891. 2020/11/29 13:21 >>885.МАБ
>>
>Рекомендую почитать биографии членов политбюро 70-80 годов. Все они (Брежнев, Суслов, Косыгин, Подгорный и т.д.) вышли из рабочих и крестьян. Другое дело, что оторвались - но это неизбежно всегда и везде.
Это не лифты а нормальная карьерная лестница.
инога просто нет верхней планки, того что на западе именуют "стеклянный потолок".
в большинстве случаев кст когда его нет - выходит плохо.
ибо пока еще недостаточно образованно население, чтобы любая кухарка могла квалифицированно разбираться в вопросах государственного управления.
и СССР 60-80х кст тому пример.
при Усатом кого попало аверх не пускали, вычищали регулярно и естко - и был результат.
а с лысой жопы туда поперли все подряд и никакой верхней планки нет.
итог - закономерен - системное неумение управлять, отсуюда боязнь управлять и плюс нежедание отвечать за свои решения.
в итоге перерождение элиты и переформатирование страны.
кст с чисткой обосравшейся элиты - остались считанные % при руле.
кого попало к рулю пускать нельзя.
892. МАБ2020/11/29 13:23 >>890.Колонтаев Константин Владимирович
>>>886.Старицкий Мамант
>Папа я буду генералом?
>Будешь сынок. я вот генерал
>А маршалом буду?
>Нет. у маршала свои дети есть.
>анекдот 1972 года.
>
>
>Ну реальности сыновья генералов и адмиралов периодически становились генералами и адмиралами, но вот ни один из сыновей маршалов, так маршалом и не стал.
Я знаю массу примеров, когда дети генералов поднимались лишь до майора или полковника.
И не меньше примеров, когда генералами становились совершенно "левые" офицеры.
893. МАБ2020/11/29 13:27 >>891.Дзиньштейн
>>>885.МАБ
>>Рекомендую почитать биографии членов политбюро 70-80 годов. Все они (Брежнев, Суслов, Косыгин, Подгорный и т.д.) вышли из рабочих и крестьян.
>
>Это не лифты а нормальная карьерная лестница.
Прошу объяснить отличие "лифта" от "лестницы". Конкретно в отношении карьеры - в отношении зданий объяснять не надо.
894. 2020/11/29 13:29 а почему кст сын генерала не должен сам стать генералом?
к всяким режиссерам и худоникам - это нормально типа.
про тудовые династии так просто издревле и нет проблем.
ну политики и бизнесмены и подавно понятно.
а военные то чего не?
с детства воспитывают и учат потом в суворовку потом в училище и далее строй карьеру.
и то что папа-генерал поможет преждде всего тем что есть с кем посоветовааться совершенно откровенно. Причем с дохя опытным.
который просто подскажет хотя бы - с кем еще идти обсуждать а кого десятой дорогой обойти.
что не так-то?
895. 2020/11/29 13:42 >>893.МАБ
>>>
>Прошу объяснить отличие "лифта" от "лестницы". Конкретно в отношении карьеры - в отношении зданий объяснять не надо.
Ливт это когда аптекарь становится главкомом.
если комндующим армией становится полковник месяц назад бывший капитаном - это все же карьерная лестница пусть и крутая.
так же как если унтер спустя 20 лет станет маршалом и наркомом.
а вот когда комбайнер по партийной линии становится генсеком - это уже вопрос...
)))))))
п.с.
лифт - это не быстрее... или не всегда быстрее (я на 6й этаж пока лифт вниз приедет в него сядут и доедут - пешком быстрее забегаю и кст несильно запыхавшись, пока здоровья хватает)
Лифт это В ОБХОД, мимо лестницы.
И - с минимумом требуемых на лестнице усилий.
896. (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2020/11/29 14:08 Чё-то аффтар обленился... /слегка грустит на беспродье/ :)
897. МАБ2020/11/29 14:32 >>895.Дзиньштейн
>>>893.МАБ
>>>>
>>Прошу объяснить отличие "лифта" от "лестницы". Конкретно в отношении карьеры - в отношении зданий объяснять не надо.
>
>Ливт это когда аптекарь становится главкомом.
>если комндующим армией становится полковник месяц назад бывший капитаном - это все же карьерная лестница пусть и крутая.
>>так же как если унтер спустя 20 лет станет маршалом и наркомом.
