470. (informvs111@mail.ru) 2020/08/31 00:19 >>466.Лысак Сергей Васильевич
>Ага. Погуглите, как наши три танкера и ледокол "Микоян" в 1941 году проливы проходили. Турки вообще отказались пропускать вооруженные суда. И сейчас могут что-нибудь придумать.
Дык, тогда они готовились вступать с нами в войну. Здесь - абсолютно иная политическая ситуация. При Вашем раскладе самое пагубное и самое глупое может прийти в голову ататюркам - хоть чихом, хоть косым взглядом, спровоцировать русских. Любых. Что с Москвы, что с Мальты.
ПС. "Ташкент" - это выдающийся корабль в инженерном отношении, созданный великими корабелами. Почти "малый" легкий крейсер. Его прямое, дальнейшее развитие - тип "Реголо". ИМХО, вершина легкого крейсеростроения эпохи 2МВ. Ну, может только "Атланта" с ним сравнится...
469. *2020/08/31 00:06 >>467.Лысак Сергей Васильевич
>>
>Начало этому положил Сердюков. А "главный пожарно-спасатель" лишь довершил начатое.
пусть хоть балетные пачки и лосины на парадную форму вводят, на боеспособности армии это никак не скажется.
468. *2020/08/31 00:05 тушкент итальянский и ащемто под средиземку наверное и строился.
только в чем смысл визита военных кораблей в регион где идет волйна с какой-то там миссией?
подорваться на мине или получить торпеду-бомбу просто из-за ошибки? по своим пуляли бывало а тут явно не свой и военный - а кто еще если не враг?
Да еще и без надобности - ну иначе как провокацию никто и не расценит.
467. * (lcaptain@mail.ru) 2020/08/30 23:52 >>458.Колонтаев Константин Владимирович
>>>456.Samurai1>А что там на форме было Сердюковым "нарисовано"?
>
>Нынешнию морскую форму не Сердюков испохабил а Шойгак.
Начало этому положил Сердюков. А "главный пожарно-спасатель" лишь довершил начатое.
466. * (lcaptain@mail.ru) 2020/08/30 23:49 >>452.Чернов Александр Борисович
>>>445.Лысак Сергей Васильевич
>
>>Надо сначала с турками договориться. А это твари такие, что могут и в позу встать.
>
>Ни единого вопроса не зададут. Конвенция Монтре - 1936 год... Заявка за две недели - и вперед.
>
Ага. Погуглите, как наши три танкера и ледокол "Микоян" в 1941 году проливы проходили. Турки вообще отказались пропускать вооруженные суда. И сейчас могут что-нибудь придумать.
>>Да и кого посылать?
>
>"Красный Кавказ" и "Ташкент". Или "Червона Украина" и "Ташкент".
"Красный Кавказ" - он как бы типа новый. А "Ташкент"... Ему и в Черном-то море херово было. Куда ему в зимнюю Средиземку вылазить. Вот "Червона Украина" и "Красный Крым" вполне подходят. Но... Как турки себя поведут. Надо ведь не только туда, но и обратно пройти.
465. *2020/08/30 23:45 >>463.Уткнувшийся в монитор
>>>460.Дзиньштейн
>>логично было просто похерить
>Тельняшку не трожь!!! )))
да хер там, футболян стандартный на всех и труселя такие же.
анахронизмы низачем.
464. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/08/30 23:37 >>462.Дзиньштейн
> да трата средств непроизводительная.
Денег они там скоко хош себе... нарисуют.
463. Уткнувшийся в монитор2020/08/30 23:31 >>460.Дзиньштейн
>логично было просто похерить
Тельняшку не трожь!!! )))
462. *2020/08/30 23:20 >>461.Мешалкин Леонид Васильевич
>>>
>Вот ты прям щас всю моряцкую душу в лице тов. писателя изобидел...
ну херзнат, я просто любую парадность очень не люблю.
глупость одна да трата средств непроизводительная.
461. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/08/30 23:11 >>460.Дзиньштейн
>логично было просто похерить парадку оставив повседневку.
Вот ты прям щас всю моряцкую душу в лице тов. писателя изобидел...
460. *2020/08/30 23:06 логично было просто похерить парадку оставив повседневку.
тока поголовно де6ильные фураньки и бескозырки на пелотки сменить.
