931. 2020/10/20 12:35 >>930.Дзиньштейн
>>>929.Кукк Андрей
>>>>
>>'Беззатратно' - это Вы погорячились))
>
>каковые затраты на отделение от украины и присоединение к РФ?
О прямых мы, естественно, никогда (точнее, в ближайшие лет 20) не узнаём. ;-)
>Не путайте затраты на дотягивание его до уровня РФ - просто при любом военном или политическом отчуждении пришлось бы платить либо потерями военными либо какими-то уступками или прямо деньгами.
Это само собой.
>а тут - практически даром.
Ну да, если потери (не возвращённые кредиты, девальвация, санкции...) затратами не считать, то - даром)))
932. Николай А2020/10/20 13:04 >>926.Дзиньштейн
>>> [92 к примеру то, что случилось с Украиной - это шикарный их успех и полный пройоп российской дипломатии.
>
>Да?
>))))) то есть Вы видели какой-то иной способ бескровно и беззатратно вернут Крым в РФ?
>кроме победы майдана?
>)))))
А если чуть дальше собственного носа посмотреть?
С точки зрения интересов народа. Если считать Украину не чужим государством, а отгрызенным куском Руси и где проживает все же наш народ.
Крым типа вернули, но это вынужденное фактическое решение, которое не благодаря дипломатии произошло, а совершенно поперек ее.
Так как по всей Украине, за исключением Донбаса, пришли к власти оголтело русофобские антироссийские силы, которые ранее все-таки как-то сдерживались, причем совсем не благодаря российским стараниям (которые были совершенно инфантильные), а просто народ все же в целом не принимал их. Поэтому Ющеру пришлось первый раз продавливаться на майдане и потом все же народ заменил на условно пророссийского Януковича, хотя его пророссийскость ну очень условная, но голосовали-то фактически не за Яныка, а за Россию.
Кровь пролилась и не так уж мало. Ранее у русофобов украинского разлива были большие затруднения в нагнетании антирусской истерии. Им приходилось какие-то мнимые или настоящие обиды царских времен 17-го и 18-го века выискивать, на которые 99% было глубоко пофиг. Раздувать голодомор и обвинять в нем Россиию. Что опять же чуть меньше, но тоже многим пофиг было, чего там в 30-х происходило, тем более делать за это виноватыми русских.
Сейчас же по всей Украине изо всех сил вытравливается все русское. Русский язык изгнан из школ. Удивительно, но даже несмотря на это там еще не все вытравили.
Позволили хозяйничать НАТО на ее территории, в перспективе таки или в НАТО войдет или даже без вхождения в НАТО там уже натовские войска есть.
И с Донбассом какая-то чепуха происходит. Прям по Троцкому: ни мира, ни войны, армию правда не распустили. Какая-то территория стала где творится непонятно что, доходят слухи.
И если уж говорить про возвращение, то в 2014-м был вариант присоединить вообще весь юго-восток Украины и Приднестровье. От чего отказались.
***
Ну и возвращаясь к дипломатии. Украина и Россия были и даже все еще есть связанные и родственными и экономическими и культурными связями. И тем не менее США, которые где-то далеко за океаном там стали "своими", а близкая Россия вытравливается. И где же тут чья победа? Чья же дипломатия оказалась не просто успешной, а сверхуспешной?
933. *2020/10/20 13:15 >>932.Николай А
>>>
> С точки зрения интересов народа. Если считать Украину не чужим государством, а отгрызенным куском Руси и где проживает все же наш народ.
а с такими глупостями как и демагогией об "интересах народа" это на митинг.
нет никаких интересов народа - есть интерес государства.
и украина чужое государство где нет нашего народа, есть миллиона три лояльных но тоже такие - раз не устраивают там кровавое сомали - на что они?
пусть вырежут как русских в азиях и кавказах в 90е - они ж бараны значит беспомощные.
или хуже - коллаборационисты.
Зачем они нам?
