51. А.Филиппов2020/09/28 05:52 >>39.Мешалкин Леонид Васильевич
>Да, позабыл: после учёбы - "распределение" в самые дальние гребеня.
Сейчас вот нет распределения. И работы нет. И в дальние ебе...ня едут добровольно. Что бы на пожрать заработать.
52. Николай2020/09/28 07:42 >>31.МАБ
...
>А мастера и всякие электрики... Кто мешал любому рабочему поставить себе цель - и стать таким "электриком"? Все из мастеров начинали снизу. Да, трудно. Но возможно. Конечно, гораздо легче жрать водку и слушать агитаторов. "Ведь ты этого достойна!" Ничего не напоминает?
...
Он до смери работает,
До полусмерти пьёт!
...
Кто это писал не помните!?
А причины пьянства до 1917 г. все здесь приведены
53. Матиссс2020/09/28 08:58 Зажопье как жило до, так и во время и после.
Единственная заслуга совка - провели свет и газ. И то не везде совсем.
54. *2020/09/28 09:00 >>53.Матиссс
>Зажопье как жило до, так и во время и после.
>
>Единственная заслуга совка - провели свет и газ. И то не везде совсем.
И я даже знаю того ЕДИНСТВЕННОГО в стране человека, которому не провели свет. Это был ты.
55. НИР2020/09/28 09:03 >>54.Михаил Александрович
>>>53.Матиссс
>>Зажопье как жило до, так и во время и после.
>>
>>Единственная заслуга совка - провели свет и газ. И то не везде совсем.
>
>И я даже знаю того ЕДИНСТВЕННОГО в стране человека, которому не провели свет. Это был ты.
Были еще в 60х годах деревни без электричества, зато с нейлоновыми рубашками в сельпо. В одной такой я сам тогда бывал.
56. *2020/09/28 10:03 >>50.Лысак Сергей Васильевич
>>>жизнь была нормальная. И кто водку не жрал, а работал, у того и деньги были. А алкаши и лодыри любой властью недовольны, им всегда плохо.
тогда выходит 80% водку жрали и лодырничали.
Но при совке им стало жить легко и хорошо - 80ти %.
вопрос именно в количестве.
на стороне совка была масса которой стало лучше жить.
И только это причина побед совка.
а как масса решила что мало ей - так совок и кончился.
57. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/09/28 10:53 >>55.НИР
>Были еще в 60х годах деревни без электричества
А и зачем им? Всё равно подлежат изничтожению, как неперспективные... Укрупнение колхозов и т.д.
58. *2020/09/28 11:32 это кст показательно что "всего лишь свет провели"
))))))))
59. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/28 13:53 >>52.Николай
>>>31.МАБ
> ...
>>А мастера и всякие электрики... Кто мешал любому рабочему поставить себе цель - и стать таким "электриком"? Все из мастеров начинали снизу. Да, трудно. Но возможно. Конечно, гораздо легче жрать водку и слушать агитаторов. "Ведь ты этого достойна!" Ничего не напоминает?
>
>...
> Он до смери работает,
> До полусмерти пьёт!
> ...
> Кто это писал не помните!?
> А причины пьянства до 1917 г. все здесь приведены
По своему личному опыту работы (многолетнему) в "пьющих" коллективах выяснил, что тяга к "зеленому змию" совершенно не зависит от уровня благосостояния конкретного индивидуума. Кто хочет жрать водку, тот ее будет жрать в любом случае, хоть золотом его обсыпь. Только водка будет качественная. У кого денег на качественную нет, тот будет жрать любую дрянь, которой даже руки от краски отмывать не рекомендуют. И тратить свои гроши он будет именно на пойло в первую очередь, а не на что-либо другое. Примеров из жизни знаю массу. А вот кто НЕ хочет, и кто знает когда, где и сколько можно, тот ее жрать и не будет. И никакие уговоры "коллектива" не помогут. Часто слышу стенания, что дескать "люди потому и бухают, что жизнь у них хреновая". На этот счет у меня есть твердое мнение, что эти товариСчи путают причину и следствие. Не бухают потому, что жизнь у них хреновая, а жизнь у них хреновая потому, что бухают.
60. Бюргерсон2020/09/28 13:58 >>59.Лысак Сергей Васильевич
А как быь несчастным (типа меня) которые и рады бы выпить, и бар от водки и прочего алкоголя ломится, а всё никак: то за рулём, то на работу, то ну всё уже приготовил чтобы перед обедом стопарик для аппетиту хряпнуть да и забыл. А как наелся уже и не хочется той водки...
Не жизнь, а оно расстройство, мать-перемать!
61. МАБ2020/09/28 14:28 >>52.Николай
>>>31.МАБ
> ...
>>А мастера и всякие электрики... Кто мешал любому рабочему поставить себе цель - и стать таким "электриком"? Все из мастеров начинали снизу. Да, трудно. Но возможно. Конечно, гораздо легче жрать водку и слушать агитаторов. "Ведь ты этого достойна!" Ничего не напоминает?