так и дешевле и смотрится лучше и единобразнее.
и у сухопарых також надобно.
все эти атавизмы и пережидки фтопку.
459. хм2020/08/30 23:03 >>458.Колонтаев Константин Владимирович
>>>456.Samurai1>А что там на форме было Сердюковым "нарисовано"?
>
>Нынешнию морскую форму не Сердюков испохабил а Шойгак.
Школоте нравится - продвинуто, а старпёров - меньшинство.
Так что у большинства попадунов должна быть такая точка зрения:старпер Иларион испоганил форму возвратом к древнему как гавно маманта совку.)))
Впрочем, пардон - они же все "дефективные". Поэтому/ и только поэтому/ примут нововведение Илларионова на ура.
458. (kolontaev@inbox.ru) 2020/08/30 22:07 >>456.Samurai1>А что там на форме было Сердюковым "нарисовано"?
Нынешнию морскую форму не Сердюков испохабил а Шойгак.
457. (kolontaev@inbox.ru) 2020/08/30 22:06 >>442.Чернов Александр Борисович>У Сталина на тот момент одна из мощнейших и сильнейших СВР в Мире. Возможно, сильнейшая.
Не возможна. В период ВМВ английские спецслужбы имели на территории собственно Германии порядка 4 тысяч агентов, СССР около тысячи.
456. Samurai12020/08/30 22:05 А что там на форме было Сердюковым "нарисовано"?
455. (kolontaev@inbox.ru) 2020/08/30 22:02 >>452.Чернов Александр Борисович>"Красный Кавказ" и "Ташкент". Или "Червона Украина" и "Ташкент".
Там уже вроде и "Молотов" ходовые испытания прошёл.
454.Удалено написавшим. 2020/08/30 22:01
453. Мойша2020/08/30 21:50 >>385.Лысак Сергей Васильевич
>Своих людей побольше к попадунам напихать....То, что этих засланцев в подавляющем большинстве перевербуют высоким уровнем жизни, гражданин Джугашвили еще не понимает.
Нет. Вот как раз это то гражданин Джугашвилли отлично понимает. Поэтому то из коммунистического рая нет свободного выезда, а работу инженеров он предпочитает мотивировать тюремными "шарашками".
Однако, вы то видите адмирала Илларионова большим коммунистом и интернационалистом, чем даже сами коммунисты СССР, включая этого грузина и все его лаврушечное окружение, которым он наводнил Москву.
452. (informvs111@mail.ru) 2020/08/30 21:36 >>445.Лысак Сергей Васильевич
>Надо сначала с турками договориться. А это твари такие, что могут и в позу встать.
Ни единого вопроса не зададут. Конвенция Монтре - 1936 год... Заявка за две недели - и вперед.
>Да и кого посылать?
"Красный Кавказ" и "Ташкент". Или "Червона Украина" и "Ташкент".
451. *2020/08/30 21:31 >>450.Плужников Владимир Александрович
>
>Не много, но, увы, гораздо больше чем хотелось бы.
>:))
отчего же?
по-моему если б у всех было - жили бы веселей и обычной ядерной войны бы перестали давно бояться.
450. (vladimirplugnikov@gmail.com) 2020/08/30 21:12 >>448.Дзиньштейн
>много стран могут создать эту спец-БЧ ?
Не много, но, увы, гораздо больше чем хотелось бы.
:))
449. Уткнувшийся в монитор2020/08/30 21:12 >>382.Лысак Сергей Васильевич
>>>380.Мойша
>
>Прода, однако. Из атрибутики 2012 года решили оставить только кокарды на головных уборах
Сергей Васильевич, а какая кокарда имеется в виду -- овальная чёрно-оранжевая со звёздочкой, овальная чёрно-оранжевая без звёздочки или овальная чёрная с якорем?
448. *2020/08/30 21:02 >>447.хм
>>> вы же коммунист, и он застрочит по бумаге с новой силой и воспроизведёт устройство и спец БЧ,
и хули толку.
это сейчас любой школьник не двоешник нарисует.
и?
много стран могут создать эту спец-БЧ ?
447. хм2020/08/30 20:42 >>437.Лысак Сергей Васильевич
>>>433.Прохожий
>>Честно говоря, эти псевдошпионские игры уже утомили. Главное - какая цель в сливе дезы всем, до кого могут дотянуться?
