790. (filin71@list.ru) 2020/10/15 18:37 Спасибо!!! Вот и Мурка взялась за дело! :)))
789. хм2020/10/15 18:29 >а сначала простенький "Физилер-Шторьх", и лишь потом "Мессершмитт-110" и "Харрикейн",
Физелер "Шторьх" вообще-то вроде совсем не простенький из-за развитой механизации крыла - закрылков/предкрылков/щитков - для обеспечения коротких взлёта/посадки.
Короче - это нифига не По-2, по простоте пилотирования.
На "Шторьхе" в Берлин за Алоизычем летала Ханна Райч - пилот класса "лётчик испытатель".
А на По-2, если бы он был, Алоизыча смогла бы увезти из Берлина Ева Браун - пилот класса "чайник".)))
788. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/15 18:03 >>786.Дзиньштейн
>
>
>Воевать без резервов?
>
>Война без резервов - как секс без резинки.
>Всегда хочется именно так, но злоупотреблять не стоит.
Резервы есть, но они высажены на берег. Держать их на борту нет смысла.
787. НИР2020/10/15 17:53 Спасибо за проду!
786. *2020/10/15 17:41 >>785.Лысак Сергей Васильевич
>>>784.Дзиньштейн
>>Дык резерв всегда нужен. Мало ли что.
>
>А где Вы его возьмете? Если все задействованы?
Воевать без резервов?
Война без резервов - как секс без резинки.
Всегда хочется именно так, но злоупотреблять не стоит.
785. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/15 17:21 >>784.Дзиньштейн
>Дык резерв всегда нужен. Мало ли что.
А где Вы его возьмете? Если все задействованы? Гораздо удобнее держать этот резерв на берегу, чтобы не связываться с высадкой в неподходящем месте. Любые попытки подобраться к каналу будут заранее обнаружены с воздуха, и можно будет просто направить противнику навстречу ударную группу, которая у ж е на марше. Чем проводить высадку в неудобном месте, да еще и под огнем.
Прода, кстати.
784. *2020/10/15 13:18 Дык резерв всегда нужен. Мало ли что.
783. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/15 12:17 >>782.Дзиньштейн
>>>781.Лысак Сергей Васильевич
>>>
>>Единственный вопрос - зачем это надо?
>
>подстраховать. мало ли что. я бы следом за прорывателями первым делом БДК с подмогой и припасами пустил.
>надо - поможет БТгр, или десант высадит на подмогу, нет - прямо в Суэц высадит свежих.
Какой в этом смысл, если по берегу следует гораздо более многочисленный отряд "Африканского Легиона" сразу же за "танковым клином"? Причем скорость движения у них по суше может быть гораздо больше, чем у каравана, идущего по каналу. А БДК высадили весь свой десант в Порт-Саиде, они сейчас пустые.
782. *2020/10/15 10:21 >>781.Лысак Сергей Васильевич
>>
>Единственный вопрос - зачем это надо?
подстраховать. мало ли что. я бы следом за прорывателями первым делом БДК с подмогой и припасами пустил.
надо - поможет БТгр, или десант высадит на подмогу, нет - прямо в Суэц высадит свежих.
781. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/15 02:19 >>780.Дзиньштейн
>
>так вплавь, БТРы с аппарели и к берегу.
>если совсем с берегом плохо то первым БТР с саперами - они взорвут и раскопают там нормальный выход, лебедкой свой БТР затащат наверх и будут следующие таскать.
Единственный вопрос - зачем это надо?
>БТР конечно похуже грузовика прежде всего из-за дурацких дверок - но тоже возить неплохо все может.
Про грузоподъемность Вы забыли? Можно так загрузить БТР, что он утонет. Не предназначен он для перевозки грузов. Тем более вплавь.
780. *2020/10/15 01:18 >>779.Лысак Сергей Васильевич
>>>
>Не везде. Канал довольно узкий. Не зря там одностороннее движение.
так вплавь, БТРы с аппарели и к берегу.
если совсем с берегом плохо то первым БТР с саперами - они взорвут и раскопают там нормальный выход, лебедкой свой БТР затащат наверх и будут следующие таскать.
БТР конечно похуже грузовика прежде всего из-за дурацких дверок - но тоже возить неплохо все может.
779. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/15 01:08 >>778.Дзиньштейн
>а разве БДК не может высадить снабжение на берег канала практически в любом месте?
Не везде. Канал довольно узкий. Не зря там одностороннее движение.
