510. ugo812020/08/31 18:25 спасибо да нашли явного врага в своих рядах
509. *2020/08/31 18:12 >>508.Белогорский Евгений Александрович
>Получается, что греческая операция полковника Матвеева пошла в "молоко"?
чейта? архимедам еще с немцами воевать.
508. (winer59@list.ry) 2020/08/31 18:09 Получается, что греческая операция полковника Матвеева пошла в "молоко"? Так сказать суровая правда жизни, когда кое-что идет не так как планировалось. Что же, вполне понятный ход, хотя несколько обидно за барона Вальдбурга.
507. *2020/08/31 18:06 сдадут чекисты комиссара )))))))
это ж шикарный шанс )))))
506. НИР2020/08/31 17:54 >>505.Лысак Сергей Васильевич
>Прода.
Спасибо!
505. * (lcaptain@mail.ru) 2020/08/31 17:35 Прода.
504. МАБ2020/08/31 14:22 >>388.Плужников Владимир Александрович
>В таких вот сообществах все, кто не был своим изначально, навеки останется "п`наехавшим" которых допустят максимум улицы подметать и сортиры чистить. Все руководство в таких сообществах всегда и везде - только свои, т.е. здесь = только попадуны.
Скажите это евреям - эмигрантам из СССР, которые в Израиле стали генералами, членами парламента или руководителями крупных предприятий.
503. * (lcaptain@mail.ru) 2020/08/31 14:20 >>501.АВ
>>>497.Лысак Сергей Васильевич
>>>>495.АВ
>>>
>>>
> Ошибся, давно читал и "сено-солома" перепутал. Но меня тогда поразил сам факт такого события. И только потом я понял, что это , в принципе, - нарушение со стороны Турции международных норм и правил, в пользу СССР. И это - в условиях неблагоприятной в целом для СССР обстановки на фронтах.
Нельзя сказать, что прямо нарушение. Нейтральная страна может гибко подходить к этому вопросу. Шведы массово выдавали наших интернированных военнослужащих обратно в СССР в ходе войны и никто это нарушением не считал.
502. *2020/08/31 14:15 >>501.АВ
>>> И это - в условиях неблагоприятной в целом для СССР обстановки на фронтах.
Вероятнее всего, как и Японии - Турции были озвучены конкретные сроки и вероятно - что в СССР будет восстание и смена власти.
К моменту падения Одессы уже все было ясно мал-мал умным людям - план пошел по ЖПП, никакого восстания и близко нет. Немцы облажались и исход был в общем уже очевиден, вопрос в сроках.
Второй раз искушать фесконосцев стали летом 42го.
когда и некоторые восстания в рядах отступающей РККА имелись, и перспективы у немцев стали самую чуть не как у Шарика.
Но турки не такие уж и турки. (есть замечательная турецкаякнига "Великие победы Турции в русско-турецких войнаХ". Там от и до про Крымскую, да.)
Они сказали мол - возьмете Сталинград, и мы сразу же, решительно и непреклонно, без колебаний, подумаем как нам быть.
501. АВ (-) 2020/08/31 14:02 >>497.Лысак Сергей Васильевич
>>>495.АВ
>>
>>
Ошибся, давно читал и "сено-солома" перепутал. Но меня тогда поразил сам факт такого события. И только потом я понял, что это , в принципе, - нарушение со стороны Турции международных норм и правил, в пользу СССР. И это - в условиях неблагоприятной в целом для СССР обстановки на фронтах.
500. * (lcaptain@mail.ru) 2020/08/31 14:01 >>499.Дзиньштейн
>
>вроде как потопила его немецкая ПЛ а катера пытались атаковать Микояна но их тупо обманули нагло показав турецкую тряпку издалека.
Да, Вы правы, немецкая U-652. Давно читал про эту историю, перепутал с "Микояном" и катерами.
499. *2020/08/31 13:49 >>497.Лысак Сергей Васильевич
>>
>В то же время, танкер "Аванесов" был потоплен на выходе из Дарданелл благодаря туркам, которые начали подсвечивать его прожекторами с берега и навели на танкер итальянские торпедные катера.
вроде как потопила его немецкая ПЛ а катера пытались атаковать Микояна но их тупо обманули нагло показав турецкую тряпку издалека.
498. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/08/31 13:44 >>497.Лысак Сергей Васильевич
>Это каким образом надо идти на ЮГО-ЗАПАД из Одессы, чтобы надеяться попасть в Крым?
Матрос Железняк научит. Или Иван Сусанин.