>а вот когда комбайнер по партийной линии становится генсеком - это уже вопрос...
>)))))))
>
>п.с.
>лифт - это не быстрее... или не всегда быстрее (я на 6й этаж пока лифт вниз приедет в него сядут и доедут - пешком быстрее забегаю и кст несильно запыхавшись, пока здоровья хватает)
>Лифт это В ОБХОД, мимо лестницы.
>И - с минимумом требуемых на лестнице усилий.
Определение из энциклопедии. "Социальный лифт - механизм общества, позволяющий индивиду изменить свой социальный статус."
Просто перемена. Ни о каком обходе речи не идет. Когда до революции солдату удавалось стать офицером - это лифт вверх. Когда офицер спивался и, вылетев со службы, становился бомжом - это лифт вниз. После революции лифты стали легче и быстрее - вот и вся разница.
898. МАБ2020/11/29 14:38 >>894.Дзиньштейн
>а почему кст сын генерала не должен сам стать генералом?
>к всяким режиссерам и худоникам - это нормально типа.
>про тудовые династии так просто издревле и нет проблем.
>ну политики и бизнесмены и подавно понятно.
>а военные то чего не?
>с детства воспитывают и учат потом в суворовку потом в училище и далее строй карьеру.
>и то что папа-генерал поможет преждде всего тем что есть с кем посоветовааться совершенно откровенно. Причем с дохя опытным.
>который просто подскажет хотя бы - с кем еще идти обсуждать а кого десятой дорогой обойти.
>что не так-то?
Почему не так? Все так. Только не всем дано. Лень, водка, бабы... Чтобы подняться до генерала (даже с помощью отца) работать надо. Прикладывать ум, волю, энергию... А способны на это далеко не все. Мало иметь стартовые возможности - ими еще воспользоваться надо.
899. А.Филиппов2020/11/29 14:52 >>876.Гурд
>
>Интересно сколько было бабла в сейфе у Сталина?🤔 Когда его вскрыли после того.😏
Мне вот как то не верится в существование такого сейфа. Вернее, не так. В вскрытие сейфа через много лет после смерти владельца. Сами посудите. Умирает глава правительства и никто, даже приемник, не поинтересовался: а что же в сейфе лежит? Дал распоряжение: вытащите ка этот ящик, а мне другой принесите, новый, непользованный.
Так то у Якова Михайловича вполне могли лежать в сейфе левые документы и неучтеные тмц. Так и время то какое было. Неизвестно, удержаться у власти большевики или придется огородами уходить.
Сталину такие сейфы уже не нужны были. Он умирал главой супердержавы. Победившей в войне и имеющей атомное оружие. Ему то огородами уходить нужды небыло.
900. МАБ2020/11/29 15:08 >>876.Гурд
>>>868.МАБ
>>>. А подтверждение - содержимое сейфа Свердлова, который вскрыли после его смерти. Здесь спрашивается другое: кто был хуже - Троцкий или Сталин?
>
>Интересно сколько было бабла в сейфе у Сталина?🤔 Когда его вскрыли после того.😏
В сейфе СВЕРДЛОВА было найдено огромное кол-во золота и драгоценных камней. А также несколько комплектов левых документов. Зачем - я думаю, объяснять не надо.
У Сталина после его смерти никаких ценностей не нашли. Была сберкнижка на несколько сот рублей - и все. А ведь у него были огромные ЛЕГАЛЬНЫЕ доходы от издания его книг в СССР и за рубежом. Но он их истратил на выплаты по Сталинским премиям.
Да-да, Сталинские премии выплачивались из ЛИЧНЫХ средств товарища Сталина. А ведь их было много, и были они очень крупными: 1 степень - 100000, 2 степень - 50000, 3 степень - 25000. По тем временам - бешеные деньги. После смерти Сталина премию назвали Государственной и стали выплачивали из бюджета.
901. 2020/11/29 15:08 >>897.МАБ
>>
>Определение из энциклопедии. "Социальный лифт - механизм общества, позволяющий индивиду изменить свой социальный статус."
херня это а не определение.
>Просто перемена. Ни о каком обходе речи не идет. Когда до революции солдату удавалось стать офицером - это лифт вверх.
это не лифт а обычная карьера.
>>898.МАБ
>>>
>Почему не так? Все так. Только не всем дано.