>
> Крым типа вернули, но это вынужденное фактическое решение, которое не благодаря дипломатии произошло, а совершенно поперек ее.
да-да.
вопреки
))))))
>
>Так как по всей Украине, за исключением Донбаса, пришли к власти оголтело русофобские антироссийские силы,
И? чем это плохо-то?
Оттуда остатки реально наших стремительно рванули наконец к ним.
Это же прекрасно.
так работали на чужое государство - теперь на наше.
>Кровь пролилась и не так уж мало.
Вам жаль чужой крови? Мне - нет, а государству и на свою-то наплевать.
>
> Сейчас же по всей Украине изо всех сил вытравливается все русское.
и кто реально русский - уезжает.
Куда, интересно?
))))))))
>
>Позволили хозяйничать НАТО на ее территории, в перспективе таки или в НАТО войдет или даже без вхождения в НАТО там уже натовские войска есть.
И? чем это мешает?
наоборот отличный повод усилить армию.
>
>И с Донбассом какая-то чепуха происходит. Прям по Троцкому: ни мира, ни войны, армию правда не распустили. Какая-то территория стала где творится непонятно что, доходят слухи.
Так а что надо? это не крым, кормить ихз - нахера они нужны. а война - нужна, война для россии всегда хорошо.
кормить их чтобы не сдохли и воевали чтоб пути назад в укрпопию не было - копейки, а в мутной нестабильности РФ выгребает доходов всегда на миллиарды.
Там война будет надолго, пока с них есть нам польза.
Потом сольют.
>
>И если уж говорить про возвращение, то в 2014-м был вариант присоединить вообще весь юго-восток Украины и Приднестровье. От чего отказались.
Потому что денег едва хватало Крым подтянуть до уровня РФ.
Не время еще для присоединения чего либо бОльшего.
Дохода с остального нету, а просто расходовать - на Крым как ключ к ЧМ это допустимо а никчемная новороссия - нет.
по кр мере пока. вот еще лет 10 с высокой ценой на нефть наступят - накопится жирок и можно будет на это. Или на Прибалтику.
Там виднее будет.
>
>Ну и возвращаясь к дипломатии. Украина и Россия были и даже все еще есть связанные и родственными и экономическими и культурными связями.
и нахрена они нужны? Вот крым как ключевая ВМБ - да.
а культура и родство не стоят ни копейки.
они интересны только если приносят пользу стране а если на это одни расходы - то не нужны и от них стоит избавляться.
как от пьющих родственников, например.
934. *2020/10/20 13:19 >>931.Кукк Андрей
>>>
>О прямых мы, естественно, никогда (точнее, в ближайшие лет 20) не узнаём. ;-)
потому что они смехотворны.
>Ну да, если потери (не возвращённые кредиты, девальвация, санкции...) затратами не считать, то - даром)))
)))))))
санкции это не потери, как и девальвация - это в лучшем случае потери бизнеса и населения но не государства.
а кредиты РФ практически всегда выдает без малейших надежд на возврат - это просто форма покупки нужного.
Так с давних времен уже принято.
РФ проще не давать кредит чем пытаться на нем заработать.
Но его дают не для итого чтоб вернуть а чтобы сделать что-то в другой стране. Или чтоб не сделалось что-то в другой стране.
Иначе РФ давала бы кредиты тем странам где все стабильно и развитая экономика
))))
Китаю там, ЕС и США.
))))
935. Николай А2020/10/20 14:06 >>933.Дзиньштейн
>>>932.Николай А
>>>>
>> С точки зрения интересов народа. Если считать Украину не чужим государством, а отгрызенным куском Руси и где проживает все же наш народ.
>
>
>а с такими глупостями как и демагогией об "интересах народа" это на митинг.
>
>нет никаких интересов народа - есть интерес государства.
Наоборот же, государство возникло для совместного коллективного решения интересов народа. Само по себе вне этих интересов оно непонятно зачем нужно. Удовлетворять интересы олигархов за счет населения что ли, а нафига оно населению нужно-то?
