Комментарии: Карибский рейдер

Лысак Сергей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Карибский рейдер
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/07/2013, изменен: 12/11/2013. 478k. Статистика.

Аннотация:
Экипаж "Тезея", против своей воли оказавшись в XVII веке, да еще и в центре разгула пиратства - Карибском море, начинает собственную войну за выживание во враждебном окружении. Пришельцы из будущего заставляют считаться с собой абсолютно всех. И отъявленных бандитов, привыкших жить разбоем, и сильных мира сего. Которым появление "посланцев дьявола" очень не нравится... По договору с издательством часть текста убрана.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27)
15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)
15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:46 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:46 "Форум: все за 12 часов" (316/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:47 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (26/2) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:46 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:46 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 15:45 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

430. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2013/08/16 12:02
  > > 427.Vel

  >Начеканить кругляшей грамм по 5 с профилем Остапа Бендера и подобающей юмористической легендой на аверсе, и российскую державную курицу, раскрывшую оба клюва от такой наглости на реверсе. ;)
  >
  Сохранилось некоторое количество монет Золотой Орды, отчеканенных во времена правления ханов Узбека3 и Джанибека45, с изображением двуглавого орла, а также несколько монет, отчеканенных во времена правления хана Азиз-Шейха, с изображением двуглавого орла в звезде
  Вика.

  :)))

429. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2013/08/16 11:58
  > > 427.Vel
  >Да, кстати... Мысль посетила. ;) Ведь с легкостью можно было бы не вступая с законами в особый конфликт "легализовать" золотые слитки, перечеканив их в бутафорские деньги того "мира", откуда якобы прибыли попаданцы. ;)
  >

  Можно, но это напрасно тратить время. Все равно, эти деньги здесь не будут иметь хождения, пока пришельцы свое государство не провозгласят.

  >Начеканить кругляшей грамм по 5 с профилем Остапа Бендера и подобающей юмористической легендой на аверсе, и российскую державную курицу, раскрывшую оба клюва от такой наглости на реверсе. ;)
  >

  А вот это было бы интересно. Великому Комбинатору такое и не снилось.

  >Останется только вопрос запустить эти монеты в обращение и установить справедливый курс. ;)

  Если по весу драгметалла, то никаких проблем, будут обменивать. Золото оно и в Африке, и в Новом Свете золото.

428. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2013/08/16 11:55
  > > 425.Владимир И
  >Удастся ли создать в семнадцатом веке торпеду? минометы? Неплохо также цапнуть уран в Конго, он там уже нехило обогащенный. Подложить в палату общин, пусть лорды облучаются.


  А кто уран копать будет и в парламент к наглам таскать? Да и какой смысл? Одни загнутся (хоть и не быстро), другие на их место придут. Тут нужен системный и творческий подход. Отстреливать и тайно устранять явных и тайных врагов, и скупать с потрохами колеблющихся и сочувствующих, предлагая им гораздо больше, чем они могли бы поиметь на королевской службе.

427. Vel 2013/08/16 11:39
  Да, кстати... Мысль посетила. ;) Ведь с легкостью можно было бы не вступая с законами в особый конфликт "легализовать" золотые слитки, перечеканив их в бутафорские деньги того "мира", откуда якобы прибыли попаданцы. ;)

  Начеканить кругляшей грамм по 5 с профилем Остапа Бендера и подобающей юмористической легендой на аверсе, и российскую державную курицу, раскрывшую оба клюва от такой наглости на реверсе. ;)

  Останется только вопрос запустить эти монеты в обращение и установить справедливый курс. ;)

426. Vel 2013/08/16 11:05
  > > 425.Владимир И
  >Удастся ли создать в семнадцатом веке торпеду? минометы? Неплохо также цапнуть уран в Конго, он там уже нехило обогащенный. Подложить в палату общин, пусть лорды облучаются.


  Терроризд прямо... ;)

  Думаю что в реале для локального экстерминатуса всея населения Тринидада хватило бы пары штаммов условно патогенных микроорганизмов 21 века, которые на себе таскают попаданцы. ;)

  Ну да ладно... ;)

425. Владимир И 2013/08/16 10:53
Удастся ли создать в семнадцатом веке торпеду? минометы? Неплохо также цапнуть уран в Конго, он там уже нехило обогащенный. Подложить в палату общин, пусть лорды облучаются.

424. Vel 2013/08/16 10:51
  > > 420.Andrey_M11
  >Ага-ага. А карбид вольфрама для дорна вы в местной лавчонке купите. И гидравлическая машинка на пару десятков тонн в каптерке у деда завалялась. А форма дорна, наверное, приснится.

  Будете смеяться, но по рассказам соответствующих людей не раз брали "подпольных оружейников", которые делали на потоке пистолетные стволы используя самодельные дорны из отрезков круглых напильников сделанные. ;) Стволов на 20-30 якобы одного такого дорна хватало.

