11. Макаров П.А.2020/10/23 03:50 >>990.xgreyx
>>>983.Макаров П.А.
>>>>981.Мешалкин Леонид Васильевич
>>>>Токтахудайберген Кажпежгельмесов(с)
>>>Поляк, штоле?
>
>>Леонид... >
>можно ссылочку где почитать? а то по прямому поиску "Токтахудайберген Кажпежгельмесов" гуглы ничего не находят
хухлить: "Шпицберген", "де Сов". по п.2: в этом роду фамилии бастардов образуются урезанием буковки спереди, так дошли до "месов" - а там малограмотные франки спутали "ме" и "де".
)))))
12. МАБ2020/10/23 14:17 >>1006.Дзиньштейн
>>>1005.АВ
>> Надо брать пример с тех, кто решал эту проблему ранее.
>
>проблема там одна - создание промышленно-развитого, продовольственно-безопасного и при этом удобного для обороны госуцдарства - с досточной площадью и приличным климатом.
>Размер имеет значение именно для обороны.
Вот тут вы правы. Долина Нила - это оно и есть. В античные времена именно Египет был житницей Римской империи. А промышленность все равно придется создавать заново - так какая разница где? Оборона. Пустыни с обеих сторон - большое удобство. Любая другая страна в этом плане значительно проигрывает. Площадь - вполне достаточная. Климат... Да, жарковато. Но вполне можно, особенно в отдалении от моря.
А искать убежища в горах хорошо для отдыха. Державу там не построишь.
13. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/23 14:49 >>1012.МАБ
>
>
>Вот тут вы правы. Долина Нила - это оно и есть. В античные времена именно Египет был житницей Римской империи. А промышленность все равно придется создавать заново - так какая разница где? Оборона. Пустыни с обеих сторон - большое удобство. Любая другая страна в этом плане значительно проигрывает. Площадь - вполне достаточная. Климат... Да, жарковато. Но вполне можно, особенно в отдалении от моря.
Мало того, постройка каскада из двух плотин сделает Нил судоходным на большом протяжении. А это - развитие внутренних районов Египта и Судана. Без гидротехнических сооружений Нил не может использоваться для судоходства из-за порогов. Что касается жаркого климата, на побережье вполне терпимо и летом. Вот внутри страны жарковато. Новый Каир в реале стали строить на возвышенности, где температура летом ниже, чем в долине Нила. А зимой температура в Египте комфортна для европейцев.
14. 2020/10/23 15:13 По муху це-це в Африке забыли?
15. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/23 16:33 >>14.fermatik
>По муху це-це в Африке забыли?
Она обитает в топических лесах. В пустыне ее нет.
Прода, кстати.
16. *2020/10/23 16:42 >>12.МАБ
>>>
>Вот тут вы правы. Долина Нила - это оно и есть. В античные времена именно Египет был житницей Римской империи. А промышленность все равно придется создавать заново - так какая разница где? Оборона. Пустыни с обеих сторон - большое удобство. Любая другая страна в этом плане значительно проигрывает. Площадь - вполне достаточная.
недостаточна критически. надо чтобы можно было разбросать помку и сельхоз на много регионов чтобы потеря даже одного региона размером с весь египет и уничтожение еще двух таких же не было критическим.
иначе это все ненадолго.
плюс ресурсы надо иметь на территории а в египте только нефть так толку с нее, если угля и руды нету.
опять же - в случае реальной войны начнут сворачивать территорию если - то потеря ресурсов.
Египет не сможет быть совсем самостоятельным - ему придется встраиваться в мировые взаимоотношения. где он все равно не сможет стать лидером.
потому что размер решает.
17. ugo812020/10/23 16:54 Египет Весь не особо большая ценость
18. МАБ2020/10/23 16:56 >>16.Дзиньштейн
>>>12.МАБ
>>>>
>>Вот тут вы правы. Долина Нила - это оно и есть. Площадь - вполне достаточная.
>
>
>недостаточна критически. надо чтобы можно было разбросать помку и сельхоз на много регионов чтобы потеря даже одного региона размером с весь египет и уничтожение еще двух таких же не было критическим.
Площадь одного Египта втрое больше Италии и вчетверо больше Великобритании. А если еще прихватить Судан... Места на все хватит. И не надо доводить до захвата и уничтожения.
19. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/23 17:00 >>16.Дзиньштейн
>
>
>недостаточна критически. надо чтобы можно было разбросать помку и сельхоз на много регионов чтобы потеря даже одного региона размером с весь египет и уничтожение еще двух таких же не было критическим.
>
>иначе это все ненадолго.
>плюс ресурсы надо иметь на территории а в египте только нефть так толку с нее, если угля и руды нету.
>
>опять же - в случае реальной войны начнут сворачивать территорию если - то потеря ресурсов.
>
>Египет не сможет быть совсем самостоятельным - ему придется встраиваться в мировые взаимоотношения. где он все равно не сможет стать лидером.
>
>потому что размер решает.
Так никто не спорит, лучше было бы захватить США и Канаду в придачу. Да вот только силенок маловато. А захватывать ЮАР - это война не только с Англией, но и с бурами. И поскольку Южная Африка у черта на рогах, влиять на международную политику она никак не сможет. А вот Египет с Суэцким каналом сможет. Кроме этого, если канал будет принадлежать попадунам, в дружбе с ними будут заинтересованы Алоизыч, Виссарионыч и Хирохито-сан, не считая всяких Муссолини, Франко, Петэна, Иненю, Антонеску и прочих малозначительных персонажей. Товарищ Франклин, который Рузвельт, тоже проявит интерес. Если же канал будет принадлежать англичанам, то уровень заинтересованности в дружбе с попадунами вышеупомянутых товарищей значительно снизится.
20. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/23 17:02 >>17.ugo81
>Египет Весь не особо большая ценость
Почему? Там есть полезные ископаемые, которые имеет смысл разрабатывать. Просто территория в основном занята пустыней, но так Эмираты тоже - сплошная пустыня. Но никто не скажет, что это отсталое государство. Руки и голову надо приложить.
21. *2020/10/23 17:09 >>19.Лысак Сергей Васильевич
>> А захватывать ЮАР - это война не только с Англией, но и с бурами.
А почему? чем плохо прийти и встроиться в ИХ государство обеспечив ему защиту, и жить там на ключевых позициях находясь?
> И поскольку Южная Африка у черта на рогах, влиять на международную политику она никак не сможет. А вот Египет с Суэцким каналом сможет.
так это ж прекрасно что не сможет - значит никому не интересно. а на Египет полюбому будут зуб точить. причем все.
>Кроме этого, если канал будет принадлежать попадунам, в дружбе с ними будут заинтересованы
и ровно в той же степени заинтереснованны в том чтобы занять место попаданцев.
> Если же канал будет принадлежать англичанам, то уровень заинтересованности в дружбе с попадунами вышеупомянутых товарищей значительно снизится.
Так им бы забиться куда-то где есть ресурсы и ни с кем не дружить и не воевать, только бы к ним лет 20 никто не совался.
а потом если все грамотно сделают то никто и сунуться не сможет.
А им в мировую политику лезть - оно надо? пусть там сталины с гитлерами рузвельтами и черчилями дерутся, хоть весь мир в труху. Только чтоб до них не очень обломки долетали.
22. *2020/10/23 17:12 >>20.Лысак Сергей Васильевич
>> Просто территория в основном занята пустыней, но так Эмираты тоже - сплошная пустыня. Но никто не скажет, что это отсталое государство. Руки и голову надо приложить.
Один серьезный ракетно-ядерный удар - и нету эмиратов.
АУГ подойдет и полсотни ядерных топоров жахнет а потом самолетами отрихтует ЯБ. Все рядом, все сразу и гавкнется.
пустыня останется но толку с нее?
а по РФ или США чтоб ВСЮ промышленность и добыфчу снести - не хватит никаких арсеналов.
Потому размер решает.
Рано или поздно желание прихлопнуть попаданцев совпадет в той или иной мере с возможностями. И надо к этому готовиться.
23. НИР2020/10/23 17:17 Спасибо за проду!
Замечание:
> А те наглы, что возле Суэца сидят, нО попробуют его обратно взять?
А те наглы, что возле Суэца сидят, нЕ попробуют его обратно взять?
24. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/23 17:24 >>22.Дзиньштейн
>
Товарищ Дзиньштейн, я понимаю, Баба-Яга всегда против. Если бы по сюжету попадуны собирались идти в ЮАР, Вы бы ратовали за Египет с Суэцким каналом, или еще что-нибудь. Хватит. Давайте лучше о бабах.
25. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/23 17:22 >>23.НИР
>Спасибо за проду!
>Замечание:
>> А те наглы, что возле Суэца сидят, нО попробуют его обратно взять?
>А те наглы, что возле Суэца сидят, нЕ попробуют его обратно взять?
Спасибо, уже исправил.
26. *2020/10/23 17:52 >>24.Лысак Сергей Васильевич
>>>22.Дзиньштейн
>>
>
>Товарищ Дзиньштейн, я понимаю, Баба-Яга всегда против.
не, просто не люблю жаркие страны
)))))))))
по мне так там жить и тем более строить развитую страну - почти нереально.
27. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/23 18:07 >>26.Дзиньштейн
>>>24.Лысак Сергей Васильевич
>>>>22.Дзиньштейн
>>>
>>
>>Товарищ Дзиньштейн, я понимаю, Баба-Яга всегда против.
>
>не, просто не люблю жаркие страны
>)))))))))
>
Как раз таки жара в Северной Африке и Арабии переносится гораздо лучше, чем в экваториальной Африке. Ибо нет удушливой влажности тропических лесов. Был и там, и там, так что могу сравнивать. Сухой климат пустыни для европейца более комфортный, чем климат влажных тропиков.
>по мне так там жить и тем более строить развитую страну - почти нереально.
Строить развитую страну - нереально? Все жители Эмиратов, Омана и Кувейта очень удивятся таким словам. И это с учетом того, что у них дефицит пресной воды в отличие от Египта и Судана.
28. АВ (-) 2020/10/23 19:56 Вообще-то, в 1940-41 годах, периодически упоминаемых территориальных образований не существовало ещё. Джибути называлась Французским Сомали , или не официально территория Афаров и Исса (племена), не было и Объединённых Эмиратов, а был Договорный Оман, протекторат Великобритании и в него входил кусочек современной Пакистанской территории. Существовал протекторат - султанат Маскат и Оман. То что позднее называли Северным Йеменом - Йеменское Мутаваккилийское Королевство, формально независимое , а Южный Йемен - британский протекторат султанат Аден. Границы были несколько отличны от современных.
29. *2020/10/23 20:14 >>27.Лысак Сергей Васильевич
>>
>Строить развитую страну - нереально? Все жители Эмиратов, Омана и Кувейта очень удивятся таким словам.
так чем они развитые? танки самолеты корабли ракеты - строят? армия сильная? территория большая? ядерное оружие есть? - а все остальное роли не играет.
30. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/10/23 21:17 >>27.Лысак Сергей Васильевич
>Строить развитую страну - нереально? Все жители Эмиратов, Омана и Кувейта очень удивятся таким словам.
Строят - гастеры. И чуток европейцы.
Жители ни хрена не делают. Они выше этого...
>>29.Дзиньштейн
> так чем они развитые? танки самолеты корабли ракеты - строят? армия сильная?
Зато гонки на верблюдах устраивают. И день по ветру пускать хорошо умеют - равных нет!
31. АВ (-) 2020/10/23 21:30 >>27.Лысак Сергей Васильевич
>>>26.Дзиньштейн
>>>>24.Лысак Сергей Васильевич
>>>>
>Как раз таки жара в Северной Африке и Арабии переносится гораздо лучше, чем в экваториальной Африке. Ибо нет удушливой влажности тропических лесов. Был и там, и там, так что могу сравнивать. Сухой климат пустыни для европейца более комфортный, чем климат влажных тропиков.
>
Сергей Васильевич, Вы знаете территорию , но видите её с борта судна, не удаляетесь за пределы портового города, а скорее всего порта,на берегу вы всегда в зоне бризов и наверняка напичканы прививками. Но, несмотря на прививки, несмотря на то, что после общения с местными жителями руки протирают антисептиком, периодически из Танзании, Эфиопии, Мали и т.д. , наших специалистов ,всех, приходилось вывозить спецрейсами. Вы болели малярией, гепатитом-А, дизентерией, о чесотке не говорю, очень быстро привыкаешь кому попало не подавать руку, а подал - найди где можно незаметно протереть руки раствором. Вы думаете, что Нильская вода текущая из озера Виктория, особенно в период летнего паводка чиста ?