так это мало зависит от папы-генерала.
точнее так - сам по себе папа мало что поможет.
а вот его воспитание решает куда больше.
902. МАБ2020/11/29 15:15 >>901.Дзиньштейн
>>>897.МАБ
>>>
>>Определение из энциклопедии. "Социальный лифт - механизм общества, позволяющий индивиду изменить свой социальный статус."
>
>херня это а не определение.
Определение выдумываете не вы. Есть общепринятые формулы, которыми все пользуются. Если вы будете выдумывать собственные определения, вас просто не будут понимать.
>>Просто перемена. Ни о каком обходе речи не идет. Когда до революции солдату удавалось стать офицером - это лифт вверх.
>
>это не лифт а обычная карьера.
Карьера - это в пределах одной группы классов. Был рабочим - стал мастером. Был инженером - стал главным инженером.
А лифт - ушел в другой класс. Был лавочником - стал купцом-миллионщиком. Был чиновником - стал министром.
903. 2020/11/29 15:15 >>900.МАБ
>>>
>В сейфе СВЕРДЛОВА было найдено огромное кол-во золота и драгоценных камней. А также несколько комплектов левых документов. Зачем - я думаю, объяснять не надо.
затем что он всега готов перейти на нелегалку.
на момент смерти ему, внезапно - 34 года всего.
молод и полон сил.
В стране идет война, большевики у власти неполных два года.
началась интервенция.
и вероятность что ласть не удержат и придется как раньше продложать на нелегалке - крайне высока.
при этом хранить и средства и особенно документы там, где кто-то может их запалить - глупо. только у себя в захоронке.
я бы еще доки стволину и кусок бабла припрятал где0-то на левой хавире. про которую только я знаю.
кст может и припрятал только если и нашли мало ли чье.
Такие захоронки и сейчас иногда еще извлекают при капремонтах и сносах.
>У Сталина после его смерти никаких ценностей не нашли.
ему и не надо и поздно - какой к 70ти годам с него нелегал уже.
если что - без шансов.
а вот Берий - лоханулся.
интересно а вот есть ли такая захоронка у ...?
904. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/11/29 15:18 А чито, у Сталена был только один сейф? Который был на даче? Который для ежедневного использования?
905. 2020/11/29 15:19 >>902.МАБ
>>>
>Определение выдумываете не вы. Есть общепринятые формулы, которыми все пользуются.
если формула - говно то ее надо менять. хоть обще, хоть как.
т.к. само по себе переход из одного класса сословия или соцгруппы может быть исполнен множеством вариаций и особых проблем почти никогда не представлял. а вот затрат - да, требовал.
исключение - высшие, правящие классы.
а лифт это именно возможность вне карьеры это сделать.
>Карьера - это в пределах одной группы классов.
нет.
>А лифт - ушел в другой класс. Был лавочником - стал купцом-миллионщиком. Был чиновником - стал министром.
Это чистой воды карьера. начал с низов и вперед по всем ступеням или перепрыгивая - это как повезет.
906. МАБ2020/11/29 15:46 >>904.Мешалкин Леонид Васильевич
>А чито, у Сталена был только один сейф? Который был на даче? Который для ежедневного использования?
А ему эти сейфы зачем?
907. 2020/11/29 15:50 >>906.МАБ
>>>
>А ему эти сейфы зачем?
для тех докУментов которые никому показывать не надо.
908. Буланкин Артём (artembulan@mail.ru) 2020/11/29 22:23 Очень жду !!!
909. 2020/11/29 23:53 а чо ждать -обещали ж про койзакоф.
а вот дождемся ли похождений китайского наркоторговца - это вопрос...
910. Николай А2020/11/30 14:54 >>900.МАБ
>У Сталина после его смерти никаких ценностей не нашли. Была сберкнижка на несколько сот рублей - и все. А ведь у него были огромные ЛЕГАЛЬНЫЕ доходы от издания его книг в СССР и за рубежом. Но он их истратил на выплаты по Сталинским премиям.
>Да-да, Сталинские премии выплачивались из ЛИЧНЫХ средств товарища Сталина. А ведь их было много, и были они очень крупными: 1 степень - 100000, 2 степень - 50000, 3 степень - 25000. По тем временам - бешеные деньги. После смерти Сталина премию назвали Государственной и стали выплачивали из бюджета.
