11. *2020/09/27 17:26 >>1010.Лысак Сергей Васильевич
>>>
>Вот и надо сделать так, чтобы быдло было "за", а не "против".
Так для этого надо быть быдлу понятным и близким.
Как Путин, например.
>Я Вас умоляю! Расскажите эту сказку сеньору Франко.
Франко был как раз своим быдлу до самого упора.
против интеллигенция всякая вякала а он опирался на быдло.
а еще был некий ПолПот. Которого только интервенцией советско-вьетнамских сил и скинули.
И он отлично опирался на быдло, например.
еще был такой опиравшийся на быдло Гитлер, с аналогичным итогом.
а был опиравшийся на быдло Рузвельт - Гитлера практически и прикончивший в компании с опиравшимся на быдло неким Сталиным.
12. НИР2020/09/27 17:31 >>1010.Лысак Сергей Васильевич
>Прода, кстати.
Спасибо! Но:
> - От Александрии до Тобрука пятьсот двадцать миль. От Валетты до Тобрука триста шесть. ... расстояние от Мальты до Тобрука гораздо больше, чем от Александрии...
Поправьте, пожалуйста.
13. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/27 17:37 >>1011.Дзиньштейн
>>>1010.Лысак Сергей Васильевич
>>>>
>>Вот и надо сделать так, чтобы быдло было "за", а не "против".
>
>Так для этого надо быть быдлу понятным и близким.
>Как Путин, например.
>
Неудачный пример. Путина быдло как раз и обхаивает.
>>Я Вас умоляю! Расскажите эту сказку сеньору Франко.
>
>Франко был как раз своим быдлу до самого упора.
Далеко не всему быдлу.
>против интеллигенция всякая вякала а он опирался на быдло.
>
Интеллигенция типа Новодворской? Подавляющая часть интеллигенции была как раз довольна правлением Франко. А быдло тоже неоднородно. Какая-то часть довольна, какая-то нет. Франко сумел сделать так, что удержал недовольных в узде.
>а еще был некий ПолПот. Которого только интервенцией советско-вьетнамских сил и скинули.
>
Пол Пота свои же грохнули, поскольку он даже свое ближайшее окружение достал.
>И он отлично опирался на быдло, например.
>
Не на быдло, а фактически на вооруженных уголовников.
>еще был такой опиравшийся на быдло Гитлер, с аналогичным итогом.
>а был опиравшийся на быдло Рузвельт - Гитлера практически и прикончивший в компании с опиравшимся на быдло неким Сталиным.
По поводу Сталина - очень спорно. Он не опирался на быдло, а сумел запугать быдло до такой степени, что оно было разобщено и пикнуть боялось. Тоже своего рода талант.
14. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/27 17:38 >>12.НИР
>> - От Александрии до Тобрука пятьсот двадцать миль. От Валетты до Тобрука триста шесть. ... расстояние от Мальты до Тобрука гораздо больше, чем от Александрии...
>
>Поправьте, пожалуйста.
Вах-вах, позор джунглям!!! Сейчас исправлю.
15. *2020/09/27 17:54 >> [
>Пол Пота свои же грохнули,
ащето он попросту помер.
уже после того как их вышибли с трона.
>Не на быдло, а фактически на вооруженных уголовников.
на крестьян прежде всего.
уголовников они и истребили моментально - вместе с прочими.
>
>По поводу Сталина - очень спорно. Он не опирался на быдло, а сумел запугать быдло до такой степени, что оно
с его именем шло в атаку на верную смерть.
так запугать это точно талант надо иметь
)))))))
16. Николай А2020/09/27 17:59 >>15.Дзиньштейн
>>По поводу Сталина - очень спорно. Он не опирался на быдло, а сумел запугать быдло до такой степени, что оно
>
>с его именем шло в атаку на верную смерть.
