Комментарии: Поле Куликово

Логинов Анатолий Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Поле Куликово
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/09/2009, изменен: 17/03/2015. 7k. Статистика.

Аннотация:
О битве Сил Света с Силами Тьмы. И пришли силы света биться с орками...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 "Форум: все за 12 часов" (373/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (609/38) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:14 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:11 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (103/8) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3) 16:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7) 16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5) 16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

42.Удалено владельцем раздела. 2011/12/31 16:36

41. Семёнов Игорь (ikrok131@yandex.ru) 2011/01/30 23:33
  > > 14.Логинов Анатолий Анатольевич

  > А это не исторический рассказ... и там не совсем кочевники... это- фентези... с политическим подтекстом.

  Это до меня дошло, потому и ждал в тексте шпильки в адрес крымчаков, то бишь, генуэзской пехоты, потомки коих почти поголовно ислам приняли и крымскими татарами стали. Жаль, так и не дождался. Но всё равно понравилось.
   "И бывши нощи Рябинной, бысть тма
   и гром бываше и молниа и дождь.
   И бысть сеча зла и страшна, яко
   посветяаше моления, тако блещашеся
   оружие их... и бе гроза велика
   и сеча силна."

40. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/01/24 20:15
  > > 39.A. Р. М.
  >Вопросов больше не имею. О фуражировке не спрашиваю. О противостоянии Мамая и Тохтамыша как раз в это самое время - не вспоминаю. О том, что Д. Донской оставил у себя в тылу "изменника" О. Рязанского - говорить бессмысленно. Удачи.

   Ага. фуражировка для татарских лошадок это новое слово в военной истории:))) О Тохтамыше правильно не спрашиваете, ибо месяц ничего не решал в этом деле. Насчет О. Рязанского есть разные версии, в частности насчет его "измены", Взаимно:)

39. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/01/24 20:12
Вопросов больше не имею. О фуражировке не спрашиваю. О противостоянии Мамая и Тохтамыша как раз в это самое время - не вспоминаю. О том, что Д. Донской оставил у себя в тылу "изменника" О. Рязанского - говорить бессмысленно. Удачи.

38. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/01/24 20:02
  > > 37.A. Р. М.
  >> > 36.Таварисч маиор
  >
  > .
  >> Металлических деталей, как я уже сказал, там и не могло быть. Учитывая дороговизну железа с поля собрали все включая булавки и обломки. несколько находок было сделано там, где шарили не так тщательно - на пути бегства татар. Только не уверяйте меня, что были тщательные раскопки по всему полю, да еще с учетом изменившейся за 600 лет топографии. Была банальная разведка и все.
  >
  >Товарисч маиор! Вы будете о меня смеяться - прелесть ситуевины в том и заключается! Само Поле очень невелико - что-то около 25 га.
   Это Вас кто то обманул. ДАже площадка , где предположительно происходили боевые действия около 6 км. кв. А ВСЕ поле еще больше.
   А перекопано и просеяно свыше 20-ти! В том-то весь и цирк! После неудачи первой экспедиции, на Поле повалили энтузиасты этого дела и вскрыли практически всю целину! Дошло до того, что начали крутить мордами и перекапывать уже и самые окрестности! Результат - ноль! Уже и телевидение подключилось - граждане, мол, тут такое дело... Может, Куликовская битва где в другом месте была? Шлите свои предположения - вот, к примеру, возле Рязани есть интересные находки того времени...
   Да хоть два нуля. Вы упорно не хотите мне сказать, что Вы хотите там найти ? ПРо железо я уже сказал. Портянки Дм. Донского или кувшин для подмывания Мамая ?:)
  >Копать там можно до посинения. Все братские могилы могли занять площадь в 60 000 кв. м. а то и меньше. Их можно искать до посинения, если вообще положения сохранились. Расскажите мне, на местах каких сражений Средних веков остались требующиеся Вам следы. Мне тут уже и насчет осады Трои в Англию советовали заглянуть, и "Илиада", оказывается, кельтский эпос:)
  >
  >Товарисч маиор! Вы мне только одно скажите - вы, вроде, человек военный и не глупый. Битва произошла 18 (отмечается 21-го) сентября, если перевести на наш нынешний стиль. Мамай, вроде как, ожидал литовцев, чтобы двинуться в русские земли. Литовцы не дошли одного дневного перехода. В составе войск - пехота и обоз. А теперь, вопрос: когда весь этот интернациональный шалман предполагал форсировать Оку и двигать на Москву и все, что вокруг? В октябре? В самую осеннюю распутицу?
   Отчего же, может как раз в ноябре, когда все замерзнет. ПОка союзники подойдут, пока разберутся, планы составят. Какая нахрен в те дни в октябре, кстати, распутица ? Тогда климат похолоднее был, тем более не в городе.
  >Ошибаетесь. Как раз археологи нашли там около полудесятка русских селищ 13-14 вв. в ближайших окрестностя:)
  >
  >Вот это-то и примечательно! Почему селища исчезли, а не продолжили существование до пятнадцатого-шестнадцатого, хотя бы, века? Кто передавал топонимические названия следующим поколениям поселенцев? Карт о ту пору не было...
  А кто Вам сказал, что они не продолжили существование до 15 -16 ? Я назвал время появления, а не время исчезновения. А передавать могли дружинники в Дикое Поле хаживавшие, люд разбойный и лихой и т.д.

37. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/01/24 18:35
  > > 36.Таварисч маиор

   .
  > Металлических деталей, как я уже сказал, там и не могло быть. Учитывая дороговизну железа с поля собрали все включая булавки и обломки. несколько находок было сделано там, где шарили не так тщательно - на пути бегства татар. Только не уверяйте меня, что были тщательные раскопки по всему полю, да еще с учетом изменившейся за 600 лет топографии. Была банальная разведка и все.

  Товарисч маиор! Вы будете о меня смеяться - прелесть ситуевины в том и заключается! Само Поле очень невелико - что-то около 25 га. А перекопано и просеяно свыше 20-ти! В том-то весь и цирк! После неудачи первой экспедиции, на Поле повалили энтузиасты этого дела и вскрыли практически всю целину! Дошло до того, что начали крутить мордами и перекапывать уже и самые окрестности! Результат - ноль! Уже и телевидение подключилось - граждане, мол, тут такое дело... Может, Куликовская битва где в другом месте была? Шлите свои предположения - вот, к примеру, возле Рязани есть интересные находки того времени...

  Копать там можно до посинения. Все братские могилы могли занять площадь в 60 000 кв. м. а то и меньше. Их можно искать до посинения, если вообще положения сохранились. Расскажите мне, на местах каких сражений Средних веков остались требующиеся Вам следы. Мне тут уже и насчет осады Трои в Англию советовали заглянуть, и "Илиада", оказывается, кельтский эпос:)

  Товарисч маиор! Вы мне только одно скажите - вы, вроде, человек военный и не глупый. Битва произошла 18 (отмечается 21-го) сентября, если перевести на наш нынешний стиль. Мамай, вроде как, ожидал литовцев, чтобы двинуться в русские земли. Литовцы не дошли одного дневного перехода. В составе войск - пехота и обоз. А теперь, вопрос: когда весь этот интернациональный шалман предполагал форсировать Оку и двигать на Москву и все, что вокруг? В октябре? В самую осеннюю распутицу?

  Ошибаетесь. Как раз археологи нашли там около полудесятка русских селищ 13-14 вв. в ближайших окрестностя:)

  Вот это-то и примечательно! Почему селища исчезли, а не продолжили существование до пятнадцатого-шестнадцатого, хотя бы, века? Кто передавал топонимические названия следующим поколениям поселенцев? Карт о ту пору не было...

36. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/01/24 17:52
  > > 35.A. Р. М.
  >> > 34.Таварисч маиор
  >

  >Кроме того, Задонщина -художественное произведение созданное изрядно после.
  >
  >А что - не "художественное"? Нам о Мамаевом побоище известно из таких, очень немногочисленных источников.
   Летописи не художественное.
  >Она с большой натяжкой может быть названа источником. А чем должно выделяться в археологическом плане поле сражения ? Оружие и доспехи собрали, павших похоронили
  >
  >Видите ли, в чем дело... Археологи, пожаловавшие на Поле аккурат к 600-летию сражения, очень хорошо поработали лопатами. Так хорошо, что докопались до неолитического слоя, обнаружили следы становищ доисторического человека, несколько древнющих захоронений и пр. О дотошности исследователей говорит то, что была собрана пыльца расстений двух-трехтчсячелетней давности. Не нашли только того, за чем, собственно и явились - следов самого сражения. Ни массовых захоронений павших, ни металлических деталей не только оружия и доспехов, но и упряжи, нательных крестиков и т.п. Что нашли - ничем не отличается от аналогичных находок вне Поля. .
   Металлических деталей, как я уже сказал, там и не могло быть. Учитывая дороговизну железа с поля собрали все включая булавки и обломки. несколько находок было сделано там, где шарили не так тщательно - на пути бегства татар. Только не уверяйте меня, что были тщательные раскопки по всему полю, да еще с учетом изменившейся за 600 лет топографии. Была банальная разведка и все. Копать там можно до посинения. Все братские могилы могли занять площадь в 60 000 кв. м. а то и меньше. Их можно искать до посинения, если вообще положения сохранились. Расскажите мне, на местах каких сражений Средних веков остались требующиеся Вам следы. Мне тут уже и насчет осады Трои в Англию советовали заглянуть, и "Илиада", оказывается, кельтский эпос:)
   > > 35.A. Р. М.

