Комментарии: Kaiser und König или Кривая усмешка Клио

Логинов Анатолий Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Kaiser und König или Кривая усмешка Клио
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/06/2012, изменен: 23/01/2014. 140k. Статистика.

Аннотация:
Первая мировая война... Началась в 1914 году и закончилась, вопреки всем прогнозам не через полгода, а в 1918 году поражением Германии. А ведь у немцев был шанс. Как изменился бы мир, если бы они его реализовали? С учетом критики - новый вариант книги. Начало. 9.02.14

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
20:55 Буревой А. "Чего бы почитать?" (865/7)
20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36)
20:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
20:49 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (41/17)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:54 "Форум: Трибуна люду" (856/16) 20:52 "Форум: все за 12 часов" (451/101) 20:52 "Диалоги о Творчестве" (221/14) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/40) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:55 Буревой А. "Чего бы почитать?" (865/7) 20:52 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (221/14) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 20:49 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (41/17) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) 20:24 Borneo "Колышкин" (20/17) 20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2) 20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) 20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

636. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2015/03/22 11:03
  > > 635.Ariec
  >Толь Толич, не знаете случайно: как французы намеревались действовать в случае поражения на Марне
   Насколько помню, Жоффр не собирался оборонять Праиж. Но Галлиени настоял на усилении гарнизона - получив 6 армию Монури и собирался обороняться.
  http://militera.lib.ru/h/tuchman/17.html
  Галлиени остался 'командующим армиями Парижа', но без войск. Три корпуса, которые были так нужны, Жоффр выделить отказался.
  'Правительство берет на себя большую ответственность, требуя три корпуса для защиты Парижа. Это может быть причиной поражения. Да какое значение имеет Париж!'
  Прибывшему Мильерану Жоффр заявил, что Париж может защитить только мобильная армия, нуждавшаяся сейчас в каждом человеке для маневра и битвы, именно она решит судьбу страны.
  http://militera.lib.ru/h/tuchman/18.html
  Галлиени, расположившийся со своим штабом в многочисленных комнатах Дома Инвалидов, боролся с обструкцией и нерешительностью властей, добиваясь принятия радикальных мер для превращения Парижа в настоящий 'военный лагерь'.
  Каждый день, иногда по два или по три раза, Галлиени со все возрастающим отчаянием звонил в главный штаб, требуя три боевых корпуса. Он писал Жоффру, посылал к нему эмиссаров, обивал пороги военного министра и президента, постоянно напоминая о том, что Париж не готов к обороне. К двадцать девятому августа в его распоряжение поступила всего лишь одна морская бригада. Она промаршировала по улицам города в белой форме под резкие свистки боцманских дудок. Ее появление вызвало восторг парижан, но не Галлиени.
  Отступавшая армия Монури прикрыла бы Париж и, естественно, стала бы той группой из трех корпусов, которые были так нужны Галлиени. Но для Жоффра и его штаба Париж являлся всего лишь 'географическим понятием'. Оборонять его только ради этого и отдать под командование Галлиени армию Монури совсем не входило в планы Жоффра.
  Галлиени объяснил, что, не имея войск для боев за линией обороны, невозможно предотвратить вражескую бомбардировку города из осадных орудий.
  'Париж, - предупреждал он, - не готов к обороне, и с этим ничего не поделаешь... Было бы наивно полагать, что этот неукрепленный лагерь сможет оказать серьезное сопротивление, если враг 419 покажется завтра у внешних оборонительных рубежей'.
  'Совершенно необходимо' создать боеспособную армию из четырех или, в крайнем случае, трех корпусов под его командованием. Он возложил ответственность за халатное отношение к обороне столицы на группы, желавшие объявить Париж открытым городом, чтобы спасти его от разрушения, и на главный штаб.
  'Это верно, - сказал Мильеран. - Главный штаб считает, что Париж оборонять не имеет смысла'.

635. Ariec 2015/03/22 10:40
Толь Толич, не знаете случайно: как французы намеревались действовать в случае поражения на Марне - оборонять Париж до упора даже в случае осады, как в 1870-м или очистить город без боя, выведя войска, как в 1940г? Есть какие-то директивы Жоффра на этот счет?