  И гидравлического пресса ни разу не находили - молотки (sic!) либо домкраты. ;)

423. hcube (hcube@ihome.ru) 2013/08/16 08:36
  > > 420.Andrey_M11
  >Только строгание, только хардкор - самый старый, технически простой и единственный более-менее доступный способ нарезки. Забудьте о дорновании и ротационной ковке, мечтайте об электрохимии, как о дальней цели.

  Кстати, вполне себе вариант - нарезы сделать электроэррозионным способом. Медленно, да... зато никаких усилий, т.е. можно на кондукторе сразу пачку стволов в 20 обрабатывать.

422. John Harder 2013/08/16 08:31
  > > 421.Инжeнер
  >Первые винтовки ещё со времён Ивана Грозного в Оружейной Палате есть. Не о чем спорить. Если мастера тех лет их делали, то тезеевцам не сделать будет стыдно. Износостойкость первое время будет не та, хромирования не будет и не столь точно всё будет сделано, но по сравнению с гладкостволом это будет очень большая разница.

  И это касается не только России, но и Европы, где нарезные штуцера являлись вполне обычным охотничьим оружием в 17 веке. Вот только в военных действиях европейцы их почти не применяли из-за черезмерно долгой перезарядки.

  Хотя те же снайпера Граммона при нападении на Кампече использовали как раз большое количество заранее заряженных штуцеров, которые им перезаряжали "вторые номера".

  Насчет буканьерских ружей... Это на самом деле сборная солянка, в которой может оказаться все что угодно. Единственное, что их объединяет, это отличная пристрелка и тщательнейший уход. То есть, не металолом. Но и говорить о том, что это что-то из ряда вон специально сделанное или что это некий отдельный класс оружия все же не стоит.

421. Инжeнер 2013/08/16 08:21
  Первые винтовки ещё со времён Ивана Грозного в Оружейной Палате есть. Не о чем спорить. Если мастера тех лет их делали, то тезеевцам не сделать будет стыдно. Износостойкость первое время будет не та, хромирования не будет и не столь точно всё будет сделано, но по сравнению с гладкостволом это будет очень большая разница.
  "Винтовальные ружья (Винтовальные пищали)
  Винтовальные пищали, или винтовки, как их иногда называли в описях оружейных палат, появились на Руси в середине XVI в. Отличались они от гладкоствольных ручных пищалей главным образом устройством ствола, т. е. наличием в канале ствола нарезов. Обычно в отечественных нарезных ружьях нарезов было шесть ('шестерик') *Названия винтовальных пищалей в описях оружейных палат.* или восемь ('осмерик') *Названия винтовальных пищалей в описях оружейных палат.*, очень редко больше, в основном в заказном оружии. Профиль нарезов преимущественно полукруглый, нарезы одинаковой крутизны и глубины по всей длине ствола. Вместе с тем крутизна нарезов, ширина и глубина их в каждой винтовке раннего периода были различны. Оружейный мастер по своему усмотрению, руководствуясь личным опытом, подбирал размеры этих элементов. Так, глубина нарезов колебалась от 0,5 до 1 мм, ширина - от 1,6 до 3,2 мм, а крутизна - от 1/2 до 3/4. Во второй половине XVII в. повсеместное распространение винтовальных пищалей, накопленный опыт позволили провести некоторые усовершенствования: была увеличена крутизна нарезов, которая к началу XVIII в. доходила до одного оборота, глубина колебалась от 0,8 до 1,2 мм. Первоначально винтовальные пищали нашли применение у охотников, но так как в XVI-XVII вв. в командном оружии не было строгого разграничения на охотничье и боевое, то сделанные на заказ или купленные винтовки применялись и в бою. О приме- нении винтовальных пищалей служилыми людьми свидетельствуют духовные завещания первой четверти XVII в., в которых среди прочего имущества указываются и винтовки 289. Начиная с середины XVII в. документы изобилуют сведениями об изготовлении винтовальных пищалей в отечественных оружейных центрах, прежде всего в Московской оружейной палате. Если в 40-е гг. речь шла о единичных экземплярах винтовок, сделанных московскими оружейниками по индивидуальному заказу 290, то в 60-е гг. изготовление нарезных стволов в Московской оружейной палате являлось уже рядовым явлением, связанным с государственными поставками 291. Снабжение войск винтовальными пищалями отечественного изготовления уже в середине XVII в. подтверждается рядом документов, в том числе описями оружейных палат Соловецкого (1648 г., 1668 г.) 292 и Кирилло-Белозерского (1668 г.) 293 монастырей. Правда, в описях винтовки составляют всего 3% по отношению к гладкоствольному оружию, тем не менее наличие их в 40-60-е гг. в оружейных палатах - факт довольно значительный, говорящий в пользу выдвинутого выше положения. Во второй половине XVII в. снабжение нарезным оружием стрелецких полков становится регулярным. В первую очередь им обеспечивали командный состав. С 1668 по 1671 г. винтовки были выданы головам и полуголовам московских стрельцов, полки ко- торых отправлялись на пограничную службу в Астрахань 294. С 70-х гг. XVII в. винтовальными пищалями снабжались и рядовые стрельцы. В 1671 г. стрелецкий полк Ивана Полтеева получил 24 винтовальные пищали 295. В 1675 г. стрельцам, отправившимся в Астрахань, было выдано 489 винтовок 296. Широкое распространение нашло нарезное оружие в районах Северо-Востока и Сибири, где оно являлось одновременно промысловым и боевым оружием служилых людей. В 1698 г. в вооружении тюменских служилых людей винтовальные пищали составляли 20%."
  Проблема не столько в винтовках, сколько в идеях обеспечивающих быструю перезарядку и применение гильзы. Эти козыри есть смысл выложить не сразу. Для начала всем "привлечённым" должно достаться оружие попроще. Сначала однозарядки и может быть двустволки с гильзовым заряжанием. Заряды - картечь и пули Минье помимо обычных пуль. Медные или латунные гильзы возвращать будут под отчёт. Переснаряжение патронов - выделенному мастеру. Пройдёт несколько лет, прежде чем пули вернутся, ещё несколько, пока найдут инициирующее в-во для капсюлей. Да пока поставят всё это на производство. Тогда - переход на помповые или другие схемы с быстрым перезаряжанием. Ещё позже на массовые винтовки, затем автоматика вроде автоматики Максима что изначально на чёрном порохе работал. И т. д. А самим попаданцам есть из чего стрелять пока. Их войска же, состоящие из индейцев, испанцев, русских должны постоянно иметь преимущество в дальности, точности или скорострельности перед противником. Поддержанное соотв. тактическими приёмами. Преимущество не столь значительное, но постоянно поддерживаемое постепенно вводимыми новшествами. С другой стороны тоже не дураки далеко, а оружие это то, что заимствуется максимально быстро.

