Комментарии: Kaiser und König или Кривая усмешка Клио

Логинов Анатолий Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Kaiser und König или Кривая усмешка Клио
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/06/2012, изменен: 23/01/2014. 140k. Статистика.

Аннотация:
Первая мировая война... Началась в 1914 году и закончилась, вопреки всем прогнозам не через полгода, а в 1918 году поражением Германии. А ведь у немцев был шанс. Как изменился бы мир, если бы они его реализовали? С учетом критики - новый вариант книги. Начало. 9.02.14

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36)
20:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
20:50 Буревой А. "Чего бы почитать?" (865/7)
20:49 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (41/17)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:52 "Диалоги о Творчестве" (221/14) 20:52 "Форум: все за 12 часов" (450/101) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/40) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:52 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (221/14) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 20:50 Буревой А. "Чего бы почитать?" (865/7) 20:49 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (41/17) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) 20:24 Borneo "Колышкин" (20/17) 20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2) 20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) 20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

436. Ariec 2013/05/12 11:18
А где шляется "Лайон"?

435. fermer 2013/05/12 11:03
по морским боям что-то сказать в деталях не возьмусь, но общее впечатление - зрелищно.

434. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/05/12 10:55
  > > 432.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Еще продолжение... 4 кб

  Пара тапков на ВВВ.

433. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2013/05/12 10:53
Hochseeflotte - дословно "флот высокой волны".

432. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/05/12 10:18
Еще продолжение... 4 кб

431. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/05/11 22:57
  > > 429.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Анатолий, нам нужно оглядываться на тех, кто хочет помочь, но на тех, кто просто мешает писать - плюнуть и забыть.
   Так он не просто мешает. Он же пытается представить меня дураком. Причем, что характерно, свои доказательства берет из мемуаров, а мои цитаты из историков и документов объявляет ненадежными источниками.
  Да еще обзывает боевого генерала, служившего России, засранцем, тридварас...
  > > 430.Таварисч Маиор
  >Надо говорить - он бы 4.14.... хехе
  Ничего, оно и так понятно...

430. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/05/11 22:12
  > > 427.Логинов Анатолий Анатольевич
  > Вообще не люблю господ, пишущих о погибавших в войсках - обосрался, чесанули. Он бы, тридварас, на их месте героем был...

  Надо говорить - он бы 4.14.... хехе

429. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/05/11 22:09
  > > 427.Логинов Анатолий Анатольевич
  >
  > Если я начну писать так, как мне хочется, сюда весь СИ сбежится

  Плюнуть и забыть. И писать.
  Анатолий, нам нужно оглядываться на тех, кто хочет помочь, но на тех, кто просто мешает писать - плюнуть и забыть.

428. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/05/11 22:04
  > > 427.Логинов Анатолий Анатольевич
  > Если я начну писать так, как мне хочется, сюда весь СИ сбежится - читать и комментировать.
  Логинов. Анат. Анат., писат. фант. романов 20-21 вв. Наибол. извест. как автор "Большого авторского загиба".
  Большая Энциклопедия Земли, Ленинград, Изд-во "Госполиграф", 2100
  :-)))))))))

427. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/05/11 19:16
  > > 426.Сэй Алек
  >> > 425.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>даже слов не подберу.
  >А ты энциклопедию мата скачай. :-Р
  >:-))))))
   Если я начну писать так, как мне хочется, сюда весь СИ сбежится - читать и комментировать. Ибо на большой боцманский загиб вполне хватит и еще останется.
   :-))))
   Вообще не люблю господ, пишущих о погибавших в войсках - обосрался, чесанули. Он бы, тридварас, на их месте героем был...

426. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/05/11 19:00
  > > 425.Логинов Анатолий Анатольевич
  >даже слов не подберу.
  А ты энциклопедию мата скачай. :-Р
  :-))))))

425. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/05/11 18:58
  > > 424.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Вообще боюсь высказываться на эту тему - сяду в лужу однозначно.:)
   Ну, объявить государственный архив Германии - Рейхсархив ненадежным источником, это надо быть альтернативномыслящим. Как и Зайончковского объявить ненадежным из-за того, что он не упомянул про мелкий эпизод - в обмен на наши войска отправленные вместо Турецкого фронта против немцев, англичане проводят демонстрацию - это тоже верх глупости.
   При этом объявить, что Соболев видите ли писал неправильно, потому что после войны, а все остальные правильно, потому что писали воспоминания после войны - это ... даже слов не подберу.

424. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/05/11 13:14
  > > 423.Логинов Анатолий Анатольевич

  > Заметили, у него уже Зайончковский и Рейхсархив- это не источники...

  Не заметил - для меня всё, что бегает или ездит по тверди земной, да ещё стреляет при этом... Вообще боюсь высказываться на эту тему - сяду в лужу однозначно.:)
   Я поэтому и сражение у Сыпингин скомкал - поскорее, чтобы дров не наломать. И то недовольство имело место.

423. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/05/11 12:40
  > > 422.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Анатолий, мои замечания на ВВВ принимаются? Нет обратной связи.
  Принял.
   Просто г-н Суринам отвлек.
   Заметили, у него уже Зайончковский и Рейхсархив- это не источники...

422. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/05/11 12:36
Анатолий, мои замечания на ВВВ принимаются? Нет обратной связи.

421. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/05/11 12:34
  > > 420.Суринам

  >Понимаете ваш коллега засранец Зайочковский (вы кстати тоже засранец и дерьмо) кропая свою "историю"

  Я понимаю, что за это Суринам идет в бан. При попытке написать еще раз - буду жаловаться модераторам.

  > > 420.Суринам

  >
  >Не знаю кто ваш источник - против Гофмана потянет?!
   Вот и все. Если уж Рейхсархив - это не источник против воспоминаний Гофмана - спорить не о чем...
   И очередное передргивание - я утверждал что слова:
   Французы подбирали спящих немцев - неверны как обобщение, а не то, что таких случаев вообще не было.

420.Удалено владельцем раздела. 2013/05/11 12:31

419. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/05/11 12:11
  > > 410.Ariec
  >>трехсотсорокамиллиметровых снарядов
  >343-х миллиметровых. 340 - французский калибр.
   Ошибка...
  >Что, боги Маори на сей раз не спасли "Нью Зиленд" от судьбы "Индифатигебла"?
  Ага... Он просто оказался вместо него...

418. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/05/11 19:15
  > > 413.Суринам
  >Основная проблема
   г-на Суринама в том, что он зафлудил мою ветку своими выдумками, опирающимися на недостоверные источники, выдернутые из контекста.
   А уж объявление всех источников, из которых мною были приведены цитаты недостоверными - это такая демагогия, после которой я обычно троллей баню.
  Галактионов, Новицкий, История ПМВ объявлены недостоверными потому, что они не подтверждают мнения одного оборзевшего невежи.

  >Ну и кто прав?
   Зайончковский, о чем вам уже написали.

  > Приходилось читать что и у кавалерии даже шашек не было. Как они воевали - непонятно. Гиканьем наверное пугали врага.
   Очередная сказка. Опять толпы подобранных спящих немцев, которых в реале не было. Были отдельные случаи. Которые вы выдаете за правило.
   Вам и про немцев испугавшихся высадки англичан в Остенде приходилось читать.
  Это ваши передергивания со спящими немцами. Вначале вы безоговорочно утверждаете, что на Марне французы только и подбирали спящих немцев, а потом начинает приписывать мне полное отрицание этого факта.

   Обосрались и решили взять реванш?

   За пьяных - извиняюсь, хотя точно помню ваши слова про пьяных швабов. Склерозом пока не страдаю.
   А в остальном:
  Итак, г-н Суринам утверждал, что никакого спасения Франции от решения отправить 2 АК и 1 кд не последовало, т.к. они были отправлены после разгрома 2-х АК 2-й русской армии. Он не знал, что решение было принято 25 августа, отправлены они 26-го, а бои со второй армией начались 26-го и закончились 30-го. Не говоря уже о соотношении сил на фронте во время Марнского сражения, где эти корпуса могли закрыть брешь между 1 и 2 немецкими армиями...
   И я нигде не утверждал, что корпуса были переданы по просьбе 8А. Так что циничная ложь - это относится именно к г-ну Сринаму. Который спорит совсем не с тем, что я говорю, а сам с собой.

   Итак, г-н Суринам утверждал, что на Марне французы подбирали спавших немцев.Выяснилось, что были отдельные случаи. И что французы были измотаны не меньше немцев. О чем сей г-н предпочел промолчать.

   Итак, г-н Суринам (Сновидец) утверждал, что немцы испугались высадки англичан в Остенде и решили отступить. Приводились слова полковника Хенча, это подтверждающие.
  Выяснилось, что имеются данные Рейхсархива, доказывающие, что решение об отступлении было принято до появления Хенча и англичане никакого отношения к этому не имеют.

