851. * (lcaptain@mail.ru) 2020/11/24 15:44 Пожалуйста, продолжите дискуссию о штабах без меня.
852. НИР2020/11/24 16:22 >>851.Лысак Сергей Васильевич
>Пожалуйста, продолжите дискуссию о штабах без меня.
Правильно, Сергей Васильевич! Напишите нам проду.
853. Уткнувшийся в монитор2020/11/24 16:41 >>808.Лысак Сергей Васильевич
>Прода.
Что заметил. Я тебе дам, баиньки! - Я тебе дам -- баиньки! (тире вместо запятой, иначе получается, что "баиньки" -- это обращение к Мурке) Все побережье и окружающее Мальту водное пространство контролировалось радарами и приборами ночного видения.
Тут осетра придётся урезать. Ибо если определённое количество радаров, расположенных в географически удобных пунктах, позволяет создать сплошное радиолокационное поле над островами, то контроль приборами ночного видения подразумевает наличие по одному ПНВ со специально обученным человеком на каждые четыреста -- пятьсот метров побережья (а для сильнопересечённой местности -- и того чаще). Или переформулировать предложение таким образом, чтобы из него было безальтернативно понятно, что ПНВ прикрываются только некоторые "узкие места", насчёт которых есть сомнения в их контроле со стороны РЛС.
854. моторист2020/11/24 16:32 >мыслили привычными стереотипами
Масло масляное
855. *2020/11/24 16:43 >>851.Лысак Сергей Васильевич
>Пожалуйста, продолжите дискуссию о штабах без меня.
В слове ошибка -____________________о бабах.
856. 2020/11/24 16:46 >>848.Лысак Сергей Васильевич
>>>845.Кукк Андрей
>>>>844.Лысак Сергей Васильевич
>>Черчиль стал премьером в мае 40-го.
>А разве май 1940 - это конец войны?
То, что не конец - это точно!)))
>>Это Вы по партиям в какой-то другой стране судите)))
>Никакой разницы. Сборище болтунов во всех странах одинаково. Погоду в политике делают лидеры партий, а не массовка внутри партий.
Лидер без массовки - никто. К тому же 'болтуны' в некоторых странах играют именно ту роль, для которой они и нужны - создавать реальную политическую конкуренцию. Плюс к этому, в Англии (и в Штатах) именно внутри сменяющихся у власти партий сосредоточены многие 'центры влияния'.
>Сразу видно разницу в менталитете.
?? Не понял.
>Для западных политиков отставка - это возможный крах карьеры.
Особенно для Черчиля))))) Который после отставки с поста премьера и Фултонскую речь толкнул, и, по мнению некоторых историков, предложил Штатам нанести превентивный ядерный удар по Союзу. Ну и вновь стал премьером немного погодя.
>И для них это очень много. Поскольку законы Англии сильно отличаются от людоедских законов СССР 1940 года. Когда отставка с государственного поста в подавляющем большинстве случаев сопровождалась 58 статьей.
Я отнюдь не сторонник 'людоедских законов'. Но если бы кто-то выдвинул предложение о том, чтобы принудительно отправленные в отставку политики (или, в более широком смысле, - чиновники) поработали бы хоть какое-то время ассенизаторами (или дворниками, или санитарами, или...) я бы за такое проголосовал. :-)
>>В общем, почему его назвали 'величайшим британцем в истории' мне совершенно непонятно.
>А мне понятно. Чемберлен бы все слил,
Может да, а может и нет. Наверняка никто всё равно сказать не может.
Конечно же, Вам и только Вам решать, как будет развиваться сюжет, просто мне казалось более логичным, что и такое супер-экстра-ординарное событие, как появление эскадры попаданцев, и результаты их деятельности должны иметь гораздо более масштабные последствия. В том числе политические.
857. Уткнувшийся в монитор2020/11/24 16:58 >>835.Дзиньштейн
>>>834.АВ
>
>собсно его захерачили тяпкой месяца через полтора как попала эскадра.
