590. *2020/09/02 20:40 >>523.Колонтаев Константин Владимирович
>>>517.Поручик>Цитирую:...Человек совершенно неадекватен...
>
>
>Кстати автору слова "адекватен" и "неадекватен", в тогдашнем русском советском языке как впрочем и в дореволюционном совершенно не употреблялись, они появились то ли в середине то ли в конце 90-х. Так что сотрудники ИНО ГУГБ НКВД их просто не знали.
знали и употребляли, но как исключительно философские термины. у Макса часто встречается. Энгельс писал проще.
.
589. *2020/09/02 20:21 >>585.Кукк Андрей
>>
>К тому же наличие 'судового' и отсутствие износа техники из 21 века говорит, что и с физическими законами здесь не всё так, как в 'базовой' реальности. ;-))
с этим-то все в порядке, главное чтоб у нас тут питание установки не отключили.
Она ж тянет помаленьку а наверное когда копировали особенно крупное - всплеск энергопотребления.
остается только надеяться что яйеголовые настолько упоротые в жажде познания что и нихя не понимая не отключат, энергии в россии жопой ешь... ну и вопрос ресурса аппаратуры.
588. хм2020/09/02 20:20 >>585.Кукк Андрей
>>>571.Лысак Сергей Васильевич
>>>>565.Павел
>>>
>А уже абсолютно фиолетово какие и когда произошли изменения. Появление эскадры само по себе столько наизменяло, что выяснять, что 'пошло не так' ДО её прибытия, уже как бы и ни к чему. Зачем на это время тратить??
Чтобы не попасть в просак. Вдруг товарищ Сталин - женщина.))) Ну, или спрашивают, как же вы с советско-финской так облажались, у нас в книжке Аптекаря написано..., а им, недоумённо, вы это о чём, Финляндская ССР надёжный оплот социализма, бессменный первый секретарь ЦК КПФ товарищ Куусинен с декабря 1917 лучший друг друга физкультурников, а сама Финляндская ССР - от Ботнического залива на западе и до Уральских гор на востоке.)))
587. МАБ2020/09/02 20:05 >>586.Гурд
>>>581.МАБ
>>Каким это образом точка бифуркации во время 1МВ может повлиять на события Русско-Японской войны?
>
>Это если была одна точка бифуркации, а если их было две. Первая до РЯВ?
Этих точек может быть миллионы. Но в данной конкретной книге больше одной без надобности.
586. Гурд2020/09/02 20:02 >>581.МАБ
.
>
>Каким это образом точка бифуркации во время 1МВ может повлиять на события Русско-Японской войны?
Это если была одна точка бифуркации, а если их было две. Первая до РЯВ?
585. 2020/09/02 19:59 >>571.Лысак Сергей Васильевич
>>>565.Павел
>>Ув. Сергей Васильевич, а будет ли объяснено в дальнейшем расхождение исторических линий конкретной датой и конкретным вмешательством?
>
>Попадуны не знают, когда началось расхождение веток этих реальностей. Возможно, еще в Древнем Египте. Им просто не с чем сравнивать местные архивы, а историков среди них нет.
А уже абсолютно фиолетово какие и когда произошли изменения. Появление эскадры само по себе столько наизменяло, что выяснять, что 'пошло не так' ДО её прибытия, уже как бы и ни к чему. Зачем на это время тратить??
К тому же наличие 'судового' и отсутствие износа техники из 21 века говорит, что и с физическими законами здесь не всё так, как в 'базовой' реальности. ;-))
584. 12020/09/02 19:46 раз параллельный мир то совсем картон.
583. Павел (5449@mail.ru) 2020/09/02 19:36 >>581.МАБ
>>>576.Йцукен
>>точка расхождения очень-очень рядом по временной шкале. Не более поколения.
>>Что дает момент приблизительно на время ПМВ.
>
>Каким это образом точка бифуркации во время 1МВ может повлиять на события Русско-Японской войны?
никак, ессно. он просто невнимателен. адмирал Кортес если бы изменил, то и Советского Союза бы не было, только Московия/Россия...
582. хм2020/09/02 19:05 >>580.Чернов Александр Борисович
>>>579.хм
>
>ПС. Получить два ЛИНЕЙНЫХ КРЕЙСЕРА в обход всех "версалей" пусть и за двойную цену... И Редер не додавит Адичку? :)...
>
>Плохо знаете немцев.
Редер и давить Адичку не будет, потому что никаких линейных крейсеров этот металлолом из себя не представляет. Поднятое надо замерить на предмет деформации корпусов, разобрать подетально все механизмы и всё вооружение, отдефектовать, негодное - заменить, после чего, если деформация корпусов незначительная, собрать. Всё это займёт приблизительно столько же времени сколько постройка заново, расходы на разборку дефектацию и сборку составят минимум столько же сколько на новую постройку. Немцы никогда подобной хернёй не занимались.