Безусловно зоны экваториального и субэкваториального климата опаснее зон пассатного климата, но всё же лучше базироваться в более приемлимых для европейца природных условиях. Английскому газону всего около 200 лет и причиной его возникновения были люди сделавшие состояние в Индии. Для человека долгое время служившего в Индии , пройти по траве высотой более 5 см равноценно проходу современного военнослужащего по минному полю. А выпустить на него ребёнка погулять - преступление. Они превратили классическую лужайку перед английским домом в то , что сейчас называют "английским газоном" (стрижка, стрижка, что бы ни одна опасная тварь не скрылась в высокой траве). В Европе опасности нет, но у людей работавших в Индии ощущение опасности травостоя становится инстинктивным, другие из тропиков просто не возвращались. Если Вы считаете, что они были параноиками, то ошибаетесь. Зоны городов, особенно туристские зоны вычищены. На это тратятся огромные средства. Люди радуются и веселятся, а у меня иногда мороз по коже от из рассказов. Моя младшая дочь как-то путешествовала по "Левантийской тропе", я в аналогичных условиях, но на работе, за час маршрута насчитал 16 ядовитых змей и их них две гюрзы, а в конце дня снял с себя четырёх клещей. А они, за неделю похода не видели ни одной змеи и клеща. Такое можно получить, если в межсезонье залить всю зону тропы инсектицидами и обработать все норки и дырки в земле и деревьях сернистым газом.
32. *2020/10/23 22:48 нее, как стартовый этап - е6ипет хорош.
как разменный актив тоже весьма.
или как "колония" - то, что приносит доход, то, куда вкладывается минимум чтобы доить максимум, и главное то - что обидно и нежелательно, но несмертельно потерять. Будущее поле боя в том числе.
Как какаянить индия да и сам египет для Британии.
но вот жить там, причем только там, там бросить якорь и начать отстраивать свое...
Ладно жиды, им выбора не оставили, но тут-то...
33. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/24 01:32 >>31.АВ
>>
> Сергей Васильевич, Вы знаете территорию , но видите её с борта судна, не удаляетесь за пределы портового города, а скорее всего порта,на берегу вы всегда в зоне бризов и наверняка напичканы прививками. Но, несмотря на прививки, несмотря на то, что после общения с местными жителями руки протирают антисептиком, периодически из Танзании, Эфиопии, Мали и т.д. , наших специалистов ,всех, приходилось вывозить спецрейсами. Вы болели малярией, гепатитом-А, дизентерией, о чесотке не говорю, очень быстро привыкаешь кому попало не подавать руку, а подал - найди где можно незаметно протереть руки раствором. Вы думаете, что Нильская вода текущая из озера Виктория, особенно в период летнего паводка чиста ?
Начнем с того, что прививки от малярии не существует. Это паразитарное, а не инфекционное заболевание. Обязательной для работы в тропиках является только прививка от желтой лихорадки. Никто не говорит, что попадуны собираются залезть куда-то вглубь Африки. На побережье Средиземного моря климат и летом довольно комфортный, а зимой там арабы даже мерзнут. Для европейцев же нормальная погода - порядка 20 градусов. Также довольно комфортный климат в Новом Каире, поскольку он расположен значительно выше уровня моря. В глубине страны будут жить негры и арабы, от них никуда не денешься. А попадуны и остальные белые - на побережье и в Новом Каире. "Стройки века" будут возводить гастарбайтеры, а не попадуны. Работа белых в ебенях - только вахтовым методом. Что касается чистоты воды в Ниле, то лучше нильская вода, чем никакой. А очистка и обеззараживание воды - проблема далеко не космического масштаба. Многие арабские страны даже опресняют морскую воду, а это процесс гораздо более трудоемкий и дорогостоящий. Что касается работы в данном регионе, поверьте, там климат более комфортный и эпидемиологическая ситуация намного более благоприятная, чем в той же паршивой Нигерии. Но даже в Нигерии европейцы работают, и многих оттуда палкой не выгнать. Деньги решают все. Чтобы не разводить дискуссию на много страниц, ответьте - а что Вы видите альтернативой Египту? ЮАР, при всех ее плюсах, захватить очень сложно из-за нелояльного белого населения. И еще сложнее удержать из-за того же нелояльного белого населения. И никакого влияния на европейские события ЮАР оказать не сможет, посколкьу канала там нет. А в Суэцком канале очень заинтересованы как Европа, так и СССР. Поэтому дружить с попадунами товарищу Кобе придется.
34. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/24 02:03 >>30.Мешалкин Леонид Васильевич
>>>27.Лысак Сергей Васильевич
>>Строить развитую страну - нереально? Все жители Эмиратов, Омана и Кувейта очень удивятся таким словам.
>Строят - гастеры. И чуток европейцы.
>Жители ни хрена не делают. Они выше этого...
Кто хочет, тот работает на руководящих должностях. При наличии соответствующего образования, разумеется. Но основная масса ведет жизнь паразитов.
>>>29.Дзиньштейн
>> так чем они развитые? танки самолеты корабли ракеты - строят? армия сильная?
>Зато гонки на верблюдах устраивают. И день по ветру пускать хорошо умеют - равных нет!
Не все такие. Весь руководящий состав крупных компаний из местных. Те, кто принимает решения в сфере бизнеса, тоже из местных. Даже руководители среднего звена из местных. Пришлые работают на уровне "приказчиков", но не боссов. Даже если компания полностью иностранная, в состав руководства должен входить кто-то из местных. Иначе компании просто не разрешат работать.
35. *2020/10/24 02:39 >>33.Лысак Сергей Васильевич
>>> ЮАР, при всех ее плюсах, захватить очень сложно из-за нелояльного белого населения. И еще сложнее удержать из-за того же нелояльного белого населения.
но англичане после англо-бурской как-то удерживали полсотни лет. при том что они там не жили а по сути грабили.
Хотя бы альтернатива английскому владычеству с горадо более широкой автономией - попросту ВОЗМОЖНОСТЬ бурам поступить на службу в армию и госструктуры и выйти на серьезные должности (ессесно ассимилировавшись по сути но это-то пофиг) - уже резко снизит накал.
и в любом случае будет лучше чем при англичанах - а они повторюсь полвека держались.
Они же бурам не позволяют занимать серьезные должности. собсно говоря в индии и то ситуация была лучше - индус таки мог стать "почти англичанином" а вот бур - нет.
Именно потому столь непримиримая конфронтация - а попросту альтернативы не представили.
дать им альтернативу - и получите "умеренных" африкандеров.
а через 20 лет большинство и не захочет "сбросить гнет русских" - потому что нифига и не гнет будет.
идиоты с идеями в башке народятся лет через 50 - когда привыкнут к хорошему и захотят странного.
>> Поэтому дружить с попадунами товарищу Кобе придется.
а оно им надо - дружба хоть с кобой хоть с адиком хоть калекой и бульдогом?
36. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/24 04:09 >>35.Дзиньштейн
>>>33.Лысак Сергей Васильевич
>>>> ЮАР, при всех ее плюсах, захватить очень сложно из-за нелояльного белого населения. И еще сложнее удержать из-за того же нелояльного белого населения.
>
>но англичане после англо-бурской как-то удерживали полсотни лет. при том что они там не жили а по сути грабили.
>Хотя бы альтернатива английскому владычеству с горадо более широкой автономией - попросту ВОЗМОЖНОСТЬ бурам поступить на службу в армию и госструктуры и выйти на серьезные должности (ессесно ассимилировавшись по сути но это-то пофиг) - уже резко снизит накал.
Буры хорошо помнят англо-бурскую войну. Поэтому залетные попадуны для них ничем не будут отличаться от наглов. А если учесть численное соотношение буров и попадунов, то там вообще не о чем говорить. Хотите устроить второй Израиль на юге Африки? Который только и делает, что "окучивает" палестинцев? Сомнительное удовольствие.
>
>>> Поэтому дружить с попадунами товарищу Кобе придется.
>
>а оно им надо - дружба хоть с кобой хоть с адиком хоть калекой и бульдогом?
Надо. Поскольку получать русскоязычное население с похожим менталитетом и в большом количестве можно только от Кобы. Плюс различные ресурсы, которых в СССР валом. И доставка из Одессы в Порт-Саид гораздо ближе, чем из Одессы в Дурбан. И во всем этом есть еще один важный момент. Буры никогда не станут р у с с к и м и. Ни при каких обстоятельствах. И никакие "умеренные африканеры" невозможны в принципе. А быть нацменьшинством в собственном государстве при таких "палестинцах" попадунам тоже не надо.