Только не надо вот из Сталина такого бессеребренника делать тоже. Те же его дачи со всей обстановкой и обслугой - это как бы формально все государственное было, но по факту его, только что по наследству не передавал. Я молчу про такие штуки как персональное метро (из которого филевская линия в Москве появилась). Его личные средства, в том числе гонорары, по факту могли быть чуть ли не какими угодно.
Все конечно путем сравнения познается. По меркам современных прихватизаторов-нуворишей Сталин мало, что не нищеброд со своими убогонькими по их меркам дачами.
911. МАБ2020/11/30 15:40 >>910.Николай А
>>>900.МАБ
>>У Сталина после его смерти никаких ценностей не нашли. Была сберкнижка на несколько сот рублей - и все. А ведь у него были огромные ЛЕГАЛЬНЫЕ доходы от издания его книг в СССР и за рубежом. Но он их истратил на выплаты по Сталинским премиям.
>>Да-да, Сталинские премии выплачивались из ЛИЧНЫХ средств товарища Сталина. А ведь их было много, и были они очень крупными: 1 степень - 100000, 2 степень - 50000, 3 степень - 25000. По тем временам - бешеные деньги. После смерти Сталина премию назвали Государственной и стали выплачивали из бюджета.
>
>Только не надо вот из Сталина такого бессеребренника делать тоже. Те же его дачи со всей обстановкой и обслугой - это как бы формально все государственное было, но по факту его, только что по наследству не передавал. Я молчу про такие штуки как персональное метро (из которого филевская линия в Москве появилась). Его личные средства, в том числе гонорары, по факту могли быть чуть ли не какими угодно.
Самое смешное, что вы нашли очень точный термин - "бессеребренник". Таким он и был. Деньги как таковые ему были не интересны. Только как инструмент. Потому и не греб под себя. Другое дело - власть. А как производное власти - полное "коммунистическое" обеспечение: жилье, обслуга, питание, вино, транспорт... И как вы совершенно точно отметили - наследникам (сын, дочь) ничего из этого не перешло. Книги издавались огромными тиражами - отсюда и гонорары. Да, для этих изданий административный ресурс использовался по-полной - это само-собой.
912. 2020/11/30 16:56 >>910.Николай А
>>> это как бы формально все государственное было, но по факту его, только что по наследству не передавал. Я молчу про такие штуки как персональное метро
Давайте Ваша квартира будет как бы государственная но по факту то Ваша, только что по наследству не передать?
и дача и автомобиль и т.д.
Вы б согласились чтоб Ваша квартира стала втрое больше машина сильно лучше и дача огромная... но все по наследству не останется?
))))))
>
>Все конечно путем сравнения познается.
Вот и сравните.
На себя примерив.
Кст интересно а прописка-то у ИВС имелась? )))))))
где его законная жилплощадь была, формальная?
Ответственный квартиросъемщик И.В. Джугашвили )))))))
913. хм2020/11/30 17:13 >>911.МАБ
>>>910.Николай А
>>>>900.МАБ
>>> Книги издавались огромными тиражами - отсюда и гонорары.
По советским законам авторское право наследовалось в течение 15 лет. Так что в принципе гонорары за "Экономические проблемы социализма в СССР", "Речь на XIX съезде ВКП(б)" и прочие должны были выплачиваться прямым законным наследникам, за вычетом налога. Хрущ и компания обокрали наследников Сталина на 15 Сталинских премий как минимум.
914. 2020/11/30 17:47 >>913.хм
>>> Хрущ и компания обокрали наследников Сталина на 15 Сталинских премий как минимум.
и правильно сделали, кстати.
915. МАБ2020/11/30 18:04 >>913.хм
>>>911.МАБ
>>>>910.Николай А
>>>> Книги издавались огромными тиражами - отсюда и гонорары.
>
>По советским законам авторское право наследовалось в течение 15 лет. Так что в принципе гонорары должны были выплачиваться прямым законным наследникам, за вычетом налога. Хрущ и компания обокрали наследников Сталина на 15 Сталинских премий как минимум.
После разоблачения культа личности книги Сталина издавать перестали. Нечего было отчислять.
И я не понял - причем тут 15 Сталинских премий? Или вы про денежный эквивалент?