>
Так вот в чём истинная причина устранения Троцкого -- ИВС не мог позволить создание союза между Львом и попаданцами. )))
858. Уткнувшийся в монитор2020/11/24 17:15 >>854.моторист
>>мыслили привычными стереотипами
>Масло масляное
Вот когда "кирилловичи" начнут мыслить (и действовать) непривычными (для попадунов) стереотипами, вот тогда и начнётся самый "изящный" пик "шпионской игры".
859. Николай А2020/11/24 17:40 Кстати, о птичках. О РОВС. Довольно любопытный факт, что кажется РОВС - это единственная белоэмигрансткая организация, дожившая до наших дней. РОВС и сейчас существует, правда совсем уже странную роль играет.
860. 2020/11/24 18:31 >>857.Уткнувшийся в монитор
>>>835.Дзиньштейн
>>>>834.АВ
>>
>>собсно его захерачили тяпкой месяца через полтора как попала эскадра.
>>
>Так вот в чём истинная причина устранения Троцкого -- ИВС не мог позволить создание союза между Львом и попаданцами. )))
.
ну наконец-то хоть до кого-то доперло :))
.
861. 2020/11/24 19:53 К середине века - взял и ниспроверг
Злого человека добрый человек.
Ледорубом в темя - тюк его, казла!
Все-таки добро-то - посильнее зла!
(почти Цэ)
862. ЦЫник2020/11/28 05:25 >>860.Старицкий Мамант
>>>857.Уткнувшийся в монитор
>>>>835.Дзиньштейн
>ну наконец-то хоть до кого-то доперло :))
В том бесчисленном континууме миров, наверняка есть те, где не было никакого противостояния, и "верхушку" 20 века Россия прошла под предводительством "льва" Революции. (Троцкого)
В эдаком раскладе, как мне кажется, Сталин бы закончил или управдомом при торгпредстве в Монголии, или его бы просто тихо прикопали как "сгоревшего" на работе.
А вот все остальные персонажи... Хрущев, Микоян, и прочие... вполне бы могли и остаться.
Что до дня сегодняшнего... по крайней мере, мы бы были свободны от призрака сталинизма и бытового анти-семитизма.
Загадочно тасуется колода карт истории. Тузы оказываются биты валетами, а шестерки проходят в короли...
Но как же ляжет джокер?
863. МАБ2020/11/28 07:16 >>862.ЦЫник
>В том бесчисленном континууме миров, наверняка есть те, где не было никакого противостояния, и "верхушку" 20 века Россия прошла под предводительством "льва" Революции. (Троцкого)
>Что до дня сегодняшнего... по крайней мере, мы бы были свободны от призрака сталинизма
Уверяю вас, что если бы вместо Сталина в Кремле сидел Троцкий, то все было бы много-много хуже. И АИ (то, что наша РИ) смотрелось бы утопией.
864. ЦЫник2020/11/28 08:18 >>863.МАБ
>>>862.ЦЫник
>>В том бесчисленном континууме миров, наверняка есть те, где не было никакого противостояния, и "верхушку" 20 века Россия прошла под предводительством "льва" Революции. (Троцкого)
>>Что до дня сегодняшнего... по крайней мере, мы бы были свободны от призрака сталинизма
>Уверяю вас, что если бы вместо Сталина в Кремле сидел Троцкий, то все было бы много-много хуже. И АИ (то, что наша РИ) смотрелось бы утопией.
Да не уж-то! Можно несколько выкладок на тему, а почему?
Вам не приходит, например, в голову простая такая мысль, что вся "демонизация" Троцкого это, как минимум просто пропагандисткий прием?
Ведь, по большому счету, Октябрьский переворот в Петрограде - Троцкий, Красная Армия - Троцкий...
А Сталин - аппаратчик и партбюрократ.