497. * (lcaptain@mail.ru) 2020/08/31 13:36 >>495.АВ
>
> Поведение Турции в годы ВМВ было странным и неоднозначным.
>Много лет назад я прочитал статью (кажется в "Красной Звезде"), посвящённую юбилею моего начальника. Он оказался в окружении в Одессе. Когда судьба города была решена , то часть солдат и офицеров не успели эвакуироваться. Он с группой солдат сухопутчиков на буксире пытался добраться до Крыма (Севастополя). Горючее закончилось через пару часов. Поставили брезентовые паруса и кое как ориентируясь плыли на юго-запад. Через неделю поняли, что Крым проскочили. Расчитывали выйти на ЧПК, но пересекли почти за две недели Чёрное море и высадились в Турции. Хорошо, что не постреляли турецких пограничников.
Это каким образом надо идти на ЮГО-ЗАПАД из Одессы, чтобы надеяться попасть в Крым?
> По правилам турки их должны были интернировать. Но примчался наш консул и забрал их в консульство, через неделю отправили в СССР. Турки не возражали, хотя это противоречило международным нормам и правилам. И ,хотя немцы пёрли вперёд и казалось судьба СССР решена, турки не препятствовали возвращению.
В то же время, танкер "Аванесов" был потоплен на выходе из Дарданелл благодаря туркам, которые начали подсвечивать его прожекторами с берега и навели на танкер итальянские торпедные катера. А когда наш экипаж добрался до турецкого берега, то по словам наших моряков, самое первое, что сделали турецкие солдаты, - это избили своего же соотечественника лоцмана, который сказал, что они сволочи.
496. *2020/08/31 13:29 >>494.Лысак Сергей Васильевич
>>>
>Исмет Иненю очень бы удивился этим словам. Когда Гитлер пообещал ему за один лишь нейтралитет Армению и Азербайджан, он ответил, что "при определенных условиях Турция пойдет даже на большее, чем нейтралитет".
Вы так пишете, словно это плохо.
Любой вменяемый лидер любой страны ответил бы так же.
вопрос только вот в этом "определенных". Если б все у немцев шло по плану - то что плохого помочь победителю и отгрызть кусок себе?
Это логично и справедливо и для руководителя государства- это зхаслуга так все устроить.
и, надо заметить, Турция например в отличие от Финляндии (ОЧЕНЬ удачно вывернувшейся по итогу) - ничего не потеряла, а в случае победы гитлера - приобрела бы.
чухна же полезла воевать сдуру сразу и в итоге мало что ничего не вернула так и печенги и выхода к арктике лишилась.
так что политика Турции вполне адекватная и честная.
495. АВ (-) 2020/08/31 13:27 >>474.Лысак Сергей Васильевич
>>>471.Уткнувшийся в монитор
>>>>466.Лысак Сергей Васильевич
>>>
>Если Турция захочет, она и в мирное время будет всячески мешать. Найдет повод. И плевать ей на Конвенцию Монтре. Тем более, в этом ее поддержит Англия. Паскудное государство. И в 1940 году СССР турки рассматривают, как врага.
Поведение Турции в годы ВМВ было странным и неоднозначным.
Много лет назад я прочитал статью (кажется в "Красной Звезде"), посвящённую юбилею моего начальника. Он оказался в окружении в Одессе. Когда судьба города была решена , то часть солдат и офицеров не успели эвакуироваться. Он с группой солдат сухопутчиков на буксире пытался добраться до Крыма (Севастополя). Горючее закончилось через пару часов. Поставили брезентовые паруса и кое как ориентируясь плыли на юго-запад. Через неделю поняли, что Крым проскочили. Расчитывали выйти на ЧПК, но пересекли почти за две недели Чёрное море и высадились в Турции. Хорошо, что не постреляли турецких пограничников.
По правилам турки их должны были интернировать. Но примчался наш консул и забрал их в консульство, через неделю отправили в СССР. Турки не возражали, хотя это противоречило международным нормам и правилам. И ,хотя немцы пёрли вперёд и казалось судьба СССР решена, турки не препятствовали возвращению.
>
>За лозунг о воссоздании Османской империи на описываемый момент в Турции можно схлопотать 10 лет тюрьмы
>Планов воевать с СССР у Турции - 0 ... Вот защищаться в случае нападенния СССР да планы есть - их пришлось очень быстро разрабатывать в связи с действиями СССР в 1938-1939 гг
Исмет Иненю очень бы удивился этим словам. Когда Гитлер пообещал ему за один лишь нейтралитет Армению и Азербайджан, он ответил, что "при определенных условиях Турция пойдет даже на большее, чем нейтралитет".