916. Николай А2020/11/30 18:57 >>912.Дзиньштейн
>>>910.Николай А
>>>> это как бы формально все государственное было, но по факту его, только что по наследству не передавал. Я молчу про такие штуки как персональное метро
>
>Давайте Ваша квартира будет как бы государственная но по факту то Ваша, только что по наследству не передать?
>и дача и автомобиль и т.д.
И персональные водители и повары и любая еда, какую захочу.
>
>Вы б согласились чтоб Ваша квартира стала втрое больше машина сильно лучше и дача огромная... но все по наследству не останется?
>))))))
Чтобы квартира допустим 200 кв.м, а дачи с обслуживающим персоналом и всем остальным бесплатно и на курортах Черного моря и в Подмосковье - согласился бы конечно. Только не изображал бы из себя аскета. Впрочем, Сталин даже не изображал, ему показная роскошь действительно чужда была, он просто пользовался благами. Аскета из него принялись лепить много лет спустя его поклонники.
917. МАБ2020/11/30 19:24 >>916.Николай А
>>>912.Дзиньштейн
>>Вы б согласились чтоб Ваша квартира стала втрое больше машина сильно лучше и дача огромная... но все по наследству не останется?
>>))))))
>
>Чтобы квартира допустим 200 кв.м, а дачи с обслуживающим персоналом и всем остальным бесплатно и на курортах Черного моря и в Подмосковье - согласился бы конечно. Только не изображал бы из себя аскета.
Вы описали реальность. Именно так и было. Так в СССР жили высшие партийные бонзы. Но! Они были недовольны. Все это у них было по должности, а они хотели - в собственность. И для этого устроили перестройку и приватизацию.
918. 2020/11/30 20:31 >>916.Николай А
>> согласился бы конечно.
Так это несложно же.
собрать все имущество и продать.
на полученное жить можно красиво и довольно долго.
ну до 72х точно хватит.
)))))))))
919. Николай А2020/11/30 20:37 >>918.Дзиньштейн
>>>916.Николай А
>>> согласился бы конечно.
>
>Так это несложно же.
>собрать все имущество и продать.
>на полученное жить можно красиво и довольно долго.
>
>ну до 72х точно хватит.
>
>)))))))))
Где жить, на дачах на курортах и в больших квартирах?
Нет, конечно не хватит более чем на год такой жизни, да и на год сомнительно.
920. 2020/11/30 21:07 >>919.Николай А
>>
>Нет, конечно не хватит более чем на год такой жизни, да и на год сомнительно.
чето Вы совсем как-то бедно живете...
соболезную.
(или запросы такие большие? квартиры и дачи "как у Сталина" и питание такое - ныне ж дешевка...)
921. Броня-12020/11/30 22:38 Для сравнения товарища Сталина с прочими иными:
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июня 1945 г. N 1466
ОБ УЛУЧШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ УСЛОВИЙ ГЕНЕРАЛОВ И ОФИЦЕРОВ КРАСНОЙ АРМИИ
В целях улучшения жилищных условий генералов и старшего офицерского состава, прослуживших в рядах Красной Армии 25 лет и более, Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Обязать Цекомбанк выдавать генералам и офицерам, прослужившим не менее 25 лет в Красной Армии, а также генералам и офицерам, прослужившим не менее 25 лет, но зачисленным в запас и уволенным в отставку по состоянию здоровья или по возрасту, долгосрочные ссуды на проведение индивидуального жилищного или дачного строительства с погашением их в течение 10 лет.
Установить размер долгосрочных ссуд:
а) для генералов - в 35000 руб.;
б) для старших офицеров - в 20000 руб.
2. Обязать областные и краевые исполкомы, Совнаркомы союзных и автономных республик и Главлесоохрану при Совнаркоме СССР отводить в бессрочное и бесплатное пользование генералам и офицерам Красной Армии, поименованным в п. 1 настоящего Постановления, земельные участки в городах, рабочих поселках и дачных местностях для индивидуального жилищного или дачного строительства и огородов в размерах:
а) генералам - 0,75 - 1,25 га;
б) старшим офицерам - 0,5 - 0,75 га.
...
7. Освободить генералов и офицеров Красной Армии, построивших жилые дома в порядке, установленном настоящим Постановлением, от налога со строений, а также от земельной ренты.
8. Установить, что после погашения ссуд на индивидуальное строительство возведенные постройки поступают в полную собственность застройщика.
