>Согласен на 100%.
Тут я косенько (не слишком внятно) выразился. На самом деле есть, именно как потенциал - развитая промышленность и умение быстро мобилизоваться. Об этом сказали ранее, до меня.
549. МАБ2020/09/20 18:22 >>546.арт
>Нет ещё в 40-м году у американцев того что сделало их флот лучшим во ВМВ.
Согласен на 100%.
548. МАБ2020/09/20 18:20 >>543.Плужников Владимир Александрович
>>>542.арт
>>>>540.Плужников Владимир Александрович
>>
>>>... передать флот США образца 1940 года в СССР 1940 года.
>>Вопрос - что вы выиграете? То что это будут непосильные затраты и так понятно, выигрыш то в чем?
>
>Тут некоторые плачутся по утопленному ПэКю-17. Вот его не утопят.
>Как и остальные погибшие суда северных конвоев.
Не было у СССР в 1940 году ресурсов содержать такой флот. Стоит это больше 10 конвоев PQ-17. Звучит цинично, но это так.
В конце 20 века была такая шуточка: "Хочешь разорить небольшую страну - подари ей крейсер"
547. 2020/09/20 18:16 >>541.арт
>>>539.Дзиньштейн
>
>>чем пакт молотова-риббентропа хуже пакта молотова-есуки?
>Логичнее спросить чем хуже раздела Чехословакии.
СССР к сожалению в разделе чехословакии не участвовал, потому любой пакт лучше, по пактам всякое полезное присоединяли к ссср.
546. арт2020/09/20 18:15 >>543.Плужников Владимир Александрович
>Тут некоторые плачутся по утопленному ПэКю-17. Вот его не утопят.
Утопят. Американцы не имели ГАС, взяли у британцев.
>Как и остальные погибшие суда северных конвоев.
Гладкопалубники и казематные крейсера вообще ни чего не могут противопоставить авиации и подводным лодкам. На АВ ещё сидели бипланы. ЛК лишь жирная цель для немецкой авиации.
Нет ещё в 40-м году у американцев того что сделало их флот лучшим во ВМВ.
545. 2020/09/20 18:17 >>543.Плужников Владимир Александрович
>>>
>
>Тут некоторые плачутся по утопленному ПэКю-17. Вот его не утопят.
>Как и остальные погибшие суда северных конвоев.
а это не проблема СССР.
Это союзникам было нужнее чтоб ИВС не серчал.
а то ведь мог и с японцами задруиться.
и потом значит утопили бы что-то из этого флота - какая разница? только что в основном так утопленное было бы советское.
а в РеИ сдохли амеры и бриты да и хер на них.
СССРу флот не нужен.
мелочь какаянить на Севере не помешала бы - но совсем чуть.
544. МАБ2020/09/20 18:14 >>540.Плужников Владимир Александрович
>>>538.МАБ
>
>>А никто и не предлагал чето с чемто сравнивать.
>:))
>Предложено таким же методом, каким попадуны попали из 2012 в 1940, передать флот США образца 1940 года в СССР 1940 года.
>:)
И что товарищ Сталин с этим флотом делать будет? На фига нужны эти авианосцы и линкоры, если проще работать с береговых аэродромов. Флот США - это флот открытого моря. В 1940 году он не нужен ни в Черном, ни в Балтийском, ни в Белом морях. В перспективе 10-15 лет - да, но до этого еще дожить нужно, да и корабли устареют.
543. (vladimirplugnikov@gmail.com) 2020/09/20 18:14 >>542.арт
>>>540.Плужников Владимир Александрович
>
>>... передать флот США образца 1940 года в СССР 1940 года.
>Вопрос - что вы выиграете? То что это будут непосильные затраты и так понятно, выигрыш то в чем?
Тут некоторые плачутся по утопленному ПэКю-17. Вот его не утопят.
Как и остальные погибшие суда северных конвоев.
И кстати, про нефть и джапов.
Советскую нефть с Сахалина японцы и в 1945 году получали.
542. арт2020/09/20 18:07 >>540.Плужников Владимир Александрович
>... передать флот США образца 1940 года в СССР 1940 года.
Вопрос - что вы выиграете? То что это будут непосильные затраты и так понятно, выигрыш то в чем?
>А никто и не предлагал чето с чемто сравнивать.
:))
Предложено таким же методом, каким попадуны попали из 2012 в 1940, передать флот США образца 1940 года в СССР 1940 года.
:)
539. 2020/09/20 18:03 >>533.Клеопарда
>>> По результатам драки за Китай сенат требовал запрета поставок в Японию нефти.