778. *2020/10/15 00:54 а разве БДК не может высадить снабжение на берег канала практически в любом месте?
777. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/15 00:20 >>772.Уткнувшийся в монитор
>
>Это будет делаться через несколько дней после полного занятия города и очистки близлежащих территорий. Когда будут создавать централизованные склады для крупной группировки войск и доставлять туда матобеспечение крупнотоннажными пароходами.
А чем полное занятие города и очистка близлежащих территорий мешает проходу каравана грузовых судов по каналу? Особенно, когда его прикрывают с воздуха?
776. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/15 00:16 >>770.Дзиньштейн
>>>768.Лысак Сергей Васильевич
>>>
>>В реале от итальянцев в Красном море никакого толку не было, хотя они и пытались что-то делать. В этой истории вряд ли будет по-другому, ъ
>
>Нууу... тогда в Суэце нечего делать торпедным катерам )))) артиллерийские в качестве патрульных еще могут быть.
>>
Наглы-то об этом не знают. Их бьют в Средиземке и в Атлантике, поэтому вполне логично усиливать оборону и в Красном море.
>
>>Нигде ничего не нашел по поводу английских минных постановок в Суэцком заливе.
>
>вроде как они засыпали подходы в тот период когда там у итальянцев было преимущество в силах. но инфу искать долго ибо все стекает на 80е и минный кризис.
Не было у итальянцев никогда преимущества в Красном море. У них там не было ничего крупнее эсминца, и мизерные запасы снабжения, пополнить которые не было никакой возможности. Вот интересная статья на эту тему.
775. *2020/10/14 19:48 >>772.Уткнувшийся в монитор
>> А в первые несколько дней суточное пополнение ГСМ, боеприпасами и продовольствием танковой роты в составе батальонной тактической группы будет осуществляться штатным взводом МТО.
а зачем их чем-то снабжать? топлива у них втрое, снарядов с учетом смешного расхода тоже надолго, жранье натрофеят.
та им всерьез воевать-то не с кем, они в рейдовом режиме.
штатный взвод МТо даже с кораблей выгружаться не будет.
774. хм2020/10/14 19:33 >>773.Михаил Александрович
>>>706.Лысак Сергей Васильевич
>>>>704.Дзиньштейн
>
>>А как Вы относитесь к эскимоскам?
>
>Пока никак не относится. Считаете, что у него есть шанс позже относиться к эскимоскам?
Конечно есть. К китайцам же он уже относился.
773. *2020/10/14 19:29 >>706.Лысак Сергей Васильевич
>>>704.Дзиньштейн
>А как Вы относитесь к эскимоскам?
Пока никак не относится. Считаете, что у него есть шанс позже относиться к эскимоскам?
772. Уткнувшийся в монитор2020/10/14 18:53 >>763.Лысак Сергей Васильевич
>>>760.Уткнувшийся в монитор
>Доставка грузов в Суэц из Порт-Саида будет идти по каналу, а не по суше.
Это будет делаться через несколько дней после полного занятия города и очистки близлежащих территорий. Когда будут создавать централизованные склады для крупной группировки войск и доставлять туда матобеспечение крупнотоннажными пароходами. А в первые несколько дней суточное пополнение ГСМ, боеприпасами и продовольствием танковой роты в составе батальонной тактической группы будет осуществляться штатным взводом МТО.
771. *2020/10/14 18:11 >>769.Лысак Сергей Васильевич
>>>
>Так есть большая разница, как ударить. На малом ходу скользящим ударом скулой, или с полного хода под прямым углом. Если так, то дебил. И свой корабль угробит, и врага вряд ли утопит, поскольку весовые категории очень разные.
и тем не менее:
. В 01:20 у затонувшего плавучего маяка в устье Темзы в 500 ярдах справа по носу британцы заметили следующие на восток три катера. Британские катера открыли огонь из носовых 3-фунтовок, но не могли надеяться догнать куда более быстроходного противника, поэтому лейтенант Томас решил таранить.
ML-150 на полном ходу под прямым углом ударил носом второй в колонне S-96 в район мостика. Английский катер пострадал куда сильнее шнелльбота - корпус впереди рубки был полностью разрушен, но и скорость немецкого катера снизилась. ML-145, следовавший слева и сзади ML-150, заметил, что протараненный шнелльбот на 8-10 узлах повернул на юго-восток, принял вправо и пошёл на таран, чтобы добить немца, 'пока он не восстановился'.
