251. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/10/29 13:02 >>249.Лысак Сергей Васильевич
>не занимается обычными армейскими делами вроде строительства генеральских вилл, уборкой урожая, покраской травы перед приездом начальства, строевыми смотрами с песней, парадами и прочими милыми сердцу советского/российского генералитета вещами.
Служил в конце 70-х. Из перечисленного вами была только строевая подготовка да парад 7 ноября в Горьком. Остальное время - учёба, служба.
ПС. Кстати, стоевая подгодовка необходима для солдатика. Без неё не обойтись.
Вы наверно насмотрелись телевизера про штраф(зачоркнуто) стройбат.
252. * (bookwar79@mail.ru) 2020/10/29 13:07 >>249.Лысак Сергей Васильевич
> ехать, куда надо, и не сломал при этом свой танк/БТР/БМПТ,
ну, это уже даже не фантастика, а стёб...
253. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/29 13:08 >>251.Мешалкин Леонид Васильевич
>>>249.Лысак Сергей Васильевич
>>не занимается обычными армейскими делами вроде строительства генеральских вилл, уборкой урожая, покраской травы перед приездом начальства, строевыми смотрами с песней, парадами и прочими милыми сердцу советского/российского генералитета вещами.
>
>Служил в конце 70-х. Из перечисленного вами была только строевая подготовка да парад 7 ноября в Горьком. Остальное время - учёба, служба.
Значит Вы служили в нормальной воинской части.
>ПС. Кстати, стоевая подгодовка необходима для солдатика. Без неё не обойтись.
Так никто не говорит, что ее вообще нет. Но занятий строевой достаточно несколько часов в неделю, и то на первых порах.
>Вы наверно насмотрелись телевизера про штраф(зачоркнуто) стройбат.
Нет, я вдоволь насмотрелся (в основном со стороны, правда) на организацию службы во время своей стажировки, а кое в чем даже принял непосредственное участие. С воинской специальностью личного состава это не было связано абсолютно. Но очень здорово поднимало уровень бытовых удобств начальства.
254. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/29 13:11 >>252.Бондаренко Александр Александрович
>>>249.Лысак Сергей Васильевич
>> ехать, куда надо, и не сломал при этом свой танк/БТР/БМПТ,
>ну, это уже даже не фантастика, а стёб...
Ну почему же? Если местность - не сплошные колдобины, и скорость движения невысока, то вполне можно обойтись без аварий.
255. *2020/10/29 13:13 свой у солдата тока хер в штанах ))) а танк или автомат это за ним закрепленный.
так ведь иные и хер сломать умудряются...
я верю в людей.
256. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/29 13:19 >>255.Дзиньштейн
>свой у солдата тока хер в штанах ))) а танк или автомат это за ним закрепленный.
>так ведь иные и хер сломать умудряются...
Поверьте, это бывает не только на военной службе.
>я верю в людей.
Я тоже. Но делаю это таким образом, чтобы вера в людей не могла причинить материального ущерба, если эти люди не оправдают доверия.
257. (VoBo@mail.ru) 2020/10/29 15:33 >>202.Дзиньштейн
>иначе на кой хрен нам полиция которую никто не боится? помочь себе так и сам каждый может.
Если это серьезно, без сарказма - то трагично. Полиция неявляется гестапом или нквд, полиция в нормальном государстве для помощи населению. Остановить хулигана, поймать вора, снять кошку с дерева, найти потерявшегося, принять внезапные роды или оказать первую помощь до приезда врачей. Как-то так. В Чехии именно так и дальше на Запад аналогично. Жил я во Франции, Голландии, Испании - везде аналогично. Из личной жизни масса примеров - когда полиция вела себя доброжелательно, профессионально. Простейший пример - маленький городок в Германии, я с подругой едем стопом в Испанию, заглянули туда ради покупки продуктов. Мы на вид неправильные - хипари-хипаны да еще с трассы, ну совсем не очень наглаженные. Кто-то вызвал полицию. Те приехали и только наблюдали издалека за нами. Ни проверки документов - а на каком основании? Ни каких-то придирок. Очень профессионально - есть звонок от местных жителей, отреагировали и проводили на авто потихонь поехав за нами. Когда мы вышли из городка, отстали и уехали по своим делам. Не знаю как сейчас в РФ, но в 70-90 обязательно забрали бы в участок, пршмонали бы рюкзаки и личный обыск, обязательно начали бы задавать разные вопросы - а че вы такие, а куда это вы намылились, а че вы ни как люди и ни как все? Так что повторюсь - в нормальном государстве полиция для помощи людям. Я в Совке ни разу не обращался к ментам - один раз в перестройку только, не мог пройти из-за оцепления Пешков-стрит, а на Западе это для меня норма. Спросить куда пройти, сразу глазами ищу полиса.