>так запугать это точно талант надо иметь
>)))))))
Знакомые фронтовики, пока еще были живы рассказывали, что ни они сами, ни кто из их знакомых не знает, чтобы шли в атаку с лозунгом "За Родину за Сталина". Похоже это просто галимая пропаганда.
Реально шли в атаку почти без слов и лозунгов, просто что-то вроде "ну пошли ребята" не очень даже громким голосом и все. Иногда с матюками командира, но это редкость и если совсем поганая обстановка была.
17. *2020/09/27 18:05 >>16.Николай А
>>
>Знакомые фронтовики, пока еще были живы рассказывали
Врали.
))) Шли и немало.
> Реально шли в атаку почти без слов и лозунгов,
)))))
реально шли по всякому а уж начинать за вопли "засталена" более чем часто.
18. Николай А2020/09/27 18:19 >>17.Дзиньштейн
>>>16.Николай А
>>>
>>Знакомые фронтовики, пока еще были живы рассказывали
>
>Врали.
>))) Шли и немало.
Смысл им было врать? Рассказывали еще задолго до перестройки даже. Я тогда еще наивно так по детски спросил насчет "За Родину за Сталина". С небольшой кривой ухмылкой так и ответили, что не слышали даже о таких реальных выходах в атаку.
>
>> Реально шли в атаку почти без слов и лозунгов,
>
>)))))
>
>реально шли по всякому а уж начинать за вопли "засталена" более чем часто.
Я более верю своим родным и их друзьям, которые мне еще до перестройки очень много чего рассказали (еще больше не спросил, эх бы знать бы, но увы уже не спросишь) про те времена, а не явному пропагандонству.
Это даже психологически было бы странно идти на смерть "за Сталина", с какой стати вдруг. А вот, что шли, ожидая, что жизнь вот вот оборвется тихо и без каких-то лозунгов или с мать-перемать куда больше верится.
Народ вообще тогда воевал не за Сталина и не за Советскую власть, посрать на них в глубине души было практически всем, даже самым разидейным политрукам, кроме может совсем кукухой поехавших, а просто против врага, который пришел топтать родную землю. Косвенно это даже пропаганда подтверждает, тем что значительный упор стали делать на противостояние врагу, вспоминать традиции и историю.
19. *2020/09/27 18:18 >>18.Николай А
>>>
>Смысл им было врать?
потому что дураки и сволочи а в 90е и подачку за обсирание совка и "страшгную правду"тм можно было получить.
Большинство ибо говорило другое .
>>
>Я более верю своим родным и их друзьям,
а я верю статистике и общепроверямым фактам а людям не верю вообще дажек друзьям и родным.
ибо человек это одно мнение и воспоминание а есть статистмика.
>Это даже психологически было бы странно
Это как раз не странно.
)))
странно иначе.
потому иначе и было крайне редко.
20. *2020/09/27 18:20 >>18.Николай А
>>>
>Народ вообще тогда воевал не за Сталина и не за Советскую власть, посрать на них в глубине души было практически всем,
Вранье.
срать было на все кроме того что дала соввласть большинству быдла и Сталин - олицетворял эту власть.
на т.н. Родину страну расию и прочее - насрать свысоты.
просто при совках быдлу стало жить хорошо. так как никогда раньше не было.
вот за это и дрались а Сталин - символ совка и Вождь.
21. Николай А2020/09/27 18:38 >>19.Дзиньштейн
>>>18.Николай А
>>>>
>>Смысл им было врать?
>
>потому что дураки и сволочи а в 90е и подачку за обсирание совка и "страшгную правду"тм можно было получить.
Еще раз повторяю, что говорили до перестройки, когда скорее можно было огрести за то, что они говорили совсем не то, что расписывали официально лакированно-партийно.
>Большинство ибо говорило другое .
Вот не знаю этого большинства. Зато знаю реальных фронтовиков, которые имели раны и умерли еще относительно не совсем старыми из-за этих ран.