>
> [...
> Он до смери работает,
> До полусмерти пьёт!
19
И, увидя Потока, к нему свысока
Патриот обратился сурово:
'Говори, уважаешь ли ты мужика?'
Но Поток вопрошает: 'Какого?'
'Мужика вообще, что смиреньем велик!'
Но Поток говорит: 'Есть мужик и мужик:
Если он не пропьет урожаю,
Я тогда мужика уважаю!'
20
'Феодал!- закричал на него патриот,-
Знай, что только в народе спасенье!'
Но Поток говорит: 'Я ведь тоже народ,
Так за что ж для меня исключенье?'
Но к нему патриот: 'Ты народ, да не тот!
Править Русью призван только черный народ!
То по старой системе всяк равен,
А по нашей лишь он полноправен!'
"Поток-богатырь"
А.К.Толстой 1871 год
62. *2020/09/28 14:28 >>60.Бюргерсон
>>>59.Лысак Сергей Васильевич
>
>А как быь несчастным (типа меня) которые и рады бы выпить, и бар от водки и прочего алкоголя ломится, а всё никак: то за рулём, то на работу,
послать работу и заботы нахер и выпить.
я всегда так делаю, когда надоедает.
не всем правда так получится, да.
а бухают от того что жизнь херовая тоже. когда водка дешевая а денег после уплатывсего остается на пузырь и не более.
можно копить по 200 рэ в неделю - но за год скопишь 10 тыщь рублей.
то есть ащем-то ничего.
а водочка вот она.
Это не хорошо.
Но объяснимо.
это такая чОрная Йама - когда денег зарабатываешь в обрез и изменить ничего невозможно ибо что-то менять - нечего будет жрать.
Другое дело что если хоть немного включить мозги то удача всегда подвернется главное не упустить.
Но - удачу поймать могут не все.
проблема в том что до 1917го в такой Йаме сидели 80% населения.
а из Йамы чуть вылез, именно чуть - и понеслось. кто-то как вылез так и останется, малая часть обратно скатится, а немалая часть рванет вверх.
Это и устроили большевики.
и собсно в этом же успех всяких "экономических чудес" - после всяких войн и разрух разными мерами давали возможность населению вылезти из Йамы и проявить себя.
На время ослабляя налоги или прочие неизбежные платы, предлагая всякие бесплатные возможности и т.д.
Потом ессесно резко или плавно убавляя все это.
в СССР такое убавление в конце 30х - и в военных училищах смена выпуска с офицеров на сержантов, и введение платы за ВО и ужесточение перемещения и возможности смены работы.
а до того было именно все условия для роста и проявления себя. Сначала не очень удачный НЭП потом более удачная (для быдломасс в в смысле проявить себя и найти место) индустриализация и коллективизация.
Это все очень четко и отслеживается.
как и массовое пьянство при застое - делать нехрен, купить нечего копить не на что развлечений хер там, а водочка вот она.
все вполне логично.
63. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/28 15:14 >>60.Бюргерсон
>А как быь несчастным (типа меня) которые и рады бы выпить, и бар от водки и прочего алкоголя ломится, а всё никак: то за рулём, то на работу, то ну всё уже приготовил чтобы перед обедом стопарик для аппетиту хряпнуть да и забыл. А как наелся уже и не хочется той водки...
Это значит, что Вы знаете "когда, где и сколько можно". И что Вы - сильный человек. Увы, далеко не все могут этим похвастаться.
64. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/28 15:31 >>62.Дзиньштейн
>>>60.Бюргерсон
>>>>59.Лысак Сергей Васильевич
>>
>>А как быь несчастным (типа меня) которые и рады бы выпить, и бар от водки и прочего алкоголя ломится, а всё никак: то за рулём, то на работу,
>
>послать работу и заботы нахер и выпить.
>я всегда так делаю, когда надоедает.
>не всем правда так получится, да.
>
>а бухают от того что жизнь херовая тоже. когда водка дешевая а денег после уплатывсего остается на пузырь и не более.
>можно копить по 200 рэ в неделю - но за год скопишь 10 тыщь рублей.
А вот я могу каждый день себе позволить (когда в отпуске дома, естественно) хоть дорогущие коньяки импортные жрать, хоть водку элитных марок. Причем количество будет ограничиваться лишь объемом моего организма, а не стоимостью. Однако, этого не делаю. Могу позволить себе немного хорошей водочки под хороший шашлычок, и не более. А уж про то, чтобы каждый день "для аппетиту", и речи быть не может. Просто НЕ ХОЧУ. Странно, правда? Может все дело в консерватории? Кстати, из моего выпуска в училище некоторые не дожили даже до пятидесяти. Именно из-за отсутствия материальных проблем и легкого доступа к выпивке в неограниченных количествах. И уж говорить, что у них была "жизнь хреновая", это издеваться над здравым смыслом. У этих людей было в с ё, о чем только могут мечтать большинство простых жителей нашей страны (олигархов не рассматриваем, это отдельная категория). Но они, тем не менее, бухали по-черному. Загадка, правда?