420. Andrey_M11 2013/08/16 07:23
  > > 419.Vel
  >Если не пытаться резать нарезы протяжкой а протягивать дорном стволы, то может и реально оказаться.
  Ага-ага. А карбид вольфрама для дорна вы в местной лавчонке купите. И гидравлическая машинка на пару десятков тонн в каптерке у деда завалялась. А форма дорна, наверное, приснится.
  Это у нас от идеи такого изготовления ствола стрелковки до ее воплощения прошло меньше года - ну так, время было такое, 1940-й. Вот только между идеей и серией было еще больше тысячи пробных дорнов, больше полусотни тысяч испорченых заготовок под стволы и запоротый гидравлический пресс.
  Только строгание, только хардкор - самый старый, технически простой и единственный более-менее доступный способ нарезки. Забудьте о дорновании и ротационной ковке, мечтайте об электрохимии, как о дальней цели.

419. Vel 2013/08/16 07:07
  > > 418.kr0ik
  >насчёт ружей спорили с самого начала, нарезное сомнительно или же действительно не реально.

  Если не пытаться резать нарезы протяжкой а протягивать дорном стволы, то может и реально оказаться. Конечно не снайперское оружие получится, но пулю закрутит.

418. kr0ik 2013/08/16 05:21
  > > 415.sas
  обвинять автора в многословии у многих в привычке. есть такой грешок :)
  но и локоничность: жил, родился, умер?
  насчёт ружей спорили с самого начала, нарезное сомнительно или же действительно не реально. гладкоствол реально, темболее на судне рем.мастерская с токарным и фрезерным

417. *Ивлиев Сергей Павлович (marivlieva@mail.ru) 2013/08/15 20:02
  > > 413.Domenik
  >> > 412.Ивлиев Сергей Павлович
  >Немного не в местную тему, можно пару слов лично вам ? Потому как на вашей страничке, у меня сегодня почемуто не ушло вам письмо.
   Вот ка-ак сделает здесь нам больно автор.... А СИ постоянно подвисает, иногда не выложить проду(.
  >уж больно вы тщательно расписываете каждый день ваших героев. Так и страниц будет ну очень большое колличество, да и сомнения меня гложут, закончите ли вы своё произведение в следуйщем году ?
   А что, уже скоро Новый год?)
   Да вот буквально скоро там будет гораздо быстрее время лететь. Наверное.)

416. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2013/08/15 17:30
  > > 415.sas
  >На мой взгляд нормально, по первости каждый день можно расписывать, они самые важные.
  >Только сумлеваюсь я, что местный оружейник, даже суперталантливый, может наладить выпуск ружжов в промышленном масштабе.

  Ну, это смотря что понимать под промышленным масштабом. Для нас это сотни тысяч единиц оружия в год. Попаданцам же хватит несколько сотен.

