70. МАБ2020/09/28 16:33 >>69.Лысак Сергей Васильевич
>>>67.Дзиньштейн
>>>>66.Лысак Сергей Васильевич
>>>>>
>>>А это смотря какие задачи он перед собой ставит. Если что-то реально выполнимое, то почему нет?
>>
>>ну вот живет человек пашет за 20 тыщь снимает жилье и у него остается пара тыщь в месяц.
>
>А поменять место работы человек не пробовал? Поехать туда, где более высокооплачиваемая работа есть, не пробовал? Хотя бы завербоваться туда, где тяжелые условия работы, но платят хорошие деньги, не пробовал? Или он только привык сидеть на жопе ровно и ждать, что все посыплется на него с неба? Так кто же ему виноват?
Речь о социальных лифтах. Они всегда были, есть и будут. Но воспользоваться ими может не каждый. А кто? Удачливый? Удача - фактор немаловажный, но не определяющий. Хотя, конечно, если не повезет - то и в п... на гвоздь напорешься. Но гораздо важнее такие качества как ум, энергия, воля. У кого они есть - поднимается, у кого нет - спивается или прозябает. Вот и все. А капитализм, социализм, революция и прочее - это мелочи. Главное - внутренняя суть человека.
И еще. ВСЕ подняться не могут - вакансий наверху не хватит. Потому - конкуренция.
69. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/28 16:19 >>67.Дзиньштейн
>>>66.Лысак Сергей Васильевич
>>>>
>>А это смотря какие задачи он перед собой ставит. Если что-то реально выполнимое, то почему нет?
>
>ну вот живет человек пашет за 20 тыщь снимает жилье и у него остается пара тыщь в месяц.
А поменять место работы человек не пробовал? Поехать туда, где более высокооплачиваемая работа есть, не пробовал? Хотя бы завербоваться туда, где тяжелые условия работы, но платят хорошие деньги, не пробовал? Или он только привык сидеть на жопе ровно и ждать, что все посыплется на него с неба? Так кто же ему виноват?
68. *2020/09/28 16:08 собсно гря крестьяне желали земли именно потому что в силу тупорогости не видели иного пути вырваться из жопы.
земли им дали на недолго но выяснилось что самые успешные (внезапно - те кто и до того не бедствовал) подгребли остальных.
и стали закабалять в новых условиях. потому разочарование от "землю - крестьянам" наступило, а вот обиды у БОЛЬШИНСТВА когда землю "отняли" - нет.
Потому что предоставили альтернативу. "Е6ашить в колхозе" или "Валить в город". И как выяснилось обе эти альтернативы были для большинства куда как проще чем "пытаться своим трудом пробиться".
Работаешь так же а получаешь гораздо больше.
Это гораздо лучше, чем "работаешь больше а получаешь еще больше".
именно так массы крестьян (а в РИ/СССР 80-60% были крестьяне) и перетащили на сторону советской власти.
Работать больше чем сейчас никто не хочет.
а вот получать больше, чем сейчас - все хотят.
Это просто и понятно.
а реально в колхозах и на стройках еще и работать меньше ибо нормированный день и учет (ясно что не все как на бумаге но с трудом на себя не сравнить - я 10 лет пашу сам на себя и отлично знаю что это такое, а уж крестьянский труд и подавно от зари до зари)
67. *2020/09/28 15:55 >>66.Лысак Сергей Васильевич
>>>
>А это смотря какие задачи он перед собой ставит. Если что-то реально выполнимое, то почему нет?
ну вот живет человек пашет за 20 тыщь снимает жилье и у него остается пара тыщь в месяц.
не платить за жилье - станешь бомжом
не платить за еду сдохнешь с голоду.
искать другую работу некогда (возможно ее на месте просто нету а уехать куда-то где возможно есть - риск)
бросить и искать новую работу не вариант. копить - не счего.
Желания изменить и целей может быть дофига.
вопрос в том что большинство попав в такое - ничего не сделает.
проецируя на начало ХХ века, гденить в селе - все еще хуже.
попросту постоянно надо пахать, потому что давно и постоянно в долгах - когда-то был неурожай и кулак ссудил зерна.
под 200%.
Не отдал - долг на долг и т.д.
то есть надо за это отдавать. надо себе на пожрать и на запас оставить.
