131. МАБ2020/09/29 19:04 >>117.Борода Владимир
>>>101.МАБ
>
>> Более того: я читал историю, что в США сейчас (!) во время бунтов (!!) чета белых (!!!) не дали погромщикам ворваться во двор, угрожая оружием - и на них завели уголовное дело. Мол, такое поведение нетолерантно и неполиткорректно.
>Видимо ты читал в российских массмедиях. В США нет уголовной ответсвенности за неполиткоректность и нетолерантность. Данные деяния расматривает гражданский суд и присуждает самое большое штраф.
>Насчет той белой пары - это были адвокат и его жена-домохозяйка. Ник то не возбуждал против них даже гражданского иска - потому что у тех демонстрантов нет на это денег, а у общественных организаций есть юристы-консультанты. Они бы проиграли бы сразу. Эта пара стояла на границе участка принадлежавщего им на правах частной собственности и держала оружие в руках - по законам того штата они не нарушили ни чего. Не вышли за границу участка, не стреляли, не кричали угрозы демонстрантам. Просто стояли с мрачными фейсами и держали в оруках - адвокат автоматическую винтовку, жена пистолет. И то и другое официально зарегестрированное. Все. Более того - по законам того штата - если бы демонстранты пересекли бы границу участка, эта пара имела бы законное право стрелять в нарушивщих границу участка. Даже если бы демонстранты не шли бы грабить, а просто хотели бы спрямить угол. Я не пишу что это правильно или не правильно, я написал все это только для того что бы пояснить как оно все было по правде и какие законы в том штате.
В Сент-Луисе, Миссури, пожилой супружеской паре пришлось выйти на защиту своего дома с оружием в руках. Супруги-адвокаты Марк и Патриция Макклоски встретили громкую толпу с огнестрельным оружием в руках. Мужчина демонстрировал полуавтоматическую винтовку, а его жена - пистолет. Активисты движения Black Lives Matter каким-то образом проникли на частную территорию и, видимо, попытались атаковать особняк. Однако хозяева, судя по всему, были готовы к незваным гостям. Супруги держатся довольно уверенно, но не опускают оружие. Мародеры, похоже, понимают, что здесь им ничем поживиться не удастся. Они выкрикивают оскорбления и угрожают, но не переходят к активным действиям. Пара пыталась прогнать протестующих, угрожая начать стрельбу, а те в ответ освистывали такое поведение супругов.
Но теперь адвокаты столкнулись с новой напастью - им поступают угрозы расправы. Все обращения в полицию ничем не закончились. Напротив, окружной прокурор грозит возбудить уголовное дело против американцев за угрозу оружием мирным протестующим. Охранные компании, куда обращались Маккласки, тоже отказываются оказывать поддержку паре, советуя им покинуть дом и уехать из Сент Луиса.
132.Удалено написавшим. 2020/09/29 19:13
133. А.Филиппов2020/09/29 19:51 >>))) так Вы убили или самооборонялись
Я с другой стороны. Из уголовного розыска
134. Йцукен2020/09/29 20:00 В тексте сегодняшней проды:
> Гарнизону Тобрука может только чудо...
Явно слово пропущено:
Гарнизону Тобрука помочь может только чудо...
135. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2020/09/29 20:41 Избиение беззащитных - штука увлекательная, но так ли уж беззащитны англичане? Стоящую в гавани Мальты эскадру "попаданцев" можно попробовать временно блокировать минной постановкой. Тральщиков в составе эскадры нет. А ждать помощи итальянцев... Да и что Муссолини стребует с русских за такую услугу? Кроме того, траление мин дело не быстрое и не безопасное. Помните как наши тралили мины в Суэцком канале после заварушки арабов с Израилем?
136. БАГ2020/09/29 21:36 >>135.poloz07
>Избиение беззащитных - штука увлекательная, но так ли уж беззащитны англичане? Стоящую в гавани Мальты эскадру "попаданцев" можно попробовать временно блокировать минной постановкой.
Каким образом предполагаете выполнить минную постановку??!
Авиацией, военными кораблями или чем-то экзотическим, навроде боевых пловцов?
Здоровенные самолёты собьют задолго до выхода на боевой курс, постановка мин с эсминца или специализированного минзага ... Вы хотя бы в Ютубе видели, как происходит постановка минного заграждения и сколько времени это занимает? Не говоря уже о том, что корабли англичан будут просто утоплены задолго до ...
Попытка выставить минную банку с подлодки также обречена на неудачу, от современных средств обнаружения грохочущие бандуры времен ВОВ не укроются.