37. МАБ2020/10/24 07:46 >>35.Дзиньштейн
>Хотя бы альтернатива английскому владычеству с горадо более широкой автономией - попросту ВОЗМОЖНОСТЬ бурам поступить на службу в армию и госструктуры и выйти на серьезные должности (ессесно ассимилировавшись по сути но это-то пофиг) - уже резко снизит накал.
Вы ошибаетесь в оценке буров. Это очень фанатичный и упертый народ. Они сформировались во враждебном окружении, причем враждебны им были и белые, и черные. Для бура свой - только бур. Они НЕ будут ассимилироваться и НЕ пойдут служить "оккупантам". Для них это не то что пофиг - для них это неприемлемо вообще. Единичные отщепенцы погоды не делают. Даже во время англо-бурской войны они очень подозрительно и неприязненно встречали волонтеров-добровольцев. Не понимали их, не верили и подставляли. Не стоит верить книгам типа "Капитан Сорви-Голова".
38. АВ (-) 2020/10/24 12:22 >>33.Лысак Сергей Васильевич
>>>31.АВ
>
>>>
>>
>Начнем с того, что прививки от малярии не существует.
Я и перечислил те "болячки" от которых нет прививки, при этом даже не упомянул риштУ. Вода ,стекающая с гор (Драконовых) по меньшей мере на порядок безопаснее той, которая медленно течёт по равнине и согревается. После присоединения Средней Азии, когда причины риштЫ не были известны, было непонятно, почему ришта поражает более 10% жителей Бухары и Ургенчского оазиса, но её нет в более жарком Коканде. А всё просто , вода там сразу стекает с гор, не пройдя сотни километров по равнине.
Занимать достаточно не весь ЮАС, а только Наталь и , возможно, побережье юга Африки с Кейптауном. Остальную территорию передать бурам, пусть восстанавливают свои республики, причём "автономия" в данном случае условна. Без попаданцев они пропадут (или "попадут") и буры это понимают, а лезть в их дела всерьёз попаданцы не будут. Ситуация похожа на ту которую я как-то видел в пустыне. Место обводнённое в короткий период времени, но водопоев нет ни здесь, ни в радиусе 30-50 км , травостои хорошие калорийные и много бобовых. Пасётся несколько сот овец и до сотни лошадей. Лошади изувечены , с разбитыми ногами и спинами, а также те, из которых кровь на вакцину выкачивали, восстанавливаются. Никто их не пасёт и не охраняет, они сами никуда не уйдут, ... от воды. Стоят здоровые цистерны , пара , кубов по 7 каждая. Рядом - корыта поилки, высокие - для лошадей, низкие - для овец. Раз в день приезжает мужик на мотоцикле, заливает воду в корыта. Животные уже ждут. Напиваются, он заполняет корыта доверху и уезжает , проверив, сколько воды осталось. Когда надо, приезжает водовозка и доливает цистерны. Никакого насилия. И с бурами так же можно организовать. Будут свободны, но никуда не денутся, более того, такой уклад защищать будут.
39. *2020/10/24 12:42 >>36.Лысак Сергей Васильевич
>>> Поэтому залетные попадуны для них ничем не будут отличаться от наглов.
То есть? англичане их старательно давили.
А тут приходят те кто говорит - парни, мы хотим чтобы у вас была своля страна. а чтоб ни одна 6лядь не посмела как прошлый раз - мы тут сядем.
Ну, и конечно потому мы будем немножко подруливать... в самых таких суровых вопросах.
Ну, нащот того, что большинства изх вас и не касается напрямую - как там с кем повоевать, где заводик построить и т.д.
а вы земельку пашите, живите спокойно, все путем...
>>
>
>Надо. Поскольку получать русскоязычное население с похожим менталитетом и в большом количестве можно только от Кобы.
ну, если так, то оно конечно. Тока по мне - ну их этих русских, их там что на эскадре, обида за державу мучает?
Свалили подальше и сами удачно ассимилировались в СВОЮ страну - где в силу понятных причин ассимилянты займут весьма высокое положение. И по сути будут рулить страной так или иначе.
ну, примерно как беляки драпанувшие в парагвай (чу уругвай? вчено абизянники эти путаю) выступили. Фактически прибыв в виде гавна, с босым хером в кармане - очень быстро выбились в элиту.