>>>
>
>>Я более верю своим родным и их друзьям,
>
>а я верю статистике и общепроверямым фактам а людям не верю вообще дажек друзьям и родным.
>ибо человек это одно мнение и воспоминание а есть статистмика.
А что есть статистика, где и кто стоял и считал с какими лозунгами шли? Еще скажи "официальные архивные документы".
>>Это даже психологически было бы странно
>
>Это как раз не странно.
>)))
>странно иначе.
>потому иначе и было крайне редко.
Да нет, не странно. Достаточно было постараться представить, что будешь кричать, если совсем скоро с большой вероятностью пуля чпок и нету тебя.
Вообще, мне повезло застать еще живое "то" поколение и их рассказы. Про войну, как она началась, что помнили из довоенной и даже немного дореволюционной действительности. Поэтому кое что я еще понимаю не по разным документам, а частично по живой памяти.
К сожалению, сейчас уже давно все умерли, сейчас даже просто тех, кто в сознательном возрасте застал войну уже совсем мало осталось. И в отсутствии живых свидетелей расцвело самое идиотское сталинодрочерство и вера в самую дурацкую пропаганду.
> срать было на все кроме того что дала соввласть большинству быдла и Сталин - олицетворял эту власть. на т.н. Родину страну расию и прочее - насрать свысоты. просто при совках быдлу стало жить хорошо. так как никогда раньше не было. вот за это и дрались а Сталин - символ совка и Вождь.
Бред сивой кобылы. Просто даже смешно как современные фантазии относятся на то время. Впрочем, начиная уже с названия "быдло", за это бы в свое время более старое поколение тебе всю морду лица бы отрихтовало.
Сталина вообще-то многие более-менее уважали как руководителя государства, но не до такой степени, чтобы прям символ и орать за него.
22. МАБ2020/09/27 18:37 >>20.Дзиньштейн
>>>18.Николай А
>>>>
>>Народ вообще тогда воевал не за Сталина и не за Советскую власть, посрать на них в глубине души было практически всем,
>
>Вранье.
>
>срать было на все кроме того что дала соввласть большинству быдла и Сталин - олицетворял эту власть.
>на т.н. Родину страну расию и прочее - насрать свысоты.
>просто при совках быдлу стало жить хорошо. так как никогда раньше не было.
>вот за это и дрались а Сталин - символ совка и Вождь.
Советская власть ничего не дала народу. Дали землю - и вскоре отобрали. Дисциплина на производстве была драконовская, какой нигде не было до революции. Зарплата была низкая. Уровень жизни 1914 года достигнут так и не был.
Была мощнейшая пропаганда и промывание мозгов в сочетании со страхом. Было вбито в голову, что "мы живем хорошо, а нехватки и трудности - это временно". В это верили, и за это шли на смерть. И крики "За Родину, за Сталина" - были, мне родители (оба - участники войны) рассказывали. Не было солдатам наслать на Родину. Если Дзиньштейну наслать - то не надо других низводить до своего уровня.
23. *2020/09/27 18:36 >>21.Николай А
>>>
>Еще раз повторяю, что говорили до перестройки,
значит просто врали ради хайпа
))))
>Вот не знаю этого большинства.
а зря ибо отдельные фронтовики не интересны вообще.
интересно именно большинство.
>А что есть статистика, где и кто стоял и считал с какими лозунгами шли? Еще скажи "официальные архивные документы".
именно официаольные ибо брехня ветеранов не стоит ничего
)))))
>
> а частично по живой памяти.
>
память это полное фуфло ибо человек помнит только про себя и то что хочсет и как хочет.
не аргумент.
>К сожалению, сейчас уже все умерли,
как раз это хорошо потому что эти придурки профукали союз.
это поколение боялось войны потому что в основном повыживали трусы и сволочи в немалом % а кто посмелее по большейчасти погибли. Это нормально франки так же надорвались в ПМВ.
так что то что сгинули эти совковые "вытераны" это хорошо, поле молодежти расчищено.