Вот шепнул бы кто Льву Давидовичу во время... и ку-ку..
Все остальное - развитие в жестко заданных рамках. Была бы и коллективизация, и Вторая Мировая.
НО по другому! Не так ли?
Ах, да... скорее всего, победа анархистов и социалистов в Испании, и вряд ли приход Гитлера к власти...
Социал-демократия, понимаете-ли, на марше..
865. МАБ2020/11/28 09:02 >>864.ЦЫник
>>>863.МАБ
>>>>862.ЦЫник
>>>В том бесчисленном континууме миров, наверняка есть те, где не было никакого противостояния, и "верхушку" 20 века Россия прошла под предводительством "льва" Революции. (Троцкого)
>>>Что до дня сегодняшнего... по крайней мере, мы бы были свободны от призрака сталинизма
>
>>Уверяю вас, что если бы вместо Сталина в Кремле сидел Троцкий, то все было бы много-много хуже. И АИ (то, что наша РИ) смотрелось бы утопией.
>
>Да не уж-то! Можно несколько выкладок на тему, а почему?
>Вам не приходит, например, в голову простая такая мысль, что вся "демонизация" Троцкого это, как минимум просто пропагандисткий прием?
>Ведь, по большому счету, Октябрьский переворот в Петрограде - Троцкий, Красная Армия - Троцкий...
>А Сталин - аппаратчик и партбюрократ.
Вот именно. Когда к власти приходят военные, добром это не кончается. Пример - Наполеон. Исключения бывают (Франко), но очень редко.
У Троцкого была идея фикс - мировая революция. Ради нее он готов был бросить Россию в огонь. А Сталин воспринимал Россию как свою вотчину, и старался ее развивать. Ну, как мог... И ему это, по большому счету, удалось. К 1950 году Россия (СССР) находилась на вершине могущества и славы. Ни до, ни после такого не было. Другое дело, что наследники это просрали.
866. 2020/11/28 13:44 Троцкий не военный.
Он опаснейший му9ак, отлично умеющий ломать.
а строить - не.
При Троцком в СССР было бы как в Китае в те же годы.
867. (kolontaev@inbox.ru) 2020/11/28 14:03 >>864.ЦЫник>Вам не приходит, например, в голову простая такая мысль, что вся "демонизация" Троцкого это, как минимум просто пропагандисткий прием?
Если без пропаганды то ответьте мне цинично на один простой вопрос на чьи деньги товарисч Троцкий очень неплохо устроился в элитном массиве жилой застройки Койоакан в столице тогдашней Мексики?
868. МАБ2020/11/28 15:43 >>867.Колонтаев Константин Владимирович
>>>864.ЦЫник
>Вам не приходит, например, в голову простая такая мысль, что вся "демонизация" Троцкого это, как минимум просто пропагандисткий прием?
>
>Если без пропаганды то ответьте мне цинично на один простой вопрос на чьи деньги товарисч Троцкий очень неплохо устроился в элитном массиве жилой застройки Койоакан в столице тогдашней Мексики?
Вы, очевидно, не поняли вопрос. То, что все революционеры воры - это сомнения не вызывает. Лозунг "Грабь награбленное" говорит сам за себя. А подтверждение - содержимое сейфа Свердлова, который вскрыли после его смерти. Здесь спрашивается другое: кто был хуже - Троцкий или Сталин?
869. Виктор2020/11/28 16:19 >>868.МАБ
>>>867.Колонтаев Константин Владимирович
>>>>864.ЦЫник
>>....
>Вы, очевидно, не поняли вопрос. То, что все революционеры воры - это сомнения не вызывает. Лозунг "Грабь награбленное" говорит сам за себя. А подтверждение - содержимое сейфа Свердлова, который вскрыли после его смерти. Здесь спрашивается другое: кто был хуже - Троцкий или Сталин?
Да-да, согласен.
