Комментарии: 4-04. Coda in crescendo

Лотош Евгений : другие произведения.

Комментарии: 4-04. Coda in crescendo
(Оценка:**6.14*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/03/2015, изменен: 27/11/2020. 1134k. Статистика.

Аннотация:
Ну хорошо, выжить не удалось - по крайней мере, в общепринятом смысле. Это пассив. В активе - примирение с отцом и возвращение в Хёнкон. Можно снова возвратиться к учебе, благо и научных руководителей теперь завались, и верный друг рядом. Да еще и изобретательные паладары не устают делать жизнь интереснее, выдумывая разные забавные штучки типа виртуального махания руками и прыгания с облака на облако. Способности прогрессируют, связь с другом только усиливается, впереди необъятное поле для экспериментов...

...вот только безмятежностью вокруг и не пахнет. Кольчоны все чаще накрывают паллийские города, люди восстают из мертвых, электрические штормы вырываются на свободу, и энергоплазма из жуткой экзотики становится неприятной повседневностью. А еще, грозит Палле гибель или нет, люди остаются людьми. Ненависть, застарелые обиды и фанатизм воплощаются в мстителях - благородных, самоотверженных, но всё-таки террористах. Прошлое настигает десятилетия спустя, месть уничтожает всё, в том числе своих носителей, и даже в посмертии им не суждено обрести покой. И даже в тихом защищенном Хёнконе не удается спрятаться от жестокой реальности окружающего мира.

Последняя модификация: 27 ноября 2020 г.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
19:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (612/41)
19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:03 "Диалоги о Творчестве" (215/8) 19:02 "Форум: все за 12 часов" (388/101) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/45) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:21 Эндо К. "Тайная канцелярия" (10/3) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (612/41) 19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (28/19) 19:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (4/3) 19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:14 Borneo "Колышкин" (13/10) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:03 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (593/11) 19:03 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (215/8) 19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) 18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) 18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

43. Авирон 2015/03/21 20:16 [ответить]
  > > 42.Автор
  Секс был табуирован, не зря. Это на мой взгляд деструктивный фактор в обществе. Он выхолащивает ценность интимных отношений вообще и соответственно снижает рождаемость у средних и высших слоев население и поднимает ее у низших. Так было в предхристианском Риме например. Так сейчас в европе. Хотя это мое имхо разумеется простого выпускника истфака, тем же европейцам вообще норм.
  По поводу Хайнлайна он все очень хорошо написал, но опять же уровень развития общества именно в него все упирается. Кстати кроме хайнлайна мне еще вспоминается Мур и Никитин которые то же начали писать на эту тему. Позиция Никтина мне по этому вопросу ближе.(Хотя наверняка он ее где то украл)

42. Автор 2015/03/20 13:31 [ответить]
  Авирон

  > А что не так с нашими условиями?

  То, что убийство в нем и без того является приемлемым для мноих способом разрешения конфликта и достижения своих целей. Незачем давать для этого еще один большой и вкусный повод.

  > Но вот без должного развития прежде всего правовой и экономической сфер семья будет еще как нужна.

  Смотря что вы понимаете под семьей. В нынешнем обществе это всего лишь базовая экономическая ячейка, обеспечивающая совместное воспитание детей. Секс к этому определению сегодня не причастен никаким боком - да и никогда, в общем, не был особо причастен: вспомните принудительную выдачу юных девушек за дряхлых стариков или просто о мужьях-импотентах. Или, например, можно вспомнить воспитание младших детей старшими после смерти родителей. Уберите из нынешнего закона требование обязательной парности и разнополости партнеров в браке - и менять ровным счетом ничего не придется. Мужчины, женщины, кто с кем и как трахается - никакого значения не имеет. Главное, чтобы дети были накормлены, одеты и обучены в школе да еще вопросы управления и раздела совместного имущества решены.

  "Луна жестко стелет" - настоятельно рекомендую перечитать. Ну, и вообще позднего Хайнлайна стоит освежить в памяти - он об этих материях много рассуждал.


  LAM

  > полисы древней Греции не были мирными ни в каком смысле слова

  Я не сказал "мирными". Я сказал "ОТНОСИТЕЛЬНО мирными" - относительно Римской империи, упомянутой тут же. Они воевали друг с другом, но всегда - защищая какие-то свои мелкие интересы. Они никогда не ставили целью завоевание всего мира и объединение его под своей властью. Александр Македонский был исключением, но он был именно что македонянином, а не греком.

  > в Римской империи, в дохристианский период относились к гомосексуализму как вполне нормальному явлению

  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BC_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D0%B5

  Римский солдат, как и любой свободный и респектабельный мужчина, как ожидалось, должен был показывать самодисциплину в вопросах секса. Август даже запретил солдатам вступать в брак, и этот запрет был в силе для императорской армии почти два века.14

  Формы сексуального удовлетворения, доступные для солдат, были секс с проститутками обоих полов, с рабами, изнасилования пленных, и однополые отношения.15 Секс среди сослуживцев, однако, нарушал римские традиции, так как такой акт совершался с другим свободнорожденным мужчиной. Солдат не должен был позволять использовать себя в целях сексуальной эксплуатации.16

  В военной традиции изнасилование символизировало поражение, и это было мотивом для солдат, чтобы не позволять использовать свое тело в этих целях.17 Во времена республики, гомосексуальное поведение среди однополчан было подвержено суровым наказаниям, включая смертную казнь, как нарушение воинской дисциплины.18

  Римские историки записывали назидательные истории об офицерах, которые злоупотребляли своей властью для принуждения своих солдат к сексу, и за это сурово наказывались.19

41. LAM 2015/03/19 23:56 [ответить]
  > > 23.Автор

  > Да даже в древнем мире - в относительно мирных государствах Греции гомосексуализм был вполне в порядке вещей, а в нацеленной на завоевание мира Римской империи запрещался под страхом смерти.

  Высокоуважаемый автор, у вас какие-то странные представления о земной истории. Ну, то что Российская империя в "Несомненной реальности" от исторического оригинала сильно отличается, объяснить можно - это же искусственная модель.
   Но полисы древней Греции не были мирными ни в каком смысле слова, а в Римской империи, в дохристианский период относились к гомосексуализму как вполне нормальному явлению. Римляне той эпохи очень бы смеялись, если бы им сказали, что "гомосексуализм запрещён под страхом смерти".