   Итак, г-н Суринам утверждал, что от развала Кавказский фронт спасла Галлиполийская операция англичан. Выяснилось, что победоносная Сарыкамышская операция закончилось до принятия решения о начале англичанами операции. Так что пусть она и начиналась по просьбе нашего командования - помощи она нашим войскам не оказала. А уж его выдумки про валяющегося в ногах у англичан посла - остаются на совести этого г-на.
   Кроме того:
  Британское командование еще до мировой войны вообще предвидело возможность морской операции против Дарданелл. В секретном докладе по этому вопросу чисто морская операция считалась весьма опасной: "принимая во внимание береговую оборону (Дарданелл), рисковать на операцию только флотом, без поддержки сухопутными силами, можно только при ограниченном времени, вообще же такая операция не рекомендуется", - так заканчивался этот доклад.
  Лишь 25 ноября англичане в военном совете впервые обсудили детальный проект серьезной операции против Дарданелл, так как им стали известны турецко-германские планы, состоявшие в том, чтобы через Суэцкий канал вторгнуться в Египет.
   Заметим - ни какой помощи Кавказскому фронту и речи нет, а операция уже обсуждается.
  теперь о том, как наши "умоляли"
  Английскому представителю при русской Ставке было заявлено, что русское Верховное командование посылает IV Сибирский и Гвардейский корпуса на Варшавский фронт и будет продолжать наступательные операции, чтобы облегчить положение союзников на западном фронте, хотя следовало бы эти войска послать на Кавказ, но как компенсацию Ставка потребовала от Англии произвести диверсию в Турции.
   (Коленковский).
  "Сарыкамышская операция имела весьма важное значение не только для России, но и для Антанты: положение России на Кавказско-персидском театре упрочилось; произошло усиление турецких войск, направленных против Кавказской армии, что облегчило действия англичан в Месопотамии и по обороне Суэцкого канала." (Корсун)
  Так что дарданелльскую операцию англичане начали лишь потому, что наши вместо того, чтобы послать имеющиеся подкрепления на Кавказ, послали их на Восточный фронт. И все...

   Итак, г-н Сновидец утверждал что 1А просто "чесанула" из ВП в сентябре, приведя цифры потерь. Выяснилось, что армия отступила с боями против превосходящего силами противника. Что отдельные высказывания, приведенные г-ном Суринамом отнюдь не опровергают. по поводу бегтсва - оценивать отступление с боями как бегство - это знаете ли такой передерг, что после него г-ну остается только набить морду канделябрами.
   А по поводу мощных полевых укреплений, о которых он здесь трындел, то я бы посоветовал посмотреть иллюстрации к первому тому Истории ПМВ. Там эти "могучие" укрепления приведены. И прочитать книгу Развитие тактики русской армии. В которой приведены данные о тогдашней системе полевой фортификации полностью опровергающие слова сего г-на.
  > > 412.Суринам
  >О соотношении сил - напомню что Логинов ВРЕТ будто у немцев было превосходство.
  Напомню, что здесь г-н Сринам опять соврал:
  Получив 4 сентября 2,5 корпуса с Западного фронта, Людендорф перегруппировал 8-ю армию: прикрывшись с юга против 2-й русской армии Шейдемана полутора дивизиями (20 000 штыков), развернул фронтом на восток семь корпусов и две кавдивизии, 230 000 штыков и сабель при 1080 орудиях. Им противостояли пять корпусов и пять кавдивизий 1-й русской армии Ренненкампфа, 110 000 штыков и сабель при 900 орудиях.

  > > 417.Малышев Александр
  >> > 413.Суринам
  >>А вот мнение участника боев (полностью ниже).
  >А вот Зайончковский - до сих пор один из аторитетных авторов по ПМВ.
  >http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/05.html
   А бесполезно. У сего г-на ( не подумайте что господина), все русские только и делают, что "обсираются".
   Что поделаешь- г-н по своему интерпретирует факты, выбирая из них только те, которые ему нравятся...
   Поэтому больше я с ним спорить не буду, а его посты будут просто стираться А чтобы он не засирал ветку своими комментами на период моего отсутствия - буду ставить спец режим комментирования. Прошу никого не обижаться.

417. *Малышев Александр 2013/05/11 11:16
  > > 413.Суринам
  >А вот мнение участника боев (полностью ниже).
  А вот Зайончковский - до сих пор один из аторитетных авторов по ПМВ.
  http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/05.html

  К утру 8 сентября 1-я русская армия занимала то же положение, что и 2 сентября, и только 43-я дивизия II корпуса была передвинута в виде заслона против озерных проходов на фронте в 40 км от д. Штренгельм через Видминен до Ариса. 2-я армия была сдвинута к центру и расположилась на фронте Остроленка (VI корпус) - Красносельц (XXIII корпус) - Щуки (I корпус) и получила приказ 8 сентября начать выдвижение на линию Мышинец - Хоржеле для оказания поддержки 1-й армии. Занятие этой армией Нейденбурга и Ортельсбурга, как предполагал Жилинский, окажет влияние на действия германцев на фронте Ренненкампфа.
  Между тем обходная колонна уже 7 сентября начала продвижение через озера и вошла в столкновение с 43-й русской дивизией.
  Из боевых столкновений 7 сентября германцы вывели заключение, что левый фланг 1-й русской армии защищается только 43-й дивизией, что угроза у Бялы устранена, что русские войска, сосредоточенные на фронте Бяла - Граево, участия в операции принять не успеют.
  На 8 сентября обходящей группе было приказано продвигаться вперед. Левый фланг германцев подвигался к укрепленной позиции 1-й армии, готовясь к ее атаке, причем главный удар предполагалось наносить у Гердауэна силами XI и I резервного корпусов. К утру 9 сентября обходящее крыло германцев достигло линии: Дригален - Арис - оз. Левентинское - Посесерн - оз. Мауэр.
  Появление германцев восточнее озер заставило Ренненкампфа обратить внимание на неустойчивость левого фланга армии, что вызвало усиление его 72-й дивизией из Даркемена и 54-й из Инстербурга. Для образования армейского резерва за центром был снят с правого фланга и направлен в район Гольдапа XX арм. корпус, а три кав. дивизии переброшены в Маркграбово.
  9 сентября Гинденбург начал наступление на всем фронте, причем севернее озер корпуса ограничились артподготовкой. Атака русских позиций здесь была отложена до 11 сентября. Наступление против левого фланга русских развивалось с полной энергией. Вечером 9 сентября германцы заняли дивизией Гольца, постепенно передвигаемой с Наревского направления на восток, Бялу, 3-я резервная дивизия вела бой под Лыком, а I и XVII корпуса сбили слабые части 43-й дивизии с позиции Круглянкен - Посесерн, которые отошли в район Лиссен - Кальнишкен. 1-я и 8-я кав. дивизии вышли на фронт Юха - Грюнхейде. Далее на север положение оставалось без перемен. Германское командование получило известие о переходе в наступление 2-й русской армии.
  Обстановку на 10 сентября стороны представляли себе в таком виде. Германское командование было до-вольно достигнутыми успехами, но его смущало продвижение 2-й армии и сосредоточение III сибирского корпуса у Граева. Все это ставило всю операцию под угрозу, если решение не будет достигнуто в скором времени. Поэтому 10-го было приказано на главном фронте продолжать подготовку к атаке: XVII корпусу развивать успех, двигаясь правым флангом через Кутен на фронт Буддерн - Ангербург, а I корпусу обеспечивать продвижение XVII корпуса; кавалерии двигаться на Гольдап.
  В этот день германцы направили свои обходящие колонны прямо на север, имея, очевидно, главной целью содействовать наступлению севернее озер.
  Для командования 1-й русской армией 9 сентября обстановка совершенно выяснилась, и оно, продолжая перекидывать XX корпус к Гольдапу и направляя туда всю кавалерию, решило начать в ночь на 10-е отход всей армии. В результате этого решения армия, почти не останавливаясь, в 2 перехода отошла на линию Спангельн - восточнее Гр. Бубайнен - Иодлаукен - Коварен. В то же время Жилинский приказал 2-й армии прекратить наступление и закрепиться на линии Мышинец (VI корпус) - Бржеска-Колаки (XXIII корпус) - Кржиновлога В. (I корпус).
  10 сентября утром германцы обнаружили очищение русскими своих позиций, но не верили в общий отход их и начали продвигаться вперед с большей осторожностью. Но около полудня летчики донесли об отходе русских, и германское командование перешло к самому энергичному преследованию 'для уничтожения живой силы врага'.
  Ближайшей целью преследования было поставлено перерезать сообщение Гумбинен - Ковно, для чего кавалерии было дано направление на Гольдап, 3-й резервной дивизии - на Маркграбово, I корпусу - На Гольдап и XVII - на Даркемен. 3-я резервная дивизия в этот день не могла оказать влияния на отход русских, а остальным войскам приходилось пройти от 20 до 30 км, чтобы занять по отношению к русским угрожающее положение и опрокинуть их значительные силы.
  Сильные русские резервы вступали, однако, в бой с немцами отдельными пакетами, без общего руководства, почему или принуждены были отступать, или подвергались отдельному поражению (72-я дивизия). Многочисленная же кавалерия оказывала по-прежнему помощь очень незначительную, хотя и была сосредоточена в очень выгодном направлении на фронте Ковалев - Филиппово, кроме 2-й гвардейской кав. дивизии, отошедшей из района Гольдапа к Клешовен.
  Как ни были разрознены действия русских, но все-таки они представляли сильную препону быстрому наступлению обходящих германских корпусов, которые к вечеру 10 сентября достигли района Бенхейм - Домбровкен - Норденбург, имея Гвардейский резервный корпус за левым флангом у Мульдчена, за отсутствием путей для преследования, и кавалерию на правом фланге в районе Маркграбово - Ковалев - Гольдап.
  Русские войска достигли указанной им линии Спангельн - Гр. Бубайнен - Иодлаукен - Домбровкен, имея дивизии, обеспечивающие левый фланг, сгруппированными южнее и юго-западнее Даркемена, на фронте Бейнунен - Гр. Медунишкен - Витгирен.
  К вечеру 10 сентября положение армии Ренненкампфа улучшилось, так как обходившие ее 3-я резервная дивизия, I и XVII корпуса отстали и на ее тылах (у Гольдапа) фактически находилась только 8-я кав. дивизия. 11 сентября 1-я армия получила приказ отойти одним переходом на 45 км назад и к утру 12 сентября заняла линию Куссен - Тракенен - Тольмингкемен. Отход этот должен был прикрываться II и XX корпусами, который было приказано развить энергичные действия в направлении на Гольдап.
  Из прикрывавших отход армии корпусов II корпус своей контратакой выбил германцев с опушки Стабригкеменского леса, но не развил успеха ввиду полученного приказа об отходе, а XX корпус действовал пассивно, отбив, однако, все атаки противника на фронте Варнен - Гавайтен. Конница по-прежнему держалась пассивно.
  К рассвету 12-го русские войска достигли указанной им линии, кроме IV корпуса, который решил заночевать на р. Ангерап в районе Буйлен - Дингляукен.
  К вечеру 11 сентября войска германцев достигли линии Маркграбово - Гольдап - Инстербург, не доходя в общем 20 км до расположения русских войск, причем кавалерия, которой было приказано выйти на линию Мариамполь - Вильковишки, была задержана русской конницей у Дубенинкена и южнее.
  В то время, когда 1-я армия выходила из критического положения, а войска были до крайности расстроены и утомлены беспрерывным 100-километровым отступлением, у Жилинского явилась мысль о переходе в наступление. При этом Ренненкампфу было приказано наступать только левофланговыми корпусами, а правофланговыми отходить назад. Одновременно было приказано 10-й армии с прибывшими XXII армейским, 11 кавказским и III сибирским корпусами наступать на фронт Маркграбово - Лык, а 2-й армии - вновь возобновить наступление с целью воспрепятствовать переброске войск от Вилленберга к Иоганнесбургу. Но уже 12 сентября приказ о наступлении был отменен ввиду 'невозможности более рассчитывать на 1-ю армию для атаки противника'.
  12 сентября XXVI и III русские корпуса оставались на месте; IV, II и XX корпуса продолжали отход в район Геритен - Пилюпенен - Эйдкунен.
  12 сентября германцы продвинулись своими главными силами только до линии Тольмингкемен - Вальтеркемен - Мальвишкен, имея на своем правом фланге кавалерию в м. Виштынец и 3-ю резервную дивизию в Сувалках.
  13-го германская кавалерия дошла до Вильковишек, а корпуса - до линии Вержболово - Пилькален, имея XVII и XX корпуса во второй линии. Русские корпуса заняли в этот день линию Владиславов - Вильковишки - Будезеры - Гейсторишки, имея конницу хана Нахичеванского в Кальварии и 2-ю гвардейскую кав. дивизию в Пильвишках.
  14-го германцы достигли кавалерией линии Мариамполь - Вильковишки и передовыми корпусами линии Вильковишки - Ширвинты - Шаки. Русские остановились на линии Средники - Шумск - Мариамполь - Симно.