а тут карман ни разу не пустой...
И что характерно - у любого ссыкухи-срочника - образование на уровне сильно выше тогдашнего "среднего"...
и пусть бы совки там сами кисли при Усатом.
40. *2020/10/24 12:43 >>37.МАБ
>>>Даже во время англо-бурской войны они очень подозрительно и неприязненно встречали волонтеров-добровольцев.
так не "даже" а с этого началось.
а потом они воевали за англичан.
а в ЮАР тянули всех белых подряд, тока приезжай.
41. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/24 12:47 >>38.АВ
>>>33.Лысак Сергей Васильевич
>>>>31.АВ
>>
>>>>
>>>
>>Начнем с того, что прививки от малярии не существует.
>
> Я и перечислил те "болячки" от которых нет прививки, при этом даже не упомянул риштУ. Вода ,стекающая с гор (Драконовых) по меньшей мере на порядок безопаснее той, которая медленно течёт по равнине и согревается. После присоединения Средней Азии, когда причины риштЫ не были известны, было непонятно, почему ришта поражает более 10% жителей Бухары и Ургенчского оазиса, но её нет в более жарком Коканде. А всё просто , вода там сразу стекает с гор, не пройдя сотни километров по равнине.
После очистки и обеззараживания можно без опаски пить воду хоть из болота. Вопрос лишь в уровне очистки, и самое главное, - чтобы было что очищать и обеззараживать. Поэтому я и говорю, что лучше нильская вода, чем никакой.
> Занимать достаточно не весь ЮАС, а только Наталь и , возможно, побережье юга Африки с Кейптауном. Остальную территорию передать бурам, пусть восстанавливают свои республики, причём "автономия" в данном случае условна. Без попаданцев они пропадут (или "попадут") и буры это понимают, а лезть в их дела всерьёз попаданцы не будут.
Такой вариант теоретически допустим, но не ранее, чем будет достигнуты предварительные договоренности с бурами об осуществлении этого плана. А то, может статься, что бурам и это не надо. И они не желают никому уступать "ни пяди своей земли". Если буры согласятся, то можно действовать совместно с ними, сразу же разделив сферы влияния. Если откажутся, то лучше вообще не лезть вглубь Южной Африки, а ограничиться чисто английскими территориями вроде Кейптауна, Дурбана и Порт-Элизабет с прилегающими районами. Но, в любом случае, даже при согласии буров колония попадунов в Южной Африке не может быть самостоятельной и единственной с отказом от Египта, который товарищ Дзиньштейн считает "обменным фондом". Самим отказаться от Суэцкого канала - это надо совсем не дружить с головой.
42. *2020/10/24 13:28 >>41.Лысак Сергей Васильевич
>> А то, может статься, что бурам и это не надо. И они не желают никому уступать "ни пяди своей земли".
так нету у буров на тот момент никакой своей земли.
более того - на тот момент они особо активно за нее и не борются вовсе.
> не может быть самостоятельной и единственной
ЮАР в изоляции против всего мриа держалась долго.
при том там стартовые условия хуже, а если бы СССР не помешал взять соседнюю анголу с нефтью - то они могли бы и дольше продержаться.
> Самим отказаться от Суэцкого канала - это надо совсем не дружить с головой.
не отказаться, а обменять
))))))))
Договориться со всеми у кого там колонии и им в "коллективное пользование" сдать египет с каналом - авось подерутся.
а себе прибрать мадагаскар и юг африки по линии от момбасы до киншасы ))))))))
ну, кто не согласится отдать - у тех конечно просто отнять...
))))))))
43. хм2020/10/24 13:34 >>42.Дзиньштейн
>>>41.Лысак Сергей Васильевич
>>>
>
>ЮАР в изоляции против всего мриа держалась долго.
>при том там стартовые условия хуже
Нихера себе хуже! Там на каждого белого в год чуть ли не по тонне золота, и прочих ништяков туева хуча.
44. *2020/10/24 13:42 >>43.хм
>>
>Нихера себе хуже! Там на каждого белого в год чуть ли не по тонне золота, и прочих ништяков туева хуча.
золото это абсолютно бесполезный желтый чугун.
на него не купить то, чего нет в мире.
например в 40м году ни электронику ни реактивные самолеты из ХХ1 века и даже из 80х.