65. *2020/09/28 15:30 >>64.Лысак Сергей Васильевич
>>> Может все дело в консерватории?
дело в том может ли человек себе позволить приобрести еще что-то КРОМЕ водки или нет.
Это я не к тому что бухать с нищеты - хорошо.
это я к тому что не бухать при нищете - не поможет.
66. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/28 15:46 >>65.Дзиньштейн
>>>64.Лысак Сергей Васильевич
>>>> Может все дело в консерватории?
>
>дело в том может ли человек себе позволить приобрести еще что-то КРОМЕ водки или нет.
А это смотря какие задачи он перед собой ставит. Если что-то реально выполнимое, то почему нет? Кстати, здесь есть еще один очень важный нюанс. Сможет ли человек приобрести что-то нужное не КРОМЕ водки, а ВМЕСТО водки, если денег на все не хватает. Если не сможет, то и говорить больше не о чем.
>Это я не к тому что бухать с нищеты - хорошо.
>
>это я к тому что не бухать при нищете - не поможет.
Поможет. Потому, что если у человека есть мозги и сила воли, он начнет выбираться из нищеты. И выберется в конце концов. А если будет только бухать паленое пойло и-за того, что "жизнь-злодейка вынуждает", то там и останется. Знаю примеры из жизни. Так что не рассказывайте мне сказки. После училища я начинал работать на рыбаках, и там т а к о г о насмотрелся...
67. *2020/09/28 15:55 >>66.Лысак Сергей Васильевич
>>>
>А это смотря какие задачи он перед собой ставит. Если что-то реально выполнимое, то почему нет?
ну вот живет человек пашет за 20 тыщь снимает жилье и у него остается пара тыщь в месяц.
не платить за жилье - станешь бомжом
не платить за еду сдохнешь с голоду.
искать другую работу некогда (возможно ее на месте просто нету а уехать куда-то где возможно есть - риск)
бросить и искать новую работу не вариант. копить - не счего.
Желания изменить и целей может быть дофига.
вопрос в том что большинство попав в такое - ничего не сделает.
проецируя на начало ХХ века, гденить в селе - все еще хуже.
попросту постоянно надо пахать, потому что давно и постоянно в долгах - когда-то был неурожай и кулак ссудил зерна.
под 200%.
Не отдал - долг на долг и т.д.
то есть надо за это отдавать. надо себе на пожрать и на запас оставить.
а лошадка дохлая и отложить на покупку новой когда сдохнет ибо без лошади просто смерть.
хорошо б рассуждать о покупке какогонить сельхозинструмента продвинутого да не с чего.
потому производительность никакая. Даже если нет неурожая, дождей или наоборот засухи. и не пожрет какая дрянь посевы.
про то чтоб учиться и речи нет и дети сразу в помощь идут - хорошо если в школу отпустят а могут и не пускать.
и все.
жопа.
НИКОГДА не выбраться.
и тут приходят совки, устраняют кулаков (и списывают долги - уже хорошо). Насильно загоняют в колхоз (и уже не так страшно если сдохла лошадь - там еще есть). Колхозу помогают и техникой пусть и посмешному но до того просто нереально было самому.
и главное - жрачку выдадуть независимо ни от чего.
и - школа, а потом при некоторой удаче и в район в училище можно попасть.
и все, при тех же раскладах - ямы нету.
Прежде всего потому что списали долги и необходимость откладывать запас.
> Потому, что если у человека есть мозги и сила воли, он начнет выбираться из нищеты. И выберется в конце концов.
не факт. Большинство непьющих просто будет так и жить в нищете до смерти.
может чуть-чуть улучшив уровень.
и максимум - детей выпихнут на следующую ступень.
правда тоже только если будут условия типа бесплатного образования и тому подобного.
>А если будет только бухать паленое пойло и-за того, что "жизнь-злодейка вынуждает", то там и останется.
а с этим я и не спорю.
кто бухает - не выберется 100%
проблема в том что из тех кто НЕ бухает - дай бог 10% выберутся из нищеты самостоятельно, без помощи извне.
68. *2020/09/28 16:08 собсно гря крестьяне желали земли именно потому что в силу тупорогости не видели иного пути вырваться из жопы.
земли им дали на недолго но выяснилось что самые успешные (внезапно - те кто и до того не бедствовал) подгребли остальных.
и стали закабалять в новых условиях. потому разочарование от "землю - крестьянам" наступило, а вот обиды у БОЛЬШИНСТВА когда землю "отняли" - нет.
Потому что предоставили альтернативу. "Е6ашить в колхозе" или "Валить в город". И как выяснилось обе эти альтернативы были для большинства куда как проще чем "пытаться своим трудом пробиться".