В первом заходе Седдон прошёл всего в 15 ярдах по носу цели, обстреливая шнелльбот из двух 'Эрликонов' и правого спаренного 'Виккерса', а затем развернулся для второго захода. Тут Седдон заметил, что концевой S-99 приблизился к ML-150. Оба англичанина обстреляли его из 'Эрликонов' и 3-фунтовок и вынудили скрыться в северном направлении. После этого в 01:26 ML-145 направился добивать протараненного немца, пытавшегося уйти под прикрытием дымзавесы.
Выстрелив осветительную ракету, Седдон полным ходом пошёл на противника, обстреливая его из всех стволов. В последний момент S-96 отвернул, и ML-145 буквально наскочил на него правой частью носа, потеряв при этом свой 'асдик'. Соскользнув, англичанин в упор немедленно возобновил обстрел правым бортом. Немец загорелся, но и ML-145 теперь сильно зарывался носом в волны, поскольку получил повреждения передней части корпуса с внутренними затоплениями.
В 01:40 S-96 сильно горел и полностью лишился хода. ML-145 находился в полумиле от него и, несмотря на волны и ветер, на 5 узлах снова пошёл на сближение. Находившийся на шнелльботе обер-лейтенант цур зее фон Георг попытался вызвать на помощь командира флотилии, но радиосвязь не действовала, а самостоятельно повернувшему было назад Лютцову доложили о присутствии в районе боя четырёх британских катеров, и он снова лёг на курс отхода.
Отчаявшийся фон Георг дал очередь из пулемёта на мостике трассирующими вертикально в воздух. Седдон посчитал, что враг сдаётся, прекратил обстрел и пошёл прямо к нему. Шнелльбот с 800 ярдов снова открыл огонь по англичанину. Седдон ответил из 'Эрликона', и S-96 прекратил стрелять - всё его вооружение вышло из строя. Цандер и фон Георг дали команду покинуть корабль и открыли кингстоны в машинном отделении; вскоре немецкий катер взорвался и затонул. ML-145 спас 13 человек и в 03:00 присоединился к ML-150. Последний лишился передней четверти корпуса, однако самостоятельно направился на базу задним ходом, подобрав по пути троих немцев, и в 14:00 достиг гавани на буксире одного из прибывших на помощь после 06:00 катеров.
...
Тут Брэдфорд заметил, что его обстреливает с 50 ярдов впереди головной шнелльбот - это был S-92. Остальные торпедные катера к этому времени скрылись, а MGB-321 погнался за ними. MGB-333 открыл ответный огонь и, чтобы не нарваться на глубинные бомбы, пошёл не следом за немцем, а наперерез. Тот принял влево, пытаясь уйти на восток. Тогда Брэдфорд дал 'полный вперёд', повернул на 40® влево и, продолжая обстрел неприятеля, пошёл на таран.
Удар пришёлся по корме шнелльбота приблизительно в 20 футах от руля. Немецкий катер разломился, и MGB-333 'прошёл сквозь него, оставив обломок с рулём по правому, а остальной корпус - по левому борту'. Когда Брэдфорд вернулся, чтобы удостовериться в гибели врага, он не нашёл ничего, кроме 'двух больших обломков в 400 ярдах друг от друга'. Отправившись искать неприятеля в восточном направлении, в 00:10 MGB-333 направил радиосообщение: 'Провёл бой, один катер подожжён, один протаранен, преследую'.
Вскоре англичане увидели 'три остановившихся торпедных катера' - это была оставшаяся искать пропавшего товарища часть 2-й флотилии. Англичане с 70 ярдов открыли по ним огонь, но немцы заметили поход противника и скрылись в восточном направлении, а MGB-333 с одним захлёбывающимся двигателем остался далеко позади. О результатах второго контакта в 00:15 на базу ушла радиограмма.
Рассказ лейтенанта Брэдфорда нуждается в уточнениях. В ходе первой стычки он обстреливал, а затем таранил всё тот же S-29, а сообщения о попаданиях в другие шнелльботы не подтверждаются. Действительно, S-29 получил серьёзные повреждения, хотя разлом корпуса немцы не подтверждают. Погибли командир катера обер-лейтенант цур зее Лемм и шесть членов экипажа, ещё четверо были ранены, но боцман Йозеф Зигмайер сумел увести катер с поля боя своим ходом.
...