493. *2020/08/31 12:28 >>492.Плужников Владимир Александрович
>>
>Угу. Особенно на русском. Вещать через знаменитую проводную "тарелку".
>:))
на тарелку это в СССР а в Европе и прочих странах могут и на приемник.
492. (vladimirplugnikov@gmail.com) 2020/08/31 12:13 >>486.Nerevarr
>Создать радиостанцию RT(раша тудей) и вещать на средних волнах. Причём на русском, французком и английском, чтоб никто не ушел обиженным.
Угу. Особенно на русском. Вещать через знаменитую проводную "тарелку".
:))
491. (vladimirplugnikov@gmail.com) 2020/08/31 12:13 >>486.Nerevarr
>Создать радиостанцию RT(раша тудей) и вещать на средних волнах. Причём на русском, французком и английском, чтоб никто не ушел обиженным.
Угу. Особенно на русском. Вещать через знаменитую проводную "тарелку".
:))
490. Сергей_Т (237295324@qip.ru) 2020/08/31 10:52 >>476.Чернов Александр Борисович
>Вот это соответствует их госинтересам при данном раскладе. А пакости русским - путь к катастрофе. Ататюрки кто угодно, но не дураки.
А когда соображения типа "Пакости - путь к катастрофе" кого останавливали? Ведь на каждого умного (кто может просчитать последствия) есть один просто осторожный (кто действует по принципу "как бы чего не вышло") есть минимум один совсем умный (который считает, что всё будет так, как ему хочется) и минимум один не совсем умный (который действует по под руководством левой пятки).
И не забывайте, что многолетняя пропаганда (не только официальная, но и со стороны тех же любителей альтистории) создала кучу мифов.
489. TOS2020/08/31 08:59 >>478.Лысак Сергей Васильевич
>>Вот это соответствует их госинтересам при данном раскладе. А пакости русским - путь к катастрофе. Ататюрки кто угодно, но не дураки.
>
>Они еще этого не знают. В Анкаре все еще грезят воссозданием Османской империи и вынашивают планы войны с СССР.
За лозунг о воссоздании Османской империи на описываемый момент в Турции можно схлопотать 10 лет тюрьмы
Планов воевать с СССР у Турции - 0 ... Вот защищаться в случае нападенния СССР да планы есть - их пришлось очень быстро разрабатывать в связи с действиями СССР в 1938-1939 гг
488. TOS2020/08/31 09:00
486. *2020/08/31 08:52 Создать радиостанцию RT(раша тудей) и вещать на средних волнах. Причём на русском, французком и английском, чтоб никто не ушел обиженным.
485. evg (evg1964g@gmail.com) 2020/08/31 08:51 >>484.Лысак Сергей Васильевич
>>>483.Кузьмин Антон Аркадьевич
>>
>
>И так почти каждый день прода. А оставлять текст с ошибками совесть не позволяет.
Спасибо большое за столь уважительное отношение к читателям!
484. * (lcaptain@mail.ru) 2020/08/31 05:53 >>483.Кузьмин Антон Аркадьевич
>
>
>Это, конечно, лично ваше дело. Но большинство было бы больше счастливо, если бы вы гнали объём, а не шлифовали мелкие шероховатости.
И так почти каждый день прода. А оставлять текст с ошибками совесть не позволяет.
483. (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2020/08/31 04:38 >>482.Лысак Сергей Васильевич
>>>481.Кузьмин Антон Аркадьевич
>>вот чё-то я не поняЛ, "изменен: 31/08/2020. 39k.
>>Прода 30.08.2020" (С) вчера текст заканчивался на том же самом месте. Неужели ,автор просто исправлял описьки? :)
>
>Корректура текста идет постоянно. Нахожу ошибки и исправляю.
Это, конечно, лично ваше дело. Но большинство было бы больше счастливо, если бы вы гнали объём, а не шлифовали мелкие шероховатости.
482. * (lcaptain@mail.ru) 2020/08/31 04:14 >>481.Кузьмин Антон Аркадьевич
>вот чё-то я не поняЛ, "изменен: 31/08/2020. 39k.
>Прода 30.08.2020" (С) вчера текст заканчивался на том же самом месте. Неужели ,автор просто исправлял описьки? :)
Корректура текста идет постоянно. Нахожу ошибки и исправляю.