Остаётся разве что экзотика - скажем, каким-то чудом подтащить поближе к Мальте 300-400 быстроходных катеров - способных перевозить мину и надеяться, что всех не перетопят, кто-нибудь удачно дойдёт до цели. )))
Как вариант, поднанять "энное" количество контрабандистов и пущай на своих фелюгах потихоньку(!!) сбрасывают мины на фарватер.
Если только никто у них не спросит, а чтой-то ты там застрял, сукин кот?! В неудобном месте. )))
Интересно было бы узнать вашу точку зрения, лично у меня фантазии на большее не хватает.
P.S.: О, придумал ещё способ! Попытаться затопить на фарватере балкер с чем-нибудь весомым, скажем, с грузом щебня. Таможне соврать - мол, стройматериалы для фирмы "Рога и копыта" везём.
137. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2020/09/29 21:56 >>136.БАГ
> Интересно было бы узнать вашу точку зрения, лично у меня фантазии на большее не хватает.
>
>P.S.: О, придумал ещё способ! Попытаться затопить на фарватере балкер с чем-нибудь весомым, скажем, с грузом щебня. Таможне соврать - мол, стройматериалы для фирмы "Рога и копыта" везём.
Мои мысли на этот счет:
1. Не факт, что минная постановка в устье бухты вообще возможна. Может там глубины большие и якорную мину просто не установить? А просто в море выбрасывать - дорого. Их же снесет быстро движением волн, да и плавающие на поверхности воды мины можно просто расстреливать. В общем, надо уточнить этот момент.
2. Ваш вариант затопления на фарватере брандера тоже вполне симпатично смотрится. Особенно если его заранее подготовить так, чтобы максимально затруднить его подъем. Ну и его можно еще и заминировать. Это тоже затруднит и замедлит расчистку фарватера.
3. Если глубины позволяют, плюс учтены колебания уровня моря при приливах-отливах, то можно сбрасывать мины с рыбацких шхун и судов под нейтральным флагом. Тут главное - не спалиться. :)))
4. Минные банки можно ставить и в других местах, не только на выходе из бухты, где находится русская эскадра. Но это уже малоэффективно и всё ещё очень дорого. Также можно выставить противолодочные сети на подходах к зоне, откуда английские корабли будут обстреливать Томбрук. И ПЛ такие сети засечь не сможет. Только когда вляпается. А там - буйки задергались, сыграли тревогу и отбомбились по этой зоне глубинками с катеров и бомбами с самолетов. :)
5. Загнать в итальянский порт сухогруз с лежалой чилийской селитрой и подорвать его при проходе рядом с русскими кораблями. Лучше, конечно, нормальную взрывчатку использовать, но можно "спалиться", да и дорого. А селитру можно провозить как удобрение, да и стоит она куда как дешевле. Но может не рвануть, это же не нормальное ВВ. С другой стороны - не рванет, так и угрозы вроде как не было. И потом можно попытаться повторить заход еще раз. :)
138. *2020/09/29 22:09 На кораблях стоят противодиверсионные ГЛС.
Они ащем-то мины видят, с донными похуже, а якорные на раз.
То есть искателем мин может выступить практически любой корабль, они сейчас тока на МРК разве не ставят. Ну а дальше вопрос уничтожения мин - проще всего из РБУ.
Это муторно но вот в базе и рядом запросто.
а корабль затопленный разделают взрывами. проще говоря шарахнут неколько раз управляемыми торпедами и готово. даже кваквалангистов не станут отправлять
139. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2020/09/29 22:14 >>138.Дзиньштейн
> ...Ну а дальше вопрос уничтожения мин - проще всего из РБУ.
>
Если бы это было так просто, то надобности в тральщиках бы не было. Ну, так мне кажется. А вам?
>а корабль затопленный разделают взрывами. проще говоря шарахнут неколько раз управляемыми торпедами и готово. даже кваквалангистов не станут отправлять
Водолазы туда бессмысленно отправлять. Они ничего не сделают. Поднять затонувшее крупное судно они не смогут. Аннигилировать его - тоже не смогут. Разделать взрывами? Ну, будет у вас на фарватере лежать не одно крупное судно, а куча крупных фрагментов. Один фиг не пройти, но поднять эти фрагменты даже муторнее, чем когда они были единым целым. Не? В общем, не уверен, что ваша задумка сработает. Хотя она интересная и мне понравилась.
140. Уткнувшийся в монитор2020/09/29 22:16 >>122.Т-1000
>Торпедное оружие у Мурманска далеко за границами фантазии моряков того времени. В них 2 или 3 центнера взрывчатки
Не уточните, какие из российских торпед могут стоять на вооружении эскадры адмирала Илларионова?
141. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2020/09/29 22:28 >>140.Уткнувшийся в монитор
>Не уточните, какие из российских торпед могут стоять на вооружении эскадры адмирала Илларионова?
Возможно, 2 × 650-мм и 4 × 533-мм ТА 24 торпеды. То есть, "Шквал".
142. (kanovin@yahoo.com) 2020/09/29 22:30 >>125.Т-1000
>>>111.МАБ
>>С нашими законами о самообороне все ясно - маразм. Я знаю историю о том, что в квартиру к беременной девахе залез бандит, и она его застрелила из дробовика (легального!) Так ее долго мурыжили и впаяли срок.
>
>Нет. Обычно подобные эксцессы следствие привычки наших граждан открывать рот без адвоката, поэтому своим языком и поднимают себе срока. Российское законодательство содержит понятие косвенного умысла и еще некоторые тонкости, которые позволяют размыть содержание обороны и обвинить законно обороняющегося человека в превышении. Вот поэтому и говорят, что лучше молчать, чем говорить без адвоката.
В США ситуация в чем-то похожа. В местах, где принята 'доктрина замка' (то есть вторжение к вам домой уже считается смертельной угрозой), хозяин дома может стрелять, НО ! Если грабитель убегает - стрелять в спину уже нельзя, добивать нельзя, перезарядиться и опять стрелять - тоже. Все это может быть истолковано, не как самооборона, а как попытка убийства. Советы от адвокатов и полицейских в один голос - НИКОГДА не говорите 'я хотел убить грабителя', только 'я очень боялся за свою жизнь'.
И да, в живых оставлять не советуют (подается это как 'лучше пусть останется только один свидетель - вы'), то есть 'я очень боялся, поэтому выпустил весь магазин'. И вы кстати обязаны после этого вызвать скорую и полицию (еще лучше, если вы стреляете с 911 на пооводе)
Более того - угрожать оружием грабителю и заставить покинуть дом - преступление (то есть стрелять можно, но не угрожать)
Все очень сильно зависит от местного DA (прокурора). В случае с парой из Сент Луиса проблема в том, что они направляли оружие на демонстрантов, а также в том, что местный прокурор - черная. Можно найти клип с похожей манифестацией, где 'демонстранты' идут вдоль забора квартала мимо выстроившихся вдоль забора местных жителей (пара десятков точно) - все с оружием. Но оружие направлено в землю. Это не считается угрозой.
Я вообще очень удивился, что адвокаты (жена тоже юрист, вроде) допустили такую ошибку.
143. БАГ2020/09/29 22:50 >>137.poloz07
>>>136.БАГ
>> Интересно было бы узнать вашу точку зрения, лично у меня фантазии на большее не хватает.
>>
>
>Мои мысли на этот счет:
>1. Не факт, что минная постановка в устье бухты вообще возможна. Может там глубины большие и якорную мину просто не установить? ... В общем, надо уточнить этот момент.
Судя по имеющейся у меня карте - глубины там менее 50 метров, так что постановка мин якорным способом возможна. Как там с приливим-отливом, надо уточнять. И полностью согласен - плавающие мины малоэффективны, насчёт донных - "надо посмотреть".
>2. Ваш вариант затопления на фарватере брандера тоже вполне симпатично смотрится. Особенно если его заранее подготовить так, чтобы максимально затруднить его подъем. Ну и его можно еще и заминировать. Это тоже затруднит и замедлит расчистку фарватера.
Ну да, где-то как-то так. Максимально осложнить судоподъёмные работы.
>3. Если глубины позволяют, плюс учтены колебания уровня моря при приливах-отливах, то можно сбрасывать мины с рыбацких шхун и судов под нейтральным флагом. Тут главное - не спалиться. :)))
Разумеется))) "Так что же вы его не арестуете?! Так Штирлиц всё равно же отопрётся - скажет, апельсины приносил"(С)
>4. Минные банки можно ставить и в других местах, не только на выходе из бухты, где находится русская эскадра. Но это уже малоэффективно и всё ещё очень дорого. Также можно выставить противолодочные сети на подходах к зоне, откуда английские корабли будут обстреливать Томбрук.
Трудоёмко и малоэффективно, зачастую и просто не возможно, по тем или иным причинам.