Воры-революционеры, ограбили кристально честных банкиров и фабрикантов, а заодно и кристально честную придворную камарилью с высшим генералитетом, которые угрозой семье выбивали из царя отречение от престола.
А если вспомнить историю, то основную бодягу замутили не Свердлов с Троцким и Ульяновым в октябре, а вполне себе властные придурки в феврале.
В феврале, большевики были одной из не самых крупных и авторитетных партий.
Просто ребята оказались решительными и подобрали власть через пол года, после того как тогдашние либералы развалили всё чего можно и нельзя.
Р. S. Словосочетание "честный политик" это оксюморон не зависимо от партийной принадлежности.
870. 2020/11/28 16:40 >>869.Виктор
>>
>Р. S. Словосочетание "честный политик" это
синоним термина "профнепригодность"
871. МАБ2020/11/28 17:06 >>869.Виктор
>Воры-революционеры, ограбили кристально честных банкиров и фабрикантов, а заодно и кристально честную придворную камарилью с высшим генералитетом, которые угрозой семье выбивали из царя отречение от престола.
Виновность ограбленного не оправдывает грабителя. Нашлись, блин, робингуды... Только без отдачи денег беднякам.
872.Удалено написавшим. 2020/11/28 17:30
873. (kolontaev@inbox.ru) 2020/11/28 17:30 >>868.МАБТо, что все революционеры воры - это сомнения не вызывает.
У меня сомнения не вызывает современный термин "режим жуликов и воров". Вы и над их предстоящей печальной судьбой мне поплакать предлагаете?
874. 2020/11/28 18:03 >>871.МАБ
>>>
>Виновность ограбленного не оправдывает грабителя.
очень даже оправдывает.
Того кто сам ворует грабит или иными нетрудовыми доходами живет - обворовать или ограбить не западло.
875. 2020/11/28 18:05 >>873.Колонтаев Константин Владимирович
>>
>У меня сомнения не вызывает современный термин "режим жуликов и воров".
ибо власть - срез общества и все из народа.
Общество у нас такое - жуликов воров сволочей и уродов.
и это нормально, даже так - лучше других.
876. Гурд2020/11/28 22:05 >>868.МАБ
>>>867.Колонтаев Константин Владимирович
>>>. А подтверждение - содержимое сейфа Свердлова, который вскрыли после его смерти. Здесь спрашивается другое: кто был хуже - Троцкий или Сталин?
Интересно сколько было бабла в сейфе у Сталина?🤔 Когда его вскрыли после того.😏
877. 2020/11/28 22:59 человек на должности должен иметь в доступе неучтенное бабло.
и чтоб на дело тратить и чтоб не надо было спешно воровать из казны если резко что-то надо.
потом компенсирует, а сейчас - вот.
это полезно и удобно.
нищебродам нечего делать у руля, голодный будет всегда рулить к жратве а не в светлое будущее.
878. *2020/11/28 23:10 >>877.Дзиньштейн
>нищебродам нечего делать у руля, голодный будет всегда рулить к жратве а не в светлое будущее.
новейшая история России показала что сытый всегда хочет жрать и он ненасытен, сколько ему ни дай. бабское сознание.
879. 2020/11/28 23:20 >>878.Старицкий Мамант
>>
>новейшая история России показала что сытый
рулит куда надо.
в отличие от голодных.
именно РФ это и показывает.
как только нажрались - сразу рулить стали правильно.
потому кст никого новых туда пускать не надо.
880. Вася2020/11/28 23:20 >>875.Дзиньштейн
>ибо власть - срез общества и все из народа.
Дегенеративно-собачий бред, детектирующий дегрода.
1. Любая власть сразу же организует свою аристократию и ломает социальные лифты. Чтобы "из народа" к ним точно никто не прорвался.
2. Если же кто-то рвется во власть "из народа", то: А. не дорвется, Б. в процессе все неоскотинившиеся будут отфильтрованы, пройдут только оскотинившиеся.