Для немцев нападение снова оказалось неожиданным. MTB-494 открыл огонь по головному S-174 и попытался таранить его, но промахнулся, оказался у него за кормой и сам был протаранен S-176. Удар следовавшего полным ходом шнелльбота был настолько мощным, что корпус британского катера был разорван почти пополам; катер опрокинулся. В свою очередь, S-176 был обстрелян и протаранен в левый борт вторым в колонне англичан MTB-493. Отходя от S-176, MTB-493 в упор обстрелял обходивший его слева S-177, но, последовав за ним, протаранил перевёрнутый корпус своего флагмана и остановился. MTB-497 при сближении открыл огонь по 3-му и 4-му противникам в колонне, затем уклонился от шедшего на таран S-177 и вступил с ним в перестрелку на параллельном курсе с 10 ярдов. Однако вскоре его 6-фунтовое орудие вышло из строя, и британский катер прервал погоню; противник на максимальной скорости исчез в темноте.
...
Слева по носу Маршалл увидел S-63 и увеличил скорость, чтобы быстрее сблизиться с ним, но тот изменил курс с явным намерением таранить. Приказав положить руль круто влево, Маршалл в 02:14 сам на полном ходу протаранил шнелльбот в середину корпуса, несмотря на ожесточённый огонь немца, стоивший англичанам пятерых убитых и шестерых раненых на мостике и верхней палубе. От удара оба катера отскочили друг от друга.
Маршалл остановил двигатели, чтобы оценить полученные при таране и от огня противника повреждения и обнаружил, что они не слишком значительные, хотя большинство орудий катера выведены из строя. Протараненный шнелльбот тонул. Вскоре после этого, в 02:20, от взрыва раскалившейся в аппарате левого борта торпеды отправился на дно S-88. Уцелевшие S-110 и S-117 поставили дымзавесу и, увеличив скорость, скрылись, а 2-я группа не могла помочь флагману, поскольку на S-120 были проблемы с рулевым управлением, и он в сопровождении S-122 вынужден был уходить на базу. По дороге домой остатки 1-й группы присоединились к 6-й флотилии и вместе с ними в 08:00 достигли Эймёйдена
...
Командир 2-й флотилии раумботов сообщил, что вёл бой с британцами в 01:15-02:14, причём один из артиллерийских катеров избивался '20-мм артиллерией, пулемётами и ручными гранатами с 10 метров, был сильно повреждён, загорелся на корме и пытался таранить'.
(с)
это все всего лишь по одной пусть и весьма объемлющей статье.
т.е. это был нормальный прием боя у них, так получается.
>
>И угробили бы свой катер, ничего не добившись. Ибо размер в этом случае имеет большое значение.
>
наверное. но это было бы проще чем ничего не сделать.
а катер бы было вовсе не жалко.
)))))))
>Умный делает так,
умных на торпедные катера не посылают, умные в других местах в дефиците.
>
>Такое и наши катера проделывали.
такого как англичане... МОшники разве и то не часто.
770. *2020/10/14 17:54 >>768.Лысак Сергей Васильевич
>>
>В реале от итальянцев в Красном море никакого толку не было, хотя они и пытались что-то делать. В этой истории вряд ли будет по-другому, ъ
Нууу... тогда в Суэце нечего делать торпедным катерам )))) артиллерийские в качестве патрульных еще могут быть.
>
>Нигде ничего не нашел по поводу английских минных постановок в Суэцком заливе.
вроде как они засыпали подходы в тот период когда там у итальянцев было преимущество в силах. но инфу искать долго ибо все стекает на 80е и минный кризис.
769. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/14 17:41 >>767.Дзиньштейн
>>>765.Лысак Сергей Васильевич
>>>> Предполагаю, что это был просто неудачный маневр английского катера, когда он не рассчитал инерцию и стукнул немца в борт. Но пропаганда раздула это, как таран. Журналюги никогда техническими познаниями не отличались. В случае тарана от того катера только дрова бы остались на поверхности воды.
>
>статья вроде как по рапортам. Случайный или нет - это вопрос но судя по тому что это был не единичный случай, вероятность что намеренный - велика.
>ну не берегли эти парни ни себя ни технику.
Так есть большая разница, как ударить. На малом ходу скользящим ударом скулой, или с полного хода под прямым углом. Если так, то дебил. И свой корабль угробит, и врага вряд ли утопит, поскольку весовые категории очень разные.
>я по молодости может быть при случае поступил бы так же, с матерным хохотом.
И угробили бы свой катер, ничего не добившись. Ибо размер в этом случае имеет большое значение.
