19. (luide@yandex.ru) 2010/04/12 08:47
[ответить]
>>17.Саид Хань
Давайте вы все же дочитаете, а потом мы это обсудим.
Обещаю, что мы подумаем над вашими аргументами :)
18. (luide@yandex.ru) 2010/04/12 08:27
[ответить]
>>17.Саид Хань
> И передавали оттуда революционный привет...
*пожимает плечами*
а почему нет? Между мирами вполне можно путешествовать...
> Очень большая разница между знанием принципов и умением применять их на практике.
Так они же и не умеют! На том и погорели.
17. Саид Хань2010/04/12 08:23
[ответить]
>>16.Luide
>>>15.Саид Хань
>>В начале ПП мы упоминали, что были неоднократные случаи, когда попаданцы из мира Маши оказывались в иных мирах и совершали там революции.
И передавали оттуда революционный привет...
Полагаю, раз это была общепризнанная практика, всем общевистам вдалбливали основы революционной борьбы (как набор тезисов, без объяснений), да и историю они изучали, как это происходило в их собственном мире.
Очень большая разница между знанием принципов и умением применять их на практике. Посмотрите на КПУ - они ж все изучали историю КПСС, а какие примитивные ошибки делают.
Как воля Авторов - конечно, а в реале.....
16. (luide@yandex.ru) 2010/04/12 06:32
[ответить]
>>15.Саид Хань
Спасибо, мы чуть подправили главу.
Выправить в дальнейшем в случае надобности будет не поздно, все равно текст уже написан.
И еще. В начале ПП мы упоминали, что были неоднократные случаи, когда попаданцы из мира Маши оказывались в иных мирах и совершали там революции. Полагаю, раз это была общепризнанная практика, всем общевистам вдалбливали основы революционной борьбы (как набор тезисов, без объяснений), да и историю они изучали, как это происходило в их собственном мире.
15. Саид Хань2010/04/11 19:04
[ответить]
>>14.Luide
>> При самодеятельности на это уходят годы.
>Вы забываете, что они не организовывали это все с нуля. Маша предложила уже готовую и рабочую организацию революционной борьбы, которая успешно сработала в ее собственном мире.
Извините, Маша не фига не смыслит в партийном строительства. Её потолок сегодня (у девочки есть перспективы, но ей нужен методолог) - начетническое повторение базовых текстов и искренние рассказы о жизни в своём мире. Это очень хорошие необходимые условия и очень слабые - достаточные.
>Орлятам требовалось только выстроить (зачастую - буквально) свою организацию по заданной схеме.
Ещё раз повторяю - там в принципе нет адекватных условий для создания не то что партии нового типа, но и кружковой сети. Там стиль мышления другой! Мотивация иная. Люди той эпохи неспособны к самостоятельным выводам о правильности таких взаимоотношений внутри организации, о необходимости маскировки мыслей, о партийной конспирации. Всё это им должен был ставить человек извне. И не обязательно - современник Маши.
Сами они способны создать максимум боевую секту или венту карбонариев. Прикиньте, например, если б их организацию ставила такая искушенная и умная сволочь как Весь? Конспирацию он бы им выдрессировал, но знания были бы поданы как откровение свыше, необходимость конспирироваться как отделенность от непосвященных. Это была бы проповедь, проповедь об утерянном рае, а не изучение идей и анализ (с дружеским мордобитием) адекватных форм борьбы.
Ну, Вы бывали на собраниях оппозиционеров? Галдеж, каждый доказывает своё понимание правды, кто хочет - приходит, кто хочет - уходит, никто никому не подчиняется..
>>>А давайте вы сначала дочитаете до конца, а потом мы обсудим?
>Вы пока еще не все знаете.
Так, срочно приношу все возможные извинения, признаю свои ошибки, каюсь, молю о прощении, обещаю исправиться. (высовывается из-под половичка):а потом исправить будет не поздно?
14. (luide@yandex.ru) 2010/04/11 17:31
[ответить]
>>13.Саид Хань
> При самодеятельности на это уходят годы.
Вы забываете, что они не организовывали это все с нуля. Маша предложила уже готовую и рабочую организацию революционной борьбы, которая успешно сработала в ее собственном мире.
Орлятам требовалось только выстроить (зачастую - буквально) свою организацию по заданной схеме.
Но в любом случае, спасибо за информацию, мы подумаем.
> Т.е. - не опасно (в РосИмперии тоже боролись с эсерами, наплевав на скучных экономистов-эсдеков)
А давайте вы сначала дочитаете до конца, а потом мы обсудим?
Вы пока еще не все знаете.
13. Саид Хань2010/04/11 13:58
[ответить]
>>12.Luide
>>Прошло более полугода. Для того, чтоб нашелся десяток сорвиголов - по-моему, вполне достаточно.
Ха, попробуйте с ноля наладить работу хоть кружка по вышиванию! Описанный уровень организации и дисциплины, методология обсуждаемых задач указывают на серьезную постановку орг.мероприятий. При самодеятельности на это уходят годы. Да и на сорвиголов они не похожи - разборки во время внутрипартийной методологической конференции - совершенно иная плоскость отношений.
Ваше объяснение допустимо, но тогда уровень (понимание идей, дисциплина, психологические типажи, приемы борьбы) будут совсем иными (скорее - анархисты конца 19го века в Италии, САСШ и Испании).
>А другой попаданец - это слишком похоже на рояль.
Отнюдь. Попаданцы в этом мире - регулярно(пример с эльфами). Пара-тройка из одного мира - непротиворечиво. Да ещё с разбросом по времени попадания.
>Да и тогда "религия" Маши была бы в списке запрещенных.
Мир вокруг - в лучшем случае позднефеодальный, т.е. социальной основы для пролетарской классовой идеологии не существует в принципе. Возможна только трактовка в духе "коммунальных революций" представителями мелкой буржуазии (ремесленники, мелкие торговцы). Остальные эти идеи просто не поймут, максимум - сведут к "грабь награбленное". Так что учение в полной версии (а у вас подано так) массовым не будет ещё поколения и дальше экономической борьбы не пойдет. Т.е. - не опасно (в РосИмперии тоже боролись с эсерами, наплевав на скучных экономистов-эсдеков)
12. (luide@yandex.ru) 2010/04/11 09:51
[ответить]
>>11.Саид Хань
> Для образования ячейки за счёт первых Машиных проповедей - нереально мало времени.
Хм. Прошло более полугода. Весь и Маша попали в этот мир в разгар зимы, а теперь - исход лета. Для того, чтоб нашелся десяток сорвиголов - по-моему, вполне достаточно.
А другой попаданец - это слишком похоже на рояль.
Да и тогда "религия" Маши была бы в списке запрещенных.
11. Саид Хань2010/04/11 09:34
[ответить]
>>5.Luide
>> Вот Весь удивится, когда узнает!)
>Удивится - это не то слово!))))
Весь спланирует как это использовать.
Для образования ячейки за счёт первых Машиных проповедей - нереально мало времени. Реальней - другой попаданец из Машиного мира, успел создать ячейку, но прожил недолго.
10. * (kira_kuroi@mail.ru) 2010/04/10 21:41
[ответить]
>>9.Jakly
Уложимся, куда мы денемся!