40. Авирон 2015/03/18 21:40 [ответить]
  > > 39.Лотош Евгений
  А что не так с нашими условиями?
  Но вообще то мирный и агрессивный каннибализм явления абсолютно различного порядка.
  Я абсолютно согласен что в странах с определнным уровнем цивилизации класический институт семьи не нужен. Ибо женщина уже способна обеспечит ребенка и себя, появляются законы об алиментах, уже не стоит проблема наследования, появляются способы предохранения от нежелательной беремености и венерических заболеваний. На Палле последние вовсе не актуально. Но вот без должного развития прежде всего правовой и экономической сфер семья будет еще как нужна.

39. Лотош Евгений (lotto@mail.ru) 2015/03/18 05:32 [ответить]
  Авирон

  > Все таки стоит разделять каннибализм на мирный и агрессивный.

  В наших условиях - не стоит.

  > Не затем ли нужны некоторые моральные нормы чтобы сдерживать некоторые деструктивные желания членов общества?

  Нет. Моральные нормы, как я уже указывал, это правила, позволяющие разным людям сосуществовать в одном обществе. Изначально они действительно имеют (псевдо)рациональную подоплеку. Однако следует понимать, что такие нормы, раз возникнув, могут затем существовать столетия и тысячелетия, в том числе в условиях, радикально отличающихся от исходных, полностью утратив изначальный смысл. Табуирование секса - одна из таких моральных норм: две тысячи лет назад это имело смысл, в нынешних условиях - нет. То же касается форм организации семьи, в частности, ее классической разновидности "один мужчина - одна женщина".

  Насколько эти нормы не имеют основания в современном обществе, прекрасно видно на примере развода. Сто лет назад в европейской культуре он был практически везде запрещен, пятьдесят лет назад разрешен, но осуждался, сегодня в нем не видят ничего особенного.

  > На Палле нет биологических причин табуировать полигамию только социально-эконмические же?

  Все культуры Паллы - искусственные. Тамошняя мораль, в том числе, возникла не сама по себе, а была сконструирована определенным образом. Если под социально-экономическими причинами вы имеете это конструирование, то вы правы. :)

38. Авирон 2015/03/17 22:42 [ответить]
  > > 37.Лотош Евгений
  Все таки стоит разделять каннибализм на мирный и агрессивный. Одно дело когда в обществе разрешено поедать людей и и другое когда в обществе разрешено охотится на людей и есть их. Но вы категорически против канибализма как я вижу в любых формах вам кажеться что слишком много людей захотят съесть ближнего.
  Не затем ли нужны некоторые моральные нормы чтобы сдерживать некоторые деструктивные желания членов общества? И табуированы оказываются именно те вещи которые приносят вред обществу(или обществу кажется что они могут принести вред но это не суть).
  У табуирования секса и полигамии есть ведь вполне себе логичные и серьезные обоснования.
  Кажется я понял. На Палле нет биологических причин табуировать полигамию только социально-эконмические же?

37. Лотош Евгений (lotto@mail.ru) 2015/03/17 18:14 [ответить]
  Авирон

  > А если у определенного народа такой способ похорон например? Выработанный в среде с недостатком белка?

  Я рассуждаю о текущей ситуации. Разумеется, в иных ситуациях - в космических поселениях, например - методы утилизации трупов могут быть отличными от привычным нам. Но у таких методов будут рациональные обоснования (например, выбрасывать трупы в замкнутом цикле космической станции - непростительное расточительство). А в привычном нам обществе нарушение табу на каннибализм оправдать нельзя. Слишком многим захочется закусить ближним своим при случае. В любом случае, это была иллюстрация к теории, и вы поняли, что я хотел сказать.

  > Это как раз таки вполне себе часть личности котороая тем более отвечает культурной среде. Вот так походя смахнуть это это серьезное вторжение в личность.

  Сорри, не могу согласиться. И, в любом варианте, Майе на это было наплевать, у нее свои взгляды и подходы.

  > К тому же та же Тата вполне задумывалась и даже соблюдала из принципа свою невиность.

  Вот как раз у нее принципами и не пахло. Оставим в стороне вопрос собственно "невинности" - это понятие при отсутствии девственной плевы смысла не имеет ни малейшего. На примере Марты описана типичная мораль комсомолки и отличницы советских времен. Греховность секса - это шаблон, в детстве вбитый в голову нотациями матери-разведенки, страдающей от общественного мнения и винящей во всех бедах бывшего мужа. Ну, и уже во взрослом возрасте этот шаблон усиленно укрепляли личности определенного сорта (помните со скандалом вышвырнутого из Хёнкона представителя Ставрии? это зарисовка хотя и не с натуры, но очень близко к тому). Именно эти шаблоны у людей во взрослом возрасте долго и зачастую безуспешно лечат сексопатологи. И как раз у Марты было явно продемонстрировано подспудное желание этот запрет нарушить.

  > но как же свобода выбора? Одно дело воспитать а другое дело вбить в голову.

  А как вы разделяете "воспитание" и "вбивание в голову"? И то, и другое подразумевает как ломку старых стереотипов, так и внедрение на их место новых.

36. Авирон 2015/03/17 05:55 [ответить]
  > > 33.Лотош Евгений
  Насчет отношения к людоедству мне вспомнилась "Месть троллей"
  Там как раз таки тролли вообще не отличались разборчивостью по отношению к мертвому мясу. Агресивное людоедство определенно деструктивный обычай который я бы не стал уважать. А если у определенного народа такой способ похорон например? Выработанный в среде с недостатком белка? Пусть бы ели меня не касается.Другой момент что в связи с приоными болезнями людоедство однозначно вредная практика для человека.
  Ваше замечание на тему того что Кирис и Фуоко не задумывались над этим вопросом и просто следовали стереотипам воспитания удивляет. Это как раз таки вполне себе часть личности котороая тем более отвечает культурной среде. Вот так походя смахнуть это это серьезное вторжение в личность. К тому же та же Тата вполне задумывалась и даже соблюдала из принципа свою невиность.
  Почему то поступок Камилла который воспользовался Юно в своих целях вызвал отторжение у учеников Джао(отношение Суоко не считаем она родственница).
  А поступок хоть и не такого же уровня но довольно близкий со стороны Майи вызывает очень равнодушную реакцию. При этом Карина запрещала совращать Майе учеников Университета.
  Опять же я не спорю что Демурги в своем праве, что мораль относительна, и что воздействие Майи может было даже полезным(хотя в тех условиях...) но как же свобода выбора? Одно дело воспитать а другое дело вбить в голову.
  Извините в очередной раз за сумбурный стиль и настойчивость. Я понимаю вашу позицию по отношению к вопросам моральных "догм" но мне все же в этом конкретном эпизоде вы не совсем корректно представили ситуацию.