>Ну, если больше ничего не остается.
>
Умный делает так, чтобы и самому уцелеть, и врагу урон нанести. Дурак и себя угробит, и врагу особого ущерба не нанесет.
>они там кст и глубинными бомбами швырялись.
>причем не только пройдя под бортом ццели, но и "под нос" преследующему противнику.
>
>я когда стал по этой теме читать то охреневал просто от степени отмороженности.
Такое и наши катера проделывали. И торпедами стреляли с малой дистанции в отличие от англичан. Почему у наших процент попаданий был гораздо выше.
>Если катера именно торпедные есть в Суэце то в заливе однозначно неспокойно (что логично - после того как англичане от потерь выгребли все в средиземку - макарони обнаглели)
>
В реале от итальянцев в Красном море никакого толку не было, хотя они и пытались что-то делать. В этой истории вряд ли будет по-другому, поскольку силы у итальянцев в Массауа остались те же, и перебросить туда подкрепления они не могут.
>в Реи с минными постановками в заливе было все в полном порядке
Нигде ничего не нашел по поводу английских минных постановок в Суэцком заливе. Упоминают лишь о минировании Суэцкого канала донными минами с немецких самолетов.
767. *2020/10/14 17:17 >>765.Лысак Сергей Васильевич
>>> Предполагаю, что это был просто неудачный маневр английского катера, когда он не рассчитал инерцию и стукнул немца в борт. Но пропаганда раздула это, как таран. Журналюги никогда техническими познаниями не отличались. В случае тарана от того катера только дрова бы остались на поверхности воды.
статья вроде как по рапортам. Случайный или нет - это вопрос но судя по тому что это был не единичный случай, вероятность что намеренный - велика.
ну не берегли эти парни ни себя ни технику.
я по молодости может быть при случае поступил бы так же, с матерным хохотом.
Ну, если больше ничего не остается.
они там кст и глубинными бомбами швырялись.
причем не только пройдя под бортом ццели, но и "под нос" преследующему противнику.
я когда стал по этой теме читать то охреневал просто от степени отмороженности.
766. *2020/10/14 17:12 >>764.Клеопарда
>>
>Торпедных. Катеров. Первый раз увидев потивника вместо того чтобы стрелять торпедами пошла на таран.
> Вопрос, а куда они торпеды дели?
возможно увидели тогда когда торпедами стрелять поздно.
либо глубина хода торпед была выставлена большая и шансов поразить их торпедами не было.
факт остается фактом. Более того не единичным.
"В 21:27 группа Y открыла огонь по двум концевым вражеским катерам. Четыре концевых раумбота в колонне немедленно открыли ответный огонь. На MGB-330 почти сразу же была разбита рация, носовой 'пом-пом' успел сделать около 30 выстрелов, после чего был выведен из строя вместе с прислугой, и немедленно это же случилось и с кормовым 40-мм 'пом-помом'. Сайдботтом решил принять влево, чтобы ввести в бой остальные свои катера, а самому попытаться таранить концевого противника, но тут попаданиями снарядов из кормового орудия раумбота в мостик MGB-330 ранило всех, кто там находился, в том числе и рулевого. Катер сильно рыскнул влево и прошёл под кормой немца. Тогда Сайдботтом сам встал на место рулевого, резко развернулся вправо и ударил раумбот в левый борт в 20 футах от кормы, выбив его из колонны влево.
Рулевая машина и левый двигатель 'англичанина' вышли из строя, в шести местах начались пожары, и Сайдботтом вынужден был дать приказ остановить двигатели. Единственный уцелевший крупнокалиберный пулемёт обстреливал идущий впереди раумбот, который уже находился под огнём остальных британских катеров. Спустя несколько минут на MGB-330 удалось наладить ручное управление, а наиболее опасные пожары потушить. В 21:40 катер дал ход и направился в Дувр, куда прибыл в 22:45 с двумя убитыми и 10 ранеными на борту. При осмотре повреждений выяснилось, что затопления и дифферент на нос, выведенные из строя вся артиллерия, левый топливный бак и левый двигатель на совести бронебойных 20-мм снарядов; повреждения от удара корпусом были незначительные.