>5. Загнать в итальянский порт сухогруз с лежалой чилийской селитрой и подорвать его при проходе рядом с русскими кораблями. С другой стороны - не рванет, так и угрозы вроде как не было. И потом можно попытаться повторить заход еще раз. :)
Вот-вот. Мелькала и у меня такая мыслишка, тем паче, читал пару раз у любителей переигрывать Русско-Японскую войну 1904-05гг эпизоды - когда в Сасебо и прочие японские военно-морские базы загоняли торгашей с селитрой и устраивали для города локальный Армагеддец ...
Спасибо за ответ! (Пойду баиньки).
P.S.: Для любителей слегка потроллить товарищей из СССР: "Советский Союз возвращается. Марш 2019 года" ("советский" марш из какой-то компьютерной игрушки с видео в стиле ретро): Return of Soviet-Union | Soviet march 2019 -
144. Уткнувшийся в монитор2020/09/29 22:50 При очередном перечитывании первой части. без проблем размесилась в Валетте - без проблем разместилась в Валетте
Кстати, к первой части почему-то комментарии закрыты.
По ходу текста АПЛ "Мурманск" уже выпустила под сотню торпед.
Пополнение торпедного боезапаса и провизии так и происходит на рейде Валетты по ночам?
И до сих пор никто из местных про это не пронюхал?
145. (vladimirplugnikov@gmail.com) 2020/09/29 22:56 >>136.БАГ
>P.S.: О, придумал ещё способ! Попытаться затопить на фарватере балкер с чем-нибудь весомым, скажем, с грузом щебня. Таможне соврать - мол, стройматериалы для фирмы "Рога и копыта" везём.
Корабли-ловушки они в 1940 году - уже давно банальность, фрицы таким развлекаются. В том числе с помощью СССР.
Так шо это запросто.
Тока не затопить, а взорвать. Под парой тысяч тонн шебня тысченку=другую тонн тротила.
В общем Бейрут-2020 гарантирован.
Мальта островок весьма далекий от самодостаточности, Судовой запарится ее всем снабжать, так что торговля там быть просто обязана.
И ее Гранд Харбор не такой уж и гранд, "Кузя", "Миша" и "Слава" там со скрипом поместятся, в северную часть, вокруг острова Сан Маноэль ни они ни даже "купцы" размером с либертоса ваще не влезут. Так отделить мух от котлет, упс, вояк от купцов получится плохо. Так шо придется тесниться в одной гавани
И если какой-то "либертос" с грузом динамита ухет,даже если у острова Сан Мануэль, мало во всей Валетте никому не покажется, а если в Гранд Харбор - то Пирл Харбор покажется детскими игрушками.
А уж привести слегка модернизнутому "либертосу" под днищем донные мины с механизмом кратности, тихо сбросить и тихо уйти - ваще элементарно.
Ну а в час Х, пассажирским рейсами, которые уже есть, прилетят и САС, и Лежьйон Этранжэ и пацаны Штудента, брать "тех кто выжил в катаклизме" тепленькими.
:)
Но поскольку хроно аборигены, они такие хроно-абоигены, :) то они будут тупо суицидаьно посылать "крепости", "ланкастеры" и прочие "юнкерсы" на банальную бомбежку.
:))
146. *2020/09/29 23:03 >>139.poloz07
>>>
>Если бы это было так просто, то надобности в тральщиках бы не было.
тральщик для огромных районов и относительно быстрого уничтожения множества мин.
а тут все на порядки медленнее и совсем локально.
>Водолазы туда бессмысленно отправлять. Они ничего не сделают. Поднять затонувшее крупное судно они не смогут. Аннигилировать его - тоже не смогут.
взрывчатки жалко?
>Разделать взрывами? Ну, будет у вас на фарватере лежать не одно крупное судно, а куча крупных фрагментов. Один фиг не пройти,
Выше там пишуть про 50 метров - на такой глубине разве мачты каките срезать а остальное пусть лежит.
взрывами разделают так что будет лежать на дне кучка железа.
Так Неву после войны чистили и оно много где по сих пор лежит (в т.ч. и танки местами) иногда достают всякие куски
там ведь не надо чтоб до дна чисто стало. было там 12 метров глубина станет 8 а осадка максимальная 7 скажем - все, сойдет и так
147. *2020/09/29 23:11 >>145.Плужников Владимир Александрович
>>>
>Тока не затопить, а взорвать. Под парой тысяч тонн шебня тысченку=другую тонн тротила.
>В общем Бейрут-2020 гарантирован.
так военным мало что достанется они в сторонке а город и не жалко.
>
>Так шо придется тесниться в одной гавани
но в разных частях и к себе вояки близко никого не пустят.