  Отход армии Ренненкампфа стоил ему около 80 тыс. человек и 150 орудий, которые почти исключительно следует отнести на счет управления русскими войсками, а не на счет оперативного искусства Гинденбурга, которое в данном случае сильно страдало нерешительностью и вялостью.

  Генерал Гинденбург не достиг поставленной цели: 1-я русская армия успела уклониться от окружения и отступить к Среднему Неману. Таким образом, задача по обеспечению Восточной Пруссии от нового вторжения не была разрешена вполне.

  Через несколько дней русские армии оправились от причиненного им расстройства и снова перешли в наступление.
  ==========================

  И не два-три дня, а почти неделю. И не чесанули (не все по крайней мере), а отступали нанося контрудары и отбивая атаки...

416. Ariec 2013/05/11 10:32
  > > 415.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Владимир Семёнович сказал, что в Австралии - значит в Новой Зеландии! И фсё!
  Убедили :)

415. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/05/11 10:31
  > > 414.Ariec
  >> > 411.Сэй Алек
  >>А это им месть от Белого Бога за то что Кука сожрали. :-)
  >Так его на Гавайях сожрали вроде :)

  Владимир Семёнович сказал, что в Австралии - значит в Новой Зеландии! И фсё!

414. Ariec 2013/05/11 10:29
  > > 411.Сэй Алек
  >А это им месть от Белого Бога за то что Кука сожрали. :-)
  Так его на Гавайях сожрали вроде :)

413. Суринам 2013/05/11 06:56
  Основная проблема Логинова в том что он доверчиво пользуется крайне ангажированными источниками которым он ВЕРИТ даже не пытаясь выяснить как оно было на самом деле.

  А вот чем все закончилось для 1-ой армии Рененкапфа.

  Как Логинов полагает - это было отступление перед превосходящими силами.
  Как полагает его оппонент - "она чесанула".

  А вот мнение участника боев (полностью ниже).

  - По сути, это было уже не отступление русской армии из пределов В. Пруссии, а её бегство, принимавшее порой панические формы.

  Ну и кто прав?


  О том, как виделась ситуация в русской Ставке, вспоминал протопресвитер Г.И. Шавельский:
  'Командующий армией сам создавал панику. 27-го августа он быстро уехал из Гумбинена в Вержболово, а оттуда в Ковно. В Вержболове была усилена охрана его поезда: на всех площадках вагонов были выставлены вооруженные солдаты. С 27-го авг. Рененкампф уже фактически не управлял армией, потеряв связь с нею или, что вернее, бросив ее на волю судьбы. Еще хуже были его, предшествовавшие этому факту, приказы. В одном он говорил: 'пробиваться штыками, где можно', когда на самом деле нигде почти не надо было пробиваться. Можно себе представить настроение частей после этого приказа, когда каждый имел право и основание заключить, что армия окружена. В другом приказе он предписывал: 'войскам отходить к Ковно', после чего все потянулись на Вержболовское шоссе, как на более удобную дорогу. Последнее скоро оказалось запруженным обозами и парками.

  А в это самое время генерал Рененкампф слал донесения в Ставку: 'Армия отступает, выдерживая страшный натиск двенадцати немецких корпусов'... 'Армия геройски отбивается от во много раз превосходящих сил противника'... 'Двадцатый наш корпус окружен' и пр.
  Только 2-го сентября остановились наши войска и тут увидели своего 'героя' командующего. Объезжая полки, генерал Рененкампф благодарил их за 'геройскую' службу. Но он остался очень недоволен, узнав, в ХХ-м корпусе, что последний совсем не был окружен. При этом отрешил от должности начальника штаба XX корпуса генерала Шемякина за то, что последний не донес, что в приданном к корпусу тяжелом дивизионе уцелело 20 орудий (потеряно было 4 орудия). Заявление командира корпуса, что доносят о потерянных, а не об уцелевших орудиях, еще более обозлило Командующего (Небезынтересно, что начальником оперативного отделения штаба I армии был тогда полковник Генерального Штаба Каменев, потом знаменитый красный главковерх.).
  Во время отступления 1-я армия бросила (в бою и без боя) свыше ста орудий. Генерал Рененкампф, донося о 'геройском' отступлении, об этой потере умалчивал, а чтобы восполнить потерянное, он потребовал затем выслать ему: сто тел, сто лафетов, двести колес и пр. Вверху, по-видимому, поняли его и ответили, что лучше вышлют ему сто орудий в целом, чем в разобранном виде'.

  Жуткое дело. Кто-то стоял насмерть (Слюсаренко), кто-то удирал (кавалерия под Гольдапом), а кого то царские генералы гнали в бой безоружными

  А теперь - вернёмся к воспоминаниям командира роты Уфимского полка капитана А. Успенского, и посмотрим на эти события глазами офицера, постоянно находившегося во время этих событий на передовой.
  Вот, что он писал о том, КАК подготовились части 1-й русской Армии к отражению германского контрнаступления:
  ''Из бесед с моими взводными командирами я вынес впечатление, что люди хорошо подготовлены и вполне сознают предстоящую задачу. Все четверо сказали мне, что они ручаются за своих людей: "не трусы и все стреляют отлично", но беспокоятся за прибывших накануне запасных солдат. Курьезно, что начальство прислало это пополнение в полк совершенно без ружей! Рассуждало тыловое начальство так: "после Гумбиненского боя полки взяли тысячи немецких ружей и некоторое количество к ним патронов, значить этими ружьями можно вооружить присланных без ружей запасных. Но начальство забыло, что во 1-х Гумбинен остался далеки позади вместе со складом, отнятых у немцев ружей (около 8.000); во 2-x, к немецким ружьям нужны и патроны, а их было мало, и в 3-х - солдаты, как кадровые, так и запасные, обучались стрелять из русских, а не из немецких винтовок и т. д.
  Грустную и немного смешную картину представляли из себя эти "дяди" - бородачи, в большинстве случаев, многосемейные пахари, отвыкшие от строя. Я накануне, когда их прислали ко мне, долго и усиленно просил свое начальство, лучше убрать их - безоружных из роты, назначенной для важной боевой задачи, если нельзя их вооружить. Но ничего из этого не вышло'.