35. Лотош Евгений (lotto@mail.ru) 2015/03/16 05:26 [ответить]
  Markusha

  > Тут интересная цепочка выстраивается:)

  Угу, примерно так. Только Харламу Палла сама по себе совершенно не интересна. Его заботит только и исключительно уникальный феномен Арасиномэ и новые неожиданные вызовы в теории и прикладной технологии. Тоже игра своего рода, пусть и по несколько иным правилам.

34. Markusha (morkva@newmail.ru) 2015/03/15 07:52 [ответить]
  > > 33.Лотош Евгений
  Хм.. Да, действительно, свободу выбора предоставляет только Джао...
  Тут интересная цепочка выстраивается:) Есть демиурги которым непофиг, что на палле происходит(молодые), есть те кому интересно поиграть(камил,майа), есть те кому совсем похрен на возню, но интерес есть(харлам).
  Но в свете последних событий может так получиться что можно огребсти по шапке))

33. Лотош Евгений (lotto@mail.ru) 2015/03/14 21:51 [ответить]
  Markusha

  > какими тэгами вы так красиво делаете синие слова в тексте ответа?

  Заключите соответствующую часть фразы в квадратные скобки. Угловая скобка (знак "больше") > выделяет остаток абзаца жирным.

  > проедемся опять по демиургам. Они во главу всего ставят свободу воли и выбора

  Кто, Демиурги? Во главе всего у подавляющего их большинства стоит свобода ИХ воли и ИХ выбора. Когда они играют в "Цивилизацию" на планете, населенной разумными существами, на чужую свободу выбора им как-то наплевать. Вы много заботитесь о свободе воли персонажей в компьютерных играх?

  Следует понимать (и это не раз подчеркивалось), что Джао и его ученики среди Демиургов являются довольно уникальными существами. Вот они - да, заботятся о других. А Камиллу, например, наплевать на остальных с высокой колокольни. Да и Майя тоже не слишком о людях заботится. Хотя она куда более сочувствующая и благонамеренная, чем Камилл, человека она изнасилует (во всех смыслах) не задумывясь, если посчитает, что ему это на пользу.

  > Кто может запретить космической аномалии (или вихревому конструкту) уничтожить солнечную систему?

  Никто. Точно так же никто не может запретить вам вырвать с корнем и растоптать домашний цветок. Или вдребезги расколошматить хрустальную вазу, стоящую на полке. Вопрос только в том - зачем.

  У Демиургов есть все - и это означает, что у них нет ничего. Материальные ценности для них не значат ровным счетом ничего. Значение имеют только отношения между Демиургами, в частности, игровой Рейтинг. А Рейтинг подсчитывается искинами, и за нарушение правил игры накладываются очень серьезные штрафы. Немотивированная агрессия и аналогичное деструктивное поведение в глобальном масштабе могут привести даже к досрочному прекращению Игры и прочим наказаниям. А поскольку психопатов и просто психически неадекватных личностей среди Демиургов нет (они все - симбионты биологического и небиологического разума, помните?), они стараются укладываться в рамки. Не всегда, разумеется - Игра на Текире прекратилась досрочно как раз раз из-за серьезного нарушения правил Камиллом, вызванного тем, что можно назвать временным умопомешательством.

  > А отмазки типа, ах-ах, она не могла так отреагировать, оставьте. Вспомните, что она катонийка))))

  Э-э... вы о чем?


  Авирон

  > Вы просто неприятным образом уходите от частного эпизода когда конкретные свобода выбора и свобода воли конкретных персонажей были попраны к рассуждениям о глобальной морали.

  На глобальшую шкалу переключаетесь вы, когда делаете утверждения типа "чужие моральные нормы следует уважать" или "нельзя заставлять человека заниматься тем что ему кажется аморальным". Еще раз: европейцы сделали много пакостей, колонизируя мир, но при этом они неукоснительно соблюдали железное правило: людоедство истреблялось на корню. Это было прямым нарушением вашего принципа "чужие моральные нормы следует уважать". Считаете ли вы, что если бы колонизация проходила сегодня, то людоедство тоже следовало бы уважать, поскольку оно является нетъемлемой частью культуры и моральных норм аборигентов?

  Майя - существо, несоизмеримо более старое, опытное и мудрое, чем любой человек. Ей полтора миллиона лет - вы всерьез считаете, что она может "уважать" комплексы и стереотипы подростков, которым едва исполнилось полтора десятилетия? В особенности когда она знает, что культура, сформировавшая эти комплексы, была, в свою очередь, искусственно создана как часть декораций игровой площадки? Если Конструктору было позволено построить социум с определенной культурой, не спрашивая желания вовлеченных людей, почему Майя не может вмешаться в отношения всего двух подростков?

  > В конкретном случае отношение было изначально отрицательным

  Прошу прощения, это неверно. У Кириса с Фуоко не было никакого отрицательного (и вообще любого) отношения к данному вопросу. Они над ним попросту не задумывались. Все их реакции основывались на привычных стереотипах поведения, и не более того.