Работаешь так же а получаешь гораздо больше.
Это гораздо лучше, чем "работаешь больше а получаешь еще больше".
именно так массы крестьян (а в РИ/СССР 80-60% были крестьяне) и перетащили на сторону советской власти.
Работать больше чем сейчас никто не хочет.
а вот получать больше, чем сейчас - все хотят.
Это просто и понятно.
а реально в колхозах и на стройках еще и работать меньше ибо нормированный день и учет (ясно что не все как на бумаге но с трудом на себя не сравнить - я 10 лет пашу сам на себя и отлично знаю что это такое, а уж крестьянский труд и подавно от зари до зари)
69. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/28 16:19 >>67.Дзиньштейн
>>>66.Лысак Сергей Васильевич
>>>>
>>А это смотря какие задачи он перед собой ставит. Если что-то реально выполнимое, то почему нет?
>
>ну вот живет человек пашет за 20 тыщь снимает жилье и у него остается пара тыщь в месяц.
А поменять место работы человек не пробовал? Поехать туда, где более высокооплачиваемая работа есть, не пробовал? Хотя бы завербоваться туда, где тяжелые условия работы, но платят хорошие деньги, не пробовал? Или он только привык сидеть на жопе ровно и ждать, что все посыплется на него с неба? Так кто же ему виноват?
70. МАБ2020/09/28 16:33 >>69.Лысак Сергей Васильевич
>>>67.Дзиньштейн
>>>>66.Лысак Сергей Васильевич
>>>>>
>>>А это смотря какие задачи он перед собой ставит. Если что-то реально выполнимое, то почему нет?
>>
>>ну вот живет человек пашет за 20 тыщь снимает жилье и у него остается пара тыщь в месяц.
>
>А поменять место работы человек не пробовал? Поехать туда, где более высокооплачиваемая работа есть, не пробовал? Хотя бы завербоваться туда, где тяжелые условия работы, но платят хорошие деньги, не пробовал? Или он только привык сидеть на жопе ровно и ждать, что все посыплется на него с неба? Так кто же ему виноват?
Речь о социальных лифтах. Они всегда были, есть и будут. Но воспользоваться ими может не каждый. А кто? Удачливый? Удача - фактор немаловажный, но не определяющий. Хотя, конечно, если не повезет - то и в п... на гвоздь напорешься. Но гораздо важнее такие качества как ум, энергия, воля. У кого они есть - поднимается, у кого нет - спивается или прозябает. Вот и все. А капитализм, социализм, революция и прочее - это мелочи. Главное - внутренняя суть человека.
И еще. ВСЕ подняться не могут - вакансий наверху не хватит. Потому - конкуренция.
71. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/28 16:56 >>70.МАБ
>
>Речь о социальных лифтах. Они всегда были, есть и будут. Но воспользоваться ими может не каждый. А кто? Удачливый? Удача - фактор немаловажный, но не определяющий. Хотя, конечно, если не повезет - то и в п... на гвоздь напорешься. Но гораздо важнее такие качества как ум, энергия, воля. У кого они есть - поднимается, у кого нет - спивается или прозябает. Вот и все. А капитализм, социализм, революция и прочее - это мелочи. Главное - внутренняя суть человека.
Полностью согласен.
>И еще. ВСЕ подняться не могут - вакансий наверху не хватит. Потому - конкуренция.
А это, как правило, не играет большой роли. Ибо во-первых, даже наверху есть вакансии разного уровня "высоты", а следовательно и разной доступности, а во-вторых, количество тех, кто пытается подняться, на порядки меньше тех, кто не пытается, а только рассуждает, "как было бы хорошо...".
72. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/09/28 17:04 >>70.МАБ
>ВСЕ подняться не могут - вакансий наверху не хватит. Потому - конкуренция.
Ага мест мало, потому надо бойко расталкивать локтями и подсиживать. Ну или доносы, как в 30-х...
Кароче, надо быть или стать гавном.
ПС. В члены партии - обязательно! На голубом глазу поддерживать все дурацкие инициативы сверху...
73. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/28 17:21 >>72.Мешалкин Леонид Васильевич
>>>70.МАБ
>>ВСЕ подняться не могут - вакансий наверху не хватит. Потому - конкуренция.
>Ага мест мало, потому надо бойко расталкивать локтями и подсиживать. Ну или доносы, как в 30-х...
>Кароче, надо быть или стать гавном.
Вы будете удивлены, но есть такие места "наверху", куда желающих попасть немного.
>ПС. В члены партии - обязательно! На голубом глазу поддерживать все дурацкие инициативы сверху...
Так членство в партии еще с двадцатых годов стало непременным атрибутом для успешности карьеры. Приходилось играть по установленным властями правилам, если хочешь чего-то добиться в жизни.