581. МАБ2020/09/02 19:03 >>576.Йцукен
>точка расхождения очень-очень рядом по временной шкале. Не более поколения.
>Что дает момент приблизительно на время ПМВ.
Каким это образом точка бифуркации во время 1МВ может повлиять на события Русско-Японской войны?
580. (informvs111@mail.ru) 2020/09/02 18:52 >>579.хм
>А в Л-55 что осталось родного кроме корпуса, сколько времени чинили и сколько времени после этого находилась в боевом составе???
Мне пофиг. Вы спросили "Кто?" Я ответил.
ПС. Получить два ЛИНЕЙНЫХ КРЕЙСЕРА в обход всех "версалей" пусть и за двойную цену... И Редер не додавит Адичку? :)...
Плохо знаете немцев.
579. хм2020/09/02 18:44 >>578.Чернов Александр Борисович
>>>577.хм
>
>>Кто пользовал "лежалый топляк"?
>>А знаете почему - потому что чинить гиморойно.
>
>L-55. А там совсем другое железо...
>
>ПС. И Балтика - не "теплые моря".
А в Л-55 что осталось родного кроме корпуса, сколько времени чинили и сколько времени после этого находилась в боевом составе???
>Кто пользовал "лежалый топляк"?
>А знаете почему - потому что чинить гиморойно.
L-55. А там совсем другое железо...
ПС. И Балтика - не "теплые моря".
577. хм2020/09/02 18:32 >>575.Чернов Александр Борисович
>>>573.Лысак Сергей Васильевич
>
>>Немцам для этого необязательно заниматься самим. Подрядят тех же англичан, или японцев, и они им еще и приплатят за этот металлолом, если заберут его себе.
>
>Что-то мне подсказывает, что если-бы такая ситуация сродилась в реале, никому бы немцы этот "металлолом" не отдали. Тем более после того, как канцлером стал Гинденбург.
Отдали бы не задумываясь, ибо нахер им эти самотопы провалявшиеся в морской воде, если то же самое на стапелях и у достроечной стенки.
Кто в РеИ пользовал "топляк"? Кроме японцев после РЯВ?
Кто пользовал "лежалый топляк"?
А знаете почему - потому что чинить гиморойно.
576. Йцукен2020/09/02 18:29 >>571.Лысак Сергей Васильевич
>>>565.Павел
>>Ув. Сергей Васильевич, а будет ли объяснено в дальнейшем расхождение исторических линий конкретной датой и конкретным вмешательством?
>
>Попадуны не знают, когда началось расхождение веток этих реальностей. Возможно, еще в Древнем Египте. Им просто не с чем сравнивать местные архивы, а историков среди них нет.
Если бы еще от времен фараонов - то веер возможностей изменил бы нынешнюю (в книге) реальность до неузнаваемости.
А раз события в общем и целом примерно соответствуют, да и персоналии на постах те же, в общемировом масштабе - то и точка расхождения очень-очень рядом по временной шкале. Не более поколения.
Что дает момент приблизительно на время ПМВ.
А уж что именно послужило толчком, тут уж Вам, как автору, и карты в руки.
575. (informvs111@mail.ru) 2020/09/02 18:09 >>573.Лысак Сергей Васильевич
>Немцам для этого необязательно заниматься самим. Подрядят тех же англичан, или японцев, и они им еще и приплатят за этот металлолом, если заберут его себе.
Что-то мне подсказывает, что если-бы такая ситуация сродилась в реале, никому бы немцы этот "металлолом" не отдали. Тем более после того, как канцлером стал Гинденбург.
Короче, я дал Вам КРАСИВУЮ идею (не первую, кстати).
Подумайте, не торопитесь... :)...
574. Павел (5449@mail.ru) 2020/09/02 18:03 >>571.Лысак Сергей Васильевич
>Попадуны не знают, когда началось расхождение веток этих реальностей. Возможно, еще в Древнем Египте. Им просто не с чем сравнивать местные архивы, а историков среди них нет.
наверно, адмирал Кортес с немецким крейсером из 19 века внесли расхождение)))))
573. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/02 17:58 >>570.Чернов Александр Борисович
>
>
>Неа. Экономическая ситуация не позволила бы заняться столь дорогостоящим судоподъемным проектом. И бардак в стране был грандиознейший. А при наци подняли, типа, на слом. Но... помедлили немножко. Года до 39-го...