>>А слив дезы через замполита - чистейший идиотизм. Даже самый тупой замполит из будущего может рассказать врагу такое, что смывает весь возможный профит многократно. ТТХ техники и вооружения из будущего, эектроника, да тоже ядерное оружие...
>
>Вы мне сможете точно воспроизвести по памяти устройство радара на бумаге с указанием всех подробностей, или спец БЧ ракеты, если раньше их только со стороны видели, да общие сведения читали? Если сможете, значит Вы - Гений с большой буквы. Я вот каждый день дело с радарами и радиостанциями имею, но воспроизвести точно их устройство на бумаге не смогу.
Вы же не тупой замполит, поэтому не сможете.
А тупой замполит запросто сможет, воспроизведёт на бумаге устройство/как он его себе представляет/ и скажет:"Так точно"!))) Особенно если ему скажут, что надо и что вы же коммунист, и он застрочит по бумаге с новой силой и воспроизведёт устройство и спец БЧ, всего прочего.))) "Электронно-дырочный переход это место где электроны переходят в дырки, в соответствии с прозорливой мыслью Владимира Ильича о том что электрон неисчерпаем как атом, высказанной им в бессмертном труде "Материализм и эмперио...кретинизм", так точно!")))
446. *2020/08/30 19:45 >>433.Прохожий
> Даже самый тупой замполит из будущего может рассказать врагу такое, что смывает в унитаз весь возможный профит многократно. ТТХ техники и вооружения из будущего, электроника, да тоже ядерное оружие...
и что? возможности попаданцев?
так против них нет никаких методов и долго не будет.
сделать такое же - не выйдет. знать что к чему стремиться? - невелика польза.
Знать что именно так можно и работает - тоже не особо ценно.
а больше ничего.
схема компьютера и РЛС на микросхемах - пустая бумажка.
как и программа для искусственного интеллекта беспилотника, или электронные карты глубин...
вот устройство кумулятивной гранаты - хоть какая-то польза.
по уровню развития.
445. * (lcaptain@mail.ru) 2020/08/30 19:44 >>442.Чернов Александр Борисович
>>>435.Лысак Сергей Васильевич
>
>>А до "тайных эмиссаров" еще рано. До захвата Мальты попадуны в глазах Сталина - никто. Мальта его удивит, но несильно. Могут сослаться на внезапность нападения и слабость имеющихся сил у англичан на Мальте. А вот после Гибралтара призадумаются. Но после Гибралтара прошло еще очень мало времени.
>
>У Сталина на тот момент одна из мощнейших и сильнейших СВР в Мире. Возможно, сильнейшая. Несмотря на "чистки". При этом в Германии, Испании и Франции - ее сильнейшие резидентуры. Поэтому почти всю правду о Гибралтаре в Кремле будут знать максимум через неделю после его взятия галлами.
>
Может и раньше. Но без подробностей.
>Поэтому я и предложил "нестандартный" вариант налаживания как минимум добрососедско-родственных отношений, в чем Москва нуждается (кому нужна против себя коалиция с участием Мальты). И идеологическая рознь в этом вопросе - пятый пункт с правого края.
>
>А именно - к русскому адмиралу Ларионову и его русским морякам в гости идет русский адмирал... Галлер (или кто-то с русской фамилией) с его русскими моряками. И этот визит реально могут подготовить "корреспонденты". А поводов для захода советского отряда можно придумать кучу.
Откуда? Из Балтики очень далеко. Да и идти через воды, где идет война, чревато. Из Черного моря? Надо сначала с турками договориться. А это твари такие, что могут и в позу встать. Да и кого посылать? Линкор нельзя. Старые-новые крейсера "Красный Крым", или "Червона Украина"? Или еще более древний "Коминтерн"?Теоретически возможно. Новые крейсера лучше не трогать. Но на это тоже нужно время. Причем не столько в техническом плане, сколько в дипломатическом. Турки от этого вояжа в восторг не придут. Они бы и сами к попадунам в друзья набились, да вот что-то их не зовут.
444. (vladimirplugnikov@gmail.com) 2020/08/30 19:42 >>442.Чернов Александр Борисович
>У Сталина на тот момент одна из мощнейших и сильнейших СВР в Мире. Возможно, сильнейшая.