нефть есть не только в сша. через индийский океан с кувейта ее возить легко - если захватить индию.
а еще нефть есть у советов.
чем пакт молотова-риббентропа хуже пакта молотова-есуки? или кто там?
отлали бы в концессию северный сахалин, да с кавказа гнали а то и в концессии сибирскую нефть разрабатывали.
>По тем же публикациям войну со штатами продавила армия.
флот.
флот и армия две большие разницы.
армия хотела воевать в китае и юва.
>А про Индию... Имхо дык далеко она.
бирма а за ней сразу индия. а цейлон еще ближе.
>Филлипины унд Китай да Индокитай гораздо ближе и удобнее для метрополии, а там типа более всего мешают штаты.
> Япония даже десант в Австралию не смогла согласовать между флотом и армией.
филипины и китай и вьетнам - то все шаг к индии цейлону и персидской нефти.
а австралия в хрен не интересна.
538. МАБ2020/09/20 18:02 >>536.Плужников Владимир Александрович
>>>535.МАБ
>
>> Но на 1940 год - флот США средненький.
>
>
>Вот бы эту вот посредственность да полным составом, да в Мурманск с Архаргельском в июнь 1940?
>Как Вам такая альтернативка?
>:))
В то время СССР морской державой фактически не был. Флот СССР был значительно ниже среднего. В ВОВ показали себя лишь морская авиация, торпедные катера и подлодки. Иногда - эсминцы. Крупные корабли - почти ничего. Так что сравнивать флот США надо с английским, германским или японским. Но никак не с советским.
537. 2020/09/20 17:56 >>536.Плужников Владимир Александрович
>>
>Вот бы эту вот посредственность да полным составом, да в Мурманск с Архаргельском в июнь 1940?
>Как Вам такая альтернативка?
>:))
с недружеским визитом - что-то утопят и отойдут от берега на 20 км.
с дружеским - пофиг ибо СССРу этот металлолом на Севере низачем - нет базы.
Собсно СССРу флот в принципе не нужен еще долго.
536. (vladimirplugnikov@gmail.com) 2020/09/20 17:57 >>535.МАБ
> Но на 1940 год - флот США средненький.
Вот бы эту вот посредственность да полным составом, да в Мурманск с Архаргельском да в июнь 1940 да под команду Головко?
Как Вам такая альтернативка?
:))
535. МАБ2020/09/20 17:52 >>526.Кановин Алекс
>>>505.МАБ
>> Флот тоже весьма средненький.
>
>Флот средненький ?!
>'Флетчер' , наверное, лучший эсминец того времени (по совокупности параметров), а их они могут как пирожки печь. Авианосцы тоже вполне хороши. 'Уайлдкэты' уже на вооружении.
Я говорю о конкретном количестве кораблей на 1940 год. Перспективы там были, и их сумели осуществить. Но на 1940 год - флот США средненький.
534. арт2020/09/20 17:29 >>532.Плужников Владимир Александрович
>Мдя?
Да.
>У попаданцев уже декабрь 1940.
Разве что у попаданцев.
>"Новый проект эскадренных миноносцев типа 'Флетчер' был утверждён секретарём флота 27 января 1940 года. 25 первых кораблей были заказаны к строительству 28 июня и 1 июля 1940 года."
Первые Флетчеры были сданы флоту только в 42 году. Всё остальное к Голливуду.
533. 2020/09/20 17:00 >>529.Дзиньштейн
>в этой АИ перлхарбора не будет ибо японцам выгоднее атаковать в сторону индии, ибо британия ослаблена.
>впишутся ли сша за бритых - балшой вапроц.
Если верить публикациям опять же, то происходило приблизительно так. По результатам драки за Китай сенат требовал запрета поставок в Японию нефти. Некто Рузвельт будучи президентом неизменно накладывал на это решения вето. До поры до времени... Дальше понятно, нефть перекрыта, экономика сдуется не сегодня завтра...
По тем же публикациям войну со штатами продавила армия. Официальный Токио вроде бы был против.
Имхо в реалиях гыгов процесс принятия решения будет протекать также. Если армия опять сочтет что штаты слабы, войне быть.
А про Индию... Имхо дык далеко она.
Филлипины унд Китай да Индокитай гораздо ближе и удобнее для метрополии, а там типа более всего мешают штаты.
Япония даже десант в Австралию не смогла согласовать между флотом и армией.
532. (vladimirplugnikov@gmail.com) 2020/09/20 16:36 >>531.арт
>>>526.Кановин Алекс
>
>>'Флетчер' , наверное, лучший эсминец того времени...