и она все оценивает именно по доукментам а не по личным воспоминаниям ссущихся от страха фронтовиков.
оценивают и делают выводы без эмоций - вот это хорошо а вот это нафиг.
потому на Усатого так и надрачивают - что в целом все правильно и в огромном плюсе, а если на себя примерить то плохо и ужасно но зачем же на себя примерять заранее?
Это скотство натуральное, оценивать что хорошо что плохо исходя из того как плохо или хорошо лично тебе.
24. *2020/09/27 18:39 >>22.МАБ
>>
>Советская власть ничего не дала народу.
Вранье.
Дала жрачку не впроголодь, особенно в 38-41м
дала образование и социальные лифты.
дала бесплатное жилье.
дала гарантированную работу.
то есть тот минимум которого не хватало при царях.
))))))))))
а быдлу-то и сейчас большего не надо.
уровень чуть иной а потребы-то те же.
))))))))))
кст потому совок так популярен среди молодежи, да
))))))))))
25. Николай А2020/09/27 18:48 >>23.Дзиньштейн
>>>21.Николай А
>>>>
>>Еще раз повторяю, что говорили до перестройки,
>
>значит просто врали ради хайпа
>))))
Скорее ты врешь ради хайпа.
>
>>Вот не знаю этого большинства.
>
>а зря ибо отдельные фронтовики не интересны вообще.
>интересно именно большинство.
Это способ увести от истины. Потому что на практике вместо большинства оказывается просто официальная пропаганда.
>
>>А что есть статистика, где и кто стоял и считал с какими лозунгами шли? Еще скажи "официальные архивные документы".
>
>именно официаольные ибо брехня ветеранов не стоит ничего
>)))))
Это официально умели брехать брехливо. В пропагандонских вещах еще если документы рассекреченные им можно слегка верить, чем более секретные, тем сильнее, но только слегка.
>> а частично по живой памяти.
>>
>память это полное фуфло ибо человек помнит только про себя и то что хочсет и как хочет.
>не аргумент.
Аргумент.
>
>
>>К сожалению, сейчас уже все умерли,
>
>как раз это хорошо потому что эти придурки профукали союз.
>это поколение боялось войны потому что в основном повыживали трусы и сволочи в немалом % а кто посмелее по большейчасти погибли. Это нормально франки так же надорвались в ПМВ.
>так что то что сгинули эти совковые "вытераны" это хорошо, поле молодежти расчищено.
Перестройка случилась когда повымирали большинство реальных совковых ветеранов.
>и она все оценивает именно по доукментам а не по личным воспоминаниям ссущихся от страха фронтовиков.
>оценивают и делают выводы без эмоций - вот это хорошо а вот это нафиг.
Документы тоже есть разные.
>потому на Усатого так и надрачивают - что в целом все правильно и в огромном плюсе, а если на себя примерить то плохо и ужасно но зачем же на себя примерять заранее?
Все правильно только в сравнении с тем, что могло быть и хуже.
26. *2020/09/27 18:54 >>25.Николай А
>>>
>Скорее ты врешь ради хайпа.
>
а за мной факты.
)))
а за фронтовиками ничего кроме их воспоминаний
)))))
>>
>Это способ увести от истины. Потому что на практике вместо большинства оказывается просто официальная пропаганда.
не бывает пропаганды без большинства
)))))))
тем более что пропаганда и официальные документы не имеют ничего общего.
>Это официально умели брехать брехливо.
а потом все оказывалось именно так как в официальном
))))))
>
>Перестройка случилась когда повымирали большинство реальных совковых ветеранов.
да нихрена там. Большинство как раз были вполне живы.
а довели до того что перестройка стала возможна и того раньше.
>Все правильно только в сравнении с тем, что могло быть и хуже.
неправильно ибо что "могло быть" это из серии домыслов.
как про то что если б гитлер победил все б пили баварское - это именно "а если бы".
