131. АндРей2020/10/27 04:46 по тексту: Взяв с самого начала курс на оголтелое очернение "беляков" после их отказа вернуться в СССР, теперь было трудно сойти с проторенной дорожки, резко поменяв риторику на нечто противоположное.
в реальной предвоенной прессе бывало и не такое, если я ничего не путаю.
одно "не поддаваться на провокации " за месяц до войны с Германией чего стоило, хотя перед этим как раз было официальное осуждение фашизма.
так что как раз смена курса на 180 градусов для советских газет была вполне нормальной практикой, причем, насколько я помню, в течении многих лет.
одни отношения с америкой или китаем чего стоят.
132.Удалено написавшим. 2020/10/27 04:51
133. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/27 04:51 >>131.АндРей
>
>
>в реальной предвоенной прессе бывало и не такое, если я ничего не путаю.
>
Никто ведь не говорит о невозможности "смены курса". Разговор идет о том, что такое делается не за один день. А с момента взятия канала прошло где-то двое-трое суток, не больше. Плюс необходимо какое-то время на прохождение и осмысливание информации.
134. Николай А2020/10/27 12:24 >>126.Лысак Сергей Васильевич
> С таким же успехом можно считать и заявление немецкого посла Шуленбурга в Москве 22 июня 1941 года объявлением войны СССР Третьим Рейхом, когда военные действия велись уже несколько часов.
Между прочим, меня давно интересовало, а что было бы, не сделай посол объявление о войне? Да еще допустим заяви, что это какие-то агенты английских плутократов хотят войны и пообещай, что гестапо разберется с их кознями.
Вот хохма была бы, если бы у нас после этого не дали бы разрешения на ответные боевые действия и официально стали бы "не поддаваться на провокации"
135. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/27 12:31 >>134.Николай А
>
>
>Вот хохма была бы, если бы у нас после этого не дали бы разрешения на ответные боевые действия и официально стали бы "не поддаваться на провокации"
Все же не надо считать Кобу идиотом до такой степени.
136. *2020/10/27 12:49 >>134.Николай А
>>
>Между прочим, меня давно интересовало, а что было бы, не сделай посол объявление о войне?
Майнильский инцидент(тм)
137. (winer59@list.ry) 2020/10/27 18:23 >>130.Лысак Сергей Васильевич
>>>129.Белогорский Евгений Александрович
>Хохма - это если обзор последних политических событий из Ла-Валетты для британской аудитории будет вести какой-нибудь Палмерстон, Чемберлен, или Черчилль.
Ну Вы барин и приоритеты выставляете. Чтобы Уини беседы вел сидя у камина, нужно Александрию взять и Палестину руками французов тряхануть, а пока и Сева Новгородцев сойдет или Зара Сапфир, например. Кстати, давно хотел спросить как у янки развивается строение авианосцев? В реале в сороковом году, Фрэнки такие колоссальные деньги выбил у конгресса на постройку большого флота просто неприличная жуть для мирного вреения.
138. AS20132020/10/27 21:51 Такой вопрос, а какова культурная программа вещания на территорию СССР? Например запустить речь Хрущева о культе личности Сталина, про антипартийную группу из Маленкова и прочих друзей включая "примкнувшего к ним Шепилова", а можно просто зачитать приговор суда по Берии, да там сейчас полно живых про кого можно приговоры суда начитывать - Вознесенский и т.д. Оказывается все руководство СССР - враги.
139. *2020/10/27 22:00 >>138.AS2013
> Такой вопрос, а какова культурная программа вещания на территорию СССР?
Сомневаюсь, что эффективность такого вещания была бы сильно отлична от нуля. Поскольку подавляющая часть народа могла слушать радио только 'из чёрной тарелки', висящей на столбе. А там ( в тарелке) что попало появиться никак не могло. ;-)
140. А.Филиппов2020/10/27 22:07 Бесполезно вещать на территорию СССР. Немцы в период ВОВ в этом убедились. Проводное радио не у всех имеется, а уж о многоволновые приемники напересчет.
Это не Англия, где передачи германского радио слушали все.
А радиостанции радиолюбителей опечатаны еще осенью 1939 года. Многоволновые приемники опечатаны с этого же времени. А в реале их реквизировали с началом войны.
141. *2020/10/27 22:35 >>138.AS2013
> Оказывается все руководство СССР - враги.
так никто не поверит же.
))) собсно в листовках немецких и финских и такого всякого полно было иногда и чистую правду - но эффект был нулевой в общем.
совкам про это попросту не интересно. особенно в этот период - самый жирный до войны. а если войны нет и период продлится - и подавно будет любая пропаганда неинтересна.
единственное на чем можно цеплять - это как раз на НЕпротивопоставлении.
Постоянно подчеркивая что мы не враги и в общем-то могли бы быть и друзхья, но совковое руководство в гордыне своей вкрай о%уевшее - все на нас гонит волну а вот с фашистами в десны дружит.