481. (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2020/08/31 02:53 вот чё-то я не поняЛ, "изменен: 31/08/2020. 39k.
Прода 30.08.2020" (С) вчера текст заканчивался на том же самом месте. Неужели ,автор просто исправлял описьки? :)
480. *2020/08/31 01:20 >>476.Чернов Александр Борисович
>>
>Зачем посылать моряков? Потому, что "мальтийцы" - моряки. И этим все сказано.
>
а какая разница хоть космонавты. тем более если не профи то их проще обвести профессионалам.
пришлют только дипломатов и разведчиков и никого более.
моряки там в хер не нужны совсем. ну, от силы пару-тройку чисто с коллегами потрындеть. Октябрьский и еще ктонить.
>Турки никакой гадости не сделают русским.
советские и русские для турок да и для всех - уже однозначно разные вещи.
>
>Вот это соответствует их госинтересам при данном раскладе. А пакости русским - путь к катастрофе. Ататюрки кто угодно, но не дураки.
а пакости советским вполне может оказаться на руку русским.
турки как и все видят что дружбы между ссср и эскадрой нету.
479. * (lcaptain@mail.ru) 2020/08/31 01:03 >>477.Чернов Александр Борисович
>>>474.Лысак Сергей Васильевич
>
>>в этом ее поддержит Англия...
>
>Сергей Васильевич... Вы с Илларионовым уже вычеркнули Англию из числа Держав. Поскольку RN больше не Владыка Морей. Ффсе... Кончилась Англия. Та, которую все знали. Лондонский Сити с его закромами Империи, не спрятанный больше за стеной бортов, голый. Вопрос только в том, когда и кто (в союзе с Флотом Мальты) явится его пограбить... :)...
>
>Англии сейчас нужен МИР, ака Наполеону в Кремле. Только замирившись, выиграв время, и поразведав все секреты Мальтийцев, Англия сможет вновь играть мускулами.
>
В Англии так не считают. Черчилль трепыхался до последнего.
>ПС. У Вас, что? Черчилль до сих пор Премьер? Если да, то Вы плохо понимаете англичан... Тьфу, не англичан, конечно, а бизнескартель Виндзоров-Ротшильдов.
А с чего бы ему не быть премьером? Он даже после потери Сингапура и Малайзии не слетел, поскольку никто не хотел лезть на его место в этой ситуации. Черчилля "ушли" уже после войны, когда Англия была безоговорочно в числе победителей. А пока Виндзорам-Ротштльдам нужен как раз-таки бульдог Черчилль. По большому счету, Англия территориально потеряла немного. Лишилась средиземноморского маршрута и перестала контролировать Средиземку - это да. Но из-за этого мира на похабных условиях не просят.
478. * (lcaptain@mail.ru) 2020/08/31 00:55 >>476.Чернов Александр Борисович
>>>475.Лысак Сергей Васильевич
>
>>Зачем Сталину посылать корабли в Средиземку, рискуя тем, что они там застрянут? Ведь турки - народ подлый. Туда могут пропустить, а обратно - нет.
>
>Зачем посылать моряков? Потому, что "мальтийцы" - моряки. И этим все сказано.
>
А разве нельзя послать моряков самолетом? Если же посылать корабли, то будет множество неконтролируемых контактов между членами экипажей и попадунами. Особисты дерьмом изойдут. И произойдет то, чего так боится Сталин. Информация о попадунах начнет бесконтрольно распространяться. Если сейчас ему удается держать население СССР в неведении, то вот при таких массовых контактах это станет уже невозможно.
>Турки никакой гадости не сделают русским. После Гибралтара. Ибо понимают, что следующим может быть Стамбул. Полный серветут между Мальтой и портами СССР на ЧМ - вот это турки обеспечат. Да еще и деньги с русских за проход брать перестанут.
>
Гибралтар - не показатель. Турки прекрасно понимают, что без французов у попадунов ничего бы не получилось. А вот когда попадуны с а м и возьмут Египет, тут в Анкаре призадумаются.
>Вот это соответствует их госинтересам при данном раскладе. А пакости русским - путь к катастрофе. Ататюрки кто угодно, но не дураки.
Они еще этого не знают. В Анкаре все еще грезят воссозданием Османской империи и вынашивают планы войны с СССР.
477. (informvs111@mail.ru) 2020/08/31 00:50 >>474.Лысак Сергей Васильевич
>в этом ее поддержит Англия...