правильно оценивать именно по фактам что было и что стало.
применимо ли это к текущему моменту и если да то как - это другой вопрос, которым сталинодрочеры обычно не задаются.
27. МАБ2020/09/27 18:56 >>24.Дзиньштейн
>>>22.МАБ
>>>
>>Советская власть ничего не дала народу.
>
>Вранье.
>Дала жрачку не впроголодь, особенно в 38-41м
Чушь. Рабочие в 1914 году питались значительно лучше, чем в 1924 и даже 1934. Читайте не пропаганду, а статистические справочники.
>дала образование и социальные лифты.
Были при царе социальные лифты. Просто для их использования надо было выкладываться. Крепостные становились миллионщиками, солдаты - офицерами (и даже генералами - могу доказать), разночинцы - министрами (например, Сперанский) и т.д. И образование было доступно - просто этого надо было ХОТЕТЬ. Примеров - тьма.
>то есть тот минимум которого не хватало при царях.
Хватало, еще как хватало. Только не люмпенам.
28. Уткнувшийся в монитор2020/09/27 19:00 Сергей Васильевич, правильно ли я понимаю, что итальянцы облажались в Египте раньше срока по сравнению с нашей историей, но не напали на Грецию ещё и потому, что попаданцы им предоставили большое количество подробностей по греческой операции, а по египетской операции сообщили только самые общие детали? То есть провели как бы операцию дезинформации путём умалчивания важных фактов и сведений?
29. *2020/09/27 19:00 >>27.МАБ
>>>
>Чушь. Рабочие в 1914 году питались значительно лучше, чем в 1924 и даже 1934. Читайте не пропаганду, а статистические справочники.
))) они в начале 41го питались ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше чем в 24м и 31м но главное лучше чем до 1917го.
и были перспективы что и еще лучше будет.
>
>Были при царе социальные лифты. Просто для их использования надо было выкладываться.
а при совках стало доступнее на порядок.
собсно при совках социальный лифт стал чуть ли не нормой
))))))
а так - конечно все было. Для одного из тысячи.
а стало для нескольких из сотни доступно.
причем стартовых ограничений стало значительно меньше.
особенно после 1936го года.
>Хватало, еще как хватало. Только не люмпенам.
именно. а стало люмпенам и крестьянам.
которых 80% в стране
))))
и они за это и дрались и за того Вождя который это все олицетворял.
За доброго царя фактически-то
))))))
30. 2020/09/27 19:03 >27.
Хорошо питалась "рабочая аристократия".
Так " закон о кухаркиных детях" и прочее 😯 к 20веку довели ситуацию до 😯
Большая часть рабочих принципиально не могли получать больших денег, так были плохообразованы.
*
Были престижные профессии "рабочей аристократии" _электрики и....
Но % среди рабочих? ~
К остальным отношение среди деградантов_буржуев как к серой скотинке. Англосаксонский тип рабства!
Кстати, в Мелкобритании когда "налог на бедра" отменили?
*
Думаете, с кого брали пример, готовя в России Псевдоосвобождение 1861года?
31. МАБ2020/09/27 19:36 >>30.fermatik
>>27.
> Хорошо питалась "рабочая аристократия".
>Так " закон о кухаркиных детях" и прочее 😯 к 20веку довели ситуацию до 😯
>Большая часть рабочих принципиально не могли получать больших денег, так были плохообразованы.
>*
>Были престижные профессии "рабочей аристократии" _электрики и....
>Но % среди рабочих? ~
>К остальным отношение среди деградантов_буржуев как к серой скотинке.
>Англосаксонский тип рабства!
>Кстати, в Мелкобритании когда "налог на бедра" отменили?
>*
>Думаете, с кого брали пример, готовя в России Псевдоосвобождение 1861года?