   Приходилось читать что и у кавалерии даже шашек не было. Как они воевали - непонятно. Гиканьем наверное пугали врага.


  А. Успенский вспоминал:
  '...наша дивизия, составлявшая аррьергард, должна была 27-го авг. отступить, чтобы не быть совершенно отрезанной.
  За эту великую войну я дважды пережил этот ужас и позорный - не скрываю - страх, перед преследующим врагом! Ведь, я лично видел в бою под Гумбиненом отступление немцев - Макензеновского корпуса! Я знал, какие ужасные потери несет отступающий и убитыми, и ранеными, и взятыми в плен... и я чувствовал, что подлое, мелкое чувство страха перед преследователем, овладело всеми нами, начиная с высших начальников и кончая последним обозным рядовым!

  Чем дольше длилось это преследование, чем ближе настигал нас враг, тем сильнее проявлялся этот страх: старые, дисциплинированные части не шли, а почти бежали, не только по шоссе и дорогам, а часто и прямо без дорог!... Это был необыкновенный по быстроте и непрерывности (день и ночь) марш!
   Казалось, вот уже ушли от артиллерийского огня, от разрывающихся "чемоданов" и шрапнели противника, и на время чувство спокойствия внедрялось в нас, но... вот опять над нами кружатся немецкие аэропланы, бросаются с них бомбы и откуда-то с флангов летит и рвется над нами шрапнель и гранаты и "такает" немецкий пулемет, поливая нас пулями. Это - немцы на грузовиках быстро подвозят несколько легких орудий и пулеметов, открывая огонь и производят у нас не столько потерь, сколько паники!
  Пока развертывается и высылает назад цепи пехотный аррьергард, пока выезжает на позицию наша артиллерия, немецкие грузовики с орудиями быстро скрываются, чтобы выскочить и загородить дорогу отступающим войскам где-нибудь в другом удобном месте.

  Все те города и местечки Вост. Пруссии, мимо которых при наступлении шли мы целых 3 недели, промелькнули теперь в течении 2 - 3-х дней! Так мы быстро отступали!
  На одном указателе дорог, среди перекрестка немцы уже успели повысить плакат-карикатуру: от размаха огромного немецкого сапога с чудовищной шпорой, летит в пропасть наш генерал Ренненкампф. Было и досадно и стыдно видеть это!'

  - По сути, это было уже не отступление русской армии из пределов В. Пруссии, а её бегство, принимавшее порой панические формы. Даже старые, дисциплинированные части дрогнули. Обстановка во второочередных дивизиях была намного хуже;
  - Немцы, прекрасно зная от многочисленных пленных об этом, стремились сеять панику среди отступавших русских частей. И, как свидетельствует капитан Успенский, немало преуспели в этом. Они настолько обнаглели, что помимо обстрелов наших отступающих колонн из орудий, пулемётов и аэропланов, даже вывешивали на перекрёстках дорог издевательские карикатуры. (И ведь успевали и напечатать их и доставить в тыл нашим частям и организовать их вывешивание. Ведь те, кто этим занимался, реально рисковали головой! Однако немцы шли на этот риск, понимая значение и роль морального фактора на войне);
  - То, что 1-я русская Армия завоёвывала 3 недели в Восточной Пруссии (и чем мы тогда по праву гордились) было брошено за 2-3 дня непрерывного марша к своим границам...

  Успенский писал о тех днях:
  'За три дня с 29-го авг. по 1-е сент. наш полк пережил этот кошмарный, отступательный марш на протяжении 120 килом. и от фортов Кенигсберга докатился до Литвы (до р. Немана)!
  Наша дивизия шла в аррьергарде, но особенно крупных аррьергардных боев вести не пришлось. Не знаю, чем объяснить, но немцы дали возможность почти всей 1-ой армии, что касается строевого состава, уйти благополучно; но зато в их руки попало большое количество обозов и всяких складов, в том числе и целый арсенал тех немецких ружей, кои взяты были нами в бою под Гумбиненом.
  Когда наша дивизия проходила через Эйдкунен, огромный наш склад с продуктами еще не был вывезен: горы мясных и молочных консервов, сахару, рису, какао и т. п. припасов, заготовленных для наших госпиталей, достались немцам...

  Помню бой под Гр. Колпакеном, где немцы особенно насели на наш полк, шедший в аррьергарде. Обороняясь, полк успел укрепиться в солидно вырытых окопах, на берегу речки, впадающей в реку Ангерап. Немецкие цепи встречены были сильными огнем наших пулеметов и ружей. Бой затянулся до вечера, когда от артиллерийского огня горели все близлежащие усадьбы...
  Немцы первые начали отходить, но и мы спешно свернулись и тоже стали уходить вместо того, чтобы преследовать врага! Все действия казались сумбурными, противными и тактики и стратегии! Почти все, и начальники и подчиненные, в это кошмарное время стали нервными; пример тому - инцидент с капитаном Кемпинским (впоследствии застрелившимся). Командир полка сделал ему замечание, что после боя у Гр. Колпакена его 3-ья рота отходила в беспорядке...
  Капитан Кемпинский схватился за револьвер и с криком: "значит - я трус, я - трус?!." тут же хотел застрелиться... Насилу его успокоили ближайшие офицеры и сам командир полка.
  В бою под Гр. Колпакеном погиб доблестный командир 107-го троицкого полка полковн. Трусевич. От разрыва гранаты взлетевший ком земли ударил его в ногу и пробил сапог: получилась кровавая ссадина на ноге. Казалось, такой пустяк! Но от засорения ссадины землей, произошло заражение крови, так называемый "столбняк" - страшная болезнь, и полковник Трусевич, в ужасных мучениях (конвульсии, когда человек сгибается в кольцо) скончался, оплаканный своим полком. Похоронен был в Вильно...

  Только, когда подошли мы к р. Шешупе, преследование наконец прекратилось; даже перестали мы слышать ненавистное нам жужжание немецких аэропланов'.

  Трудно что-то добавить к этим горьким строчкам воспоминаний капитана Успенского...
  Обратите внимание на то, какое гнетущее впечатление УЖЕ ТОГДА производили на наши войска немецкие аэропланы. А ведь особого вреда войскам эти 'летающие швейные машинки' ещё не приносили. Не было ещё у немцев ни бомбардировщиков, ни пикировщиков, которые стали настоящим проклятием для нашей армии в 1941-42 годах...

  Расценивая итоги вторжения армии Ренненкампфа в Восточную Пруссию, русский историк А. Керсновский писал:
  '1 сентября вся 1-я армия отошла назад за линию границы, которую ровно за месяц до того перешла с победой.
  ...потери 1-й армии в пехоте составили 93000, а с личным составом артиллерии и конницы - до 100000 человек и 182 орудия. Вычтя из этого числа потери за Сталлупенен, Гумбиннен и другие бои (25000 человек и 8 орудий), мы получим убыль в сражении с 25 по 31 августа в Мазурских озерах - 75000 человек и 174 орудия. Немцы взяли 29000 пленных и свой урон показали в 14000 человек'.
  Справедливости ради отметим, что вопрос о реальных цифрах потерь всегда был одним из самых спорных.
  По другим сведениям, только за время отступления из Восточной Пруссии 1-я и 10-я армии потеряли 5177 убитых, 13 914 раненых, 42812 пропавших без вести и пленных, 150 орудий. Германцы потеряли 9000 человек.
  Абсолютно точных цифр нет.
  Но масштаб потерь представить можно. Печально то, что основную часть безвозвратных потерь понесли наши лучшие, кадровые части. К примеру, от Лейб-Гвардии Кексгольмского полка (участвовавшего в походе самсоновской Армии), осталось 198 человек и 9 пулеметов.

412. Суринам 2013/05/11 05:48
  > > 408.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 406.Таварисч Маиор
  >> Они стаями ходят что ли?
  >Они? Скорее всего это тот же самый Суринам.

  К Морде я не имею ни малейшего отношения.

  1)Отметим что "знаток" Логинов был вынужден скрипя зубами, признать что французы таки насобирали спящих немцев в таких количествах что это отметили все историки - а первоначально то он на это утверждение только глумился предлагая учить матчасть.


  Кстати тот же Логинов совершенно сознательно исказил слова оппонента - якобы что франки собирали не просто спящих немцев, а ещё и пьяных. Тогда как ничего подобного не говорилось. Если говорилось - то пусть он процитирует.

  2) О наглой и циничной лжи Логинова (или его ангажированных источников) по поводу Восточной Прусиии.