258. А.Филиппов2020/10/29 17:41 Кино есть, может кто и видел, про американского дембеля, Джона Рембо.
Так в этой кинокартине очень хорошо показано отношение полиции ко всяким бродягам. Если не смотрели- советую посмотреть.
259. 2020/10/29 17:44 >257.
Де Билл_критикан милиции, не "ну не шмогла я, не шмогла", спросить у милиционеров, - как пройти туда и туда. Так кто ему доктор? Если он этому научился только в Гейропе?🐒
260. Т-10002020/10/29 17:55 А зачем вообще стрелковые батальоны по штатам того времени - по 800 человек. Скорее всего только для того, что-бы было кого потерять в боях и уволить, а останется по 350-500 человек, вот и будет стрелковый батальон по штатам попаданцев.
Ну и относительно соотношения техники и живой силы в их армии. Раз людей мало , а техники много, то и структура должна быть соответствующая.
БТР ведь не обычный транспорт, а боевая платформа для защиты солдат в процессе выполнения боевой задачи. Ну вот совершенно нет необходимости в целом отделении на один БТР. Рациональнее два БТР на отделение, что-бы на каждой машине постоянно был водитель и оператор башенной установки и в десанте 3 человека - командир с автоматом, пулеметчик и снайпер. Для задач того времени этого более чем достаточно и функционально.
Но поскольку на каждый взвод будет пара БТР и два грузовика, то часть личного состава будет на грузовиках, а при необходимости можно дополнительно усилить из расчета - дополнительное отделение на каждые 2 машин, так что получиться в каждой десант по 8 человек.
261. Макаров П.А.2020/10/29 18:57 >>249.Лысак Сергей Васильевич
>К ранее сказанному... Конечно, за три месяца мехвода-профи не сделать. Но чтобы он хотя бы мог ехать, куда надо, и не сломал при этом свой танк/БТР/БМПТ, вполне реально, если заниматься именно учебой по специальности, а не одним лишь "стойким преодолением тягот военной службы".
Есть предложение (если было ранее - сорри за флуд): ввести ранжирование мехводов. Т.е., нормальные, грамотные срочники и сверхсрочники - "попадуны" - получают 1-2 ранги/класса, + к окладу и обязанность проверять тех, кто ниже рангом/классом по профессии и ниже по пирамиде подчинения. Так же - выкинуть н...р все "солдатские хитрости" из серии "доработанных до полной неработоспособности поршней ГД в АК - для соревнований на разборку-сборку на время" и их аналогов в тех. средствах.
Сам был сильно удивлен - но на одной из майских выставок "Машиностроение" коллеги-конкуренты продемонстрировали разборку-сборку именно такого АК роботом, "доработанного". Там поршень газового двигателя был сточен - нахрен. Потом коллега, служивший в ЖД войсках при ВВП (~2004) - рассказал, что у них такие при соревнованиях применялись. Есть предположение, что в боевых - заклинивший автомат я, со школьной "практикой" в пяток разборов-сборов
доведу его до работоспособного состояния за время, сравнимое с тренированными на "спортивную разборку спортивно-разборного АК".
Боец должен, кмк, выполнять упражнения именно со своим оружием/тех.ср.-вами - и на стрельбах, и на обслуживание, и проч.
262. Стукалов2020/10/29 19:09 Застрявшие танки
Танк выезжающий из оврага
Леопард и стенка песчаной дюны
Семьдесятдвойка и каналы
263. Стукалов2020/10/29 19:39 >>260.Т-1000
>А зачем вообще стрелковые батальоны по штатам того времени - по 800 человек. Скорее всего только для того, что-бы было кого потерять в боях и уволить, а останется по 350-500 человек, вот и будет стрелковый батальон по штатам попаданцев.