32. Авирон 2015/03/14 20:32 [ответить]
  > > 30.Автор
  Вы просто неприятным образом уходите от частного эпизода когда конкретные свобода выбора и свобода воли конкретных персонажей были попраны к рассуждениям о глобальной морали.
  Я в предыдущем посте подчеркнул что чужие моральные нормы следует уважать если они не травмирующие и если человек не призывает всех окружающих им следовать. Грубо говоря нельзя заставлять человека заниматься тем что ему кажется аморальным. Человека можно убедить. Причем убедить не используя методы НЛП(или чем там Майя балуется?)
  не надо говорить о том как дети сейчас относятся к смене партнера. В конкретном случае отношение было изначально отрицательным. как и в конкретном культурном контексте.
  Все мои выводы я делал основываясь на прочтенных книгах. В них свободу выбора биоформы Джао и его воспитанники старались уважать. Хотя был эпизод с кубалами но именно что эпизод.
  > >Markusha
  Я прежде всего помню что ее воспитывал Джао. Если бы ее воспитывал Камилл или Майя я бы слова не сказал.

31. Markusha (morkva@newmail.ru) 2015/03/14 04:30 [ответить]
  Автор, а какими тэгами вы так красиво делаете синие слова в тексте ответа?
  В качестве ответа, проедемся опять по демиургам. Они во главу всего ставят свободу воли и выбора. Это уже можно сказать чудо, да они привыкли что для их общества это нормально. Кто может запретить космической аномалии (или вихревому конструкту) уничтожить солнечную систему? поразительно что они переносят то же отношение на биоформы.
  Так вот, я к чему? Не надо пытаться переносить наше отношение к жизни на тех, кому уже (минимум) сознательных пол миллиона лет.
  А отмазки типа, ах-ах, она не могла так отреагировать, оставьте. Вспомните, что она катонийка))))

30. Автор 2015/03/11 16:02 [ответить]
  Авирон

  > И если этот человек не призывает окружающих следовать его нормам то окружающие должны уважать его нормы.

  Интересное утверждение. В частности, вы используете два термина - "должны" и "уважать".

  Вопрос номер один - кто кому должен? Чтобы не растекаться мыслью по древу и не уходить в философски дебри, останемся в контексте романа. Старшие Демиурги - существа, несопоставимо более старые и опытные, чем любой из живущих на Палле. Майе полтора миллиона лет, она участвовала в десятках Игр в качестве повелительницы и властелина огромных империй, вела тысячи войн, в том числе информационных, манипулирующих психикой людей - и она кому-то что-то должна, хотя бы с точки зрения внутреннего отношения? Думаю, ответ очевиден и вам.

  Вопрос номер два - что такое "уважать" и до каких пределов это уважение должно распространяться? Экстремальный пример: представьте, что вы переехали в другую страну, где принято людоедство. Аборигенты живут тихо, иностранцев не трогают, но периодически кушают кого-то из своих. Вы будете "уважать их нормы"?

  Ну, можно что-нибудь попроще и поближе к жизни: не кушают, а просто избивают и уродуют как физически, так и психологически. Муж жену и детей до полусмерти избивает, потому что те формально его собственность, а те и пикнуть не смеет - будете "уважать"? Или вот в некоторых странах Африки до сих пор принята клиторотомия у девочек - чтобы женщина не могла получать удовольствия от секса и никогда не забывала, что она вещь мужа. Операция жестокая и варварская, многие после нее не выживают - вы "уважаете" такую "норму"?

  Или другой пример: сначала христианские страны Европы принимают к себе эмигрантов из Азии - а потом вдруг оказывается, что за невинную, по местным меркам, религиозную карикатуру убивают карикатуриста, а то и целую редакцию вырезают. И это тоже в духе "норм" эмигрантов. Тоже уважать следует?

  То есть понятно, что ваше утверждение - это сферический конь в вакууме. Под "его" на самом деле вы имеете в виду "мои" - те нормы, что приняты вами. Не кем-то там со стороны, кого вы не знаете и кто может обладать самыми шокирующими и отвратительными, на ваш взгляд, привычками, а персонально вами. Прошу прощения, но в психологии это называется "защитная реакция". :) Да, я понимаю, что с вашей точки зрения это выглядит шокирующе - только вот у вас есть дети соответствующего возраста? Поспрашивайте у них - а как они относятся к смене партнеров? Если они вам доверяют и не боятся репрессий за "неправильный" ответ, узнаете много для себя нового. ;)

  > А приводить чужие морально-этические нормы в соответствие своим, отличным от общественных, это как раз таки не этично.

  В обществе Хёнкона такое поведение не является предосудительным. Учитывая, что там смешиваются люди из самых разных культур, базовой является культура владельцев, то есть паладаров. Студенты - лишь временные гости в Университете, так что если их это шокирует, они всегда могут отчислиться по собственному желанию. ;)

  Кстати, вы обратили внимание, что там есть "свободные" и "закрытые" пляжи? И что на "закрытых" пляжах, в отличие от "свободных", нагота запрещена? Так что нагишом на пляже валяться никто никого не принуждает, и паладары вполне уважают чужие комплексы и предрассудки - вот только Фуоко и Кирис особая статья.

29. Авирон 2015/03/10 22:00 [ответить]
  > > 28.Лотош Евгений
  По отношению к парандже тоже можно перевернуть доску и представить что на далеких теплых островах все ходят голыми и косо смотрят на диких белых которые что-то там прикрывают.
  Паранджа в этом смысле ничем не отличается от лифчика или трусов. тут все дела во внешней среде и общественных нормах которые не совпадают с внутренними нормами конкретного человека. И если этот человек не призывает окружающих следовать его нормам то окружающие должны уважать его нормы.
  А приводить чужие морально-этические нормы в соответствие своим, отличным от общественных, это как раз таки не этично.
  И директор простой школы дала бы по шапке учительнице которая призывает девочек ходить топлесс в нашем исконно посконном традиционном обществе, если мы уж начали вертеть доски.

28. Лотош Евгений (lotto@mail.ru) 2015/03/09 16:21 [ответить]
  Markusha

  Было бы странно, если в этой гостевой "Автор" и "Лотош" оказались бы разными персонажами. :) Мне просто лень перелогиниваться, а руками "Автор" вбить проще, чем ФИО.

  > Мораль, это та самая штука, что не позволяет мне выйти на улицу и резать всех подряд.