Разумеется, обстановка в России до революции благостной не было - иначе и революции бы не было. Имелась куча проблем. Были и голод, и поплевывание сверху вниз, и препоны с образованием, и национальные проблемы... Много было плохого. Но было и много хорошего. Точно так же, как и после революции - всякое бывало. Я возражаю против обобщений. И против заигрываний с быдлом, как пропагандирует Дзинь.
А мастера и всякие электрики... Кто мешал любому рабочему поставить себе цель - и стать таким "электриком"? Все из мастеров начинали снизу. Да, трудно. Но возможно. Конечно, гораздо легче жрать водку и слушать агитаторов. "Ведь ты этого достойна!" Ничего не напоминает?
32. 2020/09/27 19:39 >31.
Так "рабочая аристократия" зачищала конкурентов лютыми методами.
Скрытая бойня в то время шла, мама не горюй.
*
33. 2020/09/27 19:42 >>32.fermatik
>>31.
>Так "рабочая аристократия" зачищала конкурентов лютыми методами.
>Скрытая бойня в то время шла, мама не горюй.
>*
Будешь учиться, потом ночью тебя и встретят, если "без крыши".
Поэтому " рабочие партии" и рулили.
Прикрывали друг друга.
*
Кстати, главы заводов время от времени "заказывали" ведущих инженеров у конкурентов.
34. МАБ2020/09/27 19:46 >>32.fermatik
>>31.
>Так "рабочая аристократия" зачищала конкурентов лютыми методами.
>Скрытая бойня в то время шла, мама не горюй.
>*
Конкуренция была, есть и будет. Но насчет "бойни" - вы загнули. Почитайте Гиляровского или Горького. Они описывают много случаев рабочей карьеры. Бурное развитие промышленности требовало большого количества рабочих - и не только чернорабочих. Квалифицированных кадров резко не хватало, и их старались делать. Повторюсь: было это непросто, но возможность такая была.
35. *2020/09/27 19:54 >>31.МАБ
>>
>А мастера и всякие электрики... Кто мешал любому рабочему поставить себе цель - и стать таким "электриком"?
например - отсутствие денег.
чтобы стать - надо учиться. чтоб учиться - платить. а заодно платить за еду и за жилье.
а значит надо работать. а тогда некогда учиться да и денег с работы на учебу не хватит.
а при совке жилье практически бесплатное. еда дешевле чем при царях . обучение если хоть чуть мозги есть - бесплатное и без проблем на работе из-за обучения.
еще и практически гарантированное трудоустройство на хорошую должность - особенно в 30х.
и гарантия, что тебя не уволят в никуда если будешь хотя бы просто работать как положено
вот за эту возможность так жить быдло и дралось.
и то быдло что постарше - за то чтоб их пздюки так жили.
а не так как они или их батьки при царях.
)))))))
они и сейчас пойдут за это драться если им все это правильно подать
)))))))
и кто так подаст и сможет организовать свергнет любого Путина или Трампа и сядет править
)))))))
36. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/09/27 20:28 >>35.Дзиньштейн
> а при совке жилье практически бесплатное. еда дешевле чем при царях. обучение если хоть чуть мозги есть - бесплатное
А люди с высшим получали раза в полтора помене, чем рабочие в 8-ю классами. Как же, помним...
Стимул учиться - заипись!
37. НИР2020/09/27 20:31 >>36.Мешалкин Леонид Васильевич
>А люди с высшим получали раза в полтора помене, чем рабочие в 8-ю классами. Как же, помним...
>Стимул учиться - заипись!
И еще я помню, как рабочие ругали коммуняк, и еще удивлялись - ты-то инженер, за что их ругаешь?
38. *2020/09/27 20:39 >>36.Мешалкин Леонид Васильевич
>>>
>А люди с высшим получали раза в полтора помене, чем рабочие в 8-ю классами. Как же, помним...
>Стимул учиться - заипись!
а стимул для того и есть чтоб подгонять когда надо.
при позднем совке нахер не надо было уже столько с ВО. и Сталин не зря ввел платное обучение - а дурак лысая жопа отменил.
