990. 2020/12/04 20:30 >>989.Лысак Сергей Васильевич
>>>986.Кукк Андрей
>>
>>Вот это как раз пока и не понятно - КАК?
>
>А как Штаты в конце ХХ века жили? На всех ложили, и неплохо жили.
У них (по крайней мере у правящей верхушки) как раз была (и есть) цель: распространение своего миропонимания на весь остальной мир. И цель эта НЕ достигнута (лично мне кажется, что и не будет достигнута. Не получится у них не потому, что они плохие или не слишком умные, а просто потому, что не получится вообще ни у кого). Но Штаты к ней продолжают стремиться. Это и есть для них смысл жизни. Я потому и спросил (#976) - кем хотят стать Ваши герои? Новыми Штатами?
Если Вы хотите ограничиться только описанием боевых действий - ну ОК, у Вас это очень хорошо получается. Но мне казалось, что затевать такой масштабный фанфик только для того, чтобы вместо нового гегемона в виде 'Попаданцы+СССР' увидеть Ваш РСФСР, который пока, пока(!) не продемонстрировал никакой идеологической доктрины, это... немного странно.
989. * (lcaptain@mail.ru) 2020/12/04 19:25 >>986.Кукк Андрей
>
>Вот это как раз пока и не понятно - КАК?
А как Штаты в конце ХХ века жили? На всех ложили, и неплохо жили.
988. * (lcaptain@mail.ru) 2020/12/04 19:24 >>987.АКМ
>>>985.Лысак Сергей Васильевич
>В Африке можно легко набрать местных, чтобы они хорошо воевали нужна идеология.Государство начинается с вооружённых сил.Чтобы контролировать добычу золота надо захватить прииски.
Вы мои ответы не читаете? Повторю еще раз - у попадунов нет проблем с золотом. И им не нужны бельгийские прииски. А уж связываться с ниггерами, и делать на них ставку, - это надо вообще не дружить с головой.
987. АКМ2020/12/04 19:12 >>985.Лысак Сергей Васильевич
В Африке можно легко набрать местных, чтобы они хорошо воевали нужна идеология.Государство начинается с вооружённых сил.Чтобы контролировать добычу золота надо захватить прииски.
986. 2020/12/04 18:43 >>981.Лысак Сергей Васильевич
>>>976.Кукк Андрей
>>
>>Это всего лишь начальный этап. Ну, создали. Всех победили. И стали... кем? Условными США (СССР/Британскойимперией/Римской империей) нового мира? Чем Новый мир будет отличаться от нашего, кроме нового названия мирового лидера?
>
>Это не начальный этап. Это конечный этап.
Ну, мир Ваш, Вам виднее. Хотя выглядит нелогично.
>А чем мир будет отличаться, попадунам без разницы.
Если без разницы - тогда проще всего 'сдаться' (в смысле - продаться) кому-нибудь. А раз не 'сдаются' то нет, НЕ без разницы. Зря Вы на своих героев наговариваете)))
>Они будут жить так, как считают нужным.
Вот это как раз пока и не понятно - КАК?
985. * (lcaptain@mail.ru) 2020/12/04 18:34 >>983.АКМ
>>>982.Лысак Сергей Васильевич
>>>>980.АКМ
>В Дакаре,Касабланке, огромные запасы каждый порт способен вмещать десятки кораблей.Сталин был озабочен крупными кораблями можно продать за золото. В Бельгийском Конго добывают золото. Возле Дакара более1100 тонн золота.В западной Африке можно создать армию.Есть колониальная администрация будет делать что покажут, прекрасные перспективы для создания государства.
Вы книгу вообще читали? У попадунов уже не одна тысяча тонн золота в подвалах Мальтийского банка. Для них главное в деле "золотодобычи" - не допустить перепроизводства продукции:-) И для чего в Западной Африке создавать армию? И из кого? Из папуасов? Попадуны не могут распылять свои силы. Больше, чем на Египет и ближайшие окрестности, их не хватит. А то, чем Сталин озабочен, попадунов не волнует. Если ему очень надо - пусть сам у французов покупает.
984. хм2020/12/04 18:11 >>982.Лысак Сергей Васильевич
>>>980.АКМ
>>>>978.Кукк Андрей
>> Сталин уже показал свою сущность.
Где, когда? В тексте он её не показывал. В смысле попадуны его не подслушивали, за ним не подглядывали, ну как он тут чавкая поедает младенцев запивая хванчкарой и приговаривая: "Жить стало лучше, жить стало веселее".)))
983. АКМ2020/12/04 18:10 >>982.Лысак Сергей Васильевич
>>>980.АКМ
В Дакаре,Касабланке, огромные запасы каждый порт способен вмещать десятки кораблей.Сталин был озабочен крупными кораблями можно продать за золото. В Бельгийском Конго добывают золото. Возле Дакара более1100 тонн золота.В западной Африке можно создать армию.Есть колониальная администрация будет делать что покажут, прекрасные перспективы для создания государства.