Немцам для этого необязательно заниматься самим. Подрядят тех же англичан, или японцев, и они им еще и приплатят за этот металлолом, если заберут его себе.
572. Виктор Давыдов (9043827123) 2020/09/02 17:57 Интересно-о-о ! Задели расхождения .
571. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/02 17:55 >>565.Павел
>Ув. Сергей Васильевич, а будет ли объяснено в дальнейшем расхождение исторических линий конкретной датой и конкретным вмешательством?
Попадуны не знают, когда началось расхождение веток этих реальностей. Возможно, еще в Древнем Египте. Им просто не с чем сравнивать местные архивы, а историков среди них нет.
570. (informvs111@mail.ru) 2020/09/02 17:53 >>567.Дзиньштейн
>>>564.Чернов Александр Борисович
>>>>
>>А затопили их восставшие рэволюционные матросы в Киле.
>
>>А году, так в 36-37 их подняли.
>
>раньше бы подняли, в 20е. и на металл. как недострои пустили.
Неа. Экономическая ситуация не позволила бы заняться столь дорогостоящим судоподъемным проектом. И бардак в стране был грандиознейший. А при наци подняли, типа, на слом. Но... помедлили немножко. Года до 39-го...
Кстати - легенда утопления проста, как табурет: "Драконы хотят вести ХЗФ, а с ним всех наших товарищей на убой в последней битве, так фиг вам: никуда вы без Авангарда не пойдете-с, кишка тонка...
И правы, кстати. Без эскадры Хиппера шансов в генералке у Шеера не было. Никаких.
569. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/02 17:53 >>566.Чернов Александр Борисович
>ХЗФ это Хохзеефлотте. Он же Флот открытого моря...
Я понял, просто сразу внимание не обратил. Просто едва увижу аббревиатуру ХЗ, в уме сразу возникает сами знаете что:-)
568. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/02 17:50 >>564.Чернов Александр Борисович
>>>563.Лысак Сергей Васильевич
>
>>А каким образом? Если только путем диверсии еще в немецком порту. Точно так же, как наши в Новороссийске флот затопили. Но это ничего не решит, поскольку по Версальскому договору Германии было запрещено иметь такие корабли. Они бы все равно пошли на слом.
>
>А затопили их восставшие рэволюционные матросы в Киле. Прямо на бочках... Под угрозой торпедирования верных кайзеру минных флотилий.
>Тупо открыли кингстоны, злобари этакие.
>
>А году, так в 36-37 их подняли. Как раз сейчас завершают капремонт и реконструкцию...
Их бы подняли гораздо раньше и сдали на гвозди. По Версальскому договору Германии запрещалось иметь военные корабли водоизмещением свыше 10000 тонн. Из-за этого ограничения немцам очень сильно пришлось изворачиваться с тремя "карманниками". И то в 10000 не уложились.
567. *2020/09/02 17:48 >>564.Чернов Александр Борисович
>>>
>А затопили их восставшие рэволюционные матросы в Киле.
>А году, так в 36-37 их подняли.
раньше бы подняли, в 20е. и на металл. как недострои пустили.
566. (informvs111@mail.ru) 2020/09/02 17:48 ХЗФ это Хохзеефлотте. Он же Флот открытого моря...
565. Павел (5449@mail.ru) 2020/09/02 17:50 Ув. Сергей Васильевич, а будет ли объяснено в дальнейшем расхождение исторических линий конкретной датой и конкретным вмешательством?
564. (informvs111@mail.ru) 2020/09/02 17:46 >>563.Лысак Сергей Васильевич
>А каким образом? Если только путем диверсии еще в немецком порту. Точно так же, как наши в Новороссийске флот затопили. Но это ничего не решит, поскольку по Версальскому договору Германии было запрещено иметь такие корабли. Они бы все равно пошли на слом.
А затопили их восставшие рэволюционные матросы в Киле. Прямо на бочках... Под угрозой торпедирования верных кайзеру минных флотилий.
Тупо открыли кингстоны, злобари этакие.
А году, так в 36-37 их подняли. Как раз сейчас завершают капремонт и реконструкцию...
А каким образом? Если только путем диверсии еще в немецком порту. Точно так же, как наши в Новороссийске флот затопили. Но это ничего не решит, поскольку по Версальскому договору Германии было запрещено иметь такие корабли. Они бы все равно пошли на слом.
562. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/02 17:45 >>559.Чернов Александр Борисович
>>
>ПС. Но ХЗФ не пошел бы в Финский залив даже при свободном фарватере.
Из-за подводной пробоины "Слава" очень сильно осела носом и Моонзунд оказался для нее непроходим. Практически одинаковый с ней "Гражданин", не получивший течи, прошел без проблем.