'В пехотном батальоне 539 человек на 43 БТР по штату. И это со взводом связи, минометной батареей и прочим, для чего в состав батальона входят еще и автомобили. Но в данном случае их нет...'(ц) Автор
Нет 'таблетки ', нет двух Шилок/Тунгусок, нет двух бмп со стрелками с красными глазами, нет ПАРМа, нет БРЭМов, нет Листвы, ЗмейГорынача, цепных разминирователей, ага.
Зато есть, как эта будит порюски, а, о, элан виталь!!!
264. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/29 19:39 >>263.Стукалов
>Нет 'таблетки ', нет двух Шилок/Тунгусок, нет двух бмп со стрелками с красными глазами, нет ПАРМа, нет БРЭМов, нет Листвы, ЗмейГорынача, цепных разминирователей, ага.
>Зато есть, как это будит порюски, а, о, элан виталь!!!
Да, очень хотелось бы то же самое, но по-русски.
265. Стукалов2020/10/29 19:43 элан виталь - всепобеждающий порыв.(Фр)
266. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/29 19:48 >>265.Стукалов
>элан виталь - всепобеждающий порыв.(Фр)
И каким боком здесь это выражение?
267. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/29 19:54 >>261.Макаров П.А.
>
>Есть предложение (если было ранее - сорри за флуд): ввести ранжирование мехводов. Т.е., нормальные, грамотные срочники и сверхсрочники - "попадуны" - получают 1-2 ранги/класса, + к окладу и обязанность проверять тех, кто ниже рангом/классом по профессии и ниже по пирамиде подчинения.
Ситуация несколько другая. Мехводы на БТР в Легионе из аборигенов. Из попадунов в нем только офицеры (и то не все) и инструкторы. Вот мехводы на танках и БМПТ - из попадунов.
268. Стукалов2020/10/29 20:07 Руководство операцией не рассматривает запасных, в том числе и негативных, вариантов развития событий. Оно самоуверенно. Относится к 'легионерам', как к мясу, не заботясь о личном составе. Не стелит соломку в местах возможных падений. Рассчитывает на подавляющее техническое превосходство. На русский авось или французский элан. Это заметно. Это политика. Это характеристика Попаданцев. Это может и должно сыграть против них.
269. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/30 01:47 >>268.Стукалов
>Руководство операцией не рассматривает запасных, в том числе и негативных, вариантов развития событий. Оно самоуверенно. Относится к 'легионерам', как к мясу, не заботясь о личном составе. Не стелит соломку в местах возможных падений. Рассчитывает на подавляющее техническое превосходство. На русский авось или французский элан. Это заметно. Это политика. Это характеристика Попаданцев. Это может и должно сыграть против них.
Пожалуйста, проконсультируйте нас всех, как подстелить соломку. А то, что рассчитывают на техническое преимущество, так это было сказано еще в начале книги. Ибо у попадунов очень мало своих людей, и политика "бабы еще нарожают" для них неприемлема. А вот русского авось я что-то нигде не нашел. Наоборот один лишь выверенный прагматичный расчет с возможностью отыграть назад, если что-то пойдет не так, как запланировано. Может Вы подскажете, где попадуны действуют на авось? Кстати, по поводу отсутствия возможных негативных сценариев в планах командования попадунов, пожалуйста тоже подробнее. Они с Вами своими планами поделились? Или Вы исходите из того, что если об этом не упоминается в тексте, то значит этого нет? Я понимаю, что Вам доставляет удовольствие "критиковать" книгу. Но Вы хотя бы обсуждайте то, что написано в тексте, а не смакуйте плод ваших фантазий, чего в тексте и близко нет.
270. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/10/29 20:19 ...И да, среди попаданцев должен быть капитан Зелёный!
271. Стукалов2020/10/29 20:27 Вам уже Штейн подсказывал, но вы упорно пропускаете все подсказки мимо.
С моими так же.
Вы в своём праве, да.
Всего вам доброго, здоровья и хорошего настроения.
272. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/29 20:38 >>271.Стукалов
>Вам уже Штейн подсказывал, но вы упорно пропускаете все подсказки мимо.