634. Книголюб 2015/02/06 16:47
   Уважаемые авторы и читатели!
   На сайте Книголюбов проводится литературная викторина по произведения авторов СИ 'Кто, где, о чем'. http://knigilub.ru/forum/thread762.html#3223
   Все вопросы http://knigilub.ru/viktor/vopr-vse.html
   Проверьте свои знания, отвечая на вопросы. Придумывайте свои вопросы по любимым произведениям, повышая их популярность.
   Лучшие 'знатоки' СИ, как и авторы лучших вопросов, определенных по голосованию посетителей сайта, получат денежные призы.
   Специальное предложение авторам СИ http://knigilub.ru/viktor/avtoram-si.html

633.Удалено владельцем раздела. 2014/10/18 10:49

632.Удалено владельцем раздела. 2014/10/07 14:46

631. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/10/07 14:53
  Судя по прыжкам укропов, очередная "перемога" превзошла все их ожидания
  :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
   Ляшко прыгают и прыгают :-)))

630.Удалено владельцем раздела. 2014/10/02 17:14

629.Удалено владельцем раздела. 2014/10/02 13:13

628. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/10/02 11:21
  > > 627.Zed
  >Только Минерва, а не Миневра.
  Опечатка. К сожалению, печатать учился самоучкой и при быстром наборе опечатки вылазят постоянно.

627. Zed 2014/09/24 09:56
Только Минерва, а не Миневра.

626. *Соколова Наталья Владимировна (kitiara76@mail.ru) 2014/02/23 21:01
  Мужчины, не судите строго, попыталась написать рассказ без обычной соплистости и романтики, все-таки ваш праздник. Надеюсь, читательницы на меня не сильно обидятся!))

  http://samlib.ru/s/sokolowa_natalxja_wladimirowna/grani_love_14.shtml

  Еще раз всех с праздником. Сильно берцами не закидывайте, а то так и останутся только рассказы с чисто дамским флером)))...


  Насчет того, что вы лупцуете друг друга не взирая на праздники). Иногда хоть расслабьтесь слегка), а то тапки кончатся и патроны)... С праздником).

625. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/02/14 10:41
  > > 624.Соколова Наталья Владимировна
  >Мужчины, обороты чуть сбавить не пора?)))
   Это вы о чем?
  "Мы тут понимаете, заклепками балуемся" (почти ц)
  >С Днём Всех Влюблённых!Только взаимной любви, счастья и взаимопонимания!

  Спасибо, вас также!

624. *Соколова Наталья Владимировна (kitiara76@mail.ru) 2014/02/14 10:30
  Мужчины, обороты чуть сбавить не пора?)))

  С Днём Всех Влюблённых!Только взаимной любви, счастья и взаимопонимания!

623. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/02/10 21:11
  > > 622.Ariec1984
  >> > 621.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>Что, тапков нет?
  >что за пушка 50-мм?
  50 мм противоаэропланная (зенитная) пушка. ЕМНИП устанавливалась на одном из первых германских бронеавтомобилей еще в 1908 г

622. Ariec1984 2014/02/10 16:41
  > > 621.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Что, тапков нет?
  что за пушка 50-мм?

621. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/02/10 16:36
Что, тапков нет?

620. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/02/09 21:35
   Продолжение 4 к
   Отдельно- здесь
   http://samlib.ru/editors/l/loginow_a_a/kukproda.shtml

619. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/01/26 14:28
  > > 618.Ariec
  > никто не позволит отправлять пару ЛКР через океан, когда такое у родных берегов творится. Значит Шпее еще побарахтается. Есть идеи на его счет?

  Конечно. Тоже будет позднее...

618. Ariec 2014/01/26 14:26
  > > 617.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> Черчилль - ни за что! Позднее будет про то, как и почему он остался...
  Это надо будет как-то очень убедительно обосновать. Случившийся конфуз похуже Дарданелл будет, за которые Винни таки поперли.
  Кстати! Теперь же не состоится бой у Фолклендов - никто не позволит отправлять пару ЛКР через океан, когда такое у родных берегов творится. Значит Шпее еще побарахтается. Есть идеи на его счет?

617. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/01/26 14:21
  > > 616.Ariec
  > а может и Фишер заодно.

  Фишер - однозначно, Джеллико - скорее всего, а вот Черчилль - ни за что! Позднее будет про то, как и почему он остался...

616. Ariec 2014/01/26 14:18
  > > 615.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>7 потопленных и 5 поврежденных ЛК и ЛКР - ИМХО нормальный результат.
  Кому как :) Их лордства будут просто в а*уе от такого исхода - 100% Джеллико и Черч в отставку уйдут, а может и Фишер заодно.

615. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/01/26 14:15
  > > 614.Ariec

  >С тремя ЛКР - все понятно. "Лайон", "Куин Мери", "Нью Зиленд".