982. * (lcaptain@mail.ru) 2020/12/04 17:55 >>980.АКМ
>>>978.Кукк Андрей
>Автор слишком офранцузил попаданцев хотя самые лучшие возможности именно нападение на колонии Франции.В Дакаре " Решелье" который можно продать СССР другие корабли в Дакаре и Касабланке только и ждали кто их захватит в 1942 их захватили США вместе с половиной запаса золота.
Зачем? С французами лучше жить дружно. Поскольку они в настоящий момент гораздо более слабы, чем англичане. И пусть французы грызутся с англичанами как можно дольше. Что касается французского флота, зачем его продавать СССР? Что за маниакальное желание обязательно делать что-то в угоду СССР? Сталин уже показал свою сущность. Что касается "ждали, кто их захватит", в этой истории такого уже не будет. Англия фактически слилась, а США ради нее в Европу не полезут. Тем более, у них намечается заваруха на Тихом океане.
981. * (lcaptain@mail.ru) 2020/12/04 17:51 >>976.Кукк Андрей
>
>Это всего лишь начальный этап. Ну, создали. Всех победили. И стали... кем? Условными США (СССР/Британскойимперией/Римской империей) нового мира? Чем Новый мир будет отличаться от нашего, кроме нового названия мирового лидера?
Это не начальный этап. Это конечный этап. А чем мир будет отличаться, попадунам без разницы. Они будут жить так, как считают нужным.
980. АКМ2020/12/04 17:17 >>978.Кукк Андрей
Автор слишком офранцузил попаданцев хотя самые лучшие возможности именно нападение на колонии Франции.В Дакаре " Решелье" который можно продать СССР другие корабли в Дакаре и Касабланке только и ждали кто их захватит в 1942 их захватили США вместе с половиной запаса золота.
979. 2020/12/04 17:12 >>977.Виктор
>>>972.Лысак Сергей Васильевич
>>Ну и вконец концов обозначить хоть какую то идеологию.
Вот совершенно точно именно так! :-)
978. 2020/12/04 17:09 >>975.МАБ
>>>973.Кукк Андрей
>>>>971.Броня-1
>>>Попаданцы могут продавать незатейливую бытовую технику и средства гигиены: утюги, фены, плойки, косметику, женские прокладки и что там к ним идет до кучи.
>>Как-то мелковато, нет?
>
>Это самая выгодная торговля.
Возможно. Но ведь конкуренты спать не собираются. Быстро повторят с небольшими изменениями и все - нет никакого преимущества. А свою промышленность с научной и технологической базой даже попаданцы щелчком пальцев не создадут.
>>Гораздо выгоднее торговать информацией (знаниями).
>Ни в коем случае. Тогда преимущество попаданцев быстро сойдет на нет.
Оно и так сойдёт на нет лет за 15-20. Надо успеть получить выгоду.
>>Ну и плюс культурное наследие: фильмы, музыка, шоу, книги...
>Не пойдет. Эстетическое восприятие очень меняется со временем. Не понравятся предкам наши фильмы и прочее.
Это смотря какие. Например, исторические фильмы: 'Война и мир', 'Храброе сердце'... Или фантастика: 'Люди в чёрном', 'Армагеддон', 'Москва-Кассиопея'... Шедевров литературы и музыки за 50 лет тоже создано немало.
>Нет никакой миссии. Просто выживание и строительство новой родины.
Это скучно. Миллион раз описано.
977. Виктор2020/12/04 16:54 >>972.Лысак Сергей Васильевич
>>>971.Броня-1
>>>>957.Лысак Сергей Васильевич
>
>>>>В 1921 г. по инициативе британских мандатных властей был создан Верховный раввинат, носивший официальное название Верховный раввинский совет Палестины. :)))))
>
>Ну и что?
>
>>>И что? Теперь Палестина будет под французами. Они оттуда наглов вышвырнут. И установят свои порядки.
>>На Мальту эскадра пришла как наследники Павла 1, Великого магистра Мальтийского ордена - ордена святого Иоанна Иерусалимского (!), он же Иоанн Креститель.
>>Исторические корни ордена в Палестине.
>>"На орден была возложена обязанность охранять и защищать Святую землю".
>>Noblesse oblige
>
>Вот они и защищают.
ИМХО, наверное, попаданцам нужно кроме большой дубинки демонстрировать и другие методы воздействия. В том числе и политические. Ну и вконец концов обозначить хоть какую то идеологию.
Это же классика - доброе слово + пистолет. "Пистолет" присутствует, в вот с "добрым словом" напряжёнка. Сейчас Эскадра, в глазах окружающих, выглядит как сильная, высокотехнологичная и хорошо организованная опасная банда. С которой общаются вынужденно, по необходимости.
А если принять предложение Брони-1, опубликовать какой либо программный документ и объявить себя наследниками Мальтийского ордена, то это позволит легализироваться на более цивильной основе, а не чисто по пацански, за счёт крепкого кулака.
С уважением.