  >Это сперва надо хороших инструментальнх сталей сделать, а для этого надо марганец надыбать, никель, и прочие чудеса. А потом станки с усилием на инстримент невиданных размеров, что ручной привод и водяное колесо кроют как бык овцу...

  Хорошие ствольные стали уже есть. Вспомните "буканьерские" ружья, ценившиеся очень высоко в Новом Свете. И выпускались они далеко не штучным образом.

  >А так у него получится один ствол в пол-года, т.к. брака будет 99%.
  >Не, для теперичнего народа, не избалованного точными науками, оно может и пойдет, но марку держать, я считаю, надо.

  Если мастер, каким бы кудесником он не был, и какие бы суперстволы не создавал, будет делать в полгода один ствол, то он прогорит с гарантией сто процентов. Французские оружейные мануфактуры в то время делали прекрасные дульнозарядные "буканьерские" ружья в большом количестве. А "помповик" все же недалеко ушел от дульнозарядного по технологии изготовления ствола. Остальная механика - тоже не синхрофазатрон и не адронный коллайдер, все выполнимо на станках того времени. Патроны же делаются отдельно, не самим мастером-оружейником.
  Нарезное оружие - другой вопрос. Но пока можно массово выпускать помповики. Либо гладкостволы, либо со сверловкой "парадокс". У "парадоксов" на дистанциях до 150-200 метров точность боя достаточная для стрельбы по человеческой фигуре. А винтовки - действительно, как штучный товар. Только для своих элитных частей.

415. sas 2013/08/15 17:00
  На мой взгляд нормально, по первости каждый день можно расписывать, они самые важные.
  Только сумлеваюсь я, что местный оружейник, даже суперталантливый, может наладить выпуск ружжов в промышленном масштабе.
  Это сперва надо хороших инструментальнх сталей сделать, а для этого надо марганец надыбать, никель, и прочие чудеса. А потом станки с усилием на инстримент невиданных размеров, что ручной привод и водяное колесо кроют как бык овцу...
  А так у него получится один ствол в пол-года, т.к. брака будет 99%.
  Не, для теперичнего народа, не избалованного точными науками, оно может и пойдет, но марку держать, я считаю, надо.
  Одно из полезностей альтернативной истории, если не считать того, что это фантомные боли по просранной нашим народом Ымперии (сами - сами, никакие пиндосы так нам так напакастить не могли...), это увлекательное погружение читателя в мир реальных технологий. Выплавка стали в мартене, производство бездымного пороха и хлоратов для бетролетовой соли, выделение пеницилина, получение сверхчистого кремния, крекинг нефти, создание метрологии, постоянное увеличение квалитетов точности в обработке детелей резанием, итд.
  Вот такое у меня ИМХО.
  Дело автора, плюнуть, и пойти по пути фантазий и роялей в кустах, показывая, что если хорошо молиться, все упадет с неба, или попросить у общества советов. Уверен, вам накидают все, что попросите в объеме университетского курса, сжатые в две страницы.

414. Росс 2013/08/15 15:18
  > > 413.Domenik
  >> > 412.Ивлиев Сергей Павлович
  > Понятно что Ваш роман хорошо складывается, но уж больно вы тщательно расписываете каждый день ваших героев. Так и страниц будет ну очень большое колличество, да и сомнения меня гложут, закончите ли вы своё произведение в следуйщем году
  да там тянется долго и шмальбы мало
  ктото гдето непонятно но есть моменты инетресные


  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема

413. Domenik (korolev-av59@yandex.ru) 2013/08/15 14:56
  > > 412.Ивлиев Сергей Павлович
  Сергей Павлович !? Немного не в местную тему, можно пару слов лично вам ? Потому как на вашей страничке, у меня сегодня почемуто не ушло вам письмо. Так Вот ! Понятно что Ваш роман хорошо складывается, но уж больно вы тщательно расписываете каждый день ваших героев. Так и страниц будет ну очень большое колличество, да и сомнения меня гложут, закончите ли вы своё произведение в следуйщем году ? Спасибо за внимание. С уважением к Вам.

412. *Ивлиев Сергей Павлович (marivlieva@mail.ru) 2013/08/15 02:00
  > > 411.Ковшик Павел Иванович
  >> > 409.Alekseevich
  >> Из Одиссеи, лодка и шлюпки - пока есть только на Песце.
  >Так что плавающей мелочи там - множество...
  >И в форте обязательно лодка есть...
   И, возможно, не одна.

411. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2013/08/15 01:53
  > > 409.Alekseevich

  > Из Одиссеи, лодка и шлюпки - пока есть только на Песце.

  Портобело - портовый город... Его основное назначение - грузить галеоны Серебрянного флота стоящие на рейде... Врядли там были такие отличные пирсы, чтобы грузить 700-1000 т галеоны с пирса...
  Так что плавающей мелочи там - множество...
  Пираты, по логике хорошо, если треть самых крупных использовали...
  И в форте обязательно лодка есть...