74. *2020/09/28 17:32 >>69.Лысак Сергей Васильевич
>
>А поменять место работы человек не пробовал?
а нету в зажопье иной работы.
попытка поменять успехом не факт что увенчается но то что есть будет потеряно.
> Поехать туда, где более высокооплачиваемая работа есть, не пробовал?
не на что поехать. скопить на билет и проживание на время поиска работы на другом месте - очень сложно.
>Хотя бы завербоваться туда, где тяжелые условия работы, но платят хорошие деньги, не пробовал?
Так не вербуют никого в зажопье.
Ну и физические кондиции и здоровье не способствуют например.
А при этом если у него хотя бы условно бесплатное жилье и гарантия трудоустройства - то все резко меняется.
Тут уже и не очень физически крепкий и здоровый, и не сильно расторопный и ушлый - имеет неплохой шанс.
То есть возможность появляется для очень резко большего % людей.
так мог один из сотни - а тут один из десяти.
важен не факт социального лифта а его масштабность.
более того.
и тем кто ленив и нерасторопен и желает халявы - условия которые другим дают шанс - ТОЖЕ более выгодны.
им этот шанс не поможет они просто станут чуть лучше жить.
в проигрыше при этом только те кто и так крученый - им больше конкуренции.
75. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/28 18:27 >>74.Дзиньштейн
>>>69.Лысак Сергей Васильевич
>>
>>А поменять место работы человек не пробовал?
>
>
>а нету в зажопье иной работы.
>попытка поменять успехом не факт что увенчается но то что есть будет потеряно.
Тогда можно прожить всю жизнь, как Премудрый Пескарь. Давно убедился в справедливости поговорки "Кто хочет сделать - ищет способ. Кто не хочет - ищет причину". И всегда находит. Помню, турнули меня по сокращению штатов из пароходства в 1992 году, за что чинушам из отдела кадров от меня земной поклон. Потому, что сразу же начал крутиться и пытаться пробиться на хорошие зарплаты у буржуев. Менял компании и страны, в которых они находились, постоянно повышая планку. А вот из тех, кому "повезло" не попасть под сокращение, подавляющее большинство проработало до пенсии за гроши ради пресловутой "стабильности". Когда поднималась эта тема в разговоре, мне отвечали: "Да ты что?! У меня же тут трудовая лежит! У меня тут стаж идет! У меня тут пенсия!" Все закончилось выходом на пенсию в 55 лет, которая немногим выше минималки. И с зарплатой в течение этих лет, очень далекой от той, что платят в нормальных зарубежных компаниях. Причем которую бывало и задерживали. Каждый выбирает то, к чему стремление имеет.
76. Уткнувшийся в монитор2020/09/28 18:35 Чувствую, что после прочтения нижележащих комментариев Илларионов захочет установить на подвластных территориях "сухой закон".
77. Матис2020/09/28 18:57 >>55.НИР
>>>54.Михаил Александрович
>>>>53.Матиссс
>>>Зажопье как жило до, так и во время и после.
>>>
>>>Единственная заслуга совка - провели свет и газ. И то не везде совсем.
>>
>>И я даже знаю того ЕДИНСТВЕННОГО в стране человека, которому не провели свет. Это был ты.
>
>Были еще в 60х годах деревни без электричества, зато с нейлоновыми рубашками в сельпо. В одной такой я сам тогда бывал.
Гражданин этот видимо мало катался по территории бывшего СССР. Было очень много мест, где электричества не было. Провода тянуть далеко. Формально на месте был генератор (один на 2-3 деревеньки), и он должен был их обеспечивать электричеством.
Но его на всех нехватало, топливо не завозили регулярно, да и поддерживать сети между этими самыми деревнями очень сложно.
Формально партия отчиталась? Отчиталась, вот же генератор стоит. Запускается иногда.
78. *2020/09/28 19:16 >>75.Лысак Сергей Васильевич
>Тогда можно прожить всю жизнь, как Премудрый Пескарь.
Так так и жили 85% населения РИ!
> Давно убедился в справедливости поговорки "Кто хочет сделать - ищет способ. Кто не хочет - ищет причину". И всегда находит.
да. но при господдержке как при совке и тот кито не очень хочет сделать - находит способ потому что при этом гораздо проще его найти и способов больше и легче они.
и сразу из 85% населения 20% а не 3% начинают расти над собой.
при первом случае выбиваются на верх лучшие, при втором - хотя бы не худшие.
и вторых в разы больше.
>> Помню, турнули меня по сокращению штатов из пароходства в 1992 году, за что чинушам из отдела кадров от меня земной поклон. Потому, что сразу же начал крутиться и пытаться пробиться на хорошие зарплаты у буржуев. Менял компании и страны, в которых они находились, постоянно повышая планку. А вот из тех, кому "повезло" не попасть под сокращение, подавляющее большинство проработало до пенсии за гроши ради пресловутой "стабильности". Когда поднималась эта тема в разговоре, мне отвечали: "Да ты что?! У меня же тут трудовая лежит! У меня тут стаж идет! У меня тут пенсия!" Все закончилось выходом на пенсию в 55 лет, которая немногим выше минималки. И с зарплатой в течение этих лет, очень далекой от той, что платят в нормальных зарубежных компаниях. Причем которую бывало и задерживали. Каждый выбирает то, к чему стремление имеет.