Пока мы на египетских фронтах с гидрой британского империализма рубаемся, они на нас говно льют. Очень мол это некрасиво и неразумно.
Но технически донести сие до именно населения сложно.
ибо прямая диверсия в виде "хакерской атаки" - так чтоб нужный текст пустить заместо какогонить радиомаяк или даже в сеть - это будет перебор а остальное останется незамеченным.
142. *2020/10/27 23:15 >>113.Дзиньштейн
>так что главное попаданцам - не перейти грань.
>чтоб не превратиться из чертовски удачливых парней - в о%уевших отморозков.
+100!!
Это не просто 'в яблочко', это прям в яблочную косточку!
143. НИР2020/10/27 23:49 >>139.Кукк Андрей
>>>138.AS2013
>> Такой вопрос, а какова культурная программа вещания на территорию СССР?
>Сомневаюсь, что эффективность такого вещания была бы сильно отлична от нуля.
Тем не менее, вещать на СССР все равно надо.
144. хм2020/10/27 23:57 >>141.Дзиньштейн
>>>138.AS2013
>> Оказывается все руководство СССР - враги.
>
>так никто не поверит же.
Этот мир - дефективный.))) В смысле - отличающийся от РеИ, в некоторых крупных и хз скольких мелких деталях/событиях.
Так что...
В общем, если СССР в нём более-менее точно соответствует описанию в журнале "Огонёк" перестроечного времени об СССРе кровавого усатого терана, то - поверят, все.))) Включая Сталина, который поверит в то что он кровавый усатый треан, даже если вегетарианец и усы с децтва не растут.)))
145. root2020/10/28 00:10 >>141.Дзиньштейн
>единственное на чем можно цеплять - это как раз на НЕпротивопоставлении.
>Постоянно подчеркивая что мы не враги и в общем-то могли бы быть и друзхья
А зачем это советским? Чтобы их били ВМЕСТО попаданцев? Типа их бить стрёмно, они и в ответ ударить могут? А быть заложниками у остальных держав в стиле "если попаданцы опять какой-то канал отберут, мы по вашему любимому СССР ударим" никому неохота. Или били ВМЕСТЕ всем миром, решив, что 2 русских государства в официальном союзе слишком мешают вообще всем?
Так что демонстративное непризнание со стороны СССР - лучший вариант действий. Причём даже практически без неофициальных контактов. Текло не только у итальянцев. Стратегическая задача, решение которой приближают попаданцы и которая крайне нужна Советскому Союзу - недопущение ВОВ в том виде, в которой она была в нашей реальности, по крайней мере этапа 1941-1944. Этап 1945 с решением стратегических задач государства - другое дело. Но воевать надо "малой кровью на чужой территории", когда противники ослабли. Идеальным для СССР будет прийти на место, где последний англосакс сразился с последним немцем и добить израненного победителя. Гарри Трумен хотел помогать проигрывающей стороне, чтобы погибло как можно больше конкурентов? Увы, это реальная политика, и может работать против любого.
Огромнейший экономический ущерб, выбивание пассионариев и активизация национальных конфликтов создали те самые проблемы, которые привели к распаду в 1991. В этой реальности всё может быть совершенно иначе. Попаданцы смещают баланс сил в сторону ослабления Великобритании, соответственно, атака немцев на остров может стать реальностью. Но самое важное в том, что она состоится ВМЕСТО атаки на СССР. В свою очередь Советский Союз не будет вынужден идти на союзнические соглашения с США и не обязан атаковать Квантунскую армию. В этой ситуации война с Японией (и Китаем как её колонией) будет для США огромным Вьетнамом с кучей гробов. А возможно, и Отечественной войной, если японцы дотянутся до метрополии. В результате мирным развитием и торговлей со всеми воюющими занимается СССР, а США с выбитыми пассионариями зализывает раны, принимает девиз "лишь бы не было войны" и страдает от перевода экономики сперва на военные рельсы, потом резко обратно. При этом бюджет не бесконечный, технологического лидерства нет, желание воевать как-то притупляется из-за огромного количества трупов и инвалидов (которые, несмотря на гуманизм, для экономики ещё хуже чем трупы: за ними надо ухаживать, инвалида и ухаживающего надо кормить). Стратегические роли и стартовая позиция двух противников по холодной войне принципиально меняются. В такой ситуации истории про события 1985-1993 годов той ветви истории, откуда пришла эскадра, становятся абсолютно неактуальными. При этом можно на СССР хоть сводки из Red Alert'а о десанте на Сиэтл передавать - и то достовернее будет.
146. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/28 00:34 >>140.А.Филиппов
>Бесполезно вещать на территорию СССР. Немцы в период ВОВ в этом убедились. Проводное радио не у всех имеется, а уж о многоволновые приемники напересчет.
>Это не Англия, где передачи германского радио слушали все.