410. Баламут 2013/08/15 00:44
  > > 409.Alekseevich
  >> > 408.Баламут
  >>> > 405.Alekseevich
   Сергей Васильевич, извините, а как испанские власти попадут на борт Песца? Кажется все шлюпки и лодки "прихватизировали" пираты, для "Великого морского исхода из Порто-Бельо".
  ------------------------------------------------
  >>небось в форте шлюпки остались
  >>вряд ли защитники форта все свои лодочки отдали пиратам
  ------------------------------------------------
  > Да похоже, что ни лодок - ни шлюпок у защитников форта нет. Из текста....
  > - С "купца" спустили шлюпку!"..... Если бы, что то водоплавающее (лодка или шлюпка) было в наличии, то комендант форта Сан-Фелипе, дон Алехандро Мануэль Пау и Рокаберти не стал "раздумывать,как это лучше сделать", что бы установить связь с "купцом".
  ----------------------------------------------------
  это вы зря
  может быть масса причин, отчего комендант долго раздумывает
  например,
  чего им нужно, что можно предложить, и что стоит просить

409. Alekseevich (Ust-miass1671@ya. ru) 2013/08/15 00:11
  > > 408.Баламут
  >> > 405.Alekseevich
  >> Сергей Васильевич, извините, а как испанские власти попадут на борт Песца? Кажется все шлюпки и лодки "прихватизировали" пираты, для "Великого морского исхода из Порто-Бельо".
  >------------------------
  >небось в форте шлюпки остались
  >вряд ли защитники форта все свои лодочки отдали пиратам

   Да похоже, что ни лодок - ни шлюпок у защитников форта нет. Из текста.... "Теперь надо бы установить связь с так вовремя появившимся "купцом", обладающим неплохими боевыми качествами, и договориться о совместных действиях. Пока он раздумывал, как это лучше сделать, наблюдатель доложил.

   - С "купца" спустили шлюпку!"..... Если бы, что то водоплавающее (лодка или шлюпка) было в наличии, то комендант форта Сан-Фелипе, дон Алехандро Мануэль Пау и Рокаберти не стал "раздумывать,как это лучше сделать", что бы установить связь с "купцом".
   А в Порто-Бельо, Морган из текста.... "Если не будет другого выхода, придется уходить на наших каноэ и всех испанских лоханках, какие мы тут найдем. Сейчас же взять их под охрану - они наша последняя надежда! Если испанцы навалятся на нас, то долго мы тут не продержимся".... - пираты выполняя приказ Моргана, "все испанские лоханки собрали" и пошли на абордаж и прорыв (вдоль южного берега).
   Из Одиссеи, лодка и шлюпки - пока есть только на Песце.

408. Баламут 2013/08/14 22:38
  > > 405.Alekseevich
  > Сергей Васильевич, извините, а как испанские власти попадут на борт Песца? Кажется все шлюпки и лодки "прихватизировали" пираты, для "Великого морского исхода из Порто-Бельо".
  ------------------------
  небось в форте шлюпки остались
  вряд ли защитники форта все свои лодочки отдали пиратам

407. Ивлиев Сергей Павлович (marivlieva@mail.ru) 2013/08/14 22:11
  > > 405.Alekseevich
  >> > 399.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 393.Alekseevich
  >>надо добавить в текст фразу, что оружие убитых и брошенное в шлюпках было собрано и доставлено на Песец, оно ведь денег стоит.
  >>Если "Песец" зайдет в Пуэрто-Бельо, то кто-то из испанских властей обязательно прибудет на борт. А вот это пришельцам как раз и не надо, так как там находится очень много вещей, не предназначенных для показа широкой публике
  >" Мы подходили к бухте, думали запастись водой и провизией, а они на нас напали.".... Вот дону Кортесу и нужно закупить провизии, свежих овощей, фруктов - наполнить бочки свежей водой и ("в тумане скрылась милая Одесса") - короче, Порто-Бельо растаял за кормой....
  >Не нужно оружие дону Кортесу - так утопить его в море, чем оставлять
   Вообще-то оружейная сталь в каждом из отрезков истории была гораздо качественнее, чем в целом остальная. Планы у песцов грандиозные, и если оружие пиратов( а у них оно было неплохим, да и у Моргана одни из лучших пиратов) впрямую не сгодится, что ве-е-есьма-а маловероятно, то на передел точно пойдет. Не сейчас, так через полгода - год - три года. Сталь качеством повыше, чем в среднем по территории, будет вскорости очень нужна.
   Наверное.)