>С моими так же.
>Вы в своём праве, да.
>Всего вам доброго, здоровья и хорошего настроения.
Так Вы не подсказываете. Вы с удовольствием смакуете и выставляете в негативном свете то, чего даже в тексте нет. Впрочем, этот прием адептов ВВВ мне хорошо знаком. Ну а модель поведения товарища Дзиньштейна давайте сюда приплетать не будем. Мы друг друга давно знаем и сами разберемся. Кстати, на прямо Вам заданные вопросы Вы не отвечаете, а снова начинаете "критиковать" уже нечто другое, старательно игнорируя заданные мной вопросы. Впрочем, ничего нового Вы не придумали, так ведут себя очень многие "критики".
273. НИР2020/10/29 20:38 >>272.Лысак Сергей Васильевич
>>>271.Стукалов
Сергей Васильевич, сказано мудрыми: "Не корми тролля".
Ждем проду!
274. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/29 20:40 >>273.НИР
>>>272.Лысак Сергей Васильевич
>>>>271.Стукалов
>Сергей Васильевич, сказано мудрыми: "Не корми тролля".
>Ждем проду!
Завтра будет. Думал сегодня выложить, но решил переработать текст. Не все понравилось. Что касается троллей, то пока они не хамят, я ничего против них не имею.
275. (kolontaev@inbox.ru) 2020/10/29 21:24 >>264.Лысак Сергей Васильевич>>Да, очень хотелось бы то же самое, но по-русски.
Запредельное требование по отношению к члену тоталитарной секты "Свидетели Махра".
276. (VoBo@mail.ru) 2020/10/29 21:38 >>258.А.Филиппов
>Кино есть, может кто и видел, про американского дембеля, Джона Рембо.
>Так в этой кинокартине очень хорошо показано отношение полиции ко всяким бродягам. Если не смотрели- советую посмотреть.
1. Это кино.
2. Это США.
3. Это конец 60-начало 70.
У меня есть английский альбом-книга фото с 60-х годов, там есть фотография - полицейский достал пистолет и идет на демонстрантов. А можно вспомнить и 30 годы - как в США разгоняли огнестрельным оружием забастовки.
А есть изумительный метод - берем одну страну и 15 век и другую страну и 21 век и кричим - смотрите, все так же!!!
В Чехии двое полицейских несколько лет назад вывезли бомжа за Прагу, ни разу не ударили, просто высадили за городом - оба были уволены. Это и есть разница полиции и ментов в России, вне зависимости как их называют.
277. Фукс2020/10/29 23:22 >>276.Борода Владимир
>>>258.А.Филиппов
>А есть изумительный метод - берем одну страну и 15 век и другую страну и 21 век и кричим - смотрите, все так же!!!
Я знаю ещё одну страну - 2014 -
Борода эта страна тебе ближе по кэмэ.
278. Фукс2020/10/29 23:28 >>270.Мешалкин Леонид Васильевич
>...И да, среди попаданцев должен быть капитан Зелёный.
Бе офицерь Чечель.
280. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/30 00:30 >>275.Колонтаев Константин Владимирович
>>>264.Лысак Сергей Васильевич>>Да, очень хотелось бы то же самое, но по-русски.
>
>
>Запредельное требование по отношению к члену тоталитарной секты "Свидетели Махра".
Теперь все понятно.
281. Spectator2020/10/30 10:57 >>268.Стукалов
>... Это характеристика Попаданцев.
Не поленился, прочитал все перлы "Стукалова"...
Характеристика - Гнездилов из сериала "Пес"... :D
282. Prof(который с Миров Круза)2020/10/30 12:02 В телевидении проблема не попаданцев, а географии и физики. Телесигнал землю не огибает и от ионосферы не отражается. Нет башен - нет телевидения. А вот на СССР вещать - дело тяжкое. Примерно четверть, а то и треть, если не половина приёмников в СССР - детекторные. Работают они за счёт энергии радиоволн. Это сколько же надо МЕГАватт вдуть в антенны радиоцентра на Мальте?...(для времён массового аналогового вещания 10 мегаваттный передатчик не редкость). Так и от рака население острова помрёт...
283. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/30 12:31 >>282.Prof(который с Миров Круза)
>В телевидении проблема не попаданцев, а географии и физики. Телесигнал землю не огибает и от ионосферы не отражается. Нет башен - нет телевидения. А вот на СССР вещать - дело тяжкое. Примерно четверть, а то и треть, если не половина приёмников в СССР - детекторные. Работают они за счёт энергии радиоволн. Это сколько же надо МЕГАватт вдуть в антенны радиоцентра на Мальте?...(для времён массового аналогового вещания 10 мегаваттный передатчик не редкость). Так и от рака население острова помрёт...
Так ведь никто не говорит, что слушать будут в с е. Будут те, у кого дома есть хороший приемник, до изъятия которых дело еще не дошло. Обязательно будут слушать те, в чьем распоряжении находятся радиостанции, - радиолюбители, радисты морских судов, экипажи самолетов, сотрудники аэропортов, сотрудники метеостанций и полярных станций. Это так, навскидку. Поэтому слушать будут, и информация в любом случае начнет расползаться, даже если власти пойдут на изъятие приемников у частных лиц. Что касается телевидения, то попадуны будут в первую очередь делать его у себя.
284. хм2020/10/30 12:36 >>282.Prof(который с Миров Круза)
> А вот на СССР вещать - дело тяжкое.
Нет таких крепостей которых не взяли бы большевики/зачёркнуто/ попадуны!
)))
Хотя непонятно нафига им надо чтобы каждая доярка и всякий хлебо-/хлопкороб слушали праффду о белопушистых попадунах. ))) Вот просто - нафига?! Всё равно рулит то в этом дефективном эсэсэре кровавый усатый теран и его подручный сексманьяк в пенсне, свергать которых попадуны вроде не собирались.
285. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/30 12:51 >>284.хм
>Хотя непонятно нафига им надо чтобы каждая доярка и всякий хлебо-/хлопкороб слушали праффду о белопушистых попадунах. ))) Вот просто - нафига?!
Найдите мне в тексте, где написано, что попадунам надо, чтобы "каждая доярка..." и т д. Не уподобляйтесь господину Стукалову.
286. МАБ2020/10/30 14:17 >>276.Борода Владимир
>В Чехии двое полицейских несколько лет назад вывезли бомжа за Прагу, ни разу не ударили, просто высадили за городом - оба были уволены. Это и есть разница полиции и ментов в России, вне зависимости как их называют.
Видел я бомжей на Вацловской площади - мерзкое зрелище. Как я понимаю этих двух полицейских! Наверняка они патриоты Праги.
287. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/30 14:40 >>286.МАБ
>
>
>Видел я бомжей на Вацловской площади - мерзкое зрелище. Как я понимаю этих двух полицейских! Наверняка они патриоты Праги.
Ничего не поделаешь, издержки толерастии и политкорректности. Франция сейчас полной ложкой хлебает их последствия. Поделом. Плохо лишь то, что страдают от этого простые люди, а не политики.
288. 2020/10/30 14:52 >>283.Лысак Сергей Васильевич
>> Поэтому слушать будут, и информация в любом случае начнет расползаться...
Будут слушать, конечно, но... скорость распространения информации такими средствами все равно очень невысока. У уж если она окажется ниже скорости изоляции информаторов)) ...
Не, только договариваться с Союзом о пересмотре информационной политики, иначе притока людей не будет.
289. * (lcaptain@mail.ru) 2020/10/30 15:07 >>288.Кукк Андрей
>>>283.Лысак Сергей Васильевич
>>> Поэтому слушать будут, и информация в любом случае начнет расползаться...
>Будут слушать, конечно, но... скорость распространения информации такими средствами все равно очень невысока. У уж если она окажется ниже скорости изоляции информаторов)) ...
>Не, только договариваться с Союзом о пересмотре информационной политики, иначе притока людей не будет.
Договариваться придется в любом случае, но по поводу информационной политики договариваться уже поздно. Главное - информация о развале СССР, уже ушла. Все остальное несущественно. А международные новости и музыкальные программы никак не могут навредить СССР.
290. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/10/30 15:23 >>287.Лысак Сергей Васильевич
> Плохо лишь то, что страдают от этого простые люди, а не политики.
Политики, которых эти простые люди заслужили.