Вопрос очень вкусовой и является предметом культа.
Как и все аналогичные.
:)
>Вот разве что в 40-м году его нет да же в проекте.
Мдя?
У попаданцев уже декабрь 1940.
"Новый проект эскадренных миноносцев типа 'Флетчер' был утверждён секретарём флота 27 января 1940 года. 25 первых кораблей были заказаны к строительству 28 июня и 1 июля 1940 года."
531. арт2020/09/20 16:17 >>526.Кановин Алекс
>>Вот именно. В 1940 году у США была мощная экономика. Но это и все!
>Флот средненький ?!
Да же ниже средненького.
>'Флетчер' , наверное, лучший эсминец того времени...
Вот разве что в 40-м году его нет да же в проекте. Первые Флетчеры пошли на флот только к середине 42-го года.
530. 2020/09/20 16:06 >>526.Кановин Алекс
>>>505.МАБ
>>>>504.Лысак Сергей Васильевич
>Чтобы всерьез вписаться в войну им нужен был предлог - которым и стал Перл Харбор в РИ. Здесь , если попаданцы 'тиснут' Суэц, на Мальту может с дипломатическим визитом прийти какое-нибудь старое корыто времен ПМВ и 'неожиданно' взорваться на рейде - прям как 'Мэн' на Кубе.
>
>Суэй все же слишком важный для всех игроков актив. Может им за него себе ЮАС выторговать ?
Имхо Вы почему то скидываете из расклада Японию. А она в тех краях очень активно теснила штаты с хлебных мест.
На тихом океане была ведь не просто так заварушка, там делили громадные ресурсы. Китай, Индокитай, филлипины... Япы в Китае на этот момент довольно бодро топили амерские стационеры по рекам. И что характерно, штаты это проглатывали. До поры до времени. И даже продавали япам нефть. Ну да, до Перл харбора. Собственно считается что с прекращения поставок нефти горячая стадия и наступила.
И имхо завязнув в европах штаты крупно подставляются на тихом океане.
529. 2020/09/20 15:59 в этой АИ перлхарбора не будет ибо японцам выгоднее атаковать в сторону индии, ибо британия ослаблена.
впишутся ли сша за бритых - балшой вапроц.
528. 2020/09/20 15:52 >>521.Плужников Владимир Александрович
>>>520.Клеопарда
>>>>517.Плужников Владимир Александрович
>ЗЫ. насчет электронного железа.
>
>Поскольку при переносе корабли были востановлены так сказать до состояния ex-work, т.е. такими как они вышли с вервей изначально, то вся их єлектронная и электрическая и прочая начинка будет 60-70 годов, а то и 50ых. Т.е. разрыв с хроноаборигенами не такой уж запредельный.
Позволю себе усомниться. По идее дб перенос по состоянию "как есть", с тараканами на камбузе, залитыми соляром палубами в машотделениях, топливом в цистернах и едой в холодильниках. И пломбами унд протезами у экипажей.:)
Иначе бы эскадра была доставлена девственно чистая от всего лишнего, Ну или с теми кто был на борту на момент подписания сдаточного акта. :)))
>И что еще забавно - АМГные надстройки всех корабликов ( ну кроме "Кутузова" и 775 проекта. Т.е. им даже банальный ККП на чем-то типа свордфиша может быть смертелен
Если Вы про Шеффилд, то имхо ему не повезло. Да, надстройки люминь. Но блин, и ракета попавная в него не комильфо оказалась. Попав в посуду, она пробила люминь, и вместо того чтобы рвануть честно отработала маршеым движком. Ну и вот, от того самого движка и запалился оный эсминец.
Для сравнения, русские посуды повышенной горючнстью надстроек не страдают. Даже при пожарах. Плавить плавит, а гореть таки нет.
527. (vladimirplugnikov@gmail.com) 2020/09/20 15:49 >>526.Кановин Алекс
>
>Суэй все же слишком важный для всех игроков актив.
Для всех?
В 1940 году?
И чем же?
526. * (kanovin@yahoo.com) 2020/09/20 15:45 >>505.МАБ
>>>504.Лысак Сергей Васильевич
>>Армия и флот США образца 1940 года - это совсем не армия и флот образца 1945 года.
>
>Вот именно. В 1940 году у США была мощная экономика. Но это и все! Поэтому они воевали ленд-лизом. Но у них (по сравнению с Англией, Германией, СССР и т.д.) не было ни армии, ни спецслужб, ни мобрезервов. Флот тоже весьма средненький. Все надо было создавать почти с нуля. Деньги на это были, но создавать - нужно время. Они и создали, но к 1943-44 г. До этого в основном держали оборону от японцев, в Европу не лезли. Так что ждать в 1940 г. от США серьезных акций не стоит.