Вот! Я именно об этом! То есть совковая система где бы их не турнули (а Вы вполне вероятно все равно пробились) - им, коих большинство - лучше!
и НЕ БУДЬ у них возможности досидеть спокойно за гроши - они б вряд ли дотянули даже до минималки.
А так - досидели и пенсия есть пусть и скромная.
и БОЛЬШИНСТВУ именно такое и надо, именно такого и достаточно - дотянуть за гроши до минималки но без риска.
проблема в том что в РИ до 1917го таких возможностей у большинства населения, у 80% минимум НЕ БЫЛО.
а после 17го (не сразу но к концу 30х однозначно) - появилась.
Просто работай и имеешь и скромную карьеру и возможность ЕСЛИ ХОЧЕШЬ (и можешь) подрасти, и главное ГАРАНТИИ что хуже чем есть не станет.
Вот за это-то быдло, 80% населения - и дрались.
Кст сейчас таких гарантий стало сильно меньше и снова жить спокойно и не сдохнуть с голоду все труднее.
потому быдло снова с радостью поддержит "новых красных", которые дадути им эту стабильность впроголодь.
Еще чуть только помаринуют чтоб точно жизнь стала совсем тоскливой - и будет все готово.
79. *2020/09/28 19:17 >>76.Уткнувшийся в монитор
>Чувствую, что после прочтения нижележащих комментариев Илларионов захочет установить на подвластных территориях "сухой закон".
Не сухой закон а культуру пития и общественное и коллективное осуждение пьянства.
Это очень полезно и хорошо.
Вотказло.
Но без нее никак.
81. А.Филиппов2020/09/28 22:58 >>Было очень много мест, где электричества не было
У нас в районе есть такая деревня. В советское время, когда соляр ничего не стоил, свет был постоянно, отключали только с 00 часов до 06 утра. В постсоветское, когда соляр стал стоить денежку, свет стали давать по 3- 4 часа в день.
Почему не провели туда линию элпередач в сов.время вобще не понятно, деревни, находящиеся в стороне, даже еще дальше по километражу, имеют электроснабжение от сетей.
82. *2020/09/28 23:03 >>81.А.Филиппов
>>>
>Почему не провели туда линию элпередач в сов.время вобще не понятно,
стимулировали съехать.
лишние деревни низачем при совке.
Это конечно был неправильный выверт все той же лысой жопы.
идиотизма в совке было достаточно.
сейчас впрочем такой же и еще более худший идиотизм обоснован экономически.
83. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/29 00:38 >>78.Дзиньштейн
>>>75.Лысак Сергей Васильевич
>
>>Тогда можно прожить всю жизнь, как Премудрый Пескарь.
>
>Так так и жили 85% населения РИ!
>
Точно также жило и 95% населения СССР. Ибо ограничений было еще больше, чем в РИ. Там, во всяком случае, не было понятия "нетрудовые доходы".
>> Давно убедился в справедливости поговорки "Кто хочет сделать - ищет способ. Кто не хочет - ищет причину". И всегда находит.
>
>да. но при господдержке как при совке и тот кито не очень хочет сделать - находит способ потому что при этом гораздо проще его найти и способов больше и легче они.
>
Не смешите. Не было никакой господдержки при совке. Наоборот была куча препонов идеологического и экономического характера, какие были дикостью для всех иностранцев, приезжающих в страну. И до которых не додумались при "проклятом царизме". Особенно при Сталине, а кое-что осталось и при Кукурузнике. Это при Дорогом Леониде Ильиче стало несколько полегче. Но не до конца, ряд ограничений все равно оставался.
>и сразу из 85% населения 20% а не 3% начинают расти над собой.
>
>при первом случае выбиваются на верх лучшие, при втором - хотя бы не худшие.
>и вторых в разы больше.
>
Ничего подобного. Процент тех, кто пытается пробиться вверх, и у кого это получается, примерно одинаковый. И зависит он совсем от других факторов.
>>> Помню, турнули меня по сокращению штатов из пароходства в 1992 году, за что чинушам из отдела кадров от меня земной поклон. Потому, что сразу же начал крутиться и пытаться пробиться на хорошие зарплаты у буржуев. Менял компании и страны, в которых они находились, постоянно повышая планку. А вот из тех, кому "повезло" не попасть под сокращение, подавляющее большинство проработало до пенсии за гроши ради пресловутой "стабильности". Когда поднималась эта тема в разговоре, мне отвечали: "Да ты что?! У меня же тут трудовая лежит! У меня тут стаж идет! У меня тут пенсия!" Все закончилось выходом на пенсию в 55 лет, которая немногим выше минималки. И с зарплатой в течение этих лет, очень далекой от той, что платят в нормальных зарубежных компаниях. Причем которую бывало и задерживали. Каждый выбирает то, к чему стремление имеет.