  Вот как вспоминал про эти события М. Гофман:
  'В один из последних дней Танненбергской битвы генерал Людендорф пригласил меня к своему телефону. С ним говорил полковник Таппен, начальник оперативного отдела штаба главнокомандующего.
  Людендорф сказал мне: "Возьмите вторую трубку, чтобы вам слышно было, о чем говорит полковник Таппен, и что я ему отвечу".
  Таппен сообщал, что для подкрепления 8-й армии назначены из западной армии три арм. корпуса и одна кав. дивизия, и запрашивал, куда следует направить эшелоны. Генерал Людендорф дал требуемые указания, однако подчеркнул, что нельзя сказать, что мы не можем обойтись без этих подкреплений. Если западному фронту почему-либо трудно, то пусть эти корпуса там останутся. Полковник Таппен заявил, что на западе можно обойтись без этих сил.
  На следующий день повторилась примерно та же сцена. Я держал второй микрофон полевого телефона, полковник Таппен телефонировал и сказал, что отправлены только 11-й и гвардейский рез. корпуса с 8-й кав. дивизией, а упоминавшийся вчера 5-й арм. корпус остается на западе. Генерал Людендорф вновь подтвердил, что эти корпуса для происходящего сражения прибудут слишком поздно, и что против Ренненкампфа мы в крайности управимся одни. Поэтому, если эти корпуса могут пригодиться для скорейшей развязки на западе, пусть штаб главкома о востоке не беспокоится.
  Я бы хотел особенно подчеркнуть эти два разговора, в противовес многочисленным утверждениям о том, что штаб главнокомандующего будто бы только в ответ на просьбы и настояния с востока согласился на "роковую уступку" тех двух корпусов'.



  3)после славной "победы" в Саракамышской операции Главнокомандующий царской армии только что не валялся в ногах у английского посла, умоляя нанести отвлекающий удар - наверное он не знал что мы победили?!
  А Батумскую область и Аджарию отбили только в марте 1915 - после того как англичане ударили по Проливам.
  В 1914 войска из-под Стамбула участвовали в наступлении. Окажись на Кавказе хотя бы половина стамбульской группировки - Юденичу было бы очень трудно устоять.

  4) О "блистательном" отступлении 1 армии. После того как этот вопрос подняли, изучил его и выяснил следующее.

  Немцы, тем временем, готовили свой удар по 1-й русской Армии. Они стояли перед вопросом, что делать с вполне реальным ударом в правый фланг и тыл их ударной группировки со стороны русских войск:
  - остатков фланговых корпусов 2-й Армии (её I и VI арм. корпусов - деморализованных и отступивших к границе, но сохранивших более 80 % своего состава и представлявших потенциальную угрозу);
  - 3-х корпусов (XXII-го Финляндского, III-го Сибирского и I-го Туркестанского) вновь формируемой 10-й армии, чьи эшелоны с маршевыми батальонами ежедневно прибывали тогда к районам выгрузки;
  - группировке русской гвардии, развернутой в районе Варшава - Новогеоргиевск. Гвардейские дивизии также могли быть быстро переброшены железной дорогой для удара в тыл и фланг наступающим немецким войскам 8-й Армии.
  'Учитывая то потрясение, которое должна была испытать 2-я русская армия, Гинденбург считает возможным ограничить прикрытие своей операции с юга МИНИМАЛЬНЫМИ силами. С этой целью создается армейская группа ген. фон-дер-Гольца в составе: 1-й ландверной пехотной дивизии, 35-й резервной дивизии (сформированной из 5-ой и 20-ой ландверных бригад), 70 ландверной бригады и еще трех ландверных и эрзатц-бригад. Армейская группа фон-дер-Гольца получила задачу обеспечивать тыл и правый фланг 8-ой германской армии в районе к востоку от Лаутенбурга со стороны русских войск, собранных на Нареве и Бобре. К западу от Лаутенбурга прикрытие границы Восточной Пруссии возлагалось на отряды, выдвинутые комендантами крепостей Грауденца и Торна', - отмечал Н. Н. Головин.

  D заслон против крупной группировки русской кадровой армии они назначили ТОЛЬКО ВОСЕМЬ ландверных и эрзац-бригад!!! Правда, командовал ими один из 'героев Танненберга' генерал фон-дер-Гольц и они были окрылены недавней победой, но всё равно - обидно. САМОЕ ОБИДНОЕ, что эти ландверные части легко отразили наступление нашего мощнейшего, элитного XXII Финляндского арм. корпуса

  О соотношении сил - напомню что Логинов ВРЕТ будто у немцев было превосходство.

  немцы собрали в ударную группировку ВСЕ свои войска, которые только могли. Кроме полевых войск 8-й Армии для наступления были привлечены даже КРЕПОСТНЫЕ части и соединения :
  '- на реке Дейме был расположен, так называемый, главный резерв крепости Кенигсберга силою в две пехотных дивизии;
  - сюда же спешно перебрасывался по железной дороге главный резерв крепости Познань силою около одной пехотной дивизии. Ко всем этим силам, посланным для активных действий в восточном направлении следует еще прибавить одну из дивизий группы ген. фон-дер-Гольца (в действительности, таковой и была 1-я ландверная дивизия), которая могла принять участие на правом фланге предстоящего армейского сражения.
  Все эти силы, достигавшие в совокупности 17-18 пех. дивизий, как мы видели выше, могли быть развернуты против армии ген. Ренненкампфа 25 августа/7 сентября.
  Против них с русской стороны могло быть противопоставлено:
   а) 8,5 полевых и 2 второочередных пех. дивизий, находящихся на фронте 1-ой русской армии.
   б) 3 второочередных пех. дивизии, подходящих к линии Инстербург-Даркемен.
   в) 1 второочередная дивизия (? 76) находящаяся против перешейков главных Мазурских озер.
   г) Собирающихся в районе Бяла-Арис-Лык передовых частей 10-ой армии, общей силой к 25 августа/7 сентября в одну пехотную дивизию, к которым по частям могли прибыть в ближайшие же дни еще от одной до двух пехотных дивизий.
  Таким образом, в общем итоге, русские могли противопоставить силы, достигающие в общей сложности 17,5 пех. дивизии, т. е. по числу дивизий силы, равные немцам.

  Вот огневое превосходство было за немцами - 116 против 180 батарей. Но русские сидели в мощных полевых укреплениях.

   Жилинский докладывал в Ставку:

  "Выясняется прибытие в Кенигсберг новых корпусов из Франции, и на 1-ю армию сегодня ожидается атака. Вчера по аппарату говорил с Ренненкампфом. Он стянул свои корпуса, позиции их хорошо укреплены, и надеется отразить нападение.

   А вот чем всё закончилось

  'Поражение у Бялы наших частей.

  Примерно через месяц мне было поручено произвести разследование о поведении в этом бою некоторых из начальствующих лиц. Опросив тогда очень многих участников боя, я составил себе следующее о нем впечатление.
  24-го августа наш отряд в составе 1-го, 4-го и 12-го Финл. стр. полков при трех батареях разных дивизионов и 38-м Дон. казачьем полку, под общим начальством старшего из командиров полков - полковника Погона (к-р 12-го полка) пытался овладеть Иоганнисбургом. В качестве начальника штаба при полк. Погоне был старший адъютант штаба 3-й Финл. стр. бригады, генерального штаба капитан Верховский.
  Бой затянулся до вечера и успеха не имел. В Иоганнисбурге оказывались значительные силы противника. На всем остальном фронте Мазурских озер никакой активности противника еще не наблюдалось.
  Под вечер к отряду приехал из Лыка заместитель командира корпуса ген.-лейт. Стельницкий, со своим начальником штаба, полк. Уляновским. Стельницкий приказал прекратить бой и за ночь отвести части к Бяле. При этом отходе Стельницкий и Уляновский двигались вместе с колонной. На разсвете 25-го части стали на отдых на западной окраине Бялы биваком. Штаб 3-й бригады занял отдельно стоящий домик, при чем кап. Верховский, выйдя в соседнюю комнату, немедленно заснул. Никаких приказаний по выставлению сторожевого охранения он не отдал и где находился начальник отряда, полк. Погон, не знал, так как считал, что с приездом полк. Уляновского и ген. Стельницкого, его обязанности начальника штаба отряда сами собой отпали.