>А радиостанции радиолюбителей опечатаны еще осенью 1939 года. Многоволновые приемники опечатаны с этого же времени. А в реале их реквизировали с началом войны.
Зарегистрированных радиолюбителей, кто мог выходить в эфир, связываясь с другими радиолюбителями на выделенных им частотах. Но при всем желании невозможно обеспечить стопроцентное изъятие приемников. Кто-то все равно слушать будет. И кто-то будет собирать кустарные приемники. Там далеко не космические технологии, их можно и в сарае собирать. И информация все равно будет расползаться. Что касается самого контента радиовещания, попадуны не опустятся до такой глупости, как открытая критика СССР и его руководства. Наоборот будут говорить, что "давайте жить дружно", у нас много общего и мы можем здорово помочь друг другу в научной сфере, а также вести взаимовыгодную торговлю. Но вот что касается зарубежных новостей, и новостей из РСФСР, здесь все будет идти без искажений. Что касается дипломатических и торговых отношений между СССР и РСФСР, они все равно появятся. Ибо Коба все же конченным дураком и упоротым догматиком, как некоторые "старые большевики", не был. Он мог идти на компромиссы с кем угодно, если это было ему выгодно. А дружба с попадунами ему о ч е н ь выгодна. Тем более, они сами не против.
147. *2020/10/28 00:34 >>145.root
>
>А зачем это советским? Чтобы их били ВМЕСТО попаданцев?
потому что друзей у советских нет практически вообще.
лучшие из друзей и те - фашисты.
а бить советских стремно, да.
а уж вместе с попаданцами - безнадежно.
>> Или били ВМЕСТЕ всем миром, решив, что 2 русских государства в официальном союзе слишком мешают вообще всем?
это было бы идеально и для попадосов и для СССР.
но это сложно устроить.
у СССР и так вокруг ВСЕ враги и кто не враг это только исключительно из коньюктуры текущей.
> Так что демонстративное непризнание со стороны СССР
глупость конечно же.
Но вынужденная ибо каким образом признать неясно.
Именно на этой нерешительности и надо играть.
> Стратегическая задача, решение которой приближают попаданцы и которая крайне нужна Советскому Союзу - недопущение ВОВ в том виде, в которой она была в нашей реальности, по крайней мере этапа 1941-1944.
СССРу в общем насрать на это как и попаданцам. При том эта проблема решена изначально угрозой Гитлеру.
Если понадобятся - пригрозят и японцам а больше некому на СССР всерьез рыпнуться.
Тут скорее надо совков осаживать чтоб охерев сами не полезли воевать.
а они могут.
Впрочем если совки в Иран рванут то наверное им мешать не надо?
> Идеальным для СССР будет
развиваться без войны и угрозы ее. Под прикрытием ядерного зонтика пришельцев.
>Огромнейший экономический ущерб, выбивание пассионариев и активизация национальных конфликтов создали те самые проблемы, которые привели к распаду в 1991.
чушь.
1991й год закономерен при практически любом развитии событий.
слишком рано для социализма.
> В свою очередь Советский Союз не будет вынужден идти ... В результате мирным развитием и торговлей со всеми воюющими занимается СССР
Только если попаданцы с ним дружат и ядерной дубиной оберегают. Причем торговать у СССР не так чтобы есть чем. Но технологии покупать за ресурсы может.
> В такой ситуации истории про события
там уже вся история другая.
и если попаданцам так отчего-то дорог совок - то они должны
А. прикрыть его от любого вторжения крупного (с локальными войнами сами пусть разбираются)
Б. охолонуть совкоруководство дабы "ни о какой квартире в москве" в смысле о экспорте революции и войне в европе и не мечтали. Равно как и чтоб коммикитай создавать не торопились.
В идеале убедить совков в том что они под защитой и лет 15 можно на армию подзабить и в военке заниматься только ОКР, и мирно строить страну.
Ну, это если впринципе не насрать на совок им.
уж на события 1991го им точно насрать
а так им, и то по замыслу Автора - нужны с совка излишки людских ресурсов. То есть те кому соввласть не люба.
Таких там кст отнюдь не много в масштабах совка, и в основном старичье - молодежи такой вовсе мало.
Но в масштабах попадунов сотня-другая тыщь "русских" это много.
вопрос как их выцарапать оттуда.
на самом деле их скорее всего большинство вышибут с радостью, в обмен на что-то вкусное.
Да хоть на те же гарантии "ядерного сдерживания"
надо просто начать диалог.
а для этого надо рычаги влияния на Усатого причем желательно не шибко острые, чтоб не ерепенился.
С учетом того что очереди желающих дружить с СССР тогда отнюдь не стояло, а масса народа прилагала огромные усилия чтобы этого добиться (там как раз за финников эмбарго вкатили), столь щедрое предложение в высшем руководстве СССР вызовет резонанс.
Особенно если честно сразу обрисовать картину - нам похер с кем дружить, но нам нужны люди.
Желательно русские, но...