  >Замечательно! Только дело в том, что в конце четырнадцатого века окрестности Поля не были заселены. Кто дал неприметной речке название Непрядва? Кто дал название ближнему броду - Гусиный? Куда логичнее предположить, что сама Непрядва названа так лишь потому, что является притоком Непра (Днепра)? По аналогии: Дон-Донец?

   Ошибаетесь. Как раз археологи нашли там около полудесятка русских селищ 13-14 вв. в ближайших окрестностя:)Никакой логики в Вашем предложении не усматриваю, не нарушайте принцип Оккама. :)

35. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/01/24 17:51
  > > 34.Таварисч маиор

  > Кто сказал, что Непра это Днепр ?

  Не я. %) Вопрос к редакторам, давшим такое пояснение к произведению.

  Кроме того, Задонщина -художественное произведение созданное изрядно после.

  А что - не "художественное"? Нам о Мамаевом побоище известно только из таких, очень немногочисленных источников.

  Она с большой натяжкой может быть названа источником. А чем должно выделяться в археологическом плане поле сражения ? Оружие и доспехи собрали, павших похоронили

  Видите ли, в чем дело... Археологи, пожаловавшие на Поле аккурат к 600-летию сражения, очень хорошо поработали лопатами. Так хорошо, что докопались до неолитического слоя, обнаружили следы становищ доисторического человека, несколько древнющих захоронений и пр. О дотошности исследователей говорит то, что была собрана пыльца расстений двух-трехтчсячелетней давности. Не нашли только того, за чем, собственно и явились - следов самого сражения. Ни массовых захоронений павших, ни металлических деталей не только оружия и доспехов, но и упряжи, нательных крестиков и т.п. Что нашли - ничем не отличается от аналогичных находок вне Поля. .

   В конце Задонщины и Тверской летописи за 6888 говорится "Темъ же всемъ суженое место межу Дономъ и Днепромъ, на поле Куликове, на реце на Непрядве"

  Замечательно! Только дело в том, что в конце четырнадцатого века окрестности Поля не были заселены. Кто дал неприметной речке название Непрядва? Кто дал название ближнему броду - Гусиный? Куда логичнее предположить, что сама Непрядва названа так лишь потому, что является притоком Непра (Днепра)? По аналогии: Дон-Донец?

34. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/01/24 17:27
  > > 33.A. Р. М.
  >> > 32.Таварисч маиор
  >
  >> Она самая. Реальных оснований в ее наличии не вижу, можно спорить о численности. Ну а место локализуется достаточно точно, впрочем, если конечно, локализует не Фоменко:?) .
  >Автор "Задонщины" локализует Куликово поле меж Дона и Непра (Днепра). Мемориальное "Куликово поле" "определено" тульским помещиком Нечаевым по нескольким местным деревенькам - "Куликовкам", появившимся лет через 150-200 после самого события. Археологические находки на т.н. КП ничем не выделяют его из общего фона, характерного для всего региона.
   Кто сказал, что Непра это Днепр ? В конце Задонщины и Тверской летописи за 6888 говорится "Темъ же всемъ суженое место межу Дономъ и Днепромъ, на поле Куликове, на реце на Непрядве" Т.е. Непрядва явно не ассоциируется с Днепром, это другая река. Кроме того, Задонщина -художественное произведение созданное изрядно после,как минимум середина 15 века в обеих редакциях. Она с большой натяжкой может быть названа источником. А чем должно выделяться в археологическом плане поле сражения ? Оружие и доспехи собрали, павших похоронили .

33. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/01/24 17:20
  > > 32.Таварисч маиор


  > Она самая. Реальных оснований в ее наличии не вижу, можно спорить о численности. Ну а место локализуется достаточно точно, впрочем, если конечно, локализует не Фоменко:?) .
  Автор "Задонщины" локализует Куликово поле меж Дона и Непра (Днепра), т.е. значительно западнее и несколько южнее Тульской губернии. Мемориальное "Куликово поле" "определено" тульским помещиком Нечаевым по нескольким местным деревенькам - "Куликовкам", появившимся лет через 150-200 после самого события. Археологические находки на т.н. КП ничем не выделяют его из общего фона, характерного для всего региона.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Логинов Анатолий Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Поле Куликово ()

Комментарии: Поле Куликово
()