  Дополню - это верно применительно к нашему конкретному обществу. Но, вообще говоря, мораль - это набор неписанных правил, позволяющих разным людям сосуществовать в одном обществе. Для общества европейского типа выйти на улицу и начать резать всех подряд - аморально. А вот для боевиков ISIS - вполне себе морально, что они и демонстрируют едва ли не ежедневно. И для большевиков времен Гражданской это тоже было вполне моральным. Людей тысячами ставили к стенке - и что? "Революционная целесообразность", и все дела.

  При этом мораль (а) является набором ОТДЕЛЬНЫХ независимых правил, а не монолитным единым целым, и (б) меняется довольно радикально в течение даже относительно коротких промежутков времени. Если взять табу, прямо или косвенно связанные с сексом, то нормальная одежда девушек в современной России еще четверть века назад повесила бы на их владелиц устойчивый ярлык "проститутка". Развод в СССР был абсолютно аморальным делом, за него можно было и из партии вылететь (да и на бытовом уровне активно осуждался). Так что ломка одного правила вовсе не обязательно ведет к ломке остальных.


  Авирон

  > Для подростков личные отношения это больное место

  Для подростков больное место - вообще всё подряд. Возраст у них такой - начинающийся поиск своего места в социальной пирамиде, помноженный на гормональную перестройку организма. Поэтому чувства обострены, и вся психика - при неверном подходе - может превратиться в одну большую рану. Двойка для круглой отличницы может стать ничуть не меньшей эмоциональной катастрофой, чем изнасилование или бросивший парень.

  Применительно к книге: для того в Университете и работают психологи, чтобы с подобными маленькими трагедиями бороться. Кирис с Фуоко находятся под очень плотной, пусть и ненавязчивой опекой и искинов, и паладаров, в первую очередь Карины. И, как верно заметил Markusha, их психопрофили давно составлены и реакции известны. Поэтому Майя не могла сделать ничего, способного им повредить. Вы пишете - "Тем более в книге подчеркнуто что у героев уже сформировано отношение к адюлтеру и внебрачному сексу." В том-то и дело, что нет. Они просто живут в соответствии с социальными стереотипами, перенятыми в старом окружении. Причем эти стереотипы уже дали изрядные трещины, а часть из них (то же отношение к наготе, для примера) практически полностью разрушены.

  Кроме того, из психологии известно, что подростковые влюбленности практически никогда не длятся долго. Они быстро вспыхивают и не менее быстро угасают. При этом каждый раз возникает буря чувств, которая некоторых подростков доводит до самоубийства (взрослые из-за несчастной любви самоубиваются куда как реже). Как порох - вспыхнуло, ярко сгорело и мгновенно погало. Крупная ссора героев в предыдущей книге - как раз иллюстрация этого тезиса. Кирис и Фуоко в серии вместе уже паллийский год, и я боюсь, что компетентный психолог может обвинить меня прямо в противоположном - что в жизни так не бывает (но тут я всегда могу отбиться прямой связью их нервных систем :) ). Так что никакого серьезного вмешательства в их психику со стороны Майи не было.

  > Этот поступок должен был вызвать у Карины гораздо более острую реакцию.

  Давайте я попытаюсь проиллюстрировать отношение Карины на пальцах. Просто перевернем шахматную доску и представим, что Карина - директор обычной российской школы. И в школу переводится девочка откуда-то из глубоко исламской деревни, приученная ходить в парандже и шарахаться от мужчин. При этом у девочки серьезная болезнь, потенциально способная ее убить. Директриса по мере сил пытается помочь девочке адаптироваться к новому миру - и как она среагирует на известие, что ее любимая тетушка в один прекрасный день не только уговорила девочку переодеться в спортивные трусы с майкой, но даже и втянула ее в групповую игру с мальчиками в баскетбол на уроке физкультуры?

  Карина умом понимает, что секс для паллийцев сакрален и болезненен. Но в эмоциональном плане она понимает это не больше, чем вы - девочку, не способную прилюдно снять паранджу.

27. Авирон 2015/03/08 22:24 [ответить]
  > > 25.Лотош Евгений
  Для подростков личные отношения это больное место и такое их катастрофическое усложнение это не выглядит невинным пустяком о котором не стоит задумываться. Ревность, нервы, конфликты в их состояние могут привести к очень неприятным последствиям. Тем более в книге подчеркнуто что у героев уже сформировано отношение к адюлтеру и внебрачному сексу.
  Поступок Маий это не пустяк, это очень грубое вмешательство в личную жизнь. Этот поступок должен был вызвать у Карины гораздо более острую реакцию. Как в прочему и у главных героев.
  Хотя ладно автору виднее, я прекращу свои попытки навязать ему свое виденье героев.
  Но все таки вспоминается мне ода книга в которой из за непонимания чужой морали чуть не началась межгалактическая война. "Кольцо мечей" называется

26. Markusha (morkva@newmail.ru) 2015/03/08 20:30 [ответить]
  Автор, а вы и Лотош одно и то же лицо? Странно видеть коменты, мейл одинаковый, а персоналии вроде как разные:)
  Так вот, по поводу морали, что затронули в этом треде ниженаписавшие..
  Мораль, это та самая штука, что не позволяет мне выйти на улицу и резать всех подряд. Мне вдолбили, что убивать безвинных плохо. Это как-раз та часть убеждений, которую я пронесу до конца жизни.
  Это базовые установки. Насчет количества сексуальных партнеров нет установок даже в нашем обществе.
  Насчет насилия над личностью, посмешите меня, скажите что психопрофили всех участников оргии не были составлены заранее и задолго до эксперимента..)) Демиурги безумно уважают свободу воли, НО если могут кого-то подтолкнуть к действиям, к которым склонен оригинальный психопрофиль - почему бы и нет))

25. *Лотош Евгений (lotto@mail.ru) 2015/03/08 19:23 [ответить]
  Выложен обновленный текст романа с несколькими десятками исправленных опечаток.


  Авирон

  > Я не понимаю отношение Карины к тому что Майя наплевала на свободу воли несовершенолетних.