Не удастся договориться с вами - придется смотреть насчет нерусских. Вон у испанцев менталитет схожий и желающих уехать много.
Но тогда и плюшки достанутся испании.
148. хм2020/10/28 00:43 >>146.Лысак Сергей Васильевич
>>>140.А.Филиппов
>>
>Зарегистрированных радиолюбителей, кто мог выходить в эфир, связываясь с другими радиолюбителями на выделенных им частотах. Но при всем желании невозможно обеспечить стопроцентное изъятие приемников. Кто-то все равно слушать будет. И кто-то будет собирать кустарные приемники. Благо, там далеко не космические технологии. И информация все равно будет расползаться. Что касается самого контента радиовещания, попадуны не опустятся до такой глупости, как открытая критика СССР и его руководства. Наоборот будут говорить, что "давайте жить дружно", у нас много общего и мы можем здорово помочь друг другу в научной сфере, а также вести взаимовыгодную торговлю. Но вот что касается зарубежных новостей, и новостей из РСФСР, здесь все будет идти без искажений.
Конечно сто процентов приёмников не изымут, у Сталина и Берии они точно останутся. Что касается кустарной сборки - за нее введут статью в УК, 10 лет без права переписки.)))
"Товарыщи! Попадуны клевещут на выдающихся членов нашей партии, на товарыща Хрущова. Все знают что товарыщ Хрущов не лысый кукурузник, рыжая кудрявая шевелюра товарыща Хрущова заслужила первую премию на Выставке Достижений Народного Хозяйства, и он борется за продвижение турнепса в наши среднеазиатские республики. Турнепс - это корнеплод, не имеющий ничего общего с буржуазной кукурузиной, товарыщи.")))
149. *2020/10/28 00:43 >>146.Лысак Сергей Васильевич
>>> И информация все равно будет расползаться.
Это вряд ли.
когда источников мало то
а. информация расползается мало и переходит в разряд слухов ибо непроверяема.
б. очень легко локализовать и отыскать источник оной.
Тогдашние приемники, те что простые - это детекторы. Ламповые уже требуют запчастей которых сам не сделаешь. А купить их негде - радиомагазинов нету да и все на учете - зачем тебе радиолампа-то если запрещены приемники?
а детекторы - это СВ и ДВ.
на КВ они малоэффективны уже вовсе.
Но СВ и ДВ это нехилые антенны особенно для детекторов. А это тоже очень легко заметно.
Эра всеволновых "транзисторов" с телескопической антенной и карманных приемников грундиг - далеко ))))))
Листовки в те годы еще гораздо эффективнее радио.
Но это уже явное вмешательство.
"Информационные войны" в том плане что война за умы населения при мирном сосуществовании - будут позже. Пока что доступ к информации можно очень сильно ограничивать в мирное время.
150. *2020/10/28 01:03 Впрочем, указ сдать радиоприемники был только 25 июня 41го.
а до того вряд ли будет.
Так что тут можно попытаться успеть.
При том и повода для изъятия нету. Но надо его и не давать.
Очень аккуратно сыграть, полностью избегая сколь-нибудь критики соввласти, с похожей риторикой (империалисты, буржуазная клика, колониальные войны, угнетатели трудового народа, поджигатели войны) выдавать в эфир информацию.
Многие в СССР вовсе тогда не поймут что это "вражья" станция.
Частоты выбрать рядом с маяколм и кто там еще был - настройка тогда не цифровая, и к тому же часто "плавает" от влажности и температуры и даже просто от нагрева ламп. Придется подстраивать а тут опа - и попал на это.
Дикторов на компьютерах сделают по голосу близко к Левитану и кто там еще. Не копия но близко.
И гнать "обычные советские новости".
Альтернатива Маяку.
И название какоенить "советское" - там ченить радио "Заря" и т.д.
а главное - пускать в эфир кроме новостей развлекательный контент.
СТРОГО просоветский.
Никакого е6учего джазу. Тока Утесов и Бернес какойнить (причем если найдутся то записи явно охеренного качества), Шаляпины всякие и прочие руссконародные, в т.ч. и революционные.
Вплоть до несуществующего еще гимна СССР )))))))
а еще - радиоспектакли и аудиокниги.
По Чехову, Толстому Пушкину и прочим Тургеньевым.
И конечно Горький и Шолохов, Гайдар...
И. конечно - по вечерам "Час марксиста" - чтение трудов Маркса, Энгельса и Ленина. И даже товарища Сталина.
Причем Маркса и Энгельса с критикой и комментариями (а Сталина и Ленина ни в коем случае)
Вот тогда глушить и запрещать ТАКОЕ...
))))))))
А там же - новости. А уж подать в новостях нужное гавно в красивой обертке так чтоб сожрали и еще просили - современные журналюги сумеют.
Так завернут во здравие совка и погибель империализма, с лееегоньким сожалением что не хотят дружить с Мальтой, и цитатой из Ленина подкрепят о том что надо сплотиться пусть даже и с не вполне сознательными товарищами, в деле борьбы с мировым капитализмом - что осадочек непременно останется...
151. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/28 01:29 >>148.хм
>Конечно сто процентов приёмников не изымут, у Сталина и Берии они точно останутся. Что касается кустарной сборки - за нее введут статью в УК, 10 лет без права переписки.)))
Останется гораздо больше. Многие просто не станут сдавать. Припрячут. А что касается статьи, то их было много самых разных. Да только преступления, за которые их ввели, все равно совершались.
152. *2020/10/28 01:42 >>151.Лысак Сергей Васильевич
>>>
>Останется гораздо больше. Многие просто не станут сдавать. Припрячут.
немногие как раз.
Большинству эти проблемы на ровном месте низачем вовсе. Тем более что отдельно живут немногие а в коммуналке хрен что утаишь.
да и радости от приемника если никому не рассказать что там наслушал - по понятной причине?
но, опять же - а с чего сдавать приемники? так на третий день войны.
в финскую кст даже в Ленинграде не сдавали.
а тут войны нет и в помине.
т.е. и самого указа о сдаче может и не быть, не с чего ему взяться.
153. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/28 02:10 >>152.Дзиньштейн
>>>151.Лысак Сергей Васильевич
>>>>
>>Останется гораздо больше. Многие просто не станут сдавать. Припрячут.
>
>немногие как раз.
>Большинству эти проблемы на ровном месте низачем вовсе. Тем более что отдельно живут немногие а в коммуналке хрен что утаишь.
В коммуналке в большинстве случаев "тарелка" стоит.
>да и радости от приемника если никому не рассказать что там наслушал - по понятной причине?
>
Почему мало радости? А себя любимого порадовать? Не обязательно же трепаться об этом на всех углах. Лично я бы хрен сдал. Но и помалкивал бы о том, что услышал.
>но, опять же - а с чего сдавать приемники? так на третий день войны.
>в финскую кст даже в Ленинграде не сдавали.
>а тут войны нет и в помине.
>
>т.е. и самого указа о сдаче может и не быть, не с чего ему взяться.
Может появится указ, может нет. Ибо для Кобы и его приближенных информация о будущем представляет реальную опасность. Ведь до попадалова никто не мог предположить, что через пятьдесят лет СССР развалится. А эта информация пострашнее геббельсовской пропаганды. Но теперь уже изымать приемники глупо - информация о развале СССР распространилась среди всего населения. А попытки изъять приемники породят лишь недоверие к власти. Кстати, интересно бы узнать, чем мотивировали изъятие приемников в 1941? Ведь какое-то разумное объяснение обязано быть, чтобы люди не бухтели.
154. Alekseevich (Ust-miass1670@ya.ru) 2020/10/28 03:47 >>151.Лысак Сергей Васильевич
>>>148.хм
>
>>Конечно сто процентов приёмников не изымут, у Сталина и Берии они точно останутся. Что касается кустарной сборки - за нее введут статью в УК, 10 лет без права переписки.)))
>
>Останется гораздо больше. Многие просто не станут сдавать. Припрячут. А что касается статьи, то их было много самых разных. Да только преступления, за которые их ввели, все равно совершались.
Сергей Васильевич, а много-ли приемников было у населения в это время?
Которые могли ловить заграницу? Все приемники были в основном настроены на слушание Москвы и крупных городов, где были крупные государственные радиостанции.
О наличии в семье радиоприемника, знали многие соседи и работники Жэков(в то время). Да и дети в школах тоже любили хвататься, такими вещами в семьях. Небольшой опрос во дворах и школах, проведенный сотрудниками Берии и милиции - быстро выявит владельцев радиоприемников у населения. А потом у владельцев радиоприемников -спросят справки: о сданных ими радиоприемниках. А вообще, что мешает советской власти - пообещать вернуть радиоприемники(!) - после окончания действия данного распоряжения по стране?(О сдаче радиоприемников населением в стране. Правда, надо еще и правдоподобно объяснить - для чего надо сдать радиоприемники???).
Кстати, у какой категории населения - были в основном радиоприемники в 40-ом году? У рабочих, крестьян? - Ведь именно они составляли основную часть населения нашей страны. Сколько стоил радиоприемник в 40-вые годы? Кто мог его купить? Мог ли рядовой инженер и техник его купить? Ведь в основном семьи жили от получки до получки. Может крестьяне могли купить? На свои "палочки" за трудодни - работая в колхозах, совхозах?
Радиоприемники, могли припрятать в Прибалтике, освобожденных областях Белоруссии, Украины и Молдовы. Да и много-ли их там было - к 40-му году? Только в основном в городах.
Так что, сдадут приемники - очень многие. Идти на лесоповал, за этот ящик: "Дурных нема!" Хотя и они на просторах СССР встречались.