  Исправил и добавил, что потонувший по пути в порт наткнулся на мину, но остался на плаву. Внес в текст. 7 потопленных и 5 поврежденных ЛК и ЛКР - ИМХО нормальный результат.

614. Ariec 2014/01/26 13:59
  >Гранд Флит потерял в бою, получившем название 'сражение у Доггер-банки' три линейных крейсера и четыре линкора. Еще один линкор, поврежденный в бою, потопила подводная лодка, и один затонул по пути в порт. Девять затонувших 'кораблей линии' в одном бою, плюс четверка избитых
  С тремя ЛКР - все понятно. "Лайон", "Куин Мери", "Нью Зиленд".
  А вот с ЛК - ?
  В тексте упомянуты "Орион", "Конкерор", "Беллерофон" (потоплены в дневном бою артиллерией) и "Монарх" (добит ПЛ U-9).
  Кто там еще затонул по дороге и кто четвертый линкор потопленный в дневном бою? Может все же чуть урезать осетра и ограничиться 7-ю капиталшипами? Это и так весьма дохрена, особенно учитывая, что 5 из них - новьё с 13.5" пушками. Да если еще "Одойшес" на мине рванет, как в РИ...

613. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/01/26 11:37
  Продолжение.
   Отдельно- здесь
   http://samlib.ru/editors/l/loginow_a_a/kukproda.shtml

612. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/01/26 11:39
  > > 611.Сэй Алек
  >Фраза с биноклем как-то корявенько смотрится.
  Поправим... завтра.
  ЗЫ. Исправил.

611. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2014/01/25 15:23
Фраза с биноклем как-то корявенько смотрится.

610. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/01/25 15:06
  Дополнения и исправления.
   Отдельно- здесь
   http://samlib.ru/editors/l/loginow_a_a/kukproda.shtml

609. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2014/01/25 14:38
  > > 608.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 607.Логинов Анатолий Анатольевич
  >
  >>Спасибо! Значит исправим на Питера
  >
  > А может он Патрик?:)


  Или Пол?..
  Но тогда ему надо срочно сабвуфер изобретать. :-)))))

608. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2014/01/25 13:52
  > > 607.Логинов Анатолий Анатольевич

  >Спасибо! Значит исправим на Питера

   А может он Патрик?:)

607. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/01/25 13:51
  > > 605.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> Не нашел капитана Эктива в 1914 году...
  >В Ютланде был кап-раз П. Уитерс.

  Спасибо! Значит исправим на Питера

  > > 606.Ariec
  > а я смотрел в текст проды - там торпеда осталась.

  Блин, забыл почистить...

606. Ariec 2014/01/25 12:03
  > > 604.Логинов Анатолий Анатольевич
  > Я же убрал торпеду? Читайте внимательно, "Эктив" затонул от артиллерийских повреждений.
   'Ну да, конечно, в него же ночью попала торпеда - хорошо ещё, что избитый артиллерией гуннов крейсер не затонул сразу. А Берни остроумен, как всегда, несмотря ни на что'.
  Я понял! Вы почистили основной текст, а я смотрел в текст проды - там торпеда осталась.

605. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2014/01/25 11:42
  > > 598.Логинов Анатолий Анатольевич

  > Не нашел капитана Эктива в 1914 году...
  В Ютланде был кап-раз П. Уитерс.

604. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/01/25 10:46
  > > 603.Ariec
  >> > 600.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>Внес исправления.
  >Теперь торпедная атака одна, что более достоверно, но непонятно когда получил торпеду "Эктив".
   Я же убрал торпеду? Читайте внимательно, "Эктив" затонул от артиллерийских повреждений.

603. Ariec 2014/01/25 00:59
  > > 600.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Внес исправления.
  Теперь торпедная атака одна, что более достоверно, но непонятно когда получил торпеду "Эктив". Ведь У-9 выпустила всего две - столько же получил "Монарх". Может Крейсер словил подарок во время встречного вечернего боя крейсеров и эсминцев?

602. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/01/24 20:06
  > > 601.читатель
  >Ерзылёва спросите про ночные торпедные атаки подводных лодок.Он профессионал.
   Увы. Если бы он был сейчас доступен -спросил бы...

601. читатель 2014/01/24 20:03
  > > 600.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 5.99.читатель

  > Я вообще-то не мореман....

  Ерзылёва спросите про ночные торпедные атаки подводных лодок.Он профессионал.

600. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/01/24 20:02
  > > 5.99.читатель
  >В таких случаях обычно сразу пишут:"В матчасть", но я добрый, поясню.
   В таких случаях я обычно баню. Но раз вы добрый, то пока - первое предупреждение. Если не научитесь общаться без хамства, забаню.
   В целом - за правку спасибо. Я вообще-то не мореман....
  Внес исправления.
  Отдельно- здесь
   http://samlib.ru/editors/l/loginow_a_a/kukproda.shtml

599. читатель 2014/01/24 19:34
   "Поскольку лодка шла крейсерским ходом, а поврежденные дредноуты развивали ход чуть больше девяти узлов, Веддинген успел занять удобную позицию прямо поперек курса и погрузиться. U-9 неторопливо двинулась на перископной глубине по направлению к кораблям противника, поднимая перископ на короткие промежутки времени, чтобы не быть замеченной; Веддиген вел наблюдение, пока не убедился, что встретил поврежденные английские корабли.
   Выбрав в качестве мишени неторопливо ползущий линкор, он приказал довернуть лодку на курсе. Затем прозвучала команда: - Первый и второй аппараты пли! Перископ вниз!'. После томительного ожидания раздался грохот, а затем торжествующий крик немецких матросов. Не обращая внимания на радостные крики на центральном посту, Отто приказал перезарядить торпедные аппараты и поднять перископ. Освещенный лунным светом гигантский корабль продолжал медленно двигаться вперед, а сопровождающие его крейсера бестолково палили во все стороны."(Ц) и так далее.


  Военно-морская фонтастика. Мягко говоря.
  В таких случаях обычно сразу пишут:"В матчасть", но я добрый, поясню.
  Ночью в перископ мало что видно. Это во-первых.
  Во-вторых. Волнение.Само по себе сильно ограничивает дальность видимости в перископ. В полный штиль и то видно очень недалеко, потому что перископ возвышается над поверхностью воды не выше 1 метра.
  В-третьих.Перезарядка ТА занимает время. От 15минут до получаса.
  В четвёртых. Линкор не новогодняя ёлка, иллюминацией не расцвечен. В ПМВ стопроцентной светомаскировки не соблюдали конечно, хотя таковая предусматровалась как средство защиты от ночных атак эсминцев и миноносцев.
  В-пятых.Лунный свет-это не осветительная авиабомба или ФОТАБ. Радикального освещения для разглядывания в перископ не обеспечивает.
  В-шестых.Крейсерский ход подводной лодки ПМВ от 8 до 10узлов над водой. Полный подводный ход обычно(исключая некоторые типы ПЛ, например английскую типа R) порядка 10узлов в течение 1часа. Время погружения от 45сек до 1,5мин.
  Можно ещё добавить немало...
  Короче.Лодка Веддигена может обнаружить цель находясь в надводном положении, затем двигаясь самым полным ходом занять позицию для пуска торпед, выполнить срочное погружение, выпустить торпеды по цели, полным подводным ходом убраться с места пуска торпед и нырнуть на рабочую глубину с перископной. Потом, по прошествии времени, подвсплыть на перископную , поднять перископ и может быть при приличной удаче чего-нибудь увидеть. Далее по обстановке.Смотрит Веддиген, никого вроде не видно, всплыть, полный ход над водой в направлении, куда противник предположительно ушёл и попробовать повторить сделанное.За это время торпедные аппараты перезарядят.
   Двигаясь под водой, лодка никого не догонит, аккумуляторы только бездарно разрядят, а их заряжать потом полдня. Веддиген, не будучи дураком и не станет пытаться куда-то доворачивать и идти. Следующий линкор в кильватерной колонне он в перископ просто не увидит, до него по меньшей мере полмили к тому расстоянию, с которого он ночью первую цель разглядел.

598. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/01/24 18:42
  > > 597.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Веддигена вроде должны уже на "У-29" пересадить.
   В 1915 году.
  http://uboat.net/wwi/men/commanders/390.html
  А у меня еще сентябрь-октябрь 14 года ЕМНИП
  >Английские ЭМ в реале подстрелили ночью Поммерн и Росток.
   Посмотрим....
   Не нашел капитана Эктива в 1914 году... Придется придумывать...

597. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2014/01/24 18:34
  Веддигена вроде должны уже на "У-29" пересадить.

  Английские ЭМ в реале подстрелили ночью Поммерн и Росток. Днём - Зейдлица.
   Немецкие - вроде никого. Или Мальборо и Блек Принса...

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Логинов Анатолий Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Kaiser und König или Кривая усмешка Клио ()

Комментарии: Kaiser und König или Кривая усмешка Клио
()