а лошадка дохлая и отложить на покупку новой когда сдохнет ибо без лошади просто смерть.
хорошо б рассуждать о покупке какогонить сельхозинструмента продвинутого да не с чего.
потому производительность никакая. Даже если нет неурожая, дождей или наоборот засухи. и не пожрет какая дрянь посевы.
про то чтоб учиться и речи нет и дети сразу в помощь идут - хорошо если в школу отпустят а могут и не пускать.
и все.
жопа.
НИКОГДА не выбраться.
и тут приходят совки, устраняют кулаков (и списывают долги - уже хорошо). Насильно загоняют в колхоз (и уже не так страшно если сдохла лошадь - там еще есть). Колхозу помогают и техникой пусть и посмешному но до того просто нереально было самому.
и главное - жрачку выдадуть независимо ни от чего.
и - школа, а потом при некоторой удаче и в район в училище можно попасть.
и все, при тех же раскладах - ямы нету.
Прежде всего потому что списали долги и необходимость откладывать запас.
> Потому, что если у человека есть мозги и сила воли, он начнет выбираться из нищеты. И выберется в конце концов.
не факт. Большинство непьющих просто будет так и жить в нищете до смерти.
может чуть-чуть улучшив уровень.
и максимум - детей выпихнут на следующую ступень.
правда тоже только если будут условия типа бесплатного образования и тому подобного.
>А если будет только бухать паленое пойло и-за того, что "жизнь-злодейка вынуждает", то там и останется.
а с этим я и не спорю.
кто бухает - не выберется 100%
проблема в том что из тех кто НЕ бухает - дай бог 10% выберутся из нищеты самостоятельно, без помощи извне.
66. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/28 15:46 >>65.Дзиньштейн
>>>64.Лысак Сергей Васильевич
>>>> Может все дело в консерватории?
>
>дело в том может ли человек себе позволить приобрести еще что-то КРОМЕ водки или нет.
А это смотря какие задачи он перед собой ставит. Если что-то реально выполнимое, то почему нет? Кстати, здесь есть еще один очень важный нюанс. Сможет ли человек приобрести что-то нужное не КРОМЕ водки, а ВМЕСТО водки, если денег на все не хватает. Если не сможет, то и говорить больше не о чем.
>Это я не к тому что бухать с нищеты - хорошо.
>
>это я к тому что не бухать при нищете - не поможет.
Поможет. Потому, что если у человека есть мозги и сила воли, он начнет выбираться из нищеты. И выберется в конце концов. А если будет только бухать паленое пойло и-за того, что "жизнь-злодейка вынуждает", то там и останется. Знаю примеры из жизни. Так что не рассказывайте мне сказки. После училища я начинал работать на рыбаках, и там т а к о г о насмотрелся...
65. *2020/09/28 15:30 >>64.Лысак Сергей Васильевич
>>> Может все дело в консерватории?
дело в том может ли человек себе позволить приобрести еще что-то КРОМЕ водки или нет.
Это я не к тому что бухать с нищеты - хорошо.
это я к тому что не бухать при нищете - не поможет.
64. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/28 15:31 >>62.Дзиньштейн
>>>60.Бюргерсон
>>>>59.Лысак Сергей Васильевич
>>
>>А как быь несчастным (типа меня) которые и рады бы выпить, и бар от водки и прочего алкоголя ломится, а всё никак: то за рулём, то на работу,
>
>послать работу и заботы нахер и выпить.
>я всегда так делаю, когда надоедает.
>не всем правда так получится, да.
>
>а бухают от того что жизнь херовая тоже. когда водка дешевая а денег после уплатывсего остается на пузырь и не более.
>можно копить по 200 рэ в неделю - но за год скопишь 10 тыщь рублей.
А вот я могу каждый день себе позволить (когда в отпуске дома, естественно) хоть дорогущие коньяки импортные жрать, хоть водку элитных марок. Причем количество будет ограничиваться лишь объемом моего организма, а не стоимостью. Однако, этого не делаю. Могу позволить себе немного хорошей водочки под хороший шашлычок, и не более. А уж про то, чтобы каждый день "для аппетиту", и речи быть не может. Просто НЕ ХОЧУ. Странно, правда? Может все дело в консерватории? Кстати, из моего выпуска в училище некоторые не дожили даже до пятидесяти. Именно из-за отсутствия материальных проблем и легкого доступа к выпивке в неограниченных количествах. И уж говорить, что у них была "жизнь хреновая", это издеваться над здравым смыслом. У этих людей было в с ё, о чем только могут мечтать большинство простых жителей нашей страны (олигархов не рассматриваем, это отдельная категория). Но они, тем не менее, бухали по-черному. Загадка, правда?
63. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/28 15:14 >>60.Бюргерсон
>А как быь несчастным (типа меня) которые и рады бы выпить, и бар от водки и прочего алкоголя ломится, а всё никак: то за рулём, то на работу, то ну всё уже приготовил чтобы перед обедом стопарик для аппетиту хряпнуть да и забыл. А как наелся уже и не хочется той водки...
Это значит, что Вы знаете "когда, где и сколько можно". И что Вы - сильный человек. Увы, далеко не все могут этим похвастаться.
62. *2020/09/28 14:28 >>60.Бюргерсон
>>>59.Лысак Сергей Васильевич
>
>А как быь несчастным (типа меня) которые и рады бы выпить, и бар от водки и прочего алкоголя ломится, а всё никак: то за рулём, то на работу,
послать работу и заботы нахер и выпить.
я всегда так делаю, когда надоедает.
не всем правда так получится, да.
а бухают от того что жизнь херовая тоже. когда водка дешевая а денег после уплатывсего остается на пузырь и не более.
можно копить по 200 рэ в неделю - но за год скопишь 10 тыщь рублей.
то есть ащем-то ничего.
а водочка вот она.
Это не хорошо.
Но объяснимо.
это такая чОрная Йама - когда денег зарабатываешь в обрез и изменить ничего невозможно ибо что-то менять - нечего будет жрать.
Другое дело что если хоть немного включить мозги то удача всегда подвернется главное не упустить.
Но - удачу поймать могут не все.
проблема в том что до 1917го в такой Йаме сидели 80% населения.
а из Йамы чуть вылез, именно чуть - и понеслось. кто-то как вылез так и останется, малая часть обратно скатится, а немалая часть рванет вверх.
Это и устроили большевики.
и собсно в этом же успех всяких "экономических чудес" - после всяких войн и разрух разными мерами давали возможность населению вылезти из Йамы и проявить себя.
На время ослабляя налоги или прочие неизбежные платы, предлагая всякие бесплатные возможности и т.д.
Потом ессесно резко или плавно убавляя все это.
в СССР такое убавление в конце 30х - и в военных училищах смена выпуска с офицеров на сержантов, и введение платы за ВО и ужесточение перемещения и возможности смены работы.
а до того было именно все условия для роста и проявления себя. Сначала не очень удачный НЭП потом более удачная (для быдломасс в в смысле проявить себя и найти место) индустриализация и коллективизация.
Это все очень четко и отслеживается.
как и массовое пьянство при застое - делать нехрен, купить нечего копить не на что развлечений хер там, а водочка вот она.
все вполне логично.
61. МАБ2020/09/28 14:28 >>52.Николай
>>>31.МАБ
> ...
>>А мастера и всякие электрики... Кто мешал любому рабочему поставить себе цель - и стать таким "электриком"? Все из мастеров начинали снизу. Да, трудно. Но возможно. Конечно, гораздо легче жрать водку и слушать агитаторов. "Ведь ты этого достойна!" Ничего не напоминает?
>
> [...
> Он до смери работает,
> До полусмерти пьёт!
19
И, увидя Потока, к нему свысока
Патриот обратился сурово:
'Говори, уважаешь ли ты мужика?'
Но Поток вопрошает: 'Какого?'
'Мужика вообще, что смиреньем велик!'
Но Поток говорит: 'Есть мужик и мужик:
Если он не пропьет урожаю,
Я тогда мужика уважаю!'
20
'Феодал!- закричал на него патриот,-
Знай, что только в народе спасенье!'
Но Поток говорит: 'Я ведь тоже народ,
Так за что ж для меня исключенье?'
Но к нему патриот: 'Ты народ, да не тот!
Править Русью призван только черный народ!
То по старой системе всяк равен,
А по нашей лишь он полноправен!'