406. warrior frog (frog) 2013/08/14 12:03
  > > 405.Alekseevich
  >> > 399.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 393.Alekseevich
  >Да и в наше время оружие вроде собирают, не оставляют по чему-то. Не нужно оружие дону Кортесу - так утопить его в море, чем оставлять потенциальному врагу.
  собирают чтоб не расползалось

405. Alekseevich (Ust-miass1671@ya. ru) 2013/08/14 20:58
  > > 399.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 393.Alekseevich
  >> Сергей Васильевич, спасибо за проду. (Не забейте тапками - за размышление. Возможно и не прав....)
  >Раненным тоже было не до ружей, а живые были рады быстрее скрыться на берегу (часть могла оставить в шлюпках свои ружья). Мне думается надо добавить в текст фразу, что оружие убитых и брошенное в шлюпках было собрано и доставлено на Песец, оно ведь денег стоит. Хорошие ружья (буканьерские), можно и оставить для экипажей кораблей и "тонтон-макутов"(свои дальнобойные ружья пока ведь не поставлены на поток), а что похуже можно и испанцам продать В том же Порто-Бельо.
  >
  >Можно и так, сам думал об этом, но тут палка о двух концах. Если "Песец" зайдет в Пуэрто-Бельо, то кто-то из испанских властей обязательно прибудет на борт. А вот это пришельцам как раз и не надо, так как там находится очень много вещей, не предназначенных для показа широкой публике. Чем дольше удастся сохранять инкогнито, прикидываясь испанским "купцом", тем лучше ситуация для "Песца", как для рейдера.

   Сергей Васильевич, извините, а как испанские власти попадут на борт Песца? Кажется все шлюпки и лодки "прихватизировали" пираты, для "Великого морского исхода из Порто-Бельо". Неужели вплавь поплывут? Думается, если дон Кортес поставит корабль на якоре в бухте Порто-Бельо, во избежание чего нибудь пакостного - как от испанцев, так и пиратов - если они напакостить все таки решатся. Быстрый уход корабля без захода в порт вызовет еще большие подозрения, у испанских властей. Нужны очень веские причины, (а они есть у дона Кортеса?), чтобы после такой победы над пиратами!!! - уйти не отметив ее на берегу с испанскими властями (так не принято в этом времени, наверняка на обед к губернатору пригласят). Но дня 2-3, пока все утрясается в городе после нападения, у дона Кортеса есть. У властей руки до Песца не дойдут, надо в своих разграбленных домах порядок наводить.
   Сергей Васильевич, официальная версия захода в порт из текста...
  " Мы подходили к бухте, думали запастись водой и провизией, а они на нас напали.".... Вот дону Кортесу и нужно закупить провизии, свежих овощей, фруктов - наполнить бочки свежей водой и ("в тумане скрылась милая Одесса") - короче, Порто-Бельо растаял за кормой....
   Сергей Васильевич, не хотите продавать оружие испанцам в Порто-Бельо, можно продать потом в Северной Америке - дружественным индейским племенам, пусть защищают свои земли от "нехороших бледнолицых"(англов, франков). Не собрали оружие в сожженных шлюпках, но собрали и подняли с потопленных барок Моргана. Неужели под водой собрать оружие было легче и удобней, чем на земле со шлюпок? Из Одиссеи, мы(читатели) знаем о замечательной интуиции дона Кортеса, а в свете будущих событий из текста.... "Нам еще от всей Испании отбиваться придется, чует мое сердце. Уж очень многим донам мы поперек горла встали...." - не собрать оружие в брошенных пиратами шлюпках? -совсем не понятно... Конечно Тезеевцы очень богатые люди (они конечно сильно отличаются от местных), но разве в 17 веке было принято бросать оружие на поле боя? Да и в наше время оружие вроде собирают, не оставляют по чему-то. Не нужно оружие дону Кортесу - так утопить его в море, чем оставлять потенциальному врагу.

404. Alekseevich (Ust-miass1671@ya. ru) 2013/08/14 11:52
  > > 399.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 393.Alekseevich
   Извините. технические неполадки...

403. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2013/08/14 09:41
  > > 402.StikS

  >
  >Если нужно сохранять инкогнито, то зачем разговаривать с испанцами и называть свое имя? Отстрелялись и в море.

  Чтобы все знали о "купце" "Песец", но до поры до времени не знали о всех его возможностях.

402. StikS 2013/08/14 08:43
  > > 399.Лысак Сергей Васильевич

  > Чем дольше удастся сохранять инкогнито, прикидываясь испанским "купцом", тем лучше ситуация для "Песца", как для рейдера.

  Если нужно сохранять инкогнито, то зачем разговаривать с испанцами и называть свое имя? Отстрелялись и в море.

401. AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2013/08/14 03:02
  Взглючил комп и длинный коммент вылетел, потому конспективно.
  > > 277.Людоед
  >Экономика. Ну, надо местного еврея нанять. Познакомить с идеей финансовых пирамид и подставных фирм
  Тюльпановая лихорадка была тридцать лет назад. Вы _этих_ людей собрались аферам учить? Ню-ню.