Когда MGB-330 пошёл на таран, остальные катера его группы продолжали следовать прежним курсом, обстреливая вражескую колонну с близкого расстояния. Схватка была очень ожесточённой. MGB-609 вынужден был выйти из боя после того, как ответным огнём на нём были выведены из строя три двигателя. К этому времени двое членов экипажа было убито, все три офицера и 10 матросов получили ранения, из них двое - смертельные. До конца стрелял только спаренный 'Эрликон' - вся остальная артиллерия вышла из строя, - а когда он замолчал, было получено ещё несколько подводных пробоин с повреждением рулей и одного из винтов. MGB-331 сражался до тех пор, пока его 'пом-пом', левая башня с крупнокалиберным пулемётом и левый двигатель не были выведены из строя, а командир и два матроса ранены. Катер вернулся в Дувр в 22:35, а спустя 25 минут туда же пришёл изрешечённый MGB-609."
здесь противник всего в 2 раза крупнее конечно.
>Вы сначала прикиньте, а зачем на затрапезной базе внутри канала иметь такое оружие как морские мины?
Это не внутри канала а прикрытие канала со соторны красного моря.
>А что до мин и тем паче в оперативном употреблении на фарватере канала...
да не ходят ТКА в канал если только при переброске в Саид.
Нет целей для ТКА в канале там не может быть вражеских кораблей.
Они только с юга в красном море - там итальянцы немного таки воевали.
Если катера именно торпедные есть в Суэце то в заливе однозначно неспокойно (что логично - после того как англичане от потерь выгребли все в средиземку - макарони обнаглели)
в Реи с минными постановками в заливе было все в полном порядке
765. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/14 17:10 >>764.Клеопарда
>
> ЕЩЕ РАЗ, ГРУППА ТОРПЕДНЫХ КАТЕРОВ ПРОВЕЛА ПЕРВУЮ АТАКУ противника.
>Торпедных. Катеров. Первый раз увидев потивника вместо того чтобы стрелять торпедами пошла на таран.
> Вопрос, а куда они торпеды дели?
Скорее всего, цели были недостойны торпед. И из-за очень малой осадки торпеды могли пройти под килем. Поэтому англичане и действовали палубным оружием. Но таран тут явно не в тему. Предполагаю, что это был просто неудачный маневр английского катера, когда он не рассчитал инерцию и стукнул немца в борт. Но пропаганда раздула это, как таран. Журналюги никогда техническими познаниями не отличались. В случае тарана от того катера только дрова бы остались на поверхности воды.
764. *2020/10/14 17:06 >>749.Дзиньштейн
>>>747.Лысак Сергей Васильевич
>так и было.
>"Ночью с 13 на 14 августа британские торпедные катера провели первую атаку вражеского конвоя. Встретив в районе острова Влиланд у голландского побережья группу немецких 'эскортных кораблей и торпедных катеров', патрулировавшие в этих водах MTB-14, MTB-16 и MTB-18 1-й флотилии бросились в атаку, при этом последний под командованием лейтенанта Джеймса Мэнноха (James Terry Mannooch) таранил одного из противников.
> Ударив в борт один из них, MTB-18 повредил себе носовую часть и снизил скорость до шести узлов. Вслед за ним был повреждён и MTB-16 лейтенанта Филиппа Гулда (Philip Francis Stewart Gould) - немцы отбивались пулемётным огнём и ручными гранатами."
>но не имея иных средств воздействия - они на это пошли.
ЕЩЕ РАЗ, ГРУППА ТОРПЕДНЫХ КАТЕРОВ ПРОВЕЛА ПЕРВУЮ АТАКУ противника.
Торпедных. Катеров. Первый раз увидев потивника вместо того чтобы стрелять торпедами пошла на таран.
Вопрос, а куда они торпеды дели?
Или стреляло какое нить на худой конец?
>а зачем ставить много если даже поставив несколько - заставишь противника тралить все? про поисковые ГЛС англичане точно не знают
Вы сначала прикиньте, а зачем на затрапезной базе внутри канала иметь такое оружие как морские мины? Как бы охрана водного района на подходах к каналу не может на это подразделение возлагаться, по умолчанию На есть совсем другие силы. И оборона, и минные банки, и многое другое.
Ея задача - это рейдовая служба.
А что до мин и тем паче в оперативном употреблении на фарватере канала... Вот уронят катеники случайно оную на фарватере и абзац каналу. Так что мины на такой базе - это сова на глобус.
763. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/14 17:02 >>760.Уткнувшийся в монитор
>Пока вы тут о минах и неграх спорите, отряд британских коммандос перехватил конвой попадунов. И бронегруппа под Суэцом осталась без топлива и боеприпасов. )))
Где бы он его перехватил? Доставка грузов в Суэц из Порт-Саида будет идти по каналу, а не по суше. Да и сухопутный конвой, сопровождаемый БМПТ "Терминатор", может очень сильно огорчить любой отряд британских коммандос. А с учетом того, что в небо будут сразу же подняты вертолеты, об этом отряде можно будет быстро забыть. Авиаразведку вертолетами по маршруту конвоя тоже надо учитывать.
762. *2020/10/14 16:54 >>760.Уткнувшийся в монитор
>Пока вы тут о минах и неграх спорите, отряд британских коммандос перехватил конвой попадунов. И бронегруппа под Суэцом осталась без топлива и боеприпасов. )))
солярка найдется на месте, дизеля-то много топливные и жрут почти любое дерьмо, советская же школа.
боеприпасов им много не надо уже да и в принципе. Там поди танки и АЗ не расстреляли, пополнят и снарядов по 20 на ствол - более чем.
остальное ветролетами привезут.
а потом - пароходом.
логистика там волнует меньше всего.
761. *2020/10/14 16:47 >>759.Клеопарда
>>>
>Что, правда? Может - стебался?
ничуть. речь шла о периоде 1870х годов
)))))
типа ольтернативка как за 5 лет сделать боеспособную ПЛ для русскор-турецкой войны.
вот и высказал мнение - малая ПЛ чисто электрическая, а для надводного перемещения в район действий парусное вооружение. В том смысле что это явно можно изобразить на том техническом уровне, чтоб быстро, наверняка и таки массово строить (не единичными лодками)
Сергей Васильевич же держался мнения что надо строить "настоячщую" ПЛ с дизелями и т.д.
что на мой взгляд нереально ни в короткие сроки ни массово, ни чтобы надежно и работоспособно - а без всего этого и бесполезно.
760. Уткнувшийся в монитор2020/10/14 16:42 Пока вы тут о минах и неграх спорите, отряд британских коммандос перехватил конвой попадунов. И бронегруппа под Суэцом осталась без топлива и боеприпасов. )))
759. *2020/10/14 16:37 >>727.Лысак Сергей Васильевич
>>>726.Клеопарда
>>>>724.Дзиньштейн
>Товарищ Дзиньштейн уже предлагал строить парусные подводные лодки, причем очень "аргументированно".
Что, правда? Может - стебался?
758. *2020/10/14 16:34 >>755.Лысак Сергей Васильевич
>>службу, куда людей палкой загнали, не спрашивая их согласия, и работу на гражданском флоте по найму.
))) а Вы думаете индусов и негров которые в 40е натурально лдесятками тыщь от голода дохли можно считать имевшими альтернативу и возможность "не работать по найму"? Они имели возможность так вот легко уволиться и перейти если что-то не устраивало?
И искать - а где же будет лучше?
а с чего на других пароходах должно быть лучше?
Вы по-моему опять таки переносите реалии современной жизни в то время.
>Там каждый занимается тем, на какую работу нанялся, и предъявлять какие-то претензии глупо.
так не претензии а отношение соответственно должности и окладу.
Проблема в том что в то время определенные нацгруппы НЕ МОГЛИ претендовать на высокий оклад и хорошие должности, объективно.
не могли они и рассчитывать фактически перейти из одной группы в другую.
и отношение к ним было со стороны иных групп соответствующее.
ну не видел белый матрос человека в какомнить негре-кочегаре.
потому что свой, белый кочегар это и то человек второго сорта но он хоть может стать матросом а другие белые и капитанами.
а негр - нет.
И индус негра за человека не считает.
Он и сейчас бы его за животное держал да тот с радостью пожалуется причем не факт что капитану и угнетателя отпрессуют.
а тогда из-за жалобы какогонить матроса капитан не стал бы искать нового боцмана или старпома - ему проще матроса выгнать и нанять менее нахального. И никто ему в этом не помешает.
всякая терпимость держится только на насилии обеспечивающем защиту слабого.
и никак иначе.
иначе слабого и бесправного хоть чуть более сильные будут чморить.
а если это повсеместно то и деваться ему некуда.
757. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/14 16:29 >>756.Уткнувшийся в монитор
>>>727.Лысак Сергей Васильевич
>>>>726.Клеопарда
>>Поэтому я и предлагаю ему сменить тему дискуссии. То есть поговорить бабах.
>Предлагаю поговорить о парусных подводных бабах. )))
Не-е... С пропеллером лучше. Как у Карлсона.