  Между тем ген. Стельницкий и полк. Уляновский полагали, что полк. Погон и кап. Верховский управляют по-прежнему отрядом. Поэтому, немного отдохнув, они оба на своем автомобиле уехали в Лык. Уезжая, полк. Уляновский разбудил кап. Верховского и сказал ему: "мы уезжаем, начальником отряда остается Погон". Но Верховский, со сна, не понял его и сейчас же снова заснул.
  В 11-м часу утра командиры 1-го и 4-го полков, озабоченные отсутствием охранения, после долгих поисков начальника отряда, нашли и разбудили кап. Верховского. Узнав в чем дело, последний стал писать приказ о высылки охранения, но в это время совершенно неожиданно начался с двух сторон обстрел бивака тяжелой артиллерией. Кап. Верховский выбежал на пригорок и увидел наступающую с запада цепь противника. Между тем на биваке поднялась невообразимая паника.
  Начальник отряда, полк. Погон, спавший в отдельном доме среди рощицы, отдельно от своего полка, выбежал на шоссе и увидел скачущие мимо него в тыл зарядные ящики. На одном из них сидел командир артиллерийского дивизиона полк. Порошин, зaдepжaвший ящик и предложивший полк. Погону место около себя. Между тем около полк. Погона оказался знаменный взвод его полка. Взяв от знаменщика знамя, полк. Погон вскочил с ним на зарядный ящик и ускакал.
  Вслед за начальством, в безпорядке бежал весь 12-й Финл. стр. полк и две батареи.
  Несколько далее, на окраине селения по тревоге построились в полном порядке 5 сотен 38-го Донского каз. полка. Офицеров не было ни одного, так как они отдыхали в селении. В это время командир одной из батарей и ее старший офицер, шт. капитан, выскакали на пригорок, бывший впереди казаков, и увидели эскадрон германских гусар, идущий в развернутом строю из леса к нашему биваку. С разрешения командира батареи, штабс-капитан, слушатель Военной академии, подскакал к казачьему полку и, обнажив шашку, закричал: "полк, слушать мою команду! за мной!" и двинулся на встречу гусарам. Сотни двинулись было за ним, но в это время сзади появился командир полка, полк. Голубев, и скомандовал: "полк, стой!". А затем, несмотря на убеждения шт.-капитана, заявил, что полк имеет другую задачу и увел его в тыл, галопом. В дальнейшем полк, потеряв строй и дисциплину, несся по шоссе в разсыпную, распространяя в тылу панику криками об общей гибели. Благодаря этому, шедший к Бяле из Граева свежий полк (кажется, 2-й) также "отступил", бросив свои пулеметы. (!!!)
  На поле сражения у Бялы остались: кап. Верховский, вступивший в командование отрядом именем полк. Погона, и те части, начальники которых оказались на высоте: 1-й и 4-й полки и 1-я батарея 3-го Финл. стр. арт. дивизиона (подполковник Аргамаков). Эти части отразили гусар, отбросили цепи противника и, несмотря на значительные потери, держались до темноты (т. е. minimum 7 часов), после чего отошли в порядке, бросив правда все орудия, так как батарея потеряла чуть-ли не 2/3 своего людского и конского состава, растреляла все патроны до последнего и имела большую часть орудий подбитыми. Противник не преследовал. Повидимому с его стороны была только конница с 4-6 гаубицами.
  Дело это было передано военному прокурору, но в конце концов замято. Полковник Погон получил в командование Ораниенбаумскую школу прапорщиков. Кап. Верховский и подполк. Аргамаков награждены орденом Св. Георгия 4 ст. Пострадал (отрешен от должности) лишь полк. Порошин.
  Не лишнее отметить, что в мирное время полк. Погон считался лучшим полковым командиром в корпусе.
  Хочется отметить и положительную сторону: потеря орудий уже не считается преступлением, раз долг и задача батареи выполнены; капитан генерального штаба командует 2-мя полками; его мужество (под ним убита лошадь, его плащ прострелен в 3-х местах) искупает его первоначальный промах.
  Кто же виноват? Импровизация сборных отрядов; случайные начальники; неясность командных отношений; пренебрежение к требованиям устава... А в конце концов - две главные и основные причины: неуменье управлять войсками и служебная нечестность, как непосредственно виновных начальников (полковников Погона, Голубева и Порошина), так и высшего начальства, не настоявшего на предании суду этих виновных*).
  *) Впрочем, действующая армия освободилась от них всех, т. к. и Голубев вскорe был отрешен от должности за денежные растраты и другие преступления'.

  А теперь сравниваем мнение участника с апологетической версией генерала Головина

  '27 августа/ 9 сентября разыгрался также бой нашего XXII-го корпуса у Лыка. Командир этого корпуса, в ответ на приказание ген. Жилинского наступать на Видминен, донес 26 августа/8 сентября, что его корпус, вследствие понесенного разстройства в боях 25 августа/7 сентября у Бяла и Арис, неустройства тыла, отсутствия снарядов и вы-
  званного предыдущими передвижениями переутомления не способен выполнить это приказание.
  Впоследствии ген. Жилинский жаловался в Ставку на Командира XXII-го корпуса ген. Бринкена, как на главного виновника неоказания поддержки ген. Ренненкампфу.
  Лично зная высокую подготовку и боевые качества частей XXII-го корпуса, а также энергию такого выдающегося военначальника, каким показал себя в течение всей войны ген. барон Бринкен, автор считает себя в праве, утверждать, что подобной вины на командире XXII корпуса не лежит. Автору пришлось впоследствие много раз беседовать с бароном Бринкеном по поводу первых боев XXII-го корпуса. С болью в сердце он разсказывал, как стрелковые бригады расхватывались по полкам и даже баталионам, гнались прямо с поездов усиленными маршами вперед, затем вводились в бой пакетами. Многократные просьбы ген. барона Бринкена дать ему возможность хотя бы немного упорядочить операции корпуса встречали со стороны штаба фронта чисто "чиновничье" непонимание реальностей войны. К тому же не давалось никакого ориентирования, а лишь необъяснимое "дергание" и "толкание" вперед.
  Утром 27 августа/9 сентября у Лыка части XXII корпуса (около 1,25 пех. див. при 7 батареях) были атакованы немцами. Они с успехом держатся до вечера. Войска подбодрились, видя успешность отбития немецких атак. Но вечером XXII-й корпус получает распоряжение отойти к Августову. Таким образом, штаб фронта, на основании правдивого доклада командира XXII-го корпуса о невозможности 27 августа/9 сентября вести наступление, бросается в другую крайность: отводит его назад, причем, отводя ХХII-й корпус к Августову, своими же руками открывает немцам двери, ведущие в тыл ген. Ренненкампфу. Это совершенно безграмотное стратегическое решение штаба фронта телеграммой ? 3139 от 27 августа/9 сентября сообщается командующему 1-ой армией:
  "В виду неустроенности XXII и III Сибирского корпусов и невозможности, вследствие этого, им перейти в наступление, Главнокомандующий приказал ХXII-му корпусу собираться в Августове, чтобы базироваться на Гродно и прикрыть это направление, а III Сибирскому корпусу собираться на Граево, чтобы базироваться на Осовец. Войскам I-го Туркестанского корпуса оставаться в Ломже. В виду этого, назначенное вчера наступление на Видминен 20-ти баталионов не состоится".

411. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/05/11 01:57
  > > 410.Ariec
  >Что, боги Маори на сей раз не спасли "Нью Зиленд" от судьбы "Индифатигебла"?
  А это им месть от Белого Бога за то что Кука сожрали. :-)

410. Ariec 2013/05/11 01:18
  >трехсотсорокамиллиметровых снарядов
  343-х миллиметровых. 340 - французский калибр.
  Что, боги Маори на сей раз не спасли "Нью Зиленд" от судьбы "Индифатигебла"?

409. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/05/10 21:40
  > > 405.Сэй Алек
  Исправил...

408. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/05/10 21:40
  > > 406.Таварисч Маиор
  > Они стаями ходят что ли?
  Они? Скорее всего это тот же самый Суринам.

407. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/05/10 21:37
Я на ВВВ высказался.

406. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/05/10 21:35
Забавно. Примерно такая же дискуссия по ПМВ и роли Русской Армии в ней у меня состоялась с неким Мурдом в ветке у Дойникова. Они стаями ходят что ли?

405. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/05/10 21:33
  Хато второе стало роковым
  Зато
  перестреливались с легкими немецкими крейсерами и поддерживаемыми редким огнем поврежденного 'Блюхера'
  "и" - лишнее
   Но корабль был обречен
  "Но" лишнее по контексту

404. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/05/10 21:30
  Еще 6 кб

  > > 403.strannik_ffe
  >Испытывал некоторую неловкость, наблюдав длиннейшую дискуссию начатую с приведенного (увы, мною) отрывка из Л.Соболева.
   Зря. Такие тролли регулярно появляются в комментах. Напишут хрень и смоются. Им все равно что критиковать, лишь бы критиковать.

403. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2013/05/10 12:13
  М-да...
  Испытывал некоторую неловкость, наблюдав длиннейшую дискуссию начатую с приведенного (увы, мною) отрывка из Л.Соболева.
  Оставим на совести господина "Территория Сна" (это основной nick-name "сноходца" под которым у него открыта страница на СИ) его эмоциональное мнение по поводу писателя Л.Соболева. Применим избитый тезис - "да что-б вам так издаваться и остаться в истории".

  Л.Соболев писал практически о себе (он 1898 г.р.) и его текст - это эмоциональное отражение чувств и эмоций человека ПРОШЕДШЕГО через ПМВ - и именно этим он (текст) ценен в контексте атмосферы только что закончившейся гражданской войны.

  Кап.ремонт (1я редакция) закончен к 1932 году (писался с 1926), ДО политических процессов 30-х и несет в себя ЯВНО выраженную эмоцию против даже не монархии как социального института, а скорее против многих конкретных персоналий, чьи злоупотребления усугубили проблемы, приведшие к тому, что Россия, внесшая столь весомый вклад в ПМВ, практически осталась в стороне от "пира победителей" (мы говорим об эмоциональной подоплеке произведения! Не надо начинать срач на тему Февральской революции и Октябрьского переворота!). В нем также заметно удивление представителя т.н. "средних" слоев тому, что "низшие сословия" - это не просто "дрессированный безмозглый скот" - а индивидуальности, способные чувствовать, думать и совершать поступки.