Спасибо, повеселили.
>
>А именно - к русскому адмиралу Ларионову и его русским морякам в гости идет русский адмирал... Галлер (или кто-то с русской фамилией)
Разве что адмирал Кузнецов живьем, для прикола.
На счет немца фон Галлера повеселили очень.
А на тему единства Сталина и попадунов на базе русского национализма - так ваще.
Гранд спасибо.
>А поводов для захода советского отряда можно придумать кучу.
Можно. Но зачем? Кто что с этого будет иметь кроме неприятностей?
Да и кто ж их выпустит ( из СССР, через проливы),впустит в Мальту, и позволит вернуться обратно? Оно всем надо?
443. * (lcaptain@mail.ru) 2020/08/30 19:36 >>441.Прохожий
>>>437.Лысак Сергей Васильевич
>>>>433.Прохожий
>>>Вы мне сможете точно воспроизвести по памяти устройство радара на бумаге с указанием всех подробностей, или спец БЧ ракеты, если раньше их только со стороны видели, да общие сведения читали? Если сможете, значит Вы - Гений с большой буквы.
>>
>Ну понятно, сразу в крайности бросаемся. Я писал про устройство техники/вооружений или ТТХ? Да хотя бы перечислить типы вооружений, их примерные ТТХ и возможности применения уже громадный профит.
>
А это не такой уж большой секрет. ТТХ комиссар может точно и не знать. И сообщит то, что ему подсунут. А применение оружия итальянцы уже видели. И "кино" попадуны немцам и итальянцам о возможностях своего оружия тоже показывали. Комиссар ценен для Лаврентия Палыча как агент среди попадунов, который сможет сообщать обо всем, что у них происходит. А не теми крохами, что он смог умыкнуть до первой встречи.
>Ну а хамство от авторов меня уже давно не удивляет.
Где Вы увидели хамство? Я с Вами, как раз-таки, очень даже корректно разговариваю.
442. (informvs111@mail.ru) 2020/08/30 19:27 >>435.Лысак Сергей Васильевич
>А до "тайных эмиссаров" еще рано. До захвата Мальты попадуны в глазах Сталина - никто. Мальта его удивит, но несильно. Могут сослаться на внезапность нападения и слабость имеющихся сил у англичан на Мальте. А вот после Гибралтара призадумаются. Но после Гибралтара прошло еще очень мало времени.
У Сталина на тот момент одна из мощнейших и сильнейших СВР в Мире. Возможно, сильнейшая. Несмотря на "чистки". При этом в Германии, Испании и Франции - ее сильнейшие резидентуры. Поэтому почти всю правду о Гибралтаре в Кремле будут знать максимум через неделю после его взятия галлами.
Поэтому я и предложил "нестандартный" вариант налаживания как минимум добрососедско-родственных отношений, в чем Москва нуждается (кому нужна против себя коалиция с участием Мальты). И идеологическая рознь в этом вопросе - пятый пункт с правого края.
А именно - к русскому адмиралу Ларионову и его русским морякам в гости идет русский адмирал... Галлер (или кто-то с русской фамилией) с его русскими моряками. И этот визит реально могут подготовить "корреспонденты". А поводов для захода советского отряда можно придумать кучу.
441. Прохожий2020/08/30 19:23 >>437.Лысак Сергей Васильевич
>>>433.Прохожий
>>Вы мне сможете точно воспроизвести по памяти устройство радара на бумаге с указанием всех подробностей, или спец БЧ ракеты, если раньше их только со стороны видели, да общие сведения читали? Если сможете, значит Вы - Гений с большой буквы.
>
Ну понятно, сразу в крайности бросаемся. Я писал про устройство техники/вооружений или ТТХ? Да хотя бы перечислить типы вооружений, их примерные ТТХ и возможности применения уже громадный профит.
Ну а хамство от авторов меня уже давно не удивляет.
440. Николай2020/08/30 19:22 >>391.Старицкий Мамант
>Францию так троллили 40 раз. на 41-й французы не поверили и получили блицкриг. В СССР немцы просто повторили уже отлаженный трюк, когда нападения в СССР ждали каждую неделю с марта. и дождались того, что Павлов послал всех матом когда его разбудили ночью 22.06. - У вас немцы каждую субботу нападают.