  А что Карина может сделать? Майя - Старшая во всех смыслах. Карина рядом с ней - ребенок, играющий со взрослыми во взрослые игры. Она просто не может ни на что повлиять, тем более что формально разрешение на эксперимент она дала, а что деталями в запарке не поинтересовалась - не проблема Майи. Не может, да и не хочет - в отношении Кириса с Фуоко ее куда больше волнует их слияние с Арасиномэ, а не любовные приключения, в ее родном обществе совершенно тривиальные и яйца выеденного не стоящие.

  Что же до "предпосылок" у Кириса с Фучи, то их нет не потому, что это их осознанный выбор, а потому, что они еще подростки, еще не до конца осознавшие себя и свое место в мире. Они не имеют собственного жизненного опыта и бездумно следуют шаблонам, навязянным окружающим обществом. С точки зрения Майи ее поведение - не насилие над личностью, а разрушение бессмысленных стереотипов, пока они еще не въелись в подкорку и не стали догмой.

  Ну, а с точки зрения сюжета - эти новые отношения между персонажами являются необходимым фундаментом для дальнейшего развития сюжета. Без них не обосновать определенные ключевые моменты. Так что смиритесь, классической любящей пары из Кириса и Фуоко не выйдет. Эта серия - отнюдь не о любви мальчика к девочке до гроба, а совсем о другом. ;)

24. Авирон 2015/03/08 13:42 [ответить]
  > > 23.Автор
  Я прекрасно понимаю относительность морали и прекрасно понимаю как к ней относятся и Майя и Карина.Я не понимаю отношение Карины к тому что Майя наплевала на свободу воли несовершенолетних. Да и не самое подходящее время выбрано чтобы пересматривать отношение к адюльтеру. Предпосылок к этому я не увидел не Кириса не у Фучи. Это извините выглядит очень некрасиво и натянуто.
  Если бы этот эксперимент прошел добровольно или вызвал гнев Карины и последствия для Майи я бы слова не сказал. А так персонажи изменяют себе, на мой взгляд.

23. Автор (lotto@mail.ru) 2015/03/08 08:03 [ответить]
  Авирон

  Спасибо за отзыв. :)

  Что касается эпизода с групповым сексом - я ожидал подобной реакции.

  Во-первых, следует понимать, что Карина - это одно, Майя - совсем другое. Они абсолютно разные в психологическом плане. Свободнй секс - пунктик Майи, на котором она в определенной степени зациклена, а потому мало обращает внимания на чувства других в этом плане. В следующем романе я попытаюсь это объяснить с точки зрения ее собственных чувств.

  Во-вторых, вы пытаетсь применять некорректные аналогии. Адюльтер - это одно. Гомосексуальный секс - совершенно иное. Инцест - третье. Они имеют совершенно разные мотивы, и социальный запрет на них сформирован исходя из совершенно разных предпосылок.

  Запрет внебрачного секса - это, как я неоднократно подчеркивал, есть утверждение права собственности мужчины на женщину. Способ удостовериться, что она рожает детей от него и только от него. Этот запрет никак не обусловлен биологически (наоборот, все высшие приматы - существа полигамные) и является исключительно социальным артефактом, заимствованным из обычаев мелкого кочевого народа (древних евреев) и через христианство распространенного на весь мир. Ни в одной другой дохристианской культуре такого запрета не было - ни в Европе, ни в Азии. Более того, мне попадались данные анонимных опросов: в современных США (весьма религиозной стране) около 75% мужчин и 50% женщин "изменяют" супругам на стороне. Таким образом, запрет на адюльтер является изначально лживым и массово нарушаемым. Именно отсюда исходит пренебрежение к нему.

  Запрет на гомосексуальный секс также является изобретением примитивной культуры, не только древнееврейской, вообще многих варварских. Здесь мотив прозрачен: в такой культуре, нацеленной на завоевание соседей грубой силой, в перую очередь требуется массовое производство новых солдат. По современному миру прекрасно видно, что чем менее общество настроено на войну, тем более либерально его отношение к данному вопросу. Да даже в древнем мире - в относительно мирных государствах Греции гомосексуализм был вполне в порядке вещей, а в нацеленной на завоевание мира Римской империи запрещался под страхом смерти. Но сам по себе гомосексуальный секс является следствием девиаций на генетическом уровне, и заставить человека полюбить его, если у него нет такой девиации, невозможно. Заставить им заниматься против желания - гораздо более серьезное насилие над психикой, чем гетеросексуальный секс.

  Что же до инцеста, здесь исходная мотивация вполне рациональна: от близкородственного скрещивания есть высокий риск получить генетически уродливых потомков. Но этот запрет также является следствием времен оно, когда предотвратить береременность при сексе было практически невозможно. В современных условиях все далеко не так однозначно. Для достаточно большого количества людей инцест не является чем-то ужасным и катастрофическим - достаточно просто пошариться по порнотрекерам по ключевому слову "инцест". Кстати, само понятие "инцеста" в разных культурах разное. Где-то в него включается даже секс меду двоюродными братьями и сестрами или между племянниками/племянницами и дядями/тетями. А вот в России, например, это нормально - и вы рискуете глубоко шокировать этим человека из более суровой культуры.

  Я не стану здесь глубоко вдаваться в тему сексуальных отношений в обществе. Моей целью было слегка встряхнуть читателя и заставить его задуматься о стереотипах. Если вам хочется посмотреть на глубокую проработку этой темы в литературе, рекомендую среднего-позднего Хайнлайна (начиная с "Чужака в стране чужой"). Он очень подробно исследовал данный вопрос. Ну, и "Час Быка" Ефремова тоже можно освежить в памяти.

22. Авирон 2015/03/07 23:43 [ответить]
  > > 21.V
  Вы не уловили моей мысли. Вы правы, нет универсальной морали, есть мораль и свобода воли конкретного человека.И никто не в праве заставить этого человека поступать против своих убеждений. Я не против нарушений моральных норм, я против того что Майя нарушила их свободу воли. С применением сугесстивной техники. В книге прямо написано что рядом с Майей люди теряли четкость мыслей.
  И реакция Карины на то что Майя чертовски усложнила жизнь 4 несовершенолетних людей нарушив их свободу воли, двое из этих людей уже чертовски пострадали и помогли демиургам, кажется мне просто ненормальной даже если сделать скидку на культурные различия.
  Если вам кажется что сексуальные комплекс это что то забавное то попробуйте представить что вас ради науки заставили заниматься сексом с матерью, или с представителем другого пола(если вы натурал разумеется).Сексуальные комплексы на то и комплексы что они очень крепко сидят в голове. К тому же ну правда это просто некрасиво так усложнять жизнь подросткам у которых полно проблем.
  Я примерно понимаю и разделяю позицию автора по отношению к сексуальным отношениям в обществе, хотя мне его восприятие кажется упрошенным, но этот эпизод просто некрасиво выглядит.