756. Уткнувшийся в монитор2020/10/14 16:21 >>727.Лысак Сергей Васильевич
>>>726.Клеопарда
>>>>724.Дзиньштейн
>Поэтому я и предлагаю ему сменить тему дискуссии. То есть поговорить бабах.
Предлагаю поговорить о парусных подводных бабах. )))
755. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/14 16:03 >>751.Дзиньштейн
>>>750.Лысак Сергей Васильевич
>>>> А где же они тогда жили? Индусы в кубрике, а негры на палубе? Прием пищи рядовым составом на судах начала ХХ века тоже был в кубрике. Это несколько позже появилась столовая команды специально для рядового состава. Неграм опять на палубе есть? Может хватит?
>
>а как обитают караси и сундуки на срочке на флоте?
>))))))))
>и где жрут и как?
Товарищ Дзиньштейн, не сравнивайте срочную службу, куда людей палкой загнали, не спрашивая их согласия, и работу на гражданском флоте по найму. Там каждый занимается тем, на какую работу нанялся, и предъявлять какие-то претензии глупо. Кому положено по контракту на высоте работать, стальные тросы сращивать и огоны заплетать, тот этим и занимается. А кому по контракту положено верхом на швабре ездить и лишь инструменты подавать при серьезной работе, тот ездит и подает. Независимо от возраста и "срока службы", а согласно условий контракта и выплачиваемого по контракту жалованья. Поэтому давайте лучше о бабах.
754. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/14 14:37 >>753.Матиссс
>Сергей Васильевич, забаньте его к херам.
>Он тот же мудик, что и джефри ропертович. Это очевидно.
>
>Тут тупо мешает Вам писать, гоняя говно по трубам.
Так с товарищем Дзиньштейном хоть поговорить интересно. Прекрасно понимаю, что он занимается тонким троллингом, поэтому и предлагаю ему время от времени перейти к теме дискуссии о бабах, когда его "аргументы" начинают уже отдавать махровым бредом. Но он ведет себя корректно и не хамит, а я это уважаю в людях, даже если не согласен с их точкой зрения. В отличие от названного Вами персонажа, который не вызывает никакого желания с ним дискутировать. Все нормально, не переживайте. Деятельность товарища Дзиньштейна мне ничем не мешает.
753. Матиссс2020/10/14 14:17 Сергей Васильевич, забаньте его к херам.
Он тот же мудик, что и джефри ропертович. Это очевидно.
Тут тупо мешает Вам писать, гоняя говно по трубам.
751. *2020/10/14 13:42 >>750.Лысак Сергей Васильевич
>>> А где же они тогда жили? Индусы в кубрике, а негры на палубе? Прием пищи рядовым составом на судах начала ХХ века тоже был в кубрике. Это несколько позже появилась столовая команды специально для рядового состава. Неграм опять на палубе есть? Может хватит?
а как обитают караси и сундуки на срочке на флоте?
))))))))
и где жрут и как?
я подозреваю что даже если кубрик всего один то так как в любой крытке есть места козырные и не очень. а уж если не один то явно в хорошем - обитают хорошие "не совсем белые".
и обязанности по приборке наверняка как в турме там вешают на самых зачморенных, например.
и даже если прием пищи идет с одного стола то вполне вероятно - попросту в очередности, сначала едят люди а потом питаются остальные, после животные жрут.
не?
я подозреваю, что на современных пароходах все это регламентировано и матрозня не может своим "обчеством" переиначить, без ведома старших.
но вот что так было в 40е - не уверен.
скорее наоборот кажется, поскольку существование матросни волновало в лучшем случае только профсоюз, то есть бандитов с которыми капитан договорится, то и жаловаться им было бы некуда на оскорбление достоинства и нарушение прав человеков
))))))
и "дедовщину" и всякое прочее рабство, к чему человек завсегда склонен, чтоб самому работать меньше и полегче, свалив грязную и тяжелую работу на более слабого и бесправного - никто никак не пресекал, покуда это не принимало вопиющие и именно мешающие работе формы.
>Она и на флоте возникала крайне редко. Ибо сами моряки ставили на место бузотеров. Зачастую даже скрывая это от капитана, чтобы не поднимать шум.
я думаю скорее оттого что бутозер бунтовал против правил которые морячков устраивали.
и бутозера из низов били те кто самую чуть выше из говна нос высунул.
чтоб не смел перечить таким успешным как они.