Исключение: это скрытые "враги советской власти" - которым понравилось слушать умные речи, "белогвардейцев" из будущего. Но много-ли их будет, по всей стране?
155. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/28 04:47 >>154.Alekseevich
>>>151.Лысак Сергей Васильевич
>>>>148.хм
>>
>>>Конечно сто процентов приёмников не изымут, у Сталина и Берии они точно останутся. Что касается кустарной сборки - за нее введут статью в УК, 10 лет без права переписки.)))
>>
>>Останется гораздо больше. Многие просто не станут сдавать. Припрячут. А что касается статьи, то их было много самых разных. Да только преступления, за которые их ввели, все равно совершались.
>
>Сергей Васильевич, а много-ли приемников было у населения в это время?
Но ведь какое-то количество было? В том числе и самодельных, собранных радиолюбителями.
> Которые могли ловить заграницу? Все приемники были в основном настроены на слушание Москвы и крупных городов, где были крупные государственные радиостанции.
Любой приемник может ловить заграницу, если способен работать в широком диапазоне частот, а не только лишь в каком-то узком диапазоне, который могут специально ограничить самой конструкцией. Здесь также многое зависит от чувствительности приемника и мощности принимаемого сигнала.
> О наличии в семье радиоприемника, знали многие соседи и работники Жэков(в то время). Да и дети в школах тоже любили хвататься, такими вещами в семьях.
Вот здесь - да, трудно что-то возразить.
> Кстати, у какой категории населения - были в основном радиоприемники в 40-ом году? У рабочих, крестьян? - Ведь именно они составляли основную часть населения нашей страны. Сколько стоил радиоприемник в 40-вые годы? Кто мог его купить? Мог ли рядовой инженер и техник его купить? Ведь в основном семьи жили от получки до получки. Может крестьяне могли купить? На свои "палочки" за трудодни - работая в колхозах, совхозах?
Рядовой инженер и техник вполне мог, если бы захотел. Другой вопрос, что это было далеко не всем нужно. В городах, где в основном обитали рядовые инженеры и техники, была хорошо налажена проводная связь, где качество звука априори лучше. А приемник все же сильно зависит от атмосферных помех.
> Радиоприемники, могли припрятать в Прибалтике, освобожденных областях Белоруссии, Украины и Молдовы. Да и много-ли их там было - к 40-му году? Только в основном в городах.
А разве этого мало?
> Так что, сдадут приемники - очень многие. Идти на лесоповал, за этот ящик: "Дурных нема!" Хотя и они на просторах СССР встречались.
> Исключение: это скрытые "враги советской власти" - которым понравилось слушать умные речи, "белогвардейцев" из будущего. Но много-ли их будет, по всей стране?
А мне почему-то кажется, что таких "врагов" будет через одного среди тех, у кого есть приемники. Но даже если один из десяти владельцев занычит приемник - это уже много в масштабах страны. Полностью пресечь получение информации от "вражьих голосов" в СССР не удастся. Кроме этого, есть еще довольно большое количество гражданских радиостанций, которые практически невозможно контролировать, если они работают только на прием. Морские суда, тяжелые самолеты (радиокомпас прекрасно работает в качестве приемника), радиостанции аэропортов, метеостанций, полярных станций и геологических партий. Все будут втихаря слушать.
156. (kolontaev@inbox.ru) 2020/10/28 04:52 138.AS2013 Например запустить речь Хрущева о культе личности Сталина, про антипартийную группу из Маленкова и прочих друзей включая "примкнувшего к ним Шепилова", а можно просто зачитать приговор суда по Берии, да там сейчас полно живых про кого можно приговоры суда начитывать - Вознесенский и т.д. Оказывается все руководство СССР - враги.
Вот что мне не нравиться в современных росиянах так это их тупое пустобрёхство и полное неумение отвечать за базар. Ответьте мне неуважаемый вот прямо сейчас на вашем смартофоне или планшете есть речь Хрущёва о культе личности Сталина, материалы про антипартийную группу, тест приговора Берии, Вознесенскому и прочее из того что вы тут рекламируете?
157. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/28 05:58 >>156.Колонтаев Константин Владимирович
>
>Вот что мне не нравиться в современных росиянах так это их тупое пустобрёхство и полное неумение отвечать за базар. Ответьте мне неуважаемый вот прямо сейчас на вашем смартофоне или планшете есть речь Хрущёва о культе личности Сталина
Даже если бы и была. Выдавать такое в эфир в 1940 году - лучший способ провалить любые попытки договориться со Сталиным.
158. AS20132020/10/28 06:54 >>157.Лысак Сергей Васильевич
>>>156.Колонтаев Константин Владимирович
>>
>Даже если бы и была. Выдавать такое в эфир в 1940 году - лучший способ провалить любые попытки договориться со Сталиным.
Когда имеет место быть обоюдная выгода сторон, договоры заключаются быстро и легко, невзирая на личности и прочую требуху типа "все славяне неполноценные их надо истребить". Собственно говоря 1939 год, договор СССР-Германия.