"Поток-богатырь"
А.К.Толстой 1871 год
60. Бюргерсон2020/09/28 13:58 >>59.Лысак Сергей Васильевич
А как быь несчастным (типа меня) которые и рады бы выпить, и бар от водки и прочего алкоголя ломится, а всё никак: то за рулём, то на работу, то ну всё уже приготовил чтобы перед обедом стопарик для аппетиту хряпнуть да и забыл. А как наелся уже и не хочется той водки...
Не жизнь, а оно расстройство, мать-перемать!
59. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/28 13:53 >>52.Николай
>>>31.МАБ
> ...
>>А мастера и всякие электрики... Кто мешал любому рабочему поставить себе цель - и стать таким "электриком"? Все из мастеров начинали снизу. Да, трудно. Но возможно. Конечно, гораздо легче жрать водку и слушать агитаторов. "Ведь ты этого достойна!" Ничего не напоминает?
>
>...
> Он до смери работает,
> До полусмерти пьёт!
> ...
> Кто это писал не помните!?
> А причины пьянства до 1917 г. все здесь приведены
По своему личному опыту работы (многолетнему) в "пьющих" коллективах выяснил, что тяга к "зеленому змию" совершенно не зависит от уровня благосостояния конкретного индивидуума. Кто хочет жрать водку, тот ее будет жрать в любом случае, хоть золотом его обсыпь. Только водка будет качественная. У кого денег на качественную нет, тот будет жрать любую дрянь, которой даже руки от краски отмывать не рекомендуют. И тратить свои гроши он будет именно на пойло в первую очередь, а не на что-либо другое. Примеров из жизни знаю массу. А вот кто НЕ хочет, и кто знает когда, где и сколько можно, тот ее жрать и не будет. И никакие уговоры "коллектива" не помогут. Часто слышу стенания, что дескать "люди потому и бухают, что жизнь у них хреновая". На этот счет у меня есть твердое мнение, что эти товариСчи путают причину и следствие. Не бухают потому, что жизнь у них хреновая, а жизнь у них хреновая потому, что бухают.
58. *2020/09/28 11:32 это кст показательно что "всего лишь свет провели"
))))))))
57. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/09/28 10:53 >>55.НИР
>Были еще в 60х годах деревни без электричества
А и зачем им? Всё равно подлежат изничтожению, как неперспективные... Укрупнение колхозов и т.д.
56. *2020/09/28 10:03 >>50.Лысак Сергей Васильевич
>>>жизнь была нормальная. И кто водку не жрал, а работал, у того и деньги были. А алкаши и лодыри любой властью недовольны, им всегда плохо.
тогда выходит 80% водку жрали и лодырничали.
Но при совке им стало жить легко и хорошо - 80ти %.
вопрос именно в количестве.
на стороне совка была масса которой стало лучше жить.
И только это причина побед совка.
а как масса решила что мало ей - так совок и кончился.
55. НИР2020/09/28 09:03 >>54.Михаил Александрович
>>>53.Матиссс
>>Зажопье как жило до, так и во время и после.
>>
>>Единственная заслуга совка - провели свет и газ. И то не везде совсем.
>
>И я даже знаю того ЕДИНСТВЕННОГО в стране человека, которому не провели свет. Это был ты.
Были еще в 60х годах деревни без электричества, зато с нейлоновыми рубашками в сельпо. В одной такой я сам тогда бывал.
54. *2020/09/28 09:00 >>53.Матиссс
>Зажопье как жило до, так и во время и после.
>
>Единственная заслуга совка - провели свет и газ. И то не везде совсем.
И я даже знаю того ЕДИНСТВЕННОГО в стране человека, которому не провели свет. Это был ты.
53. Матиссс2020/09/28 08:58 Зажопье как жило до, так и во время и после.
Единственная заслуга совка - провели свет и газ. И то не везде совсем.
52. Николай2020/09/28 07:42 >>31.МАБ
...
>А мастера и всякие электрики... Кто мешал любому рабочему поставить себе цель - и стать таким "электриком"? Все из мастеров начинали снизу. Да, трудно. Но возможно. Конечно, гораздо легче жрать водку и слушать агитаторов. "Ведь ты этого достойна!" Ничего не напоминает?
...
Он до смери работает,
До полусмерти пьёт!
...
Кто это писал не помните!?