> И если какой-то "либертос" с грузом динамита ухет
то военные поморщатся а на саму валету насрать.
>
>А уж привести слегка модернизнутому "либертосу" под днищем донные мины с механизмом кратности, тихо сбросить и тихо уйти
там торгаши сколько хошь кратности ставь - поснимают своими жопами все.
мины работают только когда их много.
а так - вероятность достать кого надо крайне мала.
148. Уткнувшийся в монитор2020/09/29 23:14 Подсчитал и удивился -- Мурка младше своего мужа на 89 лет.
Геронтофилия, однако. )))
149. *2020/09/29 23:18 >>148.Уткнувшийся в монитор
>
>Геронтофилия, однако. )))
или особо извращенная педофилия.
а с учетом того что явно беляк до 80х не дожил и некрофилия. пусть и заочная.
это с какого конца зайти.
150. АВ (-) 2020/09/29 23:43 >>137.poloz07
>5. Загнать в итальянский порт сухогруз с лежалой чилийской селитрой и подорвать его при проходе рядом с русскими кораблями.
Господа пиротехники ,чилийская селитра не взрывается. Более того, она преимущественно натриевая и поэтому настолько гигроскопична, что и для приготовления пороха не годится. Поэтому раньше и старались топить печи на Руси ивовыми , или вязовыми дровами. Там много калия в древесине и потом из золы вымывали поташ - карбонат калия с большой примесью "едкого кали". Поташ и использовали для трансформации чилийской в калийную. Последнюю использовали для производства дымного пороха. А продажа поташа скупщикам давала крестьянам дополнительный доход. Впрочем поташ и на производство стекла шёл. Калийная селитра из Индии шла, там вроде летучие мыши гадили, а они не морской рыбой как птицы в Чили питались , а всякой сухопутной жратвой с низким содержанием натрия.
Впрочем, если затопить то и аммиачная не взорвётся, она может детонировать только при массовой доле влаги менее 0.5% , а тут воды целое Средиземное море.
151. БАГ2020/09/29 23:49 >>150.АВ
>>>137.poloz07
>>5. Загнать в итальянский порт сухогруз с лежалой чилийской селитрой и подорвать его при проходе рядом с русскими кораблями.
>
> Господа пиротехники ,чилийская селитра не взрывается.
Тут главное не селитра, а основной груз. К примеру, везём мы 2000-3000 тонн "взрослой" пиротехники в виде авиабомб/снарядов/динамита, а что там сверху для прикрытия - чилийская селитра или юсовский хлопок - не суть и важно.
Изобретательный человек изыщет способ напакостить.
152. АВ (-) 2020/09/29 23:49 >>151.БАГ
>>>150.АВ
>>>>137.poloz07
>>>
Тогда, если такая конспирация, то лучше танкер с бензином и 50-ю тоннами тротила на дне танков.
153. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2020/09/29 23:51 >>150.АВ
> Господа пиротехники ,чилийская селитра не взрывается.
Аммиачная взрывается? Возьмем ее. Я не настаиваю именно на чилийской. Более того, можно попробовать использовать и нормальную взрывчатку, а не этот эрзац. Можно еще баллоны с ипритом там же рвануть. Это еще больше увеличит число жертв и затруднит проведение спасательных работ.
154. АВ (-) 2020/09/30 00:02 >>153.poloz07
>>>150.АВ
>> Господа пиротехники ,чилийская селитра не взрывается.
>Аммиачная взрывается? Возьмем ее. Я не настаиваю именно на чилийской. Более того, можно попробовать использовать и нормальную взрывчатку, а не этот эрзац. Можно еще баллоны с ипритом там же рвануть. Это еще больше увеличит число жертв и затруднит проведение спасательных работ.
Читайте до конца к.150
"Впрочем, если затопить то и аммиачная не взорвётся, она может детонировать только при массовой доле влаги менее 0.5% , а тут воды целое Средиземное море."
155. (VoBo@mail.ru) 2020/09/30 00:08 >>131.МАБ
>>>117.Борода Владимир
>>Напротив, окружной прокурор грозит возбудить уголовное дело против американцев за угрозу оружием мирным протестующим. Охранные компании, куда обращались Маккласки, тоже отказываются оказывать поддержку паре, советуя им покинуть дом и уехать из Сент Луиса.
Я не увидел в твоем коменте слов - возбуждено уголовное дело. Только - прокурор грозит. На то он и прокурор. В США суд состязательный, имеются адвокаты, люди выигрывали даже у государства. В этом и есть отличие от РФ.