561. (informvs111@mail.ru) 2020/09/02 17:36 Сергей Васильевич!
Ну, будь человеком! Оставь дойчам "Гинденбурга" с "Дерфлингером"...
Ну, пожалуйста... Оччень прошу...
ГЫ...
560. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/02 17:35 >>552.Белогорский Евгений Александрович
> В реалии старшие товарищи убедили Сталина и Берию в том, что проект слишком дорогой и рискованный. Может в этой реали харьковчанам дали зеленый свет.
Им дадут зеленый свет только после того, как информация о Хиросиме дойдет до товарища Кобы. Прошло еще очень мало времени.
559. (informvs111@mail.ru) 2020/09/02 17:34 >>556.Лысак Сергей Васильевич
>Там помимо "Славы" затопили еще грузовые суда. А глубина и ширина фарватера в Моонзунде очень небольшие. В этой истории могли затопить на один пароход больше. "Слава" гораздо важнее.
В реале "Слава" тупо не прошла по глубинам, и фарватер ее корпусом не перекрывали. Она раньше уже села на мель. А вот грузовики - те да. Ими и заткнули дырку...
ПС. Но ХЗФ не пошел бы в Финский залив даже при свободном фарватере.
558. хм2020/09/02 17:19 >>554.Дзиньштейн
>>>550.Александр Малышев
>>
>нет, определенно - совкодрочеры ничуть не менее упоротые чем хрустобулочники!.
>Надеюсь, срачик будет зачОтный.
Вряд ли, т.к Санчезз не совкодрочер, а либераст слегка косящий под совкодрочера.
557. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/02 17:16 >>554.Дзиньштейн
>
>нет, определенно - совкодрочеры ничуть не менее упоротые чем хрустобулочники!.
>Надеюсь, срачик будет зачОтный.
А почему б у д е т, товарищ Дзиньштейн? Разве коммисрач на моей странице когда-нибудь прекращался?
556. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/02 17:13 >>555.хм
>
>В РеИ немцам помешала преследовать "Слава", затопленная на фарватере. Мины немцы могли протралить и преследовать "Гражданин", а вот убрать тральщиками затопленный броненосец...
Там помимо "Славы" затопили еще грузовые суда. А глубина и ширина фарватера в Моонзунде очень небольшие. В этой истории могли затопить на один пароход больше. "Слава" гораздо важнее.
555. хм2020/09/02 17:10 >Может быть поэтому и бой в Ирбенском проливе прошел несколько по-другому. "Слава" не получила роковой снаряд в носовую часть, из-за чего не смогла пройти через Моонзундский пролив. И не была там затоплена. После боя все три броненосца смогли выйти из Рижского залива через Моонзунд и уйти в Кронштадт.
А почему в этом мире их по пути в Кронштадт не преследовали германские дредноуты и не потопили?
В РеИ немцам помешала преследовать "Слава", затопленная на фарватере. Мины немцы могли протралить и преследовать "Гражданин", а вот убрать тральщиками затопленный броненосец...
554. *2020/09/02 17:09 >>550.Александр Малышев
>Слился-таки, власовец.
>Понял, тварь белогвардейская, что не может дальше продолжать лить грязь на Сталина и Советский Союз.
О, кто пожаловал-то!
А чем вредит (кст давно уже дохлому) Совку и такому же дохлому Сталену этая бальнеология?
)))))))
Мож грязь целебная...
)))))))
нет, определенно - совкодрочеры ничуть не менее упоротые чем хрустобулочники!.
Надеюсь, срачик будет зачОтный.
553. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/02 17:08 >>550.Александр Малышев
>Слился-таки, власовец.
>Понял, тварь белогвардейская, что не может дальше продолжать лить грязь на Сталина и Советский Союз.
Это Вы кому?
552. (winer59@list.ry) 2020/09/02 17:06 По большому счету это не совсем другой мир. СССР в окружении капстран есть, вторая мировая на носу и миром правят англосаксы. Остальные нюансы в виде состава флотов на мой взгляд не столь существенны. Единственный сюрпрайз может преподнести Харьковский институт, где в 1939 году были все предпосылки к началу работ по созданию атомной бомбы. В реалии старшие товарищи убедили Сталина и Берию в том, что проект слишком дорогой и рискованный. Может в этой реали харьковчанам дали зеленый свет.
551. (informvs111@mail.ru) 2020/09/02 16:43 Хм... А от Флота открытого моря ничего "вкусьненького" не осталось?...
Ну, например "Байерн" с "Баденом" экипажи притопили в Кильской бухте на ровном киле, а не повели в Скапа? Или даже больше того, повторили Новороссийск у себя дома. ;)...