Флот средненький ?!
'Флетчер' , наверное, лучший эсминец того времени (по совокупности параметров), а их они могут как пирожки печь. Авианосцы тоже вполне хороши. 'Уайлдкэты' уже на вооружении.
Чтобы всерьез вписаться в войну им нужен был предлог - которым и стал Перл Харбор в РИ. Здесь , если попаданцы 'тиснут' Суэц, на Мальту может с дипломатическим визитом прийти какое-нибудь старое корыто времен ПМВ и 'неожиданно' взорваться на рейде - прям как 'Мэн' на Кубе.
Суэй все же слишком важный для всех игроков актив. Может им за него себе ЮАС выторговать ?
525. арт2020/09/20 15:44 >>524.Плужников Владимир Александрович
>Надстройки практически всех вояк начиная с 61 проекта сделаны из АМГ - алюминиево-магниевого сплава- для облегчения. Этот сплав не броня ни разу, он горит при попадании в него даже банальных бронебойно-зажигательных из крупнятка или авиапушек,...
Да же не практически, а далеко не всех. АМГ не горит от попадания пуль и снарядов.
На счет же защиты, то самые массовые транспортеры американцев имели именно алюминиевую броню.
В целом же, нет нужды плодить дурацкие мифы.
524. (vladimirplugnikov@gmail.com) 2020/09/20 15:37 >>522.арт
>>>521.Плужников Владимир Александрович
>
И что еще забавно - АМГные надстройки всех корабликов...Т.е. им даже банальный ККП на чем-то типа свордфиша может быть смертелен
>
>Может развернёте мысль?
Надстройки практически всех вояк начиная с 61 проекта сделаны из АМГ - алюминиево-магниевого сплава- для облегчения. Этот сплав не броня ни разу, он горит при попадании в него даже банальных бронебойно-зажигательных из крупнятка или авиапушек, не говоря уже про что-то 3-4-6 и более дюймового, и плохо тушится. (собсна фолкленды пример)
Далее на всех более менее новых кораблях овердохрена всякого пластика - линолеум на палубах, зашивки коридоров, кают, мебель, светильники, даже постели и поролоновые матрацы, частично форма, что тоже весьма неплохо горит, причем выделяя при горении кучу всякой ядовитой дряни хлор-, фтор- содержащей.
чего нет на том же "Кутузове", у него палубы, коридоры и каюты голые, без зашивки, мебель железная, только в библиотеке и кают-компании - из дуба, эти два помещения под верхней палубой перед броневой переборкой
523. Уткнувшийся в монитор2020/09/20 15:10 >>508.Клеопарда
>А не напомните, какая дата на дворе у попадосов?
В последней главе речь шла о декабре 1940-го года.
522. арт2020/09/20 14:46 >>521.Плужников Владимир Александрович
>И что еще забавно - АМГные надстройки всех корабликов...Т.е. им даже банальный ККП на чем-то типа свордфиша может быть смертелен
Может развернёте мысль?
521. (vladimirplugnikov@gmail.com) 2020/09/20 14:29 >>520.Клеопарда
>>>517.Плужников Владимир Александрович
>>>>514.Trionix
>>
>>>а что про "Шторьх", то это идеальная машина для лицензионного выпуска в СССР.
>>
Тов. Сталин приказал скопипастить "Шторх" еще в начале 1940, к сентябрю опытные экземпляры под лейбом "ОКА-38"уже летали-с...
:))
>Вроде бы як12 позиционировался как копия шторха.
>Паршивая копия надо сказать, ея основную фишку, вертикальную посадку на форсаже выполнять не умел.
Вполне возможно.
Не ну а чо Вы хотите от Яковлева да еще после войны?
:)
Довоенный "дралоскоп" делал Антонов ( собсна название это его инициалы), но с некоторыми отличиями (чуток длиннее, больше площадь крыльев, мотор Рено)
До войны вроде как выпускали в Прибалтике ( кажись в Шауляе), после захвата немцами выпуск был продолжен уже как "Шторх".
Об этом самолете и о "правильном" Ил-2 была любопытная альтернативка у Комбата Найтова , там события и происходят в мае - июле 1941 года в ПриБВО.
ЗЫ. насчет электронного железа.