  Книгопечатание известно двести лет. Набор шрифта из шрифтовой кассы - тоже (до того доску вырезали целиком).
  Основные затраты и бабла, и времени при печати - набор. Даже в ХХ веке он занимал весьма дохрена времени до появления компов.
  Кому собираетесь продавать массовые тиражи книг, при тотальной безграмотности?
  Офсетом и глубокой печатью заморачиваться не нужно ещё лет сто.
  Золото и тогда было дороже серебра.

400. John Harder 2013/08/13 13:17
  > > 399.Лысак Сергей Васильевич
  >
  >Можно и так, сам думал об этом, но тут палка о двух концах. Если "Песец" зайдет в Пуэрто-Бельо, то кто-то из испанских властей обязательно прибудет на борт. А вот это пришельцам как раз и не надо, так как там находится очень много вещей, не предназначенных для показа широкой публике. Чем дольше удастся сохранять инкогнито, прикидываясь испанским "купцом", тем лучше ситуация для "Песца", как для рейдера.

  В РИ подмога из Панамы подошла чуть ли не через неделю после захвата города - не смотря на немедленную отсылку гонцов, известия добрались только на третий день. И не смотря на спешку Бракамонте, сборы заняли больше суток. А у нас всего-то второй день, и пиратов уже надо только зачистить если нашлись такие идиоты, что пытаются дограбить город. Совместно с Рокаберти это сделать - дело суток, не больше. Показаться, немного поработать на имидж помощью в наведении порядка и вполне успеть убраться до подхода Бракамонте - на такое у экипажа Песца времени предостаточно. И ничего необычного показывать испанцам вовсе и не надо.

  Французы в экипаже Песца, кстати, не есть что-то необычное. После недавней войны, на Мартинике Англичан ой как сильно не любят.

399. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2013/08/13 11:09
  > > 393.Alekseevich
  > Сергей Васильевич, спасибо за проду. (Не забейте тапками - за размышление. Возможно и не прав....)
  Раненным тоже было не до ружей, а живые были рады быстрее скрыться на берегу (часть могла оставить в шлюпках свои ружья). Мне думается надо добавить в текст фразу, что оружие убитых и брошенное в шлюпках было собрано и доставлено на Песец, оно ведь денег стоит. Хорошие ружья (буканьерские), можно и оставить для экипажей кораблей и "тонтон-макутов"(свои дальнобойные ружья пока ведь не поставлены на поток), а что похуже можно и испанцам продать В том же Порто-Бельо.

  Можно и так, сам думал об этом, но тут палка о двух концах. Если "Песец" зайдет в Пуэрто-Бельо, то кто-то из испанских властей обязательно прибудет на борт. А вот это пришельцам как раз и не надо, так как там находится очень много вещей, не предназначенных для показа широкой публике. Чем дольше удастся сохранять инкогнито, прикидываясь испанским "купцом", тем лучше ситуация для "Песца", как для рейдера.

398. Дон Рэба 2013/08/13 09:54
  > > 397.Владимир И
  Напрасно вы так..., в отсутствие технологических возможностей, люди того времени изощрялись в организационном плане и достигали значительных успехов. Мы если и превосходим их в этом плане, то только атеистическим пренебрежением к тем самоограничениям, которые у них существовали, но в данном этот фактор отсутствует, значит все рассуждение испанца непротиворечиво, рационально и достаточно.

397. Владимир И 2013/08/13 09:27
  > > 395.Матис
  >Очень современно испанский командир мыслит. Это же не Березин и даже не начала 20-го века поц.
  >
  >...
  >
  >Проще надо быть, проще.

  Поддерживаю. Слишком глубокомысленно.

  - Странно... Очень странно... Если только это не какие-то внутренние пиратские междуусобицы, то даже не знаю, что и думать... В такого боевитого и удачливого "купца" я ни за что не поверю, здесь что-то другое...

  Вот после этого надо обрубить системный анализ и перейти к детальному допросу о сухопутной группировке Моргана - сколько их, кто, где, что натворили, какое оружие. И почти всех их прикончил Песец?

  Ну и рефрером по Кортесу... Не родственник ли тому КОРТЕСУ?))) Или такой великий пседовним чтоб расслабить???
  С ним ухо востро, что-то нечисто, надо держать резерв, на всякий плохой случай.
  Типа Хитрая Игра. Девять пиратских кораблей отошли мористее, на них основная часть пиратов, и задача заманить в засаду отряд с Панамы, ночью высадятся и каюк, а потом и Панаму возьмут. А столкновения с Песцом хитро имитировали, может Морган даже сдал свого союзника чтоб не делиться.
  Панамец же имел дело с индейцеами - там хитрость на хитрости, засада на засаде. А может креолы с лодки песца с москитного берега? да этих пиратов может быть на порядок больше, чем показалось портобелцам.