>
>Вот! Я именно об этом! То есть совковая система где бы их не турнули (а Вы вполне вероятно все равно пробились) - им, коих большинство - лучше!
Снова ошибаетесь. При совковой системе морякам без "мохнатой лапы" ничего не светило. А уж о том, чтобы зарабатывать хорошие деньги л е г а л ь н о (то есть без фарцовки), и речи не было. Все слухи о баснословных заработках моряков загранплавания времен СССР верны лишь отчасти. Такое было возможно только за счет "коммерции", то есть продаже ввозимого товара. Зачастую контрабандой в "особо крупных размерах". Под что подпадал даже провоз десятка джинсов. Сейчас это кажется смешным. А тогда за такую "контрабанду" можно было и по статье загреметь.
>и НЕ БУДЬ у них возможности досидеть спокойно за гроши - они б вряд ли дотянули даже до минималки.
>А так - досидели и пенсия есть пусть и скромная.
>
Ну и кто им доктор?
>и БОЛЬШИНСТВУ именно такое и надо, именно такого и достаточно - дотянуть за гроши до минималки но без риска.
>
Опять - кто им доктор?
>проблема в том что в РИ до 1917го таких возможностей у большинства населения, у 80% минимум НЕ БЫЛО.
>
Как раз наоборот. Это при сталинском "казарменном социализме" у 95% населения возможности пробиться не было. Послабления начались только при Дорогом Леониде Ильиче, но было уже поздно.
>а после 17го (не сразу но к концу 30х однозначно) - появилась.
>Просто работай и имеешь и скромную карьеру и возможность ЕСЛИ ХОЧЕШЬ (и можешь) подрасти, и главное ГАРАНТИИ что хуже чем есть не станет.
>
Такое было и до 1917 года. Только без дебильных запретов идеологического характера и еще более дебильного понятия "нетрудовые доходы".
>Вот за это-то быдло, 80% населения - и дрались.
>
80% дралось не за это. А за то, что если бы не дралось, вступали в действие законы военного времени. Деваться было некуда.
>Кст сейчас таких гарантий стало сильно меньше и снова жить спокойно и не сдохнуть с голоду все труднее.
Снова глупости говорите.
>потому быдло снова с радостью поддержит "новых красных", которые дадути им эту стабильность впроголодь.
>Еще чуть только помаринуют чтоб точно жизнь стала совсем тоскливой - и будет все готово.
Не будет "новых красных". Ибо "верхи" знают, чем может закончиться. Поскольку уже это проходили. Ваше быдло как бухтело на кухне, так и будет бухтеть дальше. А те, кто хочет изменить свою жизнь к лучшему, будут это делать. Поскольку сейчас это стало проще, чем при "развитОм социализме" с его тупыми запретами.
84. *2020/09/29 00:50 >>83.Лысак Сергей Васильевич
>>
>Точно также жило и 95% населения СССР. Ибо ограничений было еще больше, чем в РИ. Там, во всяком случае, не было понятия "нетрудовые доходы".
зато оплата жилья была символическая и остаться без работы нереально.
то есть именно то чего не хватало населению РИ.
>
>Не смешите. Не было никакой господдержки при совке.
то что не останешься без жилья и без работы.
Этого достаточно чтоб пытаться что угодно делать.
в РИ этих гарантий не было у 85% населения.
>Ничего подобного. Процент тех, кто пытается пробиться вверх, и у кого это получается, примерно одинаковый. И зависит он совсем от других факторов.
Пытаются все. просто большинство мало и слабо - не получилось и ладно.
при совковой системе этого мало и слабо зачастую достаточно.
>
>Снова ошибаетесь. При совковой системе морякам без "мохнатой лапы" ничего не светило.
так они ж досидели до пенсии себе? а при совке и пенсчия была бы немаленькая.
))))))
>
>Как раз наоборот. Это при сталинском "казарменном социализме" у 95% населения возможности пробиться не было.
как это? на стройку оттуда в учебу на построенный завод. и вот ужде вместо деревни в городе с пропиской и профессией.
>
>Такое было и до 1917 года.
не было. ибо не можешь платить - вон с жилья, не нашел работы - иди голодай и хоть подохни.
у БОЛЬШИНСТВА - именно так.
а иначе у меньшинства
И потому большинство стало за совок.
там оно могло работать меньше и не париться ни о чем.
>
>80% дралось не за это. А за то, что если бы не дралось, вступали в действие законы военного времени. Деваться было некуда.