Полностью согласен. Мне повезло учиться на физфаке МГУ у Парпарова Льва Фёдоровича, который до увольнения в запас служил в ГРУ ГШ. Была у него одна слабость. Любил он пообщаться с военнослужащими. А нас дембелей было в группе 5 человек. В общем он расказывал нам, что он работая после ВОВ в ГРУ ГШ видел документы о 6 готовящихся немцами крупных провокаций на границе. А он дослужился только до полковника и следовательно далеко не ко всем документам имел доступ. Так, что тут наиболее вероятно сработал эффект пастушка, который постоянно кричал про волка.
Кроме того возможно, что сам ефрейтор до последнего момента выбирал, где он конкретно и на кого нападёт. Захват Югославии и Греции создавал великолепную возможность совместно с турками, среди которых были сильны германофильские настроения, начать захват британских колоний Ирана, Ирака, Саудовской Аравии и др., двигаясь по побережью Средиземного моря навстречу Роммелю. Это позволяло III Рейху решить следующие проблемы:
- сделать Средиземное море внутренним морем стран оси, ухудших логистику Британии, перерезав Суэцкий канал;
- решить проблему с нефтью и сырьем;
- выйти к граница главной жемчужины Британской империи - Индии;
- принудить Британию к подписанию договор о мире с III Рейхом.
439. * (lcaptain@mail.ru) 2020/08/30 19:18 >>438.Плужников Владимир Александрович
>
>
>Если попадуны таки государство ( Мальтийское али какое-еще), а не пиратская шайка, то министерство иностранных дел создать им таки придется.
>
Разумеццо. Но всему свое время.
438. (vladimirplugnikov@gmail.com) 2020/08/30 19:16 >>435.Лысак Сергей Васильевич
>Специальной должности военного дипломата нет. Может быть офицер штаба по связям с иностранными представителями. Но у него не статус дипломата.
Если попадуны таки государство ( Мальтийское али какое-еще), а не пиратская шайка, то министерство иностранных дел создать им таки придется.
Как впрочем и все остальные необходимые любому государству министерства и ведомства...
437. * (lcaptain@mail.ru) 2020/08/30 19:31 >>433.Прохожий
>Честно говоря, эти псевдошпионские игры уже утомили. Главное - какая цель в сливе дезы всем, до кого могут дотянуться?
>А слив дезы через замполита - чистейший идиотизм. Даже самый тупой замполит из будущего может рассказать врагу такое, что смывает весь возможный профит многократно. ТТХ техники и вооружения из будущего, эектроника, да тоже ядерное оружие...
Вы мне сможете точно воспроизвести по памяти устройство радара на бумаге с указанием всех подробностей, или спец БЧ ракеты, если раньше их только со стороны видели, да общие сведения читали? Если сможете, значит Вы - Гений с большой буквы. Я вот каждый день дело с радарами и радиостанциями имею, но воспроизвести точно их устройство на бумаге не смогу.
>Одни шпионские игры. Не показан ни быт попаданцев, ни служба толком, ни взаимодействие с местными жителями, и т.д.
Ну так Вас же здесь насильно никто и не держит. Проходите мимо, если не нравится.
436. (vladimirplugnikov@gmail.com) 2020/08/30 19:10 >>434.Чернов Александр Борисович
>>>419.Плужников Владимир Александрович
>
>>А можно подробнее кто они такие и где прочитать?
>
>:)... Заходите на огонек.
>
>
Спасибо за инфу.
435. * (lcaptain@mail.ru) 2020/08/30 19:10 >>428.Николай
>
> Если командование эскадры обидется на это, то это то же может свидетельствовать о том, что их мышление сиюминутное. Интересно, а на эскадре предусмотрена должность военного дипломата? Переговоры с СССР всё равно рано, или поздно, придётся вести.
Командование эскадры не обидится. Оно просто сделает выводы, кем их считает противоположная сторона, и будет поступать соответственно. Специальной должности военного дипломата нет. Может быть офицер штаба по связям с иностранными представителями. Но у него не статус дипломата. А переговоры с СССР будут вести тогда, когда клиент в Москве "созреет". Вести их раньше нет смысла.
>>И о том, что попадуны обеспечили своим появлением отмену ВОВ, Сталин на момент посылки делегации еще не знает.