и даже завод по производству стержневых радиоламп образца 1950го - в 40м не купить даже за целый пароход золота.
ибо его нету.
а еще не купить ничего, если не захотят продать. Как с ЮАР было.
И тут от золота становится мало толку - и от еще более глупого и никчемного кристаллического углерода тоже.
из золота ни пушку не сделать ни гусеницы танку ни самолету крылья.
Ни завод не построить ни домну ни жилой квартал.
45. хм2020/10/24 14:02 >>44.Дзиньштейн
>>>43.хм
>>>
>>>
>а еще не купить ничего, если не захотят продать. Как с ЮАР было.
>И тут от золота становится мало толку - и от еще более глупого и никчемного кристаллического углерода тоже.
Кристаллический углерод кстати давал ЮАР возможность хорошо взять за фаберже остальной мир. Потому что алмазный инструмент много для чего нужон, а доля добычи ЮАР в общемировой - весьма заметная была.
Да и рыжьё кстати тоже. В производстве сплавов для радиоэлектроники и электротехники военного и космического назначения уже тогда требовалось. Оно вроде понемногу и вроде незаметно, а в мировом промышленном производстве рыжьё до половины годовой добычи того, рассеивается.))) Это только кажется, что рыжьё идёт исключительно на побрякушки и в слитки для запасца рептилоидов.))) Так что резкое выпадение значительной доли мировой добычи таки приведёт к заметным неприятностям.
46. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/10/24 14:07 >>44.Дзиньштейн
>золото это абсолютно бесполезный
Пошарься по дому и вышли его мине..
47. *2020/10/24 14:15 >>45.хм
>> Потому что алмазный инструмент много для чего нужон, а доля добычи ЮАР в общемировой - весьма заметная была.
>Да и рыжьё кстати тоже. В производстве сплавов для радиоэлектроники и электротехники военного и космического назначения уже тогда требовалось.
)))))))
не смешите. посмотрите какая доля идет в производство.
Это не говоря об искусственных алмазах
>Кристаллический углерод кстати давал ЮАР возможность хорошо взять за фаберже остальной мир. Потому что алмазный инструмент много для чего нужон, а доля добычи ЮАР в общемировой - весьма заметная была.
Вы заблуждаетесь. Для технических целей есть гораздо более подходящие корунды, чем природные алмазы.
49. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/24 17:53 >>42.Дзиньштейн
>>>41.Лысак Сергей Васильевич
>
>
>> Самим отказаться от Суэцкого канала - это надо совсем не дружить с головой.
>
>не отказаться, а обменять
>))))))))
>Договориться со всеми у кого там колонии и им в "коллективное пользование" сдать египет с каналом - авось подерутся.
Вы знаете, я даже затрудняюсь сказать, чего в этом предложении больше, - глупости, или вредительства. Поскольку оба фактора присутствуют. А что касается "прибрать Мадагаскар и все от Мамбасы до Киншасы" - "прибиралки" не хватит.
50. *2020/10/24 18:14 >>49.Лысак Сергей Васильевич
>>
>Вы знаете, я даже затрудняюсь сказать, чего в этом предложении больше, - глупости, или вредительства.
ну а чем плохо "продать" в обмен на африканские колонии или конкретные ништяки всем (кроме британии понятно) египет и канал?
например - франции саид, германии суэц, италии , японии и сша по кусочку территории через которые проходит канал.
))) Вы только представьте какая прелесть получится.
пауки в банке нервно курят в стороне.
еще ведь можно и пообещать строго-престрого наказать того, кто посмеет у других отнять... а вот кто гадить будет - то ничего страшного, своя земля что хотят то и творят
))))))))))
БВ и так гадюшник а с таким фактором нестабильности там заваруха на годы будет.
и все будут прибегать к русским с просьбой разрулить...
ессесно это не сразу, а чуть погодя.
вот мировая война кончится тогда и всучит такой подарок чтоб без войн не сидели.
> А что касается "прибрать Мадагаскар и все от Мамбасы до Киншасы" - "прибиралки" не хватит.
так а кто ж помешает? там кроме английских и условно-независимых - такие могучие державы как бельгия и португалия правят.
и что-то мне подсказывает что одни уже не правят а с другими вопрос решается легко и быстро.
англичан полюбому же плющит.
ну и остаются франки на мадагаскаре но им уже и так намекнули.