159. AS20132020/10/28 07:10 >>156.Колонтаев Константин Владимирович
>138.AS2013
>Вот что мне не нравиться в современных росиянах так это их тупое пустобрёхство и полное неумение отвечать за базар. Ответьте мне неуважаемый вот прямо сейчас на вашем смартофоне или планшете есть речь Хрущёва о культе личности Сталина, материалы про антипартийную группу, тест приговора Берии, Вознесенскому и прочее из того что вы тут рекламируете?
Неуважаемый что с Вами? Это же фантастическое произведение. Уж если корабли в параллельную вселенную перенеслись то и такая херня на планшете может найтись. Тем более что там куча народу у которых явно не только планшеты но и компъютеры по каютам стоят или везут с собой.
И речь идет не о каком-то там пустобрехстве, а о совершенно точных вещах - приговорах вынесенных самым справедливым и честным советским судом, об официальных заявлениях главы советского государства. Приемники-то как раз у элиты и есть, пусть послушают ребята про свое будущее, про свое личное будущее это всегда интересно. Объявить о запуске цикла передач исторические хроники с перечислением дат когда буду обсуждаться конкретные персоналии. Если в руководстве СССР умные люди, то они расценят это как предложение к переговорам или хотя бы заткнут свой фонтан красноречия.
160. * (Nobody@uu.net) 2020/10/28 08:47 Насчет радиоприемников. Собрать простейший детекторный на средние волны--как два пальца об асфальт. Радиолюбителей в то время было немало... может, поменьше чем блогеров сейчас, но порядок тот же. Первые детекторные (ещё назывались "кристаллические") приемники появились ЕМНИП в 1914, так что к концу 30-х радио было почти как интернет сейчас
161. 2020/10/28 09:47 >>153.Лысак Сергей Васильевич
>Ибо для Кобы и его приближенных информация о будущем представляет реальную опасность.
А это как подать!
Логика пропаганды ведь может быть и такой:
Мы (сталинцы) здесь и сейчас и у нас все хорошо.
Нас не стало - всё пошло наперекосяк.
Мочи антисталинцев...
А попаданцы вовсе не антисталинцы, вон, Германию от нападения строго-настрого предупредили...
Да и фильтр на разную информацию тоже легко соорудить: про то, что 'у них там, в будущем' по пять пар ботинок и колбасы навалом - 'держать и не пущать', а про 'радужных товарищей' - на каждом шагу кричать.
Кстати, если судить о советской пропаганде по советским же фильмам, например, то можно видеть, что такие фильтры умели делать очень хорошо.
162. А.Филиппов2020/10/28 10:18 Вот тут предлагали вещать на СССР подделываясь под советские радиостанции, голосами, похожими на голоса советских дикторов.
Вобще то, немцы именно так и делали.
Даже муззаставки с советских передач списали. Один хрен не помогло. Вся их пропаганда помножилась на ноль. Вещали они в пустоту. Некому было их слушать.
Ну и вопрос возникал, мог ли советский колхозник купить радиоприемник со своих доходов?
Советский колхозник, при нужде, смог купить два самолета истребителя со своих доходов. Некоторые танки покупали.
163. *2020/10/28 10:33 >>162.А.Филиппов
>Советский колхозник, при нужде, смог купить два самолета истребителя со своих доходов. Некоторые танки покупали.
Моя прабабушка (из деревни, кстати)рассказывала, что так хорошо жить, как жили в ПОСЛЕДНИЕ предвоенные годы, стали только к концу 60-х годов. Разумеется, я прекрасно понимаю, что уровень жизни в довоенной деревне был крайне неравномерен. Были процветающие колхозы, а были и бедные. Но,тем не менее.
164. моторист2020/10/28 11:39 >Молодой семнадцатилетний парнишка
Как-то избыточно. Трудно представить "пожилого семнадцатилетнего".
165. Гость2020/10/28 12:15 А если в День рождения Комсомола запустить в эфир подборку комсомольских песен 70-80 годов ? Кто-то из членов эскадры был заядлым коллекционером музыки и случайно взял эту коллекцию с собой. Реакция на такую передачу была бы очень интересна.
Как вариант,передачу назвать : "С Днем рождения комсомол, верный помощник партии"
166. *2020/10/28 12:28 >>153.Лысак Сергей Васильевич
>>>
>В коммуналке в большинстве случаев "тарелка" стоит.
>
а по комнатам и приемники.
в коммуналках и генералы иные жили а полковников и майоров - просто немеряно.
>Почему мало радости? А себя любимого порадовать? Не обязательно же трепаться об этом на всех углах.
тогда это никакой погоды в распространении информации не делает.
>
>>
>Может появится указ, может нет. Ибо для Кобы и его приближенных информация о будущем представляет реальную опасность.
Ни малейшей.
Даже наоборот - сказки что все хотят уничтожить СССР подтверждаются. Это раз.