> Тем более он как политик будет исходить из принципов: надейся на лучшее, но готовься к худшему!.
Так он после провала переговоров в Катании выжидает и наблюдает, как попадуны выкрутятся. И попадуны преподносят ему сюрприз за сюрпризом. Но клиент еще не созрел.
>>Он вообще ничего не знает, кроме нелепых слухов, распространяемых итальянцами и попадунами. Поэтому действует грубо и прямолинейно - провоцирует скандал, чтобы получить "важную информацию".
> А в это время (1940-е гг.), это вполне нормальный приём.
И этот прием принес сиюминутную выгоду. Но Сталин еще об этом не знает. Поскольку на момент провала переговоров продолжает считать попадунов никем. После захвата Мальты призадумается, но решения своего не изменит. Ибо мало взять, надо еще удержать. Гибралтар тоже добавит информации к размышлению. Но, опять таки, ведь формально Гибралтар взяли французы, а попадуны обеспечили только подавление обороны англичан. Причем до Сталина дойдет с большими искажениями информация о гибралтарских событиях. Французы постараются выпятить свою роль. И серьезно что-то в мозгах у Сталина сдвинется только после захвата Египта.
>>Получил. Да только не ту, что мог бы получить в случае попытки нормализовать отношения.
> А откуда он знает об этом, если вместо обьективной информации он знает только слухи? Да и царские флаги с двуглавыми орлами в это время, как признак наивысшей враждебности к СССР, на одном из главнейших мест.
Тем более Сталин не считает попадунов за своих.
>>А до "тайных эмиссаров" еще рано. До захвата Мальты попадуны в глазах Сталина - никто. Мальта его удивит, но несильно. Могут сослаться на внезапность нападения и слабость имеющихся сил у англичан на Мальте. А вот после Гибралтара призадумаются. Но после Гибралтара прошло еще очень мало времени.
> Поэтому я и предлагаю посылать именно из бывших. Как бы это их личная инициатива.
Вы всерьез считаете, что Сталин допустит такую глупость? Что кто-то поверит в то, что из СССР якобы можно выехать по личной инициативе в 1940 году? Тогда даже морякам торгового флота было очень непросто получить разрешение на выезд за бугор. Людям, которым это по работе требуется. Что уж говорить о "личной инициативе".
434. (informvs111@mail.ru) 2020/08/30 19:08 >>419.Плужников Владимир Александрович
>А можно подробнее кто они такие и где прочитать?
:)... Заходите на огонек.
433. Прохожий2020/08/30 19:12 Честно говоря, эти псевдошпионские игры уже утомили. Главное - какая цель в сливе дезы всем, до кого могут дотянуться?
А слив дезы через замполита - чистейший идиотизм. Даже самый тупой замполит из будущего может рассказать врагу такое, что смывает в унитаз весь возможный профит многократно. ТТХ техники и вооружения из будущего, электроника, да тоже ядерное оружие...
Один пьяный матросик может наболтать в кабаке по пьянке такое, что и замполит не сможет. А мол-молчи к каждому не приставишь.
Одни шпионские игры. Не показан ни быт попаданцев, ни служба толком, ни взаимодействие с местными жителями, и т.д.
432. Геннадий Левкин2020/08/30 18:45 >>419.Плужников Владимир Александрович
>>>415.Геннадий Левкин
>
>>О геополитике: мне близка точка зрения Чернова-Руднева, но это интересно обсуждать
>
>А можно подробнее кто они такие и где прочитать?
>
>>
Александр пишет о русско-японской войне ("Варяг") также интересен таймлайн
точка зрения Чернова-Руднева: Я имел в виду его высказывания здесь о Мире который построил С.В.Лысак
Приписываете мне Ваши фантазии.
>
> Боже упаси! :) Ну зачем мне приписывать вам мои фантазии, когда у вас свои через край хлещут? :)))
> Или это не ваше:
Ну хотя бы теже, кто к осени 1941 тупо остался на оккупированной территории и был еще тупее слит в плен. Только в этот раз они не попадут в плен, и территория не будет оккупирована.* :)))
Увы. 4 миллиона пленных к концу 1941.
Страну в 1941 сливали, это матерый реализм, который агитпроп приказал не замечать: