англией не столь однозначно.
  ПМСМ скорее всего англичане из войны выйдут, получив за это в качестве плюшек сохранение большинства колоний. Франция же их лишится однозначно...Что-то возьмет Англия, что-то Германия,что-то США и Италия...
   И начнется гонка вооружений между Миттельойропой и Англией... США могут поддержать или тех или других, а скорее всего впадут в изоляционизм, усиленно развивая доктрину Монро.

54. *gsvg (gsvg58@bk.ru) 2012/06/13 14:57
  > > 53.Логинов Анатолий Анатольевич

  > ППКС!
   Аллаверды!:))))
   Естественно, с техникой того времени уже никакого дня Д не предвидится. Германия получает доступ к большинству колоний Англии по суше, Индия для наглов идет лесом. США заперты в Западном полушарии. Не факт, что в этой ситуации если России удастся избежать революции и немцы поведут правильную политику Николай не повернет фронт и т.д. и т.п. В общем единственный ПМСМ недостаточный ресурс у немцев для достижения чего-то очень близкого к мировому господству это недостаточное население. :)) "Потому что в кузнице не было гвоздя!" (с)

53. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/13 14:51
  > > 52.gsvg
  >> > 51.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Падение Парижа практически гарантированно выводит Францию из войны. Англия лишается плацдарма на континенте и получает дополнительную угрозу своим коммуникациям на Средиземке. Россия в одиночку да без французской помощи в ВСТ не выстоит, и т.д. и т.п. В случае поражения России уже ни о какой действенной блокаде речи не идет, естественно.

   ППКС!
  Вот именно. Плюс Италия что-то постарается урвать ...
  Вобщем все упирается в падение Праижа.
  А в ВП кстати, справились до прибытия допкорпусов с Запада- об этом почему-то всегда забывают. А после поражения Самсонова Рененкампф в одиночку ВП не возьмет. И все...

52. *gsvg (gsvg58@bk.ru) 2012/06/13 14:48
  > > 51.Логинов Анатолий Анатольевич
   Падение Парижа практически гарантированно выводит Францию из войны. Англия лишается плацдарма на континенте и получает дополнительную угрозу своим коммуникациям на Средиземке. Россия в одиночку да без французской помощи в ВСТ не выстоит, и т.д. и т.п. В случае поражения России уже ни о какой действенной блокаде речи не идет, естественно.
   "Я так думаю!"(с) :)))

51. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/13 14:44
  > > 50.gsvg
  >> > 49.Логинов Анатолий Анатольевич
   Самое смешное, что вобщем-то и гарнизон Парижа не был столь силен, не говоря уже о его укреплениях, да и не хотели его вначале защищать.
  Плюс к Марне моральный надлом у французов уже был.
  Плюс в реале несколько ошибок допустил Мольтке,слишком рано уверовавший в победу, в результате санкционировавший самоуправство генералов и отобравший войска у фронта.

50. *gsvg (gsvg58@bk.ru) 2012/06/13 14:27
  > > 49.Логинов Анатолий Анатольевич
   Вершины стратегической мысли. Кстати, а автору сих строк не приходило в голову, что итальянцы при выраженных успехах немцев могут в очередной раз передумать и выступить на стороне Центральных держав? Ну хоть сколько то сил на себя отвлекут:)))
   Вот ведь жизнь. Дай любому этому стратегу даже взвод в реальных БД - результат понятен. Но фронтами рулить же гораздо легче:)))

49. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/13 14:25
  > > 48.gsvg
  >> Кайзер капуть!:))))

   Такие вот перлы встречаются, что действительно только Кайзер капутЪ и кричать остается. Железный капутЪ!
   Типа:

  Лещенко пишет: Шанс был в неукоснительном соблюдении плана Шлиффена
  agnez пишет: Нереализуем на практике. Вам бы чего серьезного почитать по компании 1914 года, а то постоянно пургу гоните.
  И дальше:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
  Игорь:
  План Шлиффена был разработан с расчетом на совершенно другие условия как военные(армии всех участников заметно изменились со времен его последней редакции как количественно так и качественно) так и экономические(Эльзас важнейший промышленный район Рейха и вообще говоря размен Парижа на Эльзас, Силезию и Вост Пруссию для Антанты в плане экономики может оказатся даже выгоден) и политические(итальянские и даже австрийские войска по плану Шлиффена должны были вместе с немцами сражатся против Франции).