а в 30е ситуация была иная.
рабочих полно а инженеров менее.
39. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/09/27 20:40 Да, позабыл: после учёбы - "распределение" в самые дальние гребеня.
40. *2020/09/27 20:54 >>39.Мешалкин Леонид Васильевич
>Да, позабыл: после учёбы - "распределение" в самые дальние гребеня.
ага. а в 30е это было благо.
ибо альтернатива - сидеть в родном селе жрать навоз до самой смерти.
41. Дон Рэба2020/09/27 21:18 Ну а то, что они до этого успеют навести шороху, разнеся часть итальянских укреплений вокруг Тобрука, так это как раз и требуется. Политика, понимаешь...
А где и когда по другому то было ?
Мировая политика, это как игра в трехмерные шахматы.
42. *2020/09/27 21:29 >>37.НИР
>>>36.Мешалкин Леонид Васильевич
>
>>А люди с высшим получали раза в полтора помене, чем рабочие в 8-ю классами. Как же, помним...
>>Стимул учиться - заипись!
>
>И еще я помню, как рабочие ругали коммуняк, и еще удивлялись - ты-то инженер, за что их ругаешь?
при Сталине все было совсем по другому чем при Хрущеве и тем более Брежневе.
высшее образование давало очень солидный заработок инженеру на заводе.
а в РККА спецы с высшим образованием НАЧИНАЛИ службу со звания и должностного оклада = капитану. 1 шпала.
даже средне-специальное образование уже давало кубари в петлицы. сразу.
кандидат наук получал наравне с полковником. в 1950-е годы = 6000 руб./мес.
доктор наук - 12000 рублей
для сравнения
шофер на автобазе 600 рублей.
43. НИР2020/09/27 23:06 >>42.Старицкий Мамант
>кандидат наук получал наравне с полковником. в 1950-е годы = 6000 руб./мес.
>доктор наук - 12000 рублей
>для сравнения
>шофер на автобазе 600 рублей.
Ну, остепененные и при Хрущеве и Брежневе получали прилично. В отличии от "инженегров".
44. *2020/09/27 23:16 >>43.НИР
>>>
>Ну, остепененные и при Хрущеве и Брежневе получали прилично. В отличии от "инженегров".
ну так регулировать приказами количество ВО не хотели ибо против дурацких законов.
регулировать финансами как при Усатом стыдились.
Осталось регулировать зарплатами что ессесно только во вред.
в итоге еще и пристраивали этих инженерОв на синекуры во всякие НИИ.
а они там страдали от безделья ибо достойны лучшего - зря что ли они ВО получали бесплатно?
45. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/28 00:24 >>20.Дзиньштейн
>>>18.Николай А
>>>>
>>Народ вообще тогда воевал не за Сталина и не за Советскую власть, посрать на них в глубине души было практически всем,
>
>Вранье.
>
>срать было на все кроме того что дала соввласть большинству быдла и Сталин - олицетворял эту власть.
>на т.н. Родину страну расию и прочее - насрать свысоты.
>просто при совках быдлу стало жить хорошо. так как никогда раньше не было.
>вот за это и дрались а Сталин - символ совка и Вождь.
Товарищ Дзиньштейн, надо знать меру. От ваших пропагандистских лозунгов уже тошнить начинает. Я тоже говорил со многими фронтовиками в 70-е годы, когда ни о какой "перестройке" и "демократии" и речи не было. Так вот все говорили, что это вранье "За Родину за Сталина". Одни комиссары так кричали, поскольку им по должности положено, и то не всегда. И воевали не за советскую (якобы) власть и не за Вождя, а чтобы банально в живых остаться. Поменьше верьте "статистике" и пропагандистским штампам. Там и не такое напишут. А уж как хорошо "при совках было жить быдлу", они тоже много чего интересного рассказывали. В Москве и Ленинграде может быть и хорошо. Да только СССР не из одних Москвы и Ленинграда состоял.