156. *2020/09/30 00:11 >>153.poloz07
>>> Это еще больше увеличит число жертв и затруднит проведение спасательных работ.
так попаданцев это мало озаботит ))))))
они не станут сильно проводить никаких работ, а на жертвы среди местных им плевать, наоборот чем больше тем проще узаконить ответку и радостно ввалить тому, кого назначить решат виноватым термоядерными.
это было бы выгодно даже если б там были "соотечественники" - ну вот в Питере-Мурмане или Севкасе-Владике бы рванули такое. правители бы прыгали от счастья - списать можно и оправдать что угодно.
А уж когда тама какие-то аборигены, пешки по сути - это просто подарок судьбы.
157. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/30 00:30 >>135.poloz07
>Избиение беззащитных - штука увлекательная, но так ли уж беззащитны англичане? Стоящую в гавани Мальты эскадру "попаданцев" можно попробовать временно блокировать минной постановкой. Тральщиков в составе эскадры нет. А ждать помощи итальянцев... Да и что Муссолини стребует с русских за такую услугу? Кроме того, траление мин дело не быстрое и не безопасное. Помните как наши тралили мины в Суэцком канале после заварушки арабов с Израилем?
Во-первых, каким образом Вы собираетесь это сделать? Подойти незамеченным к Мальте невозможно. Во-вторых, вокруг Мальты большие глубины, на которых постановка мин невозможна. А любая попытка подойти ближе к берегу будет сразу же обнаружена.
158. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/30 00:52 >>144.Уткнувшийся в монитор
>При очередном перечитывании первой части.
>без проблем размесилась в Валетте - без проблем разместилась в Валетте
>
>Кстати, к первой части почему-то комментарии закрыты.
>
Так ведь первая часть закончена.
>По ходу текста АПЛ "Мурманск" уже выпустила под сотню торпед.
Гораздо меньше.
>Пополнение торпедного боезапаса и провизии так и происходит на рейде Валетты по ночам?
>И до сих пор никто из местных про это не пронюхал?
Было в тексте, что снабжение "Мурманска" и смена экипажа проводится в море в темное время суток. На рейд Валетты АПЛ не заходит.
P.S.Касательно предлагавшихся здесь вариантов с селитрой, бомбами, бензином и прочим. Господа, не надо считать другую сторону идиотами. Если бы это было так просто, то "Тирпиц" в Альтен-фиорде угробили бы еще в 1942 году. Как и все прочее в японских, американских, английских и немецких портах. Однако, никто такой дурью не маялся. Немногочисленные удачные диверсионные акции в чужих портах связаны либо с применением боевых пловцов (Александрия и Гибралтар), либо мини-подлодок против "Тирпица", хотя там успех был очень сомнительный. Один раз подорвали не то, что хотели, а другой раз взрыв мины под днищем линкора не нанес ему фатальных повреждений. Хотя мина сработала, как надо.
159. Николай А2020/09/30 00:43 >>157.Лысак Сергей Васильевич
>Во-первых, каким образом Вы собираетесь это сделать? Подойти незамеченным к Мальте невозможно. Во-вторых, вокруг Мальты большие глубины, на которых постановка мин невозможна. А любая попытка подойти ближе к берегу будет сразу же обнаружена.
А если мины ставить будут обычные рыболовные и торговые судна, которых должно быть полно вокруг и за которыми особо не приглядывают?
160. Николай А2020/09/30 00:45 Забавная опечатка, которая не ловится обычной проверкой орфографии:
> Свежий западный ветер гонит по небу темные тучи, и море вокруг покрыто былыми гребнями.
бЕлыми
161. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/30 00:55 >>159.Николай А
>>>157.Лысак Сергей Васильевич
>>Во-первых, каким образом Вы собираетесь это сделать? Подойти незамеченным к Мальте невозможно. Во-вторых, вокруг Мальты большие глубины, на которых постановка мин невозможна. А любая попытка подойти ближе к берегу будет сразу же обнаружена.
>
>
>А если мины ставить будут обычные рыболовные и торговые судна, которых должно быть полно вокруг и за которыми особо не приглядывают?
Какие рыболовные суда? Мальтийские? Это рыбачьи лодки, и откуда они мины возьмут? А других рыбаков поблизости от Мальты нет. Грузовые суда на подходах к Мальте могут ставить что угодно - там большие глубины, на которых мины не ставят. А на подходе к рейду все контролируется.
162. Уткнувшийся в монитор2020/09/30 01:01 >>158.Лысак Сергей Васильевич
>>>144.Уткнувшийся в монитор
>>При очередном перечитывании первой части.