> и украина чужое государство где нет нашего народа, есть миллиона три лояльных
Ну вот в этом и достижение такой дипломатии, что вдруг там "нет нашего народа", хотя с какого перепуга его вдруг нет, если взаимные родственники наверное чуть не у всех имеются, если поискать. И даже границы очень условно были нарезаны.
Остальной спор бессмыслен, мы в базовых понятиях расходимся.
936. *2020/10/20 14:18 >>935.Николай А
>>
>Наоборот же, государство возникло для совместного коллективного решения интересов народа. Само по себе вне этих интересов оно непонятно зачем нужно.
Это Вам кто-то в голову насрал.
Цель госулдарства в максималоьно полном использовании сил народонаселения, концентрации усилий и создания матценностей.
путем угнетения и принуждения этого населения.
>
>Ну вот в этом и достижение такой дипломатии, что вдруг там "нет нашего народа", хотя с какого перепуга его вдруг нет, если взаимные родственники наверное чуть не у всех имеются, если поискать. И даже границы очень условно были нарезаны.
нет его там потому что это чужая страна. за границей своих НЕТ.
и убивать родственников если война между странами начнется будут без сожаления.
ибо родственнсть ничего не значит на фоне государственности.
хотя бы потому что семья - несколько десятков человек а государство - миллионы.
>
>Остальной спор бессмыслен, мы в базовых понятиях расходимся.
Именно.
Вы просто не понимаете базовых понятий и смотрите на все со скотской т.з. челоовека а не гражданина, оценивая все с того, как человеку лучше а не что государству нужнее.
Это очень гадкая, индивидуалистская позиция.
Если это обобщать и переносить на всех.
Если б Вы писали мол "мне лично лучше бы, чтобы..." - это понятно, я тоже с радостью бы ездил на уркаину как раньше - у меня там и жена живет, и бизнес по контрабанде всякого был отличный.
но я отделяю свои личные интересы от интересов страны.
стране выгоднее именно так, а на мои интересы - как и на интересы КАЖДОГО ОТДЕЛЬНОГО гражданина - всем насрать.
937. *2020/10/20 14:36 >>934.Дзиньштейн
>>>931.Кукк Андрей
>потому что они смехотворны.
А Вы их озвучьте, вместе посмеёмся
>>Ну да, если потери (не возвращённые кредиты, девальвация, санкции...) затратами не считать, то - даром)))
>санкции это не потери, как и девальвация - это в лучшем случае потери бизнеса и населения но не государства.
Если государству это 'фиолетово', то зачем тогда оно платит пенсии, платит за бюджетное образование, медицину и т.д.??
>Иначе РФ давала бы кредиты тем странам где все стабильно и развитая экономика
>Китаю там, ЕС и США.
>))))
Вы сделали мой день!))))))))))))
938. Николай А2020/10/20 14:44 >>936.Дзиньштейн
>>>935.Николай А
>>>
>>Наоборот же, государство возникло для совместного коллективного решения интересов народа. Само по себе вне этих интересов оно непонятно зачем нужно.
>
>Это Вам кто-то в голову насрал.
>Цель госулдарства в максималоьно полном использовании сил народонаселения, концентрации усилий и создания матценностей.
>путем угнетения и принуждения этого населения.
А себя вы наверное среди принуждателей и угнетателей видите? Короче, как и сказал расходимся в базовых пониманиях.
Можно даже так сказать, что оно у меня христианское, а у вас попахивает сатанизмом.
Христианская позиция - это не угнетение и принуждение, а соборность и любовь.
> Вы просто не понимаете базовых понятий и смотрите на все со скотской т.з. челоовека а не гражданина, оценивая все с того, как человеку лучше а не что государству нужнее.
Это очень гадкая, индивидуалистская позиция.
Если это обобщать и переносить на всех.
У меня не индивидуалисткая позиция, а христианская. Вы для начала хотя бы поймите это.