48. *gsvg (gsvg58@bk.ru) 2012/06/13 14:18
  > > 47.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 44.gsvg
  >>А если бы немцы вывели Францию из войны, пожертвовав на первом этапе Кенигсбергом и реализовав план Шлиффена в полной мере?:)))
  >
  >Вы что, никак не возможно!
  > :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
  > Типа ну нельзя его было выполнить и все...
   Я я... ми есть тупой немиц-периц-колбаса! Великий амириканский демократия нихт победишь! Нихт шиссен, их капитулирен, Кайзер капуть!:))))

47. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/13 14:14
  > > 44.gsvg
  >А если бы немцы вывели Францию из войны, пожертвовав на первом этапе Кенигсбергом и реализовав план Шлиффена в полной мере?:)))

  Вы что, никак не возможно!
   :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
   Типа ну нельзя его было выполнить и все...

46. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/13 14:15
  > > 45.Ariec1984
  >> > 43.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>> > 42.Ariec1984
  >>>Это какие-то неправильные форумы :)
  >> И они производят неправильные АИ
  >> :-)
  >Точно! :)
  http://alternativahist.borda.ru/?1-1-0-00002411-000-0-0-1339581849
   Типичное обсуждение на ФАИ(моя выборка)
  Владислав сказал:Германия могла победить если США не участвуют
  sergey289121 сказал:НЕ могла. Блокада работала против Германии а прорвать ее Германии НЕВОЗМОЖНО. Хотя ПМВ продолжалась бы несколько дольше.
  Владислав сказал: Силами с ВФ вынести Францию, а с Англией - ничья
  sergey289121 сказал:Потом приходят США и популярно объясняют что экономика рулит, США НЕ хотят менять шило(Англия) на мыло(Германия), им НЕ нужна колониальная империя.

45. Ariec1984 2012/06/13 13:54
  > > 43.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 42.Ariec1984
  >>Это какие-то неправильные форумы :)
  > И они производят неправильные АИ
  > :-)
  Точно! :)

44. *gsvg (gsvg58@bk.ru) 2012/06/13 13:53
  > > 41.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 40.Ariec1984
  >>Когда же будет развилка?
  >Сегодня :-)))))))))))))))))))))))))))))
  > На всех Форумах АИ усиленно уверяют, что победа Германии в ПМВ невозможна...
  > :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
  А если бы немцы вывели Францию из войны, пожертвовав на первом этапе Кенигсбергом и реализовав план Шлиффена в полной мере?:)))

43. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/13 13:52
  > > 42.Ariec1984
  >> > 41.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> На всех Форумах АИ усиленно уверяют, что победа Германии в ПМВ невозможна...
  >Это какие-то неправильные форумы :)
   И они производят неправильные АИ
   :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

42. Ariec1984 2012/06/13 13:45
  > > 41.Логинов Анатолий Анатольевич
  > На всех Форумах АИ усиленно уверяют, что победа Германии в ПМВ невозможна...
  Это какие-то неправильные форумы :)

41. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/13 11:50
  > > 40.Ariec1984
  >Когда же будет развилка?
  Сегодня :-)))))))))))))))))))))))))))))
   На всех Форумах АИ усиленно уверяют, что победа Германии в ПМВ невозможна...
   :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

40. Ariec1984 2012/06/13 11:25
  >догнал курьер и передла срочную просьбу
  передал

  Когда же будет развилка?

39. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/13 11:18
> > 38.Валин Юрий Павлович
Спасибо, поправлю. Вчера выложил не редактируя, придя с дежурства.

38. Валин Юрий Павлович 2012/06/13 11:09
  Пара придирок))
  >Немцы требовали ответа - останется ли Франция нейтральной. Русские промолчали, и в час дня послу Пурталесу в Санкт-Петербург была отправлена телеграмма с инструкциями об объявлении войны России в пять часов вечера по берлинскому времени. Французы ответили, что будут действовать исходя из своих интересов.
  Не нужно ли порядок требований/ответов изменить? По тексту получается, что на запрос отвечает не совсем тот, кого спрашивают.
  >попросил их составить телеграмму, в которой выражалось бы сожаление, что остановить продвижение немецких войск к французской границе.
  Уж очень зашифрованная телеграмма)) Похоже, в целях соблюдения секретности из нее слово изъяли.

37. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/13 09:43
  > > 35.Old_Kaa
  >Заставить французов забыть об Эльзасе и Лотарингии? Это фантастика.
  Телеграмма- реал.
  И сама сцена - тоже.

Страниц (17): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Логинов Анатолий Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Kaiser und König или Кривая усмешка Клио ()

Комментарии: Kaiser und König или Кривая усмешка Клио
()