>>без проблем размесилась в Валетте - без проблем разместилась в Валетте
>>
>>Кстати, к первой части почему-то комментарии закрыты.
>>
>
>Так ведь первая часть закончена.
И как тогда обнаруженные тапочки указывать?
К другим произведениям (даже уже давно изданным) комментарии можно ведь свободно размещать.
>
>>По ходу текста АПЛ "Мурманск" уже выпустила под сотню торпед.
>
>Гораздо меньше.
Под сотню -- это всё, что меньше этого количества.
Явно по описанию АПЛ употребила уже больше двух боекомплектов торпед. (Навскидку один боекомплект оцениваю под четверть сотни или близкое к этому число.)
>
>>Пополнение торпедного боезапаса и провизии так и происходит на рейде Валетты по ночам?
>>И до сих пор никто из местных про это не пронюхал?
>
>Было в тексте, что снабжение "Мурманска" и смена экипажа проводится в море в темное время суток. На рейд Валетты АПЛ не заходит.
В тексте указано, что "смена трети экипажа", "пополнение провизии" и " погрузка торпед до полного комплекта" произошла "по приходу на рейд Валетты". (Глава 17, "Гранд политик на кухне"; кстати, правильное написание -- через дефис -- "Гранд-политик")
163. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/30 03:08 >>162.Уткнувшийся в монитор
>>>158.Лысак Сергей Васильевич
>>>>144.Уткнувшийся в монитор
>>>При очередном перечитывании первой части.
>>>без проблем размесилась в Валетте - без проблем разместилась в Валетте
>>>
>>>Кстати, к первой части почему-то комментарии закрыты.
>>>
>>
>>Так ведь первая часть закончена.
>И как тогда обнаруженные тапочки указывать?
Во второй части. Она открыта.
>К другим произведениям (даже уже давно изданным) комментарии можно ведь свободно размещать.
>>
Разве? Вроде бы, все закрыл. Открыт только "Лис Адриатики", но он не закончен.
>>>По ходу текста АПЛ "Мурманск" уже выпустила под сотню торпед.
>>
>>Гораздо меньше.
>Под сотню -- это всё, что меньше этого количества.
>Явно по описанию АПЛ употребила уже больше двух боекомплектов торпед. (Навскидку один боекомплект оцениваю под четверть сотни или близкое к этому число.)
>>
На АПЛ "Северодвинск" (как в "оригинале") боезапас 30 торпед. Плюс ракеты. Но ракеты еще не применялись. Однако, поскольку "Северодвинск" вошел в строй только в 2014 году, то "Мурманск", скорее всего, относится к лодкам третьего поколения типа "Щука-Б". У них боезапас 28 торпед калибра 533-м и 12 торпед калибра 650-мм.
>>>Пополнение торпедного боезапаса и провизии так и происходит на рейде Валетты по ночам?
>>>И до сих пор никто из местных про это не пронюхал?
>>
>>Было в тексте, что снабжение "Мурманска" и смена экипажа проводится в море в темное время суток. На рейд Валетты АПЛ не заходит.
>В тексте указано, что "смена трети экипажа", "пополнение провизии" и " погрузка торпед до полного комплекта" произошла "по приходу на рейд Валетты". (Глава 17, "Гранд политик на кухне"; кстати, правильное написание -- через дефис -- "Гранд-политик")
Значит не совсем удачно высказал эту мысль. Подразумевал, что погрузка проходит не на самом рейде среди стоящих на якоре судов, а на подходах к рейду, где никого нет. И только в темное время суток. Кроме этого, место погрузки также зависит от погоды и направления ветра, если погода свежая. Остров можно использовать, как прикрытие от волн, подойдя достаточно близко к берегу с подветренной стороны. Там глубины везде довольно большие. Рейд Валетты находится у северного берега острова, но при ветрах северных направлений там нельзя проводить погрузку. Лучше быть с южной стороны, используя остров, как щит.
164. Уткнувшийся в монитор2020/09/30 02:47 >>163.Лысак Сергей Васильевич
>>>162.Уткнувшийся в монитор
>>>>158.Лысак Сергей Васильевич
>На АПЛ "Северодвинск" (как в "оригинале") боезапас 30 торпед. Плюс ракеты. Но ракеты еще не применялись.
>
Торпеды УСЭТ-80 или "Физик"? А ракеты какие -- "Оникс", "Циркон" или "Калибр"?
165. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/30 03:01 >>164.Уткнувшийся в монитор
>>>163.Лысак Сергей Васильевич
>>>>162.Уткнувшийся в монитор
>>На АПЛ "Северодвинск" (как в "оригинале") боезапас 30 торпед. Плюс ракеты. Но ракеты еще не применялись.