939. *2020/10/20 14:46 >>937.Кукк Андрей
>>>
>А Вы их озвучьте, вместе посмеёмся
так около нуля.
фактически по стоимости учений ежегодных.
>Если государству это 'фиолетово', то зачем тогда оно платит пенсии, платит за бюджетное образование, медицину и т.д.??
потому что от этого государству есть польза.
пенсии конечно пережиток но раньше неплохо мотивировало работать до потери сил зная что потом не сдохнешь (в той же РИ большинство надеялось только на то что сами заработают или семья сможет обеспечить а тут - государство, то есть паши на него и не думай)
образование - нужны образованные работники.
медицина - нужны здоровые работники.
>
>Вы сделали мой день!))))))))))))
Рад за Вас.
Вы кст сами-то кому бы скорее дали денег в долг с целью заработать- тому кто умеет работать и имеет доход, или каким-то мутным оборванцам?
А совсем другое дело дать денег оборванцам чтобы они кого-то пикой в бок ткнули или просто чтобы сидели и не мешались, пока мы на их делянке пороемся.
940. *2020/10/20 14:52 >>938.Николай А
>>>
>А себя вы наверное среди принуждателей и угнетателей видите?
Можно и среди них - это же просто работа такая.
Но быть принуждаемым и угнетаемым мне гораздо проще и выгоднее - я при этом куда более обеспеченно живу.
>
>Христианская позиция - это не угнетение и принуждение, а соборность и любовь.
Вопросы культа обсуждать не готов т.к. религии к реальности никак не относятся.
Впрочем, христианство как инструмент (само)принуждения - был очень хорош. Пока население было неграмотно и необразованно, конечно.
>
>У меня не индивидуалисткая позиция, а христианская.
Это разные плоскости.
Вопрос в том что не важно из каких принципов исходя - Вы оцениваете события с т.з. одного конкретного (или абстрактного но ОДНОГО) человека.
и по Вашему мнению ради блага именно ОДНОГО абстрактного или конкретного все должно делаться в масштабе совместных действий миллионов людей.
А это натуральное скотство.
Это я не оскорбить пытаюсь, поверьте.
кст к христианству такая позиция тоже не имеет ни малейшего отношения - там и подавно интересы человека приносятся в жертву общей идее, порой в крайне уродливых формах даже.
941. 2020/10/20 15:35 >>939.Дзиньштейн
>>>937.Кукк Андрей
>>А Вы их озвучьте, вместе посмеёмся
>так около нуля.
Ну-ну...))
>>Если государству это 'фиолетово', то зачем тогда оно платит пенсии, платит за бюджетное образование, медицину и т.д.??
>
>потому что от этого государству есть польза.
>образование - нужны образованные работники.
>медицина - нужны здоровые работники.
О, да! 'Малость подобнищавшее' население конечно же будет прилежнее учиться, меньше болеть, бизнес вприпрыжку побежит платить новые налоги...
>А совсем другое дело дать денег оборванцам чтобы они кого-то пикой в бок ткнули или просто чтобы сидели и не мешались, пока мы на их делянке пороемся.
То-то РФ столько политических дивидендов от украинских кредитов получила, отгребать не успеваем.
942. *2020/10/20 15:41 >>941.Кукк Андрей
>>>
>О, да! 'Малость подобнищавшее' население конечно же будет прилежнее учиться, меньше болеть, бизнес вприпрыжку побежит платить новые налоги...
налоги с бизнеса не интересны.
подобнищавшщее население будет активнее работать и меньше болеть - жрать ибо хочется. и учиться ибо хочется жрать чуть сытнее.
нищета это всегда стимул.
очень хороший.
>
>То-то РФ столько политических дивидендов от украинских кредитов получила, отгребать не успеваем.
Так да.
Пока были кредиты вопрос крыма и производства всякого решался пророссийским правительством. потом решили сменить схему и отжать крым. и теперь кредитов больше не дают.