>
если б большинство не хотело жить при совке они б скинули совок так же как гнилую. империю
)))))))
и никто бы ничего не смог им противопоставить.
>Не будет "новых красных". Ибо "верхи" знают, чем может закончиться. Поскольку уже это проходили.
так от тех кто наверху ничего не зависит.
)))))))))))
сделать БОЛЬШИНСТВУ хорошую жизнь они не смогут а значит большинство пойдет за теми кто это пообещает.
а за кем большинство тот и победит.
85. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/29 00:59 >>84.Дзиньштейн
>
Товарищ Дзиньштейн, ахинею в части восхваления "совка" (как Вы выражаетесь) в ваших "простынях" читать уже просто неинтересно. Ибо Вы зачастую несете откровенную чушь. Это сегодняшним школьникам и студентам Вы можете лапшу на уши навесить. А я жил в то время. Причем в российской глубинке, где жизнь очень сильно отличалась от жизни в Ленинграде. Поэтому Ваши слова о "господдержке" у меня ничего, кроме смеха, не вызывают.
86. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/29 02:00 >>76.Уткнувшийся в монитор
>Чувствую, что после прочтения нижележащих комментариев Илларионов захочет установить на подвластных территориях "сухой закон".
"Сухой закон" - глупость. Это лишь приведет к появлению бутлегеров, подпольных кабаков и резкого увеличения количества самогонщиков. Даже во многих мусульманских странах таким идиотизмом уже не страдают.
87. *2020/09/29 02:30 >>85.Лысак Сергей Васильевич
>>> А я жил в то время.
Ну Вы же не жили в РИ чтоб сравнивать с тем что было.
и вряд ли интересуетесь насчет того как молодежи сейчас пробиваться в сравнении с совком в тех же глубинках.
то что в РИ и сейчас пробиться могут лишь лучшие, а в совке все кому не лен, пусть и не так высоко.
Ну, просто напросто например - жилищный вот вопрос рассмотреть - при царях, при совке и при сейчас.
Ибо жилье - свое, то есть то в котором живешь и не выгонят - это ащемто одна из двух основ.
вторая - источник дохода на пропитание.
собсно кроме этого большинству ничего и не надо-то.
88. GN2020/09/29 02:45 Уважаемый, заклинаю ради св. Розенталя, не пишите в диалогах "вы" с большой буквы! Это и в письменном-то обращении не всегда уместно, а в устной речи (и в письменной передаче устной речи) совершенно недопустимо. Как увижу, аж передёргивает.
89. *2020/09/29 03:09 >>88.GN
>Уважаемый, заклинаю ради св. Розенталя, не пишите в диалогах "вы" с большой буквы! Это и в письменном-то обращении не всегда уместно,
Нам как-то виднее что и где уместно.
И глубоко все равно что Вы по этому поводу и с Вами еще какой-то там розенталь думаете.
с большой буквы Вы это чтобы подчеркнуть обращение к конкретному человеку.
а с маленькой - множественное число.
Это логично и удобно - и значит так хорошо.
90. (kanovin@yahoo.com) 2020/09/29 06:02 >>87.Дзиньштейн
>Ибо жилье - свое, то есть то в котором живешь и не выгонят - это ащемто одна из двух основ.
>вторая - источник дохода на пропитание.
>
Основ чего ?
Я СССР краем зацепил (школу закончил в 89).
Мой отец - кандидат фмн, доцент МГУ, прожил в однокомнатной квартире гостиничного типа (15 кв м комната и 6 кв м кухня) десять лет с 80г без перспектив 'улучшить жилищные условия'
Если вы сейчас скажете - крутиться надо было, то зачем все разговоры 'в СССР все и так было' ?
Жилье, из которого 'не выгонят' может быть кошмаром для соседей. Вы никогда с 'синячьем' в соседях не сталкивались ?
Моя хорошая знакомая и ее муж купили квартиру в 97м что ли году в обычной 16 этажке,мы к ним в гости приехали - в стене комнаты с мусоропроводом была реально ДЫРА и дверца мусоропровода выдрана с корнем. Спрашиваю - 'это что у вас тут произошло ?'., а Маша, очень вежливая и спокойная девочка, отвечает - 'У нас тут четыре социальные квартиры были. Двое, к счастью уже сдохли, а это оставшиеся в запоях буянят. У нас весь подъезд ждет, когда они тоже помрут, чтобы ремонт сделать.'
Причем эта ситуация не только для Союза характерна - в Англии, то же самое твориться - погуглите 'чав'. Вот из Вики - один из вариантов CHAV -
'Council Housed And Violent' (приблизительно можно перевести как 'жестокий обитатель муниципального жилья'; термином council house называют жилой дом, принадлежащий городскому совету) или 'Council House Associated Vermin' ('паразит муниципального жилья').
То же самое в Штатах со многими черными гетто - Section 8 они что ли называются. Эти же и пропитание бесплатное получают. И ни во что хорошее это не вылилось