21. V 2015/03/07 23:21 [ответить]
  Авирон, Вы серьезно пытаетесь сравнивать желание кого-нибудь убить или изнасиловать - и то, к чему Майя подтолкнула эти две парочки (даже если отбросить высшую цель - содействие исследованиям НЁХ ради спасения сотен миллионов паллийцев)?

  Нет никакой монолитной 'морали', тем более универсальной (даже в пределах узкого круга Демиургов, у каждого из которых свои представления о целях и средствах). Есть представление о ценности человеческой жизни (которое даже у некоторых Демиургов не абсолютное, если речь идет об уничтожении убийц или о немногочисленных 'приемлемых жертвах' какой-либо социальной коррекции, как в 2-02), и есть никак не связанные с этим сексуальные комплексы. Откуда Вы взяли, что если объяснить человеку - сугубо рациональными аргументами, без ментоблоков - что внушенные ему представления о 'моральности' полового поведения на уровне какого-нибудь Сураграша с кубалами - иррациональный атавизм, попирающий права женщин и вообще ограничивающий человеческие возможности, и это реально дойдет до разума этого человека (то есть он не зациклен на догмах, а открыт познанию нового и добровольно участвует в диалоге), - то он каким-то образом 'лишится тормозов' и по отношению к убийству?

  (Что касается паллийцев с НЁХ в мозгах, по идее им даже при всем желании Демиурги не могли бы поставить ментоблок, т. к. их сознания находятся хз где - так что противоречия заявленным ранее принципам здесь нет, всё добровольно.)

20. Авирон 2015/03/07 13:50 [ответить]
  > > 19.V
  Разум и мораль на то и нужны чтобы сдерживать желания. Например желание убить конкурента или изнасиловать женщину. Или предать друга из выгоды. Это все желания одного порядка и система торможения у них одна и та же. С тем же успехом Майя могла убрать моральные тормоза по любому из этих поступков. Мораль это очень важная часть психики как бы странно она не смотрелась со стороны.Разумеется если эту мораль не просто декларируют а следуют ей.
  В случае эксперимента Майи как минимум Кирис считал измену неприемлемой а Тата считала неприемлемым секс до брака. Эксперимент не был принципиально важным. Я понимаю что Майе пофиг на свободу воли биоформ но прошу заметить Карину воспитывал Джао который говорил что он предпочитает убийство если альтернатива ментоблок. Реакция Карина на этот эксперимент выглядит странно, очень странно, " я не могу понять сердцем ваши глупые табу но ничего привыкните" и это когда и у Кириса и Фучи в голове и так пиздец. Напомню Яна поставила в Граше ментоблок предпочитая его убийству и ради спасения сестры и все равно ей было очень плохо.
  Вообщем очень странный эпизод который очень странно смотрится и очень странно воспринимается.

19. V 2015/03/06 23:30 [ответить]
  И что тут такого? Не убили же никого и в принципе всего лишь создали условия для реализации и так имевших место быть намерений добровольным путем:)

  Вероятно, Демиурги (или часть из них) обоснованно решили, что в условиях опасности, которая грозит ВСЕЙ ПАЛЛЕ, вполне допустимо ради науки устроить парочке или двум парочкам паллийцев то, что Майя и прочие Демиурги и так неоднократно вытворяли с множеством обитателей самых разных планет. Да и вообще что здесь такого страшного по сравнению с Игрой и разруливанием ее последствий путем организации войн и прочей социальной инженерии? Ну не святые наши Демиурги, се ля ви. Тем более не обязаны соответствовать идеалам паллийских церковников и прочих моралфагов. Не обладая возможностями и знаниями Демиургов из описываемого контекста, трудно судить об этичности принимаемых ими решений - что если выбор стоит между 'сомнительным' и 'заведомо плохим'?

18. Авирон 2015/03/06 20:41 [ответить]
  В очередной раз с удовольствием прочел вашу прекрасную книгу. Как всегда замечательно написано, но один эпизод сильно мне покоробил взгляд.
  Эпизод с экспериментом Маи. Это было явное попрание свободы воли и насилие над личностью.
  Да и отношение демиургов новой волны к сексуальным комплексам жителей Паллы очень уж грубое. Даже если им кажется что они смешны, для человека эти принципы могут быть очень важны. К тому же табуирование свободного секса и распространение моногамии в обществе, это процессы обусловленные многочисленными факторами о которых кому как ни Демиургам знать. То есть это не только последствия влияния "монотеистической патриархальной религии".

17. Автор (lotto@mail.ru) 2015/03/04 21:15 [ответить]
  Natrio

  > контейнеровоз - быстроходный грузовой корабль, максимальная скорость около 25 узлов, эсминец - быстроходный военный корабль, порядка 30 узлов. Скорости вполне сопоставимы

  Сопоставимы - оно да, но пять узлов - это 20% от крейсерского хода эсминца (ну, плюс-минус). Не так много, да, но все-таки существенно. Я бы точно ругался сквозь зубы, если бы мне пришлось из-за какой-то гражданской калоши потерять пятую часть скорости.

16.Удалено написавшим. 2015/03/04 09:31

15. Natrio (natrio@list.ru) 2015/03/04 09:49 [ответить]
  >> 14. Автор
  > более-менее классические эсминцы имеют максимальную скорость около 30 узлов. А упоминавшийся мной гигантский контейнеровоз Kota Langsar имеет скорость чуть больше 10 узлов.
  Понятно, что обычно (когда никто не гонится) он ходит медленнее, 15-20 узлов, чтобы экономить топливо, но если запрашивать не просто скорость, а максимальную, то гугл выдаёт другую цифру:
  > maximum speed (Kn): 24,5
  http://www.containership-info.com/vessel_9439735.html

  Как я и говорил, контейнеровоз - быстроходный грузовой корабль, максимальная скорость около 25 узлов, эсминец - быстроходный военный корабль, порядка 30 узлов. Скорости вполне сопоставимы, и нет никаких оснований говорить, что экскортирование контейнеровоза в опасных водах (которые лучше проскочить побыстрее) задерживает эсминец.