а до того мы им кредиты и крым наш, граница прозрачная и совместные проекты.
Как исчерпалось - поменяли.
надо будет кст - опять возобновят кредитование самых антироссийских даже нациков - было б выгодно.
943. 2020/10/20 16:26 >>942.Дзиньштейн
>>>941.Кукк Андрей
>>>>
>нищета это всегда стимул.
>очень хороший.
Резюмируем:
Хочешь жить в сверхдержаве - сверхдержись!
944. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/20 16:30 >>931.Кукк Андрей
>>>930.Дзиньштейн
>
>>а тут - практически даром.
>Ну да, если потери (не возвращённые кредиты, девальвация, санкции...) затратами не считать, то - даром)))
Вообще-то, санкции здесь не в тему. Они были бы в любом случае. И Крым здесь не причина, а повод. Если даже такие бредовые поводы, как Скрипали и Навального за уши притянули за неимением лучшего, то уж в случае с Крымом сам бог велел воспользоваться таким шикарным поводом.
Прода, кстати.
945. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/20 16:33 >>942.Дзиньштейн
>
>
>налоги с бизнеса не интересны.
>подобнищавшщее население будет активнее работать и меньше болеть - жрать ибо хочется. и учиться ибо хочется жрать чуть сытнее.
>нищета это всегда стимул.
>очень хороший.
Вот здесь Вы несколько неправы, товарищ Дзиньштейн. Не нищета, а бедность. Не помню, кто сказал: "Нищета убивает. Бедность стимулирует". А искать лень.
946. НИР2020/10/20 17:30 Спасибо за проду!
947. моторист2020/10/20 17:33 >Кстати, они за тобой очень соскучились
:))) Мурка - ростовчанка? Уж очень характерный оборот...
948. *2020/10/20 17:34 >>943.Кукк Андрей
>>
>Хочешь жить в сверхдержаве - сверхдержись!
именно так.
чтобы жить в сверхдержаве многим придется за это умереть.
кому-то может и банально от голода.
949. 2020/10/20 17:35 >>944.Лысак Сергей Васильевич
>>>931.Кукк Андрей
>>>>930.Дзиньштейн
>>
>Вообще-то, санкции здесь не в тему. Они были бы в любом случае. И Крым здесь не причина, а повод.
Все с такой уверенностью об этом говорят, как будто побывали в альтернативной реальности, вернулись оттуда, и теперь рассказывают тамошние расклады.
> Если даже такие бредовые поводы, как Скрипали и Навального за уши притянули за неимением лучшего....
О чем спецслужбы доложили, то и притянули.
>Прода, кстати.
Спасибо!
950. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/20 17:47 >>947.моторист
>>Кстати, они за тобой очень соскучились
>:))) Мурка - ростовчанка? Уж очень характерный оборот...
А шо, Вас таки это очень удивляет?
951. *2020/10/20 17:50 пиететом к США до ВМВ все же не особо страдали.
Скорее все же больше на европу косились, а штаты - такое... Место где можно нарубить бабла и уехать жить в нормальные страны.
"маленьких городских машинок" еще нет.
Это мода послевоенная а красивые и дорогие "женские" это скорее 60е и позже, топливный кризис и все такое.
В те годы все же скорее БОЛЬШАЯ типа "спортивная" машина.
маленькая по вместимости - 2 места например.
а тигр воспринимается как армейский полугрузовик в те годы, их тогда уже было немало, особенно в англии ну и в США были конечно уже.
удивление бы скорее вызвало то что пузатая баба с такой машиной справляется - тогдашние авто, особенно тяжелые - та еще прелесть.
усилитель торможнов и то не везде (часто гидропривод уже хорошо), усилитель руля - по-моему опытные были но не более того. Подвеска тоже жесткая как караул...
Катался я как-то на полуторке и захаре, понял отчего все рассказывали какие водители были здоровые - иначе хер управишься.
странно что в суэце ни пожаров ни взрывов.
952. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/20 17:59 >>951.Дзиньштейн
>пиететом к США до ВМВ все же не особо страдали.
>Скорее все же больше на европу косились, а штаты - такое... Место где можно нарубить бабла и уехать жить в нормальные страны.
>
К месту, где можно нарубить бабла, уже стоит относиться с пиететом. Ибо такое не везде возиожно.
>"маленьких городских машинок" еще нет.
Почему нет? "Форд" выпускал какую-то мелочь. "Рено" тоже.
>Это мода послевоенная а красивые и дорогие "женские" это скорее 60е и позже, топливный кризис и все такое.
>В те годы все же скорее БОЛЬШАЯ типа "спортивная" машина.
>маленькая по вместимости - 2 места например.
Машины с салоном типа "купе" уже были. Но далеко не все из них были маленькими.
>а тигр воспринимается как армейский полугрузовик в те годы, их тогда уже было немало, особенно в англии ну и в США были конечно уже.
>
>удивление бы скорее вызвало то что пузатая баба с такой машиной справляется - тогдашние авто, особенно тяжелые - та еще прелесть.
>усилитель торможнов и то не везде (часто гидропривод уже хорошо), усилитель руля - по-моему опытные были но не более того. Подвеска тоже жесткая как караул...
Вот пиндос и впечатлился по самое немогу.
>странно что в суэце ни пожаров ни взрывов.
А откуда им взяться, если сам практически город не бомбили? Бомбили военные объекты вокруг города. А то, что внутри города, подвергалось точечным ударам с вертолетов.
953. (winer59@list.ry) 2020/10/20 18:08 Осознание того, что народ к разврату готов греет душу, равно как и стишок про танки, но где же песня подводников? Или избиение Александрии ещё впереди? И откуда у 1-й Гвардейской дивизии ордена Суворова и Кутузова? Один за Порт-Саид, а другой за Суэц?
954. *2020/10/20 18:12 >>952.Лысак Сергей Васильевич
>>
>Почему нет? "Форд" выпускал какую-то мелочь. "Рено" тоже.
>
мелочь относительная и "женской" она не была. Ибо тогда женщины водили редко и в большинстве - не бедные (скорее наобород - редкость небогатая за рулем)
а небедные дамы в маленьких тесных бюджетных авто не ездили.
>А откуда им взяться, если сам практически город не бомбили? Бомбили военные объекты вокруг города. А то, что внутри города, подвергалось точечным ударам с вертолетов.
поджоги и подрывы при отходе.
ну не верится что без этого обошлось, если не выбивали с боями.
порт и вмб да оставшиеся военные объекты и склады например топлива и боеприпасов - запросто бы запалили и повзрывали.
мне так кажется.
масштаб может и не велик был бы но вот факт - точно.
955. Мортарион2020/10/20 18:24 >>944.Лысак Сергей Васильевич
>>>931.Кукк Андрей
>>>>930.Дзиньштейн
>>
>Вообще-то, санкции здесь не в тему. Они были бы в любом случае. И Крым здесь не причина, а повод. Если даже такие бредовые поводы, как Скрипали и Навального за уши притянули за неимением лучшего, то уж в случае с Крымом сам бог велел воспользоваться таким шикарным поводом.
Ну за Навального не знаю, а Скрипали...
Вы интервью ГеРеУшных мокрушников на Рашетудей видели? Капец стыдоба!
Я такого позора в принципе не мог вообразить!
956. *2020/10/20 18:41 >>955.Мортарион
>>
>Вы интервью ГеРеУшных мокрушников на Рашетудей видели? Капец стыдоба!
>Я такого позора в принципе не мог вообразить!
Это точно. Так запад давненько не позорился
)))))))
если такие клоуны их там как хотят шпилят и травят...
))))))))
причем им теперь приходится помалкивать о фактах реальной мокрухи нашими гебульниками )))))) даже если точно известно что больше некому.
ну а наваленый это уже просто уровень шоу бени хилого.