46. АВ (-) 2020/09/28 00:28 >>43.НИР
>>>42.Старицкий Мамант
>
>>
>
>Ну, остепененные и при Хрущеве и Брежневе получали прилично. В отличии от "инженегров".
Не совсем враньё, но около того. Зарплата зависела от должности . Получить в академическом НИИ должность СНС было проблемой. Давали с трудом и то если докторская почти написана. Кроме того, кандидатский диплом защищал от всех видов ионизирующего излучения надёжнее метровой свинцовой плиты (надбавок не платили). Отпуск хороший, да, 24 плюс 12 за степень , плюс 6 за источники излучения. Зарплата была выше чем у инженера-перекладывателя бумажек, но ниже чем у тех кто был настоящим хорошим инженером. Помню, мне сказали: "плевать на твою досрочную защиту, публикации, два десятка авторских свидетельств, включая пионерное и на второе место на московском городском конкурсе изобретателей и рационализаторов. Видишь Руфину, она уже 17 лет диссертацию пишет, года через четыре защитит, но у неё уже сейчас стаж научной работы формально 15 лет, а будет все 20 к защите. И кому дадут должность? А ты даже в аспирантуре не пристроился на пол ставки МНСом. Да и не еврей ты к сожалению. " Правда можно было подрабатывать экспертом в Госкомизобретений, зарплата почти удваивалась. Но если летом в поле , то этот приработок в полевой сезон терялся.
47. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/28 00:32 >>28.Уткнувшийся в монитор
>Сергей Васильевич, правильно ли я понимаю, что итальянцы облажались в Египте раньше срока по сравнению с нашей историей, но не напали на Грецию ещё и потому, что попаданцы им предоставили большое количество подробностей по греческой операции, а по египетской операции сообщили только самые общие детали? То есть провели как бы операцию дезинформации путём умалчивания важных фактов и сведений?
Не совсем так. Информацию им дали, но если в части Греции они удачно ей воспользовались, то вот в Африке англичане их перехитрили. Начали операцию "Компас" значительно раньше, чем в РИ. Это стало возможно за счет того, что перебросили значительно большее количество войск в Египет из-за потери Мальты и Гибралтара. Но и итальянцы в Африке все же сработали несколько лучше, чем в РИ. Во всяком случае, Тобрук удержали.
48. Уткнувшийся в монитор2020/09/28 00:57 >>47.Лысак Сергей Васильевич
>>>28.Уткнувшийся в монитор
>
>
>Не совсем так.
А я-то, грешным делом, подумал, что это хитрый и коварный замысел адмирала. Столкнуть врага и союзника и потом после их взаимного ослабления спокойно собирать плоды победы.
49. *2020/09/28 01:20 >>45.Лысак Сергей Васильевич
>>> А уж как хорошо "при совках было жить быдлу", они тоже много чего интересного рассказывали. В Москве и Ленинграде может быть и хорошо. Да только СССР не из одних Москвы и Ленинграда состоял.
))) так вопрос не в том что сравнивать как в москве и ленинграде и в зажопье.
а исключительно в том как жили в зажопье ДО соввласти и как при ней.
Без исключения 80% населения стало жить лучше чем раньше.
ессесно хуже чем хотелось.
Но главное что лучше чем до того
)))))))))
50. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/28 02:25 >>49.Дзиньштейн
>
>))) так вопрос не в том что сравнивать как в москве и ленинграде и в зажопье.
>а исключительно в том как жили в зажопье ДО соввласти и как при ней.
>Без исключения 80% населения стало жить лучше чем раньше.
>
>ессесно хуже чем хотелось.
>Но главное что лучше чем до того
>)))))))))
Ни хрена подобного. До начала ПМВ что в Петербурге, что в зажопье жизнь была нормальная. И кто водку не жрал, а работал, у того и деньги были. А алкаши и лодыри любой властью недовольны, им всегда плохо.