Поскольку при переносе корабли были востановлены так сказать до состояния ex-work, т.е. такими как они вышли с вервей изначально, то вся их єлектронная и электрическая и прочая начинка будет 60-70 годов, а то и 50ых. Т.е. разрыв с хроноаборигенами не такой уж запредельный.
И что еще забавно - АМГные надстройки всех корабликов ( ну кроме "Кутузова" и 775 проекта. Т.е. им даже банальный ККП на чем-то типа свордфиша может быть смертелен
520. 2020/09/20 14:23 >>517.Плужников Владимир Александрович
>>>514.Trionix
>
>>а что про "Шторьх", то это идеальная машина для лицензионного выпуска в СССР.
>
>Тов. Сталин приказал скопипастить "Шторх" еще в начале 1940, к сентябрю опытные экземпляры под лейбом "ОКА-38"уже летали-с...
>:))
Вроде бы як12 позиционировался как копия шторха.
Паршивая копия надо сказать, ея основную фишку, вертикальную посадку на форсаже выполнять не умел.
>>516.Плужников Владимир Александрович
>>>515.хм
>>>>511.Старицкий Мамант
>Да и сами фрицы юзали для разведки другие дивайсы...
Шторх для разведки не предназначен, это изначально связной самолет. По отзывам крайне прост в эксплуатации.
Что до попадосов, имхо им понадобятся и разные аутеничные машины. Не все ж светить своим железом.
И относительно всякого электронного железа применяемого в вмв, конкретно рлс и навигация, здесь
519. 2020/09/20 14:24 >>518.Мешалкин Леонид Васильевич
>>>512.хм
>>>>508.Клеопарда
>>>А не напомните, какая дата на дворе у попадосов?
>>С появлением попадосов время остановилось.)))
>И если оченно надо - его отмотают вспять!
:)
Я собственно к тому, что декабрь 41г сделает невозможным участие сша в заварушках старого света.
Не до того будет.
518. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/09/20 11:55 >>512.хм
>>>508.Клеопарда
>>А не напомните, какая дата на дворе у попадосов?
>С появлением попадосов время остановилось.)))
И если оченно надо - его отмотают вспять!
517. (vladimirplugnikov@gmail.com) 2020/09/20 11:53 >>514.Trionix
>а что про "Шторьх", то это идеальная машина для лицензионного выпуска в СССР.
Тов. Сталин приказал скопипастить "Шторх" еще в начале 1940, к сентябрю опытные экземпляры под лейбом "ОКА-38"уже летали-с...
:))
516. (vladimirplugnikov@gmail.com) 2020/09/20 11:44 >>515.хм
>>>511.Старицкий Мамант
>>
>>да и для разведки звено Шторьхов не помешает.
>
>Помешает!
Да и сами фрицы юзали для разведки другие дивайсы...
515. хм2020/09/20 11:37 >>511.Старицкий Мамант
>
>да и для разведки звено Шторьхов не помешает.
Помешает! Для звена Шторьхов нужны пилоты, авиамеханики - и все с опытом полётов и обслуживания именно Шторьхов. Нахрен это попадосам с их беспилотниками? Бесполезная трата времени на приобретение и подготовку к использованию.
514. * (eule@bk.ru) 2020/09/20 11:38 >>505.МАБ
> В 1940 году у США была мощная экономика. Но это и все! Поэтому они воевали ленд-лизом .... Они и создали, но к 1943-44 г.
При вмешательстве попаданцев, нападения Германии на СССР не будет, а вот нападение Англии на СССР - вполне, бомбежки Мурманска и Баку.
После этого две социалистические страны за пару лет или быстрее раздолбят Англию, и на континенте установится мир.
Африканские колонии бриттов поделят Германия, СССР и попаданцы, после чего воевать будет не с кем.
Да, останутся живы все ракетные инженеры Германии, Тиль и прочие, так что совместный космос раньше реальной истории
а что про "Шторьх", то это идеальная машина для лицензионного выпуска в СССР, она дешевле автомобиля, так что для сельской местности важнейшая вещь, вместо дорог и дураков - обширная малая авиация, позволяющая дешево угробить дураков до того, как они доедут до Кремля.
513. 2020/09/20 11:30 арадо еже нету тока-тока делают и долго будут мучать ибо сложный.
а вот мессер-гигант могут при понукании сделать и раньше.
512. хм2020/09/20 11:09 >>508.Клеопарда
>А не напомните, какая дата на дворе у попадосов?
С появлением попадосов время остановилось.)))
511. *2020/09/20 11:00 вот что нужно Илларионову закупить в Германии для суэцкой авантюры.
пока сами немцы не прочухали что это за вундервафля. за золото слелают полностью алюминиевым.