ржачно невероятно.
самое смешное впрочем это именно санкции.
персональные на тех кому на запад в принципе насрать изначально.
кст если бы к любому поступающему на госслужбу в РФ автоматически применялись пожизненные санкции - это бы приветствовало не только руководство РФ но и минимум 90% населения.
))))))))
957. МАБ2020/10/20 18:57 >>954.Дзиньштейн
>поджоги и подрывы при отходе.
>ну не верится что без этого обошлось, если не выбивали с боями.
>порт и вмб да оставшиеся военные объекты и склады например топлива и боеприпасов - запросто бы запалили и повзрывали.
Почитайте про отступление в Белоруссии в 1941 году. Взрывов и поджогов было крайне мало. В большинстве все бросали и убегали. Города, мосты, станции... Даже танки с выработанным горючим бросали как есть. Не взвывали и не поджигали (хотя могли), а просто бросали и уходили. Во Франции в 1940 году - то же самое. И в Сингапуре с Гонконгом. Взрывы и поджоги бывали, если был волевой командир, не боящийся ответственности. А низовые звенья предпочитали просто драпать, не отвлекаясь на всякие глупости. "У короля много".
958. *2020/10/20 19:01 >>957.МАБ
>>
>Почитайте про отступление в Белоруссии в 1941 году. Взрывов и поджогов было крайне мало.
Отнюдь.
то что не все уничтожили это да. но именно было массово.
исключения откуда быстро выбили или самое приграничное где намеревались быстро вернуть.
> в Сингапуре с Гонконгом. ... "У короля много".
именно потому что много там стали флотские взрывать склады и батареи когда оборона еще держалась.
аэродромы испортили накануне сдачи.
вот амеры в филипках бросили все как есть, это да.
а англичане как раз максимально изгаживали то что представляло ценность.
959. 2020/10/20 19:05 >>948.Дзиньштейн
>>>943.Кукк Андрей
>>>
>>Хочешь жить в сверхдержаве - сверхдержись!
>
>именно так.
>чтобы жить в сверхдержаве многим придется за это умереть.
>кому-то может и банально от голода.
Правильно - мочи своих, чтобы чужие боялись.
Отличное целеполагание для сверхдержавы! )))))))))))
960. *2020/10/20 19:35 >>959.Кукк Андрей
>>
>Правильно - мочи своих, чтобы чужие боялись.
и это иногда надо тоже.
кст смысл в этом есть - враг который видит что на потери нам плевать - десять раз подумает стоит ли нападать.
но правильнее "не жалей своих ради пользы" - так как-то.
>Отличное целеполагание для сверхдержавы! )))))))))))
Вы путаете методы и цели.
уровень жизни это не цель.
Это всего лишь следствие.
сверхдержавы не строятся ради хорошей жизни.
Это в сверхдержавах жить хорошо.
и именно в таком порядке.
сначала строится - а потом там хорошо жить.
и кст не всем.
и не всегда.
961. 2020/10/20 20:03 >>960.Дзиньштейн
>>>959.Кукк Андрей
>>>
>>Правильно - мочи своих, чтобы чужие боялись.
>кст смысл в этом есть - враг который видит что на потери нам плевать - десять раз подумает стоит ли нападать.
Да-да-да, после Крыма все та-а-а-к перепугались, что даже вякнуть в сторону РФ боятся.
>>Отличное целеполагание для сверхдержавы! )))))))))))
>Вы путаете методы и цели.
Цели и целеполагание все-таки немного разные вещи.
>сверхдержавы не строятся ради хорошей жизни.
В этом то и беда.
962. *2020/10/20 20:23 >>961.Кукк Андрей
>>
>Да-да-да, после Крыма все та-а-а-к перепугались, что даже вякнуть в сторону РФ боятся.
а причем тут крым и Ваше утверждение "бей своих?"
))))))
что испугались это несомненно.
особенно укры и прочие соседи - по сию пору срутся.