>>
>Торпеды УСЭТ-80 или "Физик"? А ракеты какие -- "Оникс", "Циркон" или "Калибр"?
На лодках третьего поколения "Щука-Б" стоит "Калибр", если вики не врет. Торпеды могут быть как "Физик", так и УСЭТ-80. По дате подходят и та, и другая. Может нести также ракеты "Шквал" и С-10 "Гранат" с термоядерной боевой частью. Это, кстати, снимает возникавшие ранее вопросы о наличии ЯО на эскадре.
166. Уткнувшийся в монитор2020/09/30 03:18 >>165.Лысак Сергей Васильевич
>>>164.Уткнувшийся в монитор
>>>>163.Лысак Сергей Васильевич
>
>На лодках третьего поколения "Щука-Б" стоит "Калибр", если вики не врет.
Ещё вики пишет, что на ПЛАТ 971-го проекта "Калибры" стало возможно ставить только после глубокой модернизации, которая началась осуществляться на лодках этого проекта с 2014 года.
Если мне не изменяет память, то в комментариях к первой части, относящихся к моменту в тексте, где описывается первая торпедная атака "Мурманска" на английскую эскадру, речь шла о подводной лодке проекта 885 ("Северодвинск").
167. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/30 04:22 >>166.Уткнувшийся в монитор
>>
>Ещё вики пишет, что на ПЛАТ 971-го проекта "Калибры" стало возможно ставить только после глубокой модернизации, которая началась осуществляться на лодках этого проекта с 2014 года.
Это не принципиально, какие ракеты стоят. Лодка ими еще не стреляла.
>Если мне не изменяет память, то в комментариях к первой части, относящихся к моменту в тексте, где описывается первая торпедная атака "Мурманска" на английскую эскадру, речь шла о подводной лодке проекта 885 ("Северодвинск").
Просто следовал "оригиналу". Но "Северодвинск" вошел в строй только в 2014 году, а по сюжету 2012. В "оригинале", кстати, тоже 2012 год. Но поскольку "Северодвинск" уже выходил в море на испытания, то мог тоже "попасть". В "оригинале" так и говорится.
168. Уткнувшийся в монитор2020/09/30 04:19 >>167.Лысак Сергей Васильевич
>>>166.Уткнувшийся в монитор
>
>Это не принципиально, какие ракеты стоят.
Просто если это лодка 971-го проекта, то на ней могут быть ракеты С-10 "Гранат" с термоядерной БЧ (а могут и не быть). А если это лодка 885-го проекта, то на ней, скорее всего, спец. БЧ не будет, и тогда единственным носителем ЯО на эскадре остаётся авианесущий крейсер с его "Гранитами" (которые у него в этом походе то ли есть, то ли нет).
>
>Просто следовал "оригиналу". Но "Северодвинск" вошел в строй только в 2014 году, а по сюжету 2012. В "оригинале", кстати, тоже 2012, если мне память не изменяет. Просто лень искать.
Совершенно верно, в оригинале все пять попаданий в прошлое в составе эскадры осуществлялись из 2012 года.
169. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/30 04:34 >>168.Уткнувшийся в монитор
>>
>Просто если это лодка 971-го проекта, то на ней могут быть ракеты С-10 "Гранат" с термоядерной БЧ (а могут и не быть). А если это лодка 885-го проекта, то на ней, скорее всего, спец. БЧ не будет, и тогда единственным носителем ЯО на эскадре остаётся авианесущий крейсер с его "Гранитами" (которые у него в этом походе то ли есть, то ли нет).
>
Есть обязательно! А поскольку в тексте не упоминается, что лодка только проходит испытания (как в "оригинале"), то скорее всего это лодка третьего поколения типа "Щука-Б". У нее ракеты со спец-БЧ есть. Но может быть и лодка четвертого поколения "Северодвинск", проходящая испытания в Северной Атлантике до принятия ее флотом. По времени совпадает.
170. Уткнувшийся в монитор2020/09/30 04:38 >>169.Лысак Сергей Васильевич
>>>168.Уткнувшийся в монитор
>
>Есть обязательно!
Совсем забыл -- на ракетном крейсере проекта 1164 "Екатеринбург" ведь стоит 16 пусковых для комплекса П-1000 "Вулкан". А ведь эта ракета тоже может нести ядерную БЧ на 350 килотонн.
Раскройте же секрет -- на каком из кораблей находится "спецбатон" и какой именно мощности.