А причины пьянства до 1917 г. все здесь приведены
51. А.Филиппов2020/09/28 05:52 >>39.Мешалкин Леонид Васильевич
>Да, позабыл: после учёбы - "распределение" в самые дальние гребеня.
Сейчас вот нет распределения. И работы нет. И в дальние ебе...ня едут добровольно. Что бы на пожрать заработать.
50. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/28 02:25 >>49.Дзиньштейн
>
>))) так вопрос не в том что сравнивать как в москве и ленинграде и в зажопье.
>а исключительно в том как жили в зажопье ДО соввласти и как при ней.
>Без исключения 80% населения стало жить лучше чем раньше.
>
>ессесно хуже чем хотелось.
>Но главное что лучше чем до того
>)))))))))
Ни хрена подобного. До начала ПМВ что в Петербурге, что в зажопье жизнь была нормальная. И кто водку не жрал, а работал, у того и деньги были. А алкаши и лодыри любой властью недовольны, им всегда плохо.
49. *2020/09/28 01:20 >>45.Лысак Сергей Васильевич
>>> А уж как хорошо "при совках было жить быдлу", они тоже много чего интересного рассказывали. В Москве и Ленинграде может быть и хорошо. Да только СССР не из одних Москвы и Ленинграда состоял.
))) так вопрос не в том что сравнивать как в москве и ленинграде и в зажопье.
а исключительно в том как жили в зажопье ДО соввласти и как при ней.
Без исключения 80% населения стало жить лучше чем раньше.
ессесно хуже чем хотелось.
Но главное что лучше чем до того
)))))))))
48. Уткнувшийся в монитор2020/09/28 00:57 >>47.Лысак Сергей Васильевич
>>>28.Уткнувшийся в монитор
>
>
>Не совсем так.
А я-то, грешным делом, подумал, что это хитрый и коварный замысел адмирала. Столкнуть врага и союзника и потом после их взаимного ослабления спокойно собирать плоды победы.
47. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/28 00:32 >>28.Уткнувшийся в монитор
>Сергей Васильевич, правильно ли я понимаю, что итальянцы облажались в Египте раньше срока по сравнению с нашей историей, но не напали на Грецию ещё и потому, что попаданцы им предоставили большое количество подробностей по греческой операции, а по египетской операции сообщили только самые общие детали? То есть провели как бы операцию дезинформации путём умалчивания важных фактов и сведений?
Не совсем так. Информацию им дали, но если в части Греции они удачно ей воспользовались, то вот в Африке англичане их перехитрили. Начали операцию "Компас" значительно раньше, чем в РИ. Это стало возможно за счет того, что перебросили значительно большее количество войск в Египет из-за потери Мальты и Гибралтара. Но и итальянцы в Африке все же сработали несколько лучше, чем в РИ. Во всяком случае, Тобрук удержали.
46. АВ (-) 2020/09/28 00:28 >>43.НИР
>>>42.Старицкий Мамант
>
>>
>
>Ну, остепененные и при Хрущеве и Брежневе получали прилично. В отличии от "инженегров".
Не совсем враньё, но около того. Зарплата зависела от должности . Получить в академическом НИИ должность СНС было проблемой. Давали с трудом и то если докторская почти написана. Кроме того, кандидатский диплом защищал от всех видов ионизирующего излучения надёжнее метровой свинцовой плиты (надбавок не платили). Отпуск хороший, да, 24 плюс 12 за степень , плюс 6 за источники излучения. Зарплата была выше чем у инженера-перекладывателя бумажек, но ниже чем у тех кто был настоящим хорошим инженером. Помню, мне сказали: "плевать на твою досрочную защиту, публикации, два десятка авторских свидетельств, включая пионерное и на второе место на московском городском конкурсе изобретателей и рационализаторов. Видишь Руфину, она уже 17 лет диссертацию пишет, года через четыре защитит, но у неё уже сейчас стаж научной работы формально 15 лет, а будет все 20 к защите. И кому дадут должность? А ты даже в аспирантуре не пристроился на пол ставки МНСом. Да и не еврей ты к сожалению. " Правда можно было подрабатывать экспертом в Госкомизобретений, зарплата почти удваивалась. Но если летом в поле , то этот приработок в полевой сезон терялся.
45. * (lcaptain@mail.ru) 2020/09/28 00:24 >>20.Дзиньштейн
>>>18.Николай А
>>>>
>>Народ вообще тогда воевал не за Сталина и не за Советскую власть, посрать на них в глубине души было практически всем,
>
>Вранье.