14. Автор (lotto@mail.ru) 2015/03/03 18:36 [ответить]
  V
  Natrio

  Спасибо за указания на опечатки, исправлю.


  V

  > Леер?

  Честно говоря, не помню, что имел в виду изначально, а на деле может быть и так, и так. Лем на тот момент времени равен леере. Надо подумать.

  > Интересно, откуда именно такое уменьшительное для "Марты"?

  Нашел где-то на необъятных просторах Интернета. Правда или нет, не суть. Для инопланетного мира сойдет. :)

  > Это тоже искаженный эсперанто? 'Мы пришли, принцесса', а последнее слово? 'Повелевай', от domini?

  Да, все верно. В оригинале "Ni venis, regidino. Domineer." Системное сообщение об ошибке на правильном эсперанто выглядело бы как "Nekonata obstaklo en la lingva modulo. Korekton interpretitaj."

  > какой, кстати язык вы брали за основу? чешский что ли?

  Имена конструировались с чешским и польским акцентом. Но на деле камисса - просто язык, относящийся к славянской языковой группе.


  Natrio

  > Этот "Скороход", наверное, на подводных крыльях?

  Да нет, классической конструкции. :) Конечно, все зависит от того, что назвать эсминцем, но более-менее классические эсминцы имеют максимальную скорость около 30 узлов. А упоминавшийся мной гигантский контейнеровоз Kota Langsar имеет скорость чуть больше 10 узлов. Так что утверждение, что контейнеровоз - самое быстрое судно, скорее всего, не соответствует действительности.

   > Гравитационное поле, заметно преломляющее свет на столь малом расстоянии, должно быть такой интенсивности, какая бывает, наверное, только вблизи чёрной дыры.

   А оно такое и есть. Только это не классическое поле, а вихревое, с силовыми линиями, свернутыми в тугой кокон. Соответственно, существует оно только внутри ограниченного объема. Все та же технология вихревых полей Демиургов. Только не спрашивайте меня, как они это делают - коммерческая тайна, я подписку о неразглашении давал. :D


  Vasily

   > Перед выходными качну

   Ага, как раз часть ошибок исправлю...

13. Natrio (natrio@list.ru) 2015/03/03 17:30 [ответить]
  > "гравитационное поле", как его называла Мира Аттэй, включилось послушно. Прозрачное облако между ладонями, преломляя свет, словно магический кристалл, заиграло всеми цветами радуги.
  Гравитационное поле, заметно преломляющее свет на столь малом расстоянии, должно быть такой интенсивности, какая бывает, наверное, только вблизи чёрной дыры.
  В Стеллвии "гравитационные линзы", конечно, красиво нарисованы, но их действие в реальности, боюсь, было бы ужасным :)

12. V 2015/03/03 15:14 [ответить]
  > прогулочный камер

  катер

  > - Ни венис, реджидино, - произнес он мягким гудящим басом, склоняя голову. - Доймениир.

  Это тоже искаженный эсперанто? 'Мы пришли, принцесса', а последнее слово? 'Повелевай', от domini?

11. Vasily 2015/03/03 10:57 [ответить]
{Потирая руки в предвкушении} Перед выходными качну, а то, боюсь, бессонная ночь посреди трудовой недели...

10. V 2015/03/02 16:31 [ответить]
  > Краем глаза она заметила такой же оценивающий взгляд Ольги.

  Марты?

9. V 2015/03/02 16:04 [ответить]
  > С дэем Сэрторием мы встречались

  Сэйторием

  > представляю О Рэн Исии-атару, кобуна клана "Меч и ярость".
  > Здрасте, - хмуро ответил Кирис, с подозрением разглядывая обоих кобунов.

  Оябунов?

  > Тата

  Интересно, откуда именно такое уменьшительное для "Марты"?

8. Natrio (natrio@list.ru) 2015/03/02 13:21 [ответить]
  > Проклятый неповоротливый контейнеровоз с оборудованием для космодрома, эскортируемый "Скороходом" последние три дня для защиты от пиратов, наконец-то оказался под защитой паладарских боэй, и курьерское судно смогло развить полный ход.
  Этот "Скороход", наверное, на подводных крыльях?
  Насколько я слышал, именно контейнеровозы и есть самые быстроходные из крупных океанских судов, когда такой монстр на полном ходу, догнать его сложно, в том числе и пиратам.

7. Markusha (morkva@newmail.ru) 2015/03/02 08:35 [ответить]
>Спасибо за предложение, тара, но она работе не пью, - сухо сказала она.
Наверное, на работе?

6. V 2015/03/02 03:18 [ответить]
  > цену за пределами Хёнкона мы установим немаленькую - не ниже двухсот лемов в Кайтаре

  Леер?

5. V 2015/03/02 02:58 [ответить]
  Спасибо:) с Днем будущего! (хоть и прошедшим)

  В этот раз решил читать неспешно, пока что заметил следующее:

  > 04.28.1322. Хёнкон

  по идее, 1232

  > Я довольно неплохо известен в дестре Каллан

  в первой части барнская дестра называлась Калалан

  > Оленька, ты точно дождешься страшной мсти за свой бескостный язычок.

  По ходу не Оленька, а Мартуся, или как у них там в Ставрии принято сокращать (какой, кстати язык вы брали за основу? чешский что ли?)

4. Автор (lotto@mail.ru) 2015/03/01 20:48 [ответить]
  anonimous

  Всегда пожалуйста. :)


  Markusha

  Спасибо за указание опечатки, принято.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лотош Евгений : другие произведения.

Комментарии: 4-04. Coda in crescendo (Оценка:6.14*6,)

Комментарии: 4-04. Coda in crescendo
(Оценка:**6.14*6**,)