Как и то что при жизни Сталина и многих его последователей СССР нее уничтожили - два.
Это скажем так - неоднозначная информация но не опасная.
Она больше бьет по упоротыым троцкистам-ленинцам, которые топили за коммунизм во всем мире через 20 лет.
И ПОЛНОСТЬЮ оправдывает курс, за который Сталина критиковали и в 40е в партии тоже - на построение социализма-коммунизма в отдельно взятой стране.
Коминтерн-то он уже подрезал и это очень многим не по нраву было. а так глядишь и распустит он эту шарагу на три года раньше.
В общем - это отнюдь не то что надо прятать.
Сталин и компания не настолько глупы.
>> Кстати, интересно бы узнать, чем мотивировали изъятие приемников в 1941? Ведь какое-то разумное объяснение обязано быть, чтобы люди не бухтели.
Это средство связи.
Штирлиц в кино принимал сообщения по обычному радиоприемнику. Это правда.
Односторонний канал, но тем не менее.
Пропаганда конечно тоже, но значительно меньше (да и не умели особо тогда). Впрочем в СССР где было немало "элемента" и пропаганда в качестве оправдания имела значение - население вполне знало что есть и вредители и бывшие и кулаки и морально нестойкие - которые готовятся встречать немцев хлебом-солью.
и почти миллион власовцев это подтверждает.
>>154.Alekseevich
>>
> Кстати, у какой категории населения - были в основном радиоприемники в 40-ом году? У рабочих, крестьян? - Ведь именно они составляли основную часть населения нашей страны. Сколько стоил радиоприемник в 40-вые годы? Кто мог его купить? Мог ли рядовой инженер и техник его купить? Ведь в основном семьи жили от получки до получки. Может крестьяне могли купить? На свои "палочки" за трудодни - работая в колхозах, совхозах?
Могли в конце 30х уже.
и покупали.
Это было как позже телевыизор.
окно в мир.
но детекторные и дети собирали в кружках.
мы по книгам тех лет тоже делали. Там ВСЕ делается на коленке. Даже диоды и динамики.
наибольший дефицит это тонкая проволока для катушек - даже ферритовых стрежней нет в тех приемниках.
Другое дело что большинство пионеров эти приемники бы сдали куда надо.
Заодно сдали бы туда соседей, которые свои приемники не сдали.
>>155.Лысак Сергей Васильевич
>
>Любой приемник может ловить заграницу, если способен работать в широком диапазоне частот, а не только лишь в каком-то узком диапазоне, который могут специально ограничить самой конструкцией. Здесь также многое зависит от чувствительности приемника и мощности принимаемого сигнала.
Не тогдашние. Тогда вообще часто делали приемник настроенный только на маяк и подстройки только в плане что нестабильно держит частоту.
Многодиапазонные это вообще хайтек, и даже чтоб широкий диапазон в одних волнах тоже.
сделать можно все, вопрос сложности или стоимости.
А значит массовости.
среди любителей такие всеволновые смогут построить единицы.
а среди потребителей купить захотят не очень многие а смогут и того меньше.
>Но даже если один из десяти владельцев занычит приемник - это уже много в масштабах страны.
чтоб каждый десятый это вряд ли - при неиллюзорном срокеза находку такого. А с учетом количества...
некогда ползать по гулам, но по-моему всего всех приемников менее полумиллиона.
радиолюбителей зареганных, включая детишек на начало ВОВ ок 40 тысяч по-моему.
> Кроме этого, есть еще довольно большое количество гражданских радиостанций, которые практически невозможно контролировать, если они работают только на прием.
В то время радист это специально обученный человек - другой с рацией не справится. а кроме того специально отобранный, ибо связь. Это-то как раз канал тухлый довольно.
>>162.А.Филиппов
>
>Вобще то, немцы именно так и делали.
>Даже муззаставки с советских передач списали. Один хрен не помогло. Вся их пропаганда помножилась на ноль. Вещали они в пустоту. Некому было их слушать.
по причине изъятия приемников.
а уж финнов как крутанули под Ленинградом наши это вообще канонично.
(осторожно, боян!)
167. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/10/28 12:56 А разве тогда приёмники не на учёте были?
168. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/28 13:43 >>167.Мешалкин Леонид Васильевич
>А разве тогда приёмники не на учёте были?
На учете то, что может выходить в эфир. Приемник выходить в эфир не может. А каждая радиостанция с передатчиком лицензируется и имеет свой позывной.
Ну почему трудно. Например Аркадий Гайдар был "пожилой семнадцатилетний".
170. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/10/28 13:57 >>168.Лысак Сергей Васильевич
>>>167.Мешалкин Леонид Васильевич
>>А разве тогда приёмники не на учёте были?
>На учете то, что может выходить в эфир.
Нет, это ноне так. А тогда:
"2. Детекторные радиоприемники не подлежат регистрации. Все ламповые приемники подлежат обязательной регистрации."