  Вероятнее всего, именно изменение политического "ландшафта" в 30-х, повлияло на то, что "капитальный ремонт" не получил продолжения и развития. Автору пришлось бы следовать строго регламентированному подходу для отражения той эмоциональной и интеллектуальной "ломки" сознания и восприятия что произошла между 1916 и 1924. Не будь столь глубокого опустошения в среде офицества к 1917 (как физического, так и эмоционального) само развитие ситуации было бы радикально другим. Но, это уже другая история. (Для марксиста не подлежит сомнению...)

  Автор литературного произведения - творец СВОЕГО мира, отражающего его индивидуальное видение, преломленное через личный опыт, убеждения, симпатии и антипатии.
  Мы, читатели, имеем право судить результат творчества только с чисто потребительской точки зрения. (Феномен существования искусства см. во многих философских работах). И мера "заклепочности" или следования т.н. "исторической правде" в ЛИТЕРАТУРНОМ произведении имеет чисто прикладную роль. То есть, только как декорация или вспомогательное средство.

  Тем более, что речь идет о фантастическом произведении в жанре АИ!

  Дабы не размазывать дальше манную кашу по столу - сравним два артефакта истории "23 ступени вниз" и "Николай и Александра"..

  Что в итоге?

  Скорее всего грустные слова о неплохом человеке, оказавшемся в неподходящее время на абсолютно не подходящем для него (и увы для страны) месте. Хороший семьянин - как качество - никак не играет роли для руководителя большого государства. (Особенно в институте абсолютной монархии)

  Засим, еще раз приношу извинения,
  завершая на позитивной ноте - Анатольич - даешь творчества! Больше и лучше!

  Cheers!

402. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/05/10 11:12
  > > 401.fermer

  >Если это на самом деле так, то и вопросов дальнейших быть не может.
   Понимаете, в чем проблема. Вот он (они?) пришли и начали тут рассказывать сказки, опираясь на известные им отдельные факты.
  И при этом - оскорблять меня. Пришлось отвечать, поднимая первоисточники и теряя на это время.
   В результате этого спора я потерял время, а читатели - очередную проду, даже две - здесь и в ПЛ...
   Именно поэтому я обычно стараюсь не спорить долго - итак у меня вчера весь день прошел в борьбе с житейскими неурядицами.

401. fermer 2013/05/10 10:43
  > > 400.Логинов Анатолий Анатольевич

  >Г-н Сноходец, он же, как я понимаю, Суринам специально для вас:
  ....
  Если это на самом деле так, то и вопросов дальнейших быть не может. Впрочем, даже если это просто "собрат по духу", то ничего не меняется. Просто люди, искренне ненавидящие немцев и видящие врага в каждом авторе, в произведении которых немцев не гоняют со страшной силой и не заставляют немок рожать мулатов и метисов.
  Могу поделиться цитатами таковых персонажей - они весёлые :-)))

400. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/05/10 14:47
  Придется потратить время на разъяснения Фактов, которых он не знает.
  Это - вместо того, чтобы писать продолжение, коллеги...

  Итак, г-н Суринам утверждал, что никакого спасения Франции от решения отправить 2 АК и 1 кд не последовало, т.к. они были отправлены после разгрома 2-х АК 2-й русской армии. Он не знал, что решение было принято 25 августа, отправлены они 26-го, а бои со второй армией начались 26-го и закончились 30-го. Не говоря уже о соотношении сил на фронте во время Марнского сражения, где эти корпуса могли закрыть брешь между 1 и 2 немецкими армиями...

  Итак, г-н Суринам утверждал, что на Марне французы подбирали спавших пьяных немцев.Выяснилось, что были отдельные случаи, причем о пьяных ни слова не нашлось. И что французы были измотаны не меньше немцев.

  Итак, г-н Суринам (Сновидец) утверждал, что немцы испугались высадки англичан в Остенде и решили отступить. Приводились слова полковника Хенча, это подтверждающие. Выяснилось, что имеются данные Рейхсархива, доказывающие, что решение об отступлении было принято до появления Хенча и англичане никакого отношения к этому не имеют.

   Итак, г-н Суринам утверждал, что от развала Кавказский фронт спасла Галлиполийская операция англичан. Выяснилось, что победоносная Сарыкамышская операция закончилось до принятия решения о начале англичанами операции. Так что пусть она и начиналась по просьбе нашего командования - помощи она нашим войскам не оказала.

  Итак, г-н Сновидец утверждал что 1А просто "чесанула" из ВП в сентябре, приведя цифры потерь. Выяснилось, что армия отступила с боями против превосходящего силами противника.

   ИТОГ- сплошное передергивание и незнание фактов зафиксированы. Также, как хамство в мой адрес и русофобские высказывания.
  Данный г-н (г-да) отправляются в точку с координатами 14 градусов 24 минуты южной широты, 71 градус 17 минут западной долготы - это город NАНUI, Перу.

399. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/05/10 10:57
  > > 397.Сноходец
  >Ваше желание зачистить цитату оппонента которая напрочь опровергает ваши рассуждения похвальна.
   Я стираю все посты хамов.
  >Этот факт ярко демонстрирует что сказать-то вам и нечего.
   Напомню вам, что я предупредил - так вести себя на моей странице нечего.
  Напоминаю исходный тезис:
   > > 392.Суринам
   >Хотя насколько я помню воспоминания немецких генералов они всерьез задумались о драпе когда высадились англичане.
  И вашу цитату Хенча:
  >'Сведения плохие, 7-я и 6-я армии остановлены перед рубежом Нанси-Эпиналь, 4-я и 5-я армии встретили сильное сопротивление. Французы перебрасывают по железной дороге войска со своего правого фланга к Парижу. Англичане непрерывно высаживают в Бельгию свежие войска. Имеются слухи о наличии русских экспедиционных сил в Бельгии. Отступление становится неизбежным'.
  >Это - полковник Хенш (Хенч) начальник разведки Мольтке. Не самый последний человек в немецкой армии не находите?
   Еще раз - решение на отступление было принято до Хенча. Если вы этого не знаете - то вы не просто оппонент, а тролль:
  Дело в том, что еще раньше, около 11 час., когда Хенча еше не было в Марейле, Клюк, у которого все больше накапливалось данных о переходе Марны союзниками, принял решение об отводе левого крыла на линию Монтиньи л'Аллье-Брюмец, т.е. на линию, указанную в приказе об отступлении. Один из офицеров генштаба, получив указания от генерала Кюля, разработал проект директивы, которая немедленно была передана по телефону генералу Линзингену и получена им в 11 ч 40 м
  В 19 ч. 45 м. вечера 9 сентября Хенч прибывает в Монмор, где находился штаб 2-й армии...
  ...время выпуска и содержание приказов 2-й армии устанавливаются очень легко: приказ был передан по радио корпусам в 11 ч. 45 м.2 (8 сентября).
   Так что все ваши рассуждения о Хенче - просто попытка исказить истину...
  ВАШ ТЕЗИС ЛОЖНЫЙ.
  >А вот о "свежей" 1 армии которая по мнению Логинову куда то там наступала
   Которая по мнению немцев могла наступать. И не была разбита. И была еще 9-я А, о которой вы видимо вообще ничего не знаете. И корпуса были посланы до разбития 2-й армии.
  >Уже в первой декаде сентября 1 армия чесанула из Германии потеряв 100 000 и 150 орудий.
  >Что при её штатной численности больше напоминает полный разгром.
   Что-то вы совсем забыли про подошедшие к немцам подкрепления. Специально?
  Получив 4 сентября два корпуса с Западного фронта, Гинденбург перегруппировал 8-ю армию, прикрывшись на Наревском направлении полутора дивизиями и развернув фронтом на восток от Ортельсбурга до Мельзака семь корпусов и две кавдивизии. Им противостояли русские пять корпусов и пять кавдивизий.
  http://www.firstwar.info/battles/index.shtml?6
   Чесанули - это вы специально сказали? Или опять показываете свое незнание темы? Давно русофобией занимаетесь?
  ВАШ ТЕЗИС ЛОЖНЫЙ.
  > > 392.Суринам
  >Наступило первое сентября, канун годовщины Седана, а перед Францией открывались такие же трагические перспективы, как и в то время. Французский военный атташе официально подтвердил сообщение о разгроме русских под Танненбергом.
  > > 383.Суринам
  >А что, я где-то утверждал обратное?! Я лишь указал на мифологичность этого эпизода и снятия корпусов для спасения Пруссии. Самсонова к тому времени порвали

  В германском генштабе пришли к выводу, что решающая битва на западе выиграна, в связи с чем 25 августа Мольтке принял решение направить подкрепления в Восточную Пруссию. Два корпуса, освободившихся после взятия Намюра, и одна кавдивизия были направлены на восток 26 августа и прибыли в Восточную Пруссию 4 сентября.