Сергей Васильевич... Вы с Илларионовым уже вычеркнули Англию из числа Держав. Поскольку RN больше не Владыка Морей. Ффсе... Кончилась Англия. Та, которую все знали. Лондонский Сити с его закромами Империи, не спрятанный больше за стеной бортов, голый. Вопрос только в том, когда и кто (в союзе с Флотом Мальты) явится его пограбить... :)...
Англии сейчас нужен МИР, ака Наполеону в Кремле. Только замирившись, выиграв время, и поразведав все секреты Мальтийцев, Англия сможет вновь играть мускулами.
ПС. У Вас, что? Черчилль до сих пор Премьер? Если да, то Вы плохо понимаете англичан... Тьфу, не англичан, конечно, а бизнескартель Виндзоров-Ротшильдов.
476. (informvs111@mail.ru) 2020/08/31 00:35 >>475.Лысак Сергей Васильевич
>Зачем Сталину посылать корабли в Средиземку, рискуя тем, что они там застрянут? Ведь турки - народ подлый. Туда могут пропустить, а обратно - нет.
Зачем посылать моряков? Потому, что "мальтийцы" - моряки. И этим все сказано.
Турки никакой гадости не сделают русским. После Гибралтара. Ибо понимают, что следующим может быть Стамбул. Полный серветут между Мальтой и портами СССР на ЧМ - вот это турки обеспечат. Да еще и деньги с русских за проход брать перестанут.
Вот это соответствует их госинтересам при данном раскладе. А пакости русским - путь к катастрофе. Ататюрки кто угодно, но не дураки.
475. * (lcaptain@mail.ru) 2020/08/31 00:27 >>473.Чернов Александр Борисович
>>>472.Лысак Сергей Васильевич
>
>>Я об этом и говорю. Посылать корабли нет смысла.
>
>Автор рулез. Вопрос снимается.
>
>ПС. Теряете кучу возможных поворотов сюжета. А жаль...
Надо же просто реально смотреть на вещи. Зачем Сталину посылать корабли в Средиземку, рискуя тем, что они там застрянут? Ведь турки - народ подлый. Туда могут пропустить, а обратно - нет. В то же время, делегацию может доставить рейсовый пассажирский самолет из Берлина. Гораздо быстрее и несравнимо проще.
474. * (lcaptain@mail.ru) 2020/08/31 00:23 >>471.Уткнувшийся в монитор
>>>466.Лысак Сергей Васильевич
>>>>452.Чернов Александр Борисович
>>Погуглите, как наши три танкера и ледокол "Микоян" в 1941 году проливы проходили.
>В 1941 году СССР был воюющей стороной. По конвенции проход военных кораблей воюющей стороны через проливы был процедурно очень сложным, вплоть до прямого запрета со стороны Турции.
Если Турция захочет, она и в мирное время будет всячески мешать. Найдет повод. И плевать ей на Конвенцию Монтре. Тем более, в этом ее поддержит Англия. Паскудное государство. И в 1940 году СССР турки рассматривают, как врага.
473. (informvs111@mail.ru) 2020/08/31 00:21 >>472.Лысак Сергей Васильевич
>Я об этом и говорю. Посылать корабли нет смысла.
Автор рулез. Вопрос снимается.
ПС. Теряете кучу возможных поворотов сюжета. А жаль...
472. * (lcaptain@mail.ru) 2020/08/31 00:19 >>468.Дзиньштейн
>тушкент итальянский и ащемто под средиземку наверное и строился.
>
У него был очень сильно облегченный корпус согласно наших хотелок, а из-за этого недостаточная прочность. Вылезло это только в Черном море в плохую погоду.
>только в чем смысл визита военных кораблей в регион где идет волйна с какой-то там миссией?
>подорваться на мине или получить торпеду-бомбу просто из-за ошибки? по своим пуляли бывало а тут явно не свой и военный - а кто еще если не враг?
>Да еще и без надобности - ну иначе как провокацию никто и не расценит.
Я об этом и говорю. Посылать корабли нет смысла. Если уж очень приспичит, можно "Люфтганзой" прилететь.
471. Уткнувшийся в монитор2020/08/31 00:18 >>466.Лысак Сергей Васильевич
>>>452.Чернов Александр Борисович
>>>>445.Лысак Сергей Васильевич
>Погуглите, как наши три танкера и ледокол "Микоян" в 1941 году проливы проходили.
В 1941 году СССР был воюющей стороной. По конвенции проход военных кораблей воюющей стороны через проливы был процедурно очень сложным, вплоть до прямого запрета со стороны Турции.