>
>срать было на все кроме того что дала соввласть большинству быдла и Сталин - олицетворял эту власть.
>на т.н. Родину страну расию и прочее - насрать свысоты.
>просто при совках быдлу стало жить хорошо. так как никогда раньше не было.
>вот за это и дрались а Сталин - символ совка и Вождь.
Товарищ Дзиньштейн, надо знать меру. От ваших пропагандистских лозунгов уже тошнить начинает. Я тоже говорил со многими фронтовиками в 70-е годы, когда ни о какой "перестройке" и "демократии" и речи не было. Так вот все говорили, что это вранье "За Родину за Сталина". Одни комиссары так кричали, поскольку им по должности положено, и то не всегда. И воевали не за советскую (якобы) власть и не за Вождя, а чтобы банально в живых остаться. Поменьше верьте "статистике" и пропагандистским штампам. Там и не такое напишут. А уж как хорошо "при совках было жить быдлу", они тоже много чего интересного рассказывали. В Москве и Ленинграде может быть и хорошо. Да только СССР не из одних Москвы и Ленинграда состоял.
44. *2020/09/27 23:16 >>43.НИР
>>>
>Ну, остепененные и при Хрущеве и Брежневе получали прилично. В отличии от "инженегров".
ну так регулировать приказами количество ВО не хотели ибо против дурацких законов.
регулировать финансами как при Усатом стыдились.
Осталось регулировать зарплатами что ессесно только во вред.
в итоге еще и пристраивали этих инженерОв на синекуры во всякие НИИ.
а они там страдали от безделья ибо достойны лучшего - зря что ли они ВО получали бесплатно?
43. НИР2020/09/27 23:06 >>42.Старицкий Мамант
>кандидат наук получал наравне с полковником. в 1950-е годы = 6000 руб./мес.
>доктор наук - 12000 рублей
>для сравнения
>шофер на автобазе 600 рублей.
Ну, остепененные и при Хрущеве и Брежневе получали прилично. В отличии от "инженегров".
42. *2020/09/27 21:29 >>37.НИР
>>>36.Мешалкин Леонид Васильевич
>
>>А люди с высшим получали раза в полтора помене, чем рабочие в 8-ю классами. Как же, помним...
>>Стимул учиться - заипись!
>
>И еще я помню, как рабочие ругали коммуняк, и еще удивлялись - ты-то инженер, за что их ругаешь?
при Сталине все было совсем по другому чем при Хрущеве и тем более Брежневе.
высшее образование давало очень солидный заработок инженеру на заводе.
а в РККА спецы с высшим образованием НАЧИНАЛИ службу со звания и должностного оклада = капитану. 1 шпала.
даже средне-специальное образование уже давало кубари в петлицы. сразу.
кандидат наук получал наравне с полковником. в 1950-е годы = 6000 руб./мес.
доктор наук - 12000 рублей
для сравнения
шофер на автобазе 600 рублей.
41. Дон Рэба2020/09/27 21:18 Ну а то, что они до этого успеют навести шороху, разнеся часть итальянских укреплений вокруг Тобрука, так это как раз и требуется. Политика, понимаешь...
А где и когда по другому то было ?
Мировая политика, это как игра в трехмерные шахматы.
40. *2020/09/27 20:54 >>39.Мешалкин Леонид Васильевич
>Да, позабыл: после учёбы - "распределение" в самые дальние гребеня.
ага. а в 30е это было благо.
ибо альтернатива - сидеть в родном селе жрать навоз до самой смерти.
39. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/09/27 20:40 Да, позабыл: после учёбы - "распределение" в самые дальние гребеня.
38. *2020/09/27 20:39 >>36.Мешалкин Леонид Васильевич
>>>
>А люди с высшим получали раза в полтора помене, чем рабочие в 8-ю классами. Как же, помним...
>Стимул учиться - заипись!
а стимул для того и есть чтоб подгонять когда надо.
при позднем совке нахер не надо было уже столько с ВО. и Сталин не зря ввел платное обучение - а дурак лысая жопа отменил.
а в 30е ситуация была иная.
рабочих полно а инженеров менее.