   Так что и тут - полное незнание матчасти. Решение было принято до разгрома центральных корпусов 2-й армии. Напомню для идиотов, что бои по их разгрому начались 26 августа и закончились 30-го.
  ВАШ ТЕЗИС ЛОЖНЫЙ.
  > > 397.Сноходец
   >>>Да, французы подбирали спящих немцев, а те экономили каждый снаряд.
  >Известный исторический факт, странно что вам он не известен. Вот так навскидку:
  >Были случаи, когда немцев брали в плен спящими.
   Нам рассказывают про французов подбирающих спящих немцев на каждом шагу, а оказывается - были случаи...
  Факт остановки германского наступления в Марнской битве на пространстве от верхней Марны до Мааса, представляется на первый взгляд необъяснимым. Приходится прибегать к такому аргументу, как крайняя усталость германских частей и задержка их обозов; это несомненно сыграло свою роль. Но чем лучше было состояние французских армий, над которыми тяготел сверх того тяжелый гнет поражений и непрерывного отступления? Явление носило бы загадочный характер и невольно побуждало бы вводить в анализ категорию 'чуда'. Но в действительности никакого чуда и здесь не произошло. Мы просим читателя вспомнить картину сражения на Маасе: если уже там 4-я французская армия смогла задержать противника на несколько дней, почему это не могло случиться на Марнско-Рейнском канале? Разница заключается в том, что общее стратегическое положение изменилось не в пользу германцев; фактор утомления меньше вредил обороняющимся на своей территории французам, которые к тому же получили подкрепления
  ВАШ ТЕЗИС ЛОЖНЫЙ.
  >>>Что касается "побед" на Кавказе - почитайте как Мышлаевский чесанул в Тифлис рассылая панические телеграммы.
  >> Вы это... читать не пробовали? Или у вас в голове каша? Перепутать 14 и 15 годы - это вообще за гранью добра и зла...
  >В Тифлисе Мышлаевский представил доклад об угрозе турецкого вторжения на Кавказ, чем вызвал дезорганизацию тыла армии.]
  Напоминаю исходный тезис, который вы защищаете:
  >>>От обрушения Кавказский фронт спасла атака англичан, снегопады отсекшие турецкие обозы и упорство Юденича.
   остальное поскипал...
  >Победили - но действительно, могли и проиграть.
   Еще раз вам объясняю - передергивать не надо. Могло быть все что угодно, но рассказывать сказки об атаке англичан, которая якобы спасла Кавказский фронт в 1914 г после его победы в начале 1915 г от какого-то развала и специально смешивать моменты, когда Мышлаевский сбежал с моментом, когда англичане начали бои в 1915 г. - это знаете ли передергивание и троллизм чистой воды...
  ВАШ ТЕЗИС ЛОЖНЫЙ.
  Короче - учите матчасть и не отвлекайте меня от дела...

398.Удалено написавшим. 2013/05/10 08:04

397. Сноходец (territiriasna@yandex.ru) 2013/05/10 03:16
  Ваше желание зачистить цитату оппонента которая напрочь опровергает ваши рассуждения похвальна.
  Этот факт ярко демонстрирует что сказать-то вам и нечего. Напомню читателям комментов, что Логинов возразил, что на желание немцев отступать повлияла высадка английских войк.
  'Сведения плохие, 7-я и 6-я армии остановлены перед рубежом Нанси-Эпиналь, 4-я и 5-я армии встретили сильное сопротивление. Французы перебрасывают по железной дороге войска со своего правого фланга к Парижу. Англичане непрерывно высаживают в Бельгию свежие войска. Имеются слухи о наличии русских экспедиционных сил в Бельгии. Отступление становится неизбежным'.
  Это - полковник Хенш (Хенч) начальник разведки Мольтке. Не самый последний человек в немецкой армии не находите?

  А вот о "свежей" 1 армии которая по мнению Логинову куда то там наступала
  http://www.proza.ru/2010/07/13/476
  Уже в первой декаде сентября 1 армия чесанула из Германии потеряв 100 000 и 150 орудий.
  Что при её штатной численности больше напоминает полный разгром.

  >>Да, французы подбирали спящих немцев, а те экономили каждый снаряд.
  > Ой , блин. Вы сказки любите? Рассказывайте их себе...

  Известный исторический факт, странно что вам он не известен. Вот так навскидку:
  Были случаи, когда немцев брали в плен спящими. Измотанные всеми перегрузками, они спали так крепко, что французы, находя их, не могли разбудить
  Немцы третьего сентября прошли примерно тридцать пять - сорок километров. По свидетельству очевидца-француза, солдаты, приходившие на отведенные квартиры, 'падали от изнеможения, бормоча, как пьяные:

  'Сорок километров! сорок километров!'

  Больше они не могли произнести ни слова. В ходе последовавших через несколько дней боев французы часто брали в плен крепко спавших немецких солдат, разбудить которых казалось невозможным.

  http://www.firstwar.info/books/index.shtml?2_20

  После этого ваши претензии на какие-то там познания в ПМВ способны вызвать только усмешку.

  >>Что касается "побед" на Кавказе - почитайте как Мышлаевский чесанул в Тифлис рассылая панические телеграммы.
  > Вы это... читать не пробовали? Или у вас в голове каша? Перепутать 14 и 15 годы - это вообще за гранью добра и зла...


  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87


  После вступления Турции в Первую мировую войну назначен помощником главнокомандующего Кавказской армией. Во время Сарыкамышского сражения в декабре 1914 года, неправильно оценив обстановку, отдал приказ к отступлению, покинул армию и выехал в Тифлис.
  В Тифлисе Мышлаевский представил доклад об угрозе турецкого вторжения на Кавказ, чем вызвал дезорганизацию тыла армии.
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5


  >>От обрушения Кавказский фронт спасла атака англичан, снегопады отсекшие турецкие обозы и упорство Юденича.
  > Очередные сказки.
  >В декабре 1914 - 4 января 1915 в ходе Сарыкамышской операции русская Кавказская армия остановила наступление 3-ей турецкой армии под командованием Энвера-паши на Карс, а затем и наголову разгромила их.
  >План Даданельской операции был 11 января представлен Черчиллю вице-адмиралом Карденом.
  > Так что - учить матчасть...

  И вам того же. Действительно реальные события 1914-1915 слегка отретушированы и акценты в официальной версии немного смещены.
  А вот о том что вычеркнуто

  2 января 1915 года русский Главнокомандующий обратился к союзникам с просьбой провести демонстрацию, которая могла бы отвлечь часть турецких сил с Кавказского фронта. На следующий день состоялось совещание Китченера с Черчиллем, на котором было принято решение об оказании помощи России. Эскадра союзников должна была форсировать Дарданеллы и прорваться к Константинополю.

  Вначале Китченер поддерживал эти идеи, но затем, в последние дни года, от британского посла в Петрограде сэра Джорджа Бьюкенена пришло сообщение, в котором говорилось, что русские испытывают трудности. Великий князь Николай Николаевич - главнокомандующий российскими вооруженными силами - запрашивал, сообщал сэр Джордж, 'не сможет ли лорд Китченер организовать какого-либо рода демонстрацию силы где-нибудь против турок, морскую или сухопутную, и так распространить информацию, чтобы заставить весьма чувствительных к изменению ситуации турок отвести часть своих сил, ныне воюющих против русских на Кавказе, и тем самым облегчить положение русских на этом фронте'.
  http://read24.ru/read/alan-murhed-borba-za-dardanellyi/12.html
  А вот о деталях победоносной Саракамышской операции
  http://aleksandkosi.narod.ru/index/0-192
  Победили - но действительно, могли и проиграть.
  Вечером 14 декабря 1914 г., в присутствии высшего командного состава Сарыкамышской группировки, он продиктовал 'директиву-соображения', общий смысл которой состоял из двух моментов:
   1. Организовать отступление в сторону Карса, для чего необходимо отбросить турок от Сарыкамыша;
   2. Генерал Берхман со свом штабом продолжает руководить действиями у Са- рыкамыша и пробивает дорогу на Карс, а генерал Юденич и его штаб руководят действиями на фронте и тыловыми учреждениями.
   Рано утром 15 декабря 1914 г., генерал Мышлаевский в сопровождении генерал-квартирмейстера Болховитинова покинул Меджинкерт и через Каракурт, Кагызман, Карс и Александрополь прибыл 18 декабря в Тифлис. В пути генерал Мышлаевский вызвал на станцию Алагез (16 декабря) командира 4-го Кавказского корпуса генерала Огановского и приказал ему отходить на приграничный горный хребет Агры-даг. Однако Огановский, на участке фронта которого, противник вёл себя пассивно и посчитавший, что отходом он усугубит и без того трудное положение Сарыкамышской группировки, не выполнил распоряжения Мышлаевского и в течении всего периода боёв оставался на занятых позициях{49}. Кроме того, Мышлаевский приказал начальнику Азербайджанского отряда, генералу Чернозубову немедленно отвести весь отряд к селению Джульфа. Генерал Чернозубов '...не вдаваясь в оценку степени спешности его, очистил без всякого давления со стороны турок Тавриз, Урмию и Дильман, которые вскоре были заняты небольшими частями турок'{50}.

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Логинов Анатолий Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Kaiser und König или Кривая усмешка Клио ()

Комментарии: Kaiser und König или Кривая усмешка Клио
()