9. Обязать НКПС при предъявлении актов на застройку беспрепятственно производить перевозку по железным дорогам стройматериалов и стройдеталей для индивидуального жилищного или дачного строительства генералам и офицерам Красной Армии.
10. Разрешить НКО СССР использовать для указанного индивидуального строительства автогужтранспорт стройорганизаций и частей НКО.
Воинское звание Сталина И.В. -генералиссимус, в Красной Армии с 1918 года (медалью "20 лет РККА" награжден) :).
З.Ы. Особо заинтересовавшиеся могут поискать сведения про дачу маршала Буденного, возведенную им в частном порядке, при наличии прав на госдачу.
924. 2020/11/30 23:27 >>921.Броня-1
>
>от 21 июня 1945 г. N 1466
>
>Установить размер долгосрочных ссуд:
>а) для генералов - в 35000 руб.;
>б) для старших офицеров - в 20000 руб.
в ценах 1945го? какбэ смишно.
это хоть на годовой оклад-то тянуло?
925. *2020/12/01 02:06 >>924.Дзиньштейн
>>>921.Броня-1
>>
>>от 21 июня 1945 г. N 1466
>>
>>Установить размер долгосрочных ссуд:
>>а) для генералов - в 35000 руб.;
>>б) для старших офицеров - в 20000 руб.
>
>в ценах 1945го? какбэ смишно.
>это хоть на годовой оклад-то тянуло?
практически тянуло на годовой оклад подполковника который получал должность+звание 2000 примерно в месяц в 1946. без квартирных, пайка, выслуги и прочих надбавок
35 000 руб. к примеру стоила тогда двухэтажная дача (без прописки которая для московских генералов) в Коктебеле для сравнения.
40 000 автомобиль ЗиМ-12 В СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ.
зарплата шофера на автобазе 600 рублей в месяц, опять-таки для сравнения.
926. (kolontaev@inbox.ru) 2020/12/01 05:08 >>925.Старицкий Мамант
В 1946 году в разгар послевоенной разрухи и голода товарисчи фоицеры и особенно генералы были самыми нуждающимися. Очередное либерально - номенклатурное мудачество гения всех времён и народов товарища Сталина.
Я не любил покойного Круза как человека, а так же за его антисоветизм но он всё же был прав что именно Сталин со своей социальной политикой был предтечей перестройки
927. (kolontaev@inbox.ru) 2020/12/01 05:12 >>924.Дзиньштейн>в ценах 1945го? какбэ смишно. >это хоть на годовой оклад-то тянуло?
Даже по тогдашним ценам так колхозного рынка, а точнее просто рынка и коммерческих магазинов (это ещё и к вопросу о социализме якобы построенном при товарище Сталине аж в 1937 году) - это вполне нормально баба - яга Дзинштейн
928. Уткнувшийся в монитор2020/12/01 07:32 >>927.Колонтаев Константин Владимирович
>>>924.Дзиньштейн
>баба - яга Дзинштейн
По одной из версий, термин "баба-яга" восходит к тюрскому выражению "бабай Ага", что означает "старый господин".
929. Броня-12020/12/01 11:02 >>925.Старицкий Мамант
>>>Установить размер долгосрочных ссуд:
>>>а) для генералов - в 35000 руб.;
>>>б) для старших офицеров - в 20000 руб.
>практически тянуло на годовой оклад подполковника который получал должность+звание 2000 примерно в месяц в 1946. без квартирных, пайка, выслуги и прочих надбавок
В целом, правильное утверждение.
Более детально и для 1945 года:
>35 000 руб. к примеру стоила тогда двухэтажная дача (без прописки которая для московских генералов) в Коктебеле для сравнения.
Михаил Пришвин (писатель) купил за 50 тыс. рублей в мае 1946 года двухэтажную дачу постройки 1901 года в разбитом состоянии.
+
Публика называет Дзиньштейна бабой-ягой и старым господином за его неспособность самостоятельно разжевать для себя информацию? :)
930. 2020/12/01 12:00 >>927.Колонтаев Константин Владимирович
>>> это вполне нормально
годовой оклад на строительство дачи - нормально?
)))))))
только если воровать официально или лично материалы и привлекать на постройку солдатиков.
или купить б/у халупу.
кст сейчас за годовой оклад полкана без надбавок тоже только курятник на 6ти сотках купить можно.