881. 2020/11/28 23:29 >>880.Вася
>>
>1. Любая власть сразу же организует свою аристократию и ломает социальные лифты. Чтобы "из народа" к ним точно никто не прорвался.
))) такая власть погибает почти моментально.
а главное даже не в этом.
по образу мысли и морали власть ВСЕГДА идентична народу.
а кто думает иначе - тот просто наивный идиот.
при этом власть это ВСЕГА элита. Лучшие.
и если власть - говно, то это лишь оначает что народ просто еще говнее.
Это факт и иначе не бывает никогда и нигде.
ну собсно потому и просто смена власти - ничего не меняет, да.
882. Матис2020/11/29 00:00 Чета тут Дзыня опять херню несет про отсосальные лифты.
Умный как пробка.
883. 2020/11/29 00:02 >>882.Матис
>Чета тут Дзыня опять херню несет про отсосальные лифты.
не, я про лифты не говорил ни слова )))))
ибо нету никаких лифтов - лесенка есть а лифтов нет и не надо.
там где лифты там всегда говно в итоге получается.
884. Андрей2020/11/29 05:51 Автор, что то прода задерживается. Вы не заболели случаем? Ждём...
885. МАБ2020/11/29 08:39 >>880.Вася
>1. Любая власть сразу же организует свою аристократию и ломает социальные лифты. Чтобы "из народа" к ним точно никто не прорвался.
Рекомендую почитать биографии членов политбюро 70-80 годов. Все они (Брежнев, Суслов, Косыгин, Подгорный и т.д.) вышли из рабочих и крестьян. Другое дело, что оторвались - но это неизбежно всегда и везде.
886. *2020/11/29 10:33 >>885.МАБ
>>>880.Вася
>>1. Любая власть сразу же организует свою аристократию и ломает социальные лифты. Чтобы "из народа" к ним точно никто не прорвался.
>
>Рекомендую почитать биографии членов политбюро 70-80 годов. Все они (Брежнев, Суслов, Косыгин, Подгорный и т.д.) вышли из рабочих и крестьян. Другое дело, что оторвались - но это неизбежно всегда и везде.
и именно при них социальные лифты стали ломать в 1970-е годы.
- Папа я буду генералом?
- Будешь сынок. я вот генерал
- А маршалом буду?
- Нет. у маршала свои дети есть.
анекдот 1972 года.
887. МАБ2020/11/29 10:43 >>886.Старицкий Мамант
>>>885.МАБ
>>Рекомендую почитать биографии членов политбюро 70-80 годов. Все они вышли из рабочих и крестьян.
>
>и именно при них социальные лифты стали ломать в 1970-е годы.
А откуда взялись Горбачев, Ельцин и Путин?
888. Малк2020/11/29 12:15 >>887.МАБ
>>>886.Старицкий Мамант
>>>>885.МАБ
>>>и именно при них социальные лифты стали ломать в 1970-е годы
На низовых уровнях лифты действовали до развала СССР.
Сам прошёл эту "школу".
Сорян. Не ту фразу выделил.
889. МАБ2020/11/29 12:12 >>888.Малк
>>>887.МАБ
>>>>886.Старицкий Мамант
>>А откуда взялись Горбачев, Ельцин и Путин?
>На низовых уровнях лифты действовали до развала СССР.
>Сам прошёл эту "школу".
ЭТО - низовые?!
890. (kolontaev@inbox.ru) 2020/11/30 07:28 >>886.Старицкий Мамант
Папа я буду генералом?
Будешь сынок. я вот генерал
А маршалом буду?
Нет. у маршала свои дети есть.
анекдот 1972 года.
Ну реальности сыновья генералов и адмиралов периодически становились генералами и адмиралами, но вот ни один из сыновей маршалов, так маршалом и не стал. Например сын маршала Ворошилова дорос всего лишь до генерал - лейтенанта.