396. t.Suxov (pav6168@gmail.com) 2013/08/13 08:43
Да уж вот и прода прилетела и ага

395. Матис 2013/08/13 00:59
  Очень современно испанский командир мыслит. Это же не Березин и даже не начала 20-го века поц.

  ...

  Проще надо быть, проще.

394. Владимир И 2013/08/13 00:34
  По идее Морган прикончит раненых, соберет оставшихся после разгром Порто-Бело лошадей и рванет на Москитный берег, там базы английских пиратов, километров 600, за пару недель без напряга.

  Испанцам оставить сотню другую золотых монет россыпью, пусть думают, что рассеялось все щтормами и ищут. Лодку с песца они и не заметят... А если заметят то не допрут, что все можно вытащить так быстро. Может утопить корабль с драгоценностями на глубине 15 метров или втихаря утащить его на глубину?))
  Впрочем, Морган навернка пару сундуком с камешками упер сам. Не такой это был Человек чтобы Добро бросать.

393. Alekseevich (Ust-miass1671@ya. ru) 2013/08/13 00:16
Сергей Васильевич, спасибо за проду. (Не забейте тапками - за размышление. Возможно и не прав....)
Сергей Васильевич, из текста "( Вызвал "тритонов" и убедился, что никаких попыток удрать морем пираты не предпринимали. Все их лодки, дошедшие до берега, находятся на месте и к ним никто не подходил.)". Будем считать, что раненные уползли на берег, но ведь в шлюпках остались убитые пираты. После захвата Порто-Бельо, даже безоружные пираты (если и были такие, хотя сомнительно - на разбой и безоружными?), были вооружены с ног до головы. Раненным тоже было не до ружей, а живые были рады быстрее скрыться на берегу (часть могла оставить в шлюпках свои ружья). Мне думается надо добавить в текст фразу, что оружие убитых и брошенное в шлюпках было собрано и доставлено на Песец, оно ведь денег стоит. Хорошие ружья (буканьерские), можно и оставить для экипажей кораблей и "тонтон-макутов"(свои дальнобойные ружья пока ведь не поставлены на поток), а что похуже можно и испанцам продать В том же Порто-Бельо. Они будут рады его купить, если капитан Кортес пустит "утку" в разговоре с испанскими властями, что часть лодок возможно и проскочила вдоль берега (каноэ ведь целы остались).Да по его мнению "на берег выбралось не менее 250-300 пиратов", и возможно "они могут снова попытаться через некоторое время повторить нападение на Порто-Бельо" - хотя и сомнительно. Ночью было темно (ведь не светлый день), могли и напутать с подсчетом пиратов. Пусть испанские власти побегают за пиратами по джунглям. Можно и на восстановление форта да и храма пожертвовать немного денег, хуже не будет. А нам на Песец нужно немного бочек докупить, да воды свежей набрать в них.

392. John Harder 2013/08/12 23:50
  > > 388.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 387.Ковшик Павел Иванович
  >>> > 386.Лысак Сергей Васильевич
  >>
  >>>
  >>>С точки зрения обывателя того времени ничего противозаконного экипаж "Песца" не сделал. Подняли золото с утопленной пиратской посудины? И что с того? Обычное явление.
  >>
  >>Хозяева этого золота - в городе... У них возникнут возражения, по вторичному изъятию собственности, практически из кармана...
  >>
  >>Когда дело косается злата, о благодарности забывают быстро...
  >
  >То, что утопло, уже не принадлежит никому. А потери купцов Пуэрто-Бельо испанские власти мало интересуют.

  А вот тут ошибочка вышла. В Портобелло регулярно накапливалась добыча с перуанских серебряных приисков, которые забирал испанский серебряный флот, курсировавший по Карибам. Далее в Гавану - и в Испанию. Часть захваченного Морганом серебра предназначалась как раз для этого флота. То есть, примерно наполовину Песец сейчас ограбил испанскую казну. И как на это будут смотреть власти Испании, которые даже поднятые сокровища серебряной банки отдали поднявшим их лишь частично (какой-то там процент)?

  Звиняйте, но сейчас Кортес ссорится с испанцами весьма конкретно. И с него это будут требовать назад на высшем уровне.

  >Попытались поднять, но не нашли. Вы что, сеньоры, за несколько часов столько ценностей поднять?! Это фантастика!

  Испанцев за идиотов-то не считайте. С глубины в пять метров - и ничего не поднять? Вот это - фантастика. А пираты однозначно покажут на то, что награбленное вывозилось на указанном пинасе. И все.

  В общем, часть (церковную утварь - оценят и еще как) поднять и вернуть, часть оставить на месте, часть... большую... припрятать. Так будет получше, пожалуй.

391. sas 2013/08/12 22:44
Как было бы прекрасно ввести такой обычай, чтобы через неделю отсутствия проды уважаемый автор делал бы намек на перспективы продолжения...

Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лысак Сергей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Карибский рейдер ()

Комментарии: Карибский рейдер
()