37. НИР2020/09/27 20:31 >>36.Мешалкин Леонид Васильевич
>А люди с высшим получали раза в полтора помене, чем рабочие в 8-ю классами. Как же, помним...
>Стимул учиться - заипись!
И еще я помню, как рабочие ругали коммуняк, и еще удивлялись - ты-то инженер, за что их ругаешь?
36. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/09/27 20:28 >>35.Дзиньштейн
> а при совке жилье практически бесплатное. еда дешевле чем при царях. обучение если хоть чуть мозги есть - бесплатное
А люди с высшим получали раза в полтора помене, чем рабочие в 8-ю классами. Как же, помним...
Стимул учиться - заипись!
35. *2020/09/27 19:54 >>31.МАБ
>>
>А мастера и всякие электрики... Кто мешал любому рабочему поставить себе цель - и стать таким "электриком"?
например - отсутствие денег.
чтобы стать - надо учиться. чтоб учиться - платить. а заодно платить за еду и за жилье.
а значит надо работать. а тогда некогда учиться да и денег с работы на учебу не хватит.
а при совке жилье практически бесплатное. еда дешевле чем при царях . обучение если хоть чуть мозги есть - бесплатное и без проблем на работе из-за обучения.
еще и практически гарантированное трудоустройство на хорошую должность - особенно в 30х.
и гарантия, что тебя не уволят в никуда если будешь хотя бы просто работать как положено
вот за эту возможность так жить быдло и дралось.
и то быдло что постарше - за то чтоб их пздюки так жили.
а не так как они или их батьки при царях.
)))))))
они и сейчас пойдут за это драться если им все это правильно подать
)))))))
и кто так подаст и сможет организовать свергнет любого Путина или Трампа и сядет править
)))))))
34. МАБ2020/09/27 19:46 >>32.fermatik
>>31.
>Так "рабочая аристократия" зачищала конкурентов лютыми методами.
>Скрытая бойня в то время шла, мама не горюй.
>*
Конкуренция была, есть и будет. Но насчет "бойни" - вы загнули. Почитайте Гиляровского или Горького. Они описывают много случаев рабочей карьеры. Бурное развитие промышленности требовало большого количества рабочих - и не только чернорабочих. Квалифицированных кадров резко не хватало, и их старались делать. Повторюсь: было это непросто, но возможность такая была.
33. 2020/09/27 19:42 >>32.fermatik
>>31.
>Так "рабочая аристократия" зачищала конкурентов лютыми методами.
>Скрытая бойня в то время шла, мама не горюй.
>*
Будешь учиться, потом ночью тебя и встретят, если "без крыши".
Поэтому " рабочие партии" и рулили.
Прикрывали друг друга.
*
Кстати, главы заводов время от времени "заказывали" ведущих инженеров у конкурентов.
32. 2020/09/27 19:39 >31.
Так "рабочая аристократия" зачищала конкурентов лютыми методами.
Скрытая бойня в то время шла, мама не горюй.
*
31. МАБ2020/09/27 19:36 >>30.fermatik
>>27.
> Хорошо питалась "рабочая аристократия".
>Так " закон о кухаркиных детях" и прочее 😯 к 20веку довели ситуацию до 😯
>Большая часть рабочих принципиально не могли получать больших денег, так были плохообразованы.
>*
>Были престижные профессии "рабочей аристократии" _электрики и....
>Но % среди рабочих? ~
>К остальным отношение среди деградантов_буржуев как к серой скотинке.
>Англосаксонский тип рабства!
>Кстати, в Мелкобритании когда "налог на бедра" отменили?
>*
>Думаете, с кого брали пример, готовя в России Псевдоосвобождение 1861года?
Разумеется, обстановка в России до революции благостной не было - иначе и революции бы не было. Имелась куча проблем. Были и голод, и поплевывание сверху вниз, и препоны с образованием, и национальные проблемы... Много было плохого. Но было и много хорошего. Точно так же, как и после революции - всякое бывало. Я возражаю против обобщений. И против заигрываний с быдлом, как пропагандирует Дзинь.
А мастера и всякие электрики... Кто мешал любому рабочему поставить себе цель - и стать таким "электриком"? Все из мастеров начинали снизу. Да, трудно. Но возможно. Конечно, гораздо легче жрать водку и слушать агитаторов. "Ведь ты этого достойна!" Ничего не напоминает?