>Цели и целеполагание все-таки немного разные вещи.
немного разные а суть одна.
>
>>сверхдержавы не строятся ради хорошей жизни.
>В этом то и беда.
это не беда это норма.
Беда это может быть для скотины-человека, которому лишь бы себе и пздюкам своим хорошо жить сделать, а иной цели в жизни и нету.
Но кого их беды интересуют по-большому то счету? они ж так... топливо в топке истории )))))
963. 2020/10/20 20:55 >>962.Дзиньштейн
>>>961.Кукк Андрей
>а причем тут крым и Ваше утверждение "бей своих?"
>))))))
Ну, наш диалог начался ведь из-за разницы в оценках 'стоимости' присоединения Крыма.
>>>сверхдержавы не строятся ради хорошей жизни.
>>В этом то и беда.
>это не беда это норма.
Это ещё бОльшая беда.
964. *2020/10/20 21:05 >>963.Кукк Андрей
>>
>Ну, наш диалог начался ведь из-за разницы в оценках 'стоимости' присоединения Крыма.
>
так стоимость и "бить своих" это разные вещи.
))) стоимость именно присоединения Крыма - мизерна.
Затраты на освоение - больше.
ессесно ВСЕ затраты и большие и маленькие несет население страны - а кто еще-то?
Но это естественно и нормально.
а "бить своих" это вовсе другое. Бить своих РФ пока особо и не приходилось.
>Это ещё бОльшая беда.
Для нормальных людей это вовсе не беда.
Для хороших людей - благо.
965. А.Филиппов2020/10/20 22:10 >>Вы интервью ГеРеУшных мокрушников на Рашетудей видели? Капец стыдоба!
>> Я такого позора в принципе не мог вообразить!
Это не первый их косяк, за который испытываешь испанский стыд.
В начале 2000, где то в эмиратах обосрались, попавшись на подготовке ликвидации какого то чечена.
Полковник этот, который Чубайса хотел уконтрапупить.
Ему то что мешало? На своей территории, без противодействия противника. Такие, бл..., профессионалы.
Чуство, что после исчезновения руководящей и направляющей весь их профессионализм в свисток ушёл.
966. НИР2020/10/20 22:22 >>965.А.Филиппов
>Чуство, что после исчезновения руководящей и направляющей весь их профессионализм в свисток ушёл.
Весь их профессионализм в свисток ушёл еще при руководящей и направляющей, иначе она бы не потеряла власть, а перестроилась бы как в Китае.
967. 2020/10/20 22:29 >>964.Дзиньштейн
>>>963.Кукк Андрей
>Для нормальных людей это вовсе не беда.
>Для хороших людей - благо.
Эх, хоть бы одного нормального или хорошего человека (по вашей классификации) увидеть, а то пока не попадались.)))
968. *2020/10/20 22:49 >>966.НИР
>>>965.А.Филиппов
>
>>Чуство, что после исчезновения руководящей и направляющей весь их профессионализм в свисток ушёл.
>
))))
разборки чеченцев и сумасшедший полкан - это профи?
))))))
>Весь их профессионализм в свисток ушёл еще при руководящей и направляющей, иначе она бы не потеряла власть, а перестроилась бы как в Китае.
)))))))
а зачем им руководящая которая облажалась?
))))
они и помогли ее скинуть.
их интересы государства интересуют а не партия и идеология.
969. *2020/10/20 22:50 >>967.Кукк Андрей
>>> [
>Эх, хоть бы одного нормального или хорошего человека (по вашей классификации) увидеть, а то пока не попадались.)))
так их полно - кому на свою жизнь и семью по большому счету насрать, в интересах страны.
в основном они при власти, да
))))))))
970. 2020/10/20 23:20 >>969.Дзиньштейн
>>>967.Кукк Андрей
>так их полно - кому на свою жизнь и семью по большому счету насрать, в интересах страны.
>в основном они при власти, да
Спасибо за ценную информацию ;-)