976. 2020/12/04 16:53 >>974.Лысак Сергей Васильевич
>>>973.Кукк Андрей
>Основная их миссия - выжить и создать свое мощное государство в этом мире
Это всего лишь начальный этап. Ну, создали. Всех победили. И стали... кем? Условными США (СССР/Британскойимперией/Римской империей) нового мира? Чем Новый мир будет отличаться от нашего, кроме нового названия мирового лидера?
975. МАБ2020/12/04 16:15 >>973.Кукк Андрей
>>>971.Броня-1
>>>>957.Лысак Сергей Васильевич
>>Попаданцы могут продавать незатейливую бытовую технику и средства гигиены: утюги, фены, плойки, косметику, женские прокладки и что там к ним идет до кучи.
>Как-то мелковато, нет?
Ни в коем случае. Тогда преимущество попаданцев быстро сойдет на нет.
>Ну и плюс культурное наследие: фильмы, музыка, шоу, книги...
Не пойдет. Эстетическое восприятие очень меняется со временем. Не понравятся предкам наши фильмы и прочее.
>Конечно, пока идёт война, многое будет не особо актуально, но готовиться то надо ;-) А стать коммивояжёром, пусть и очень крупным... должно быть для попаданцев не очень интересным. Основная их миссия то в чем?
Кто их спрашивал при заброске? Нет никакой миссии. Просто выживание и строительство новой родины.
974. * (lcaptain@mail.ru) 2020/12/04 16:10 >>973.Кукк Андрей
>>>971.Броня-1
>>>>957.Лысак Сергей Васильевич
>>Попаданцы могут продавать незатейливую бытовую технику и средства гигиены: утюги, фены, плойки, косметику, женские прокладки и что там к ним идет до кучи.
>Как-то мелковато, нет?
>Гораздо выгоднее торговать информацией (знаниями). Ну и плюс культурное наследие: фильмы, музыка, шоу, книги...
Знаниями после того, как товарищ Коба докажет свою лояльность и полезность.
>Конечно, пока идёт война, многое будет не особо актуально, но готовиться то надо ;-) А стать коммивояжёром, пусть и очень крупным... должно быть для попаданцев не очень интересным. Основная их миссия то в чем?
Основная их миссия - выжить и создать свое мощное государство в этом мире, а не "спасать СССР", чем грешат очень многие произведения на СИ. Об этом было сказано в самом начале. Попадуны не отличаются любовью к Сталину и не собираются строить у себя коммунизм. И во главу угла ставят собственные интересы, а уже потом интересы союзников и "попутчиков".
973. 2020/12/04 16:03 >>971.Броня-1
>>>957.Лысак Сергей Васильевич
>>>>954.Броня-1
>Попаданцы могут продавать незатейливую бытовую технику и средства гигиены: утюги, фены, плойки, косметику, женские прокладки и что там к ним идет до кучи.
Как-то мелковато, нет?
Гораздо выгоднее торговать информацией (знаниями). Ну и плюс культурное наследие: фильмы, музыка, шоу, книги...
Конечно, пока идёт война, многое будет не особо актуально, но готовиться то надо ;-) А стать коммивояжёром, пусть и очень крупным... должно быть для попаданцев не очень интересным. Основная их миссия то в чем?
972. * (lcaptain@mail.ru) 2020/12/04 13:24 >>971.Броня-1
>>>957.Лысак Сергей Васильевич
>>>>954.Броня-1
>>>Уважаемый Сергей Васильевич!
>>
>По мелочам:
>>...Германия, Италия, Франция, Испания, СССР и Япония, ведущие взаимовыгодную торговлю с РСФСР...
>Посмотрите в тексте:
>"Открытие торгового представительства в Валетте тем более под вопросом. Ибо ни один здравомыслящий человек не поверит в то, что на Мальте будут что-то закупать в СССР, когда рядом есть Италия, Испания, и Франция со своими средиземноморскими колониями. Самим же пришельцам продавать пока нечего".
>Консульства Германии, Италии, Франции в тексте упоминаются, а торгпредств этих стран я не высмотрел.
Правильно. Поскольку их еще нет. Разговор-то идет о перспективе. Японцы скоро появятся. А товарищ Коба в процессе дозревания. И он дозреет, не сомневайтесь. Особенно после того, как попадуны наладят работу Суэцкого канала и припугнут Турцию, чтобы сильно не умничала. Товарищ Коба уже понял, что лоханулся с попыткой загнать попадунов в светлое коммунистическое стойло, и ищет выход из создавшегося положения. А попадуны ему в этом помогут. Но не раньше, чем клиент созреет.
>Хотя по логике: торговцы идут впереди дипломатов или вместе с ними.
>+
>Попаданцы могут продавать незатейливую бытовую технику и средства гигиены: утюги, фены, плойки, косметику, женские прокладки и что там к ним идет до кучи.
Попадуны могут платить золотом, вольфрамом, никелем, молибденом и прочими ценными ресурсами за продовольствие. Больше ничего из списка товаров, которые может предложить СССР, им не нужно. Плюс ко всему беспроблемный проход Суэцким каналом для советских гражданских судов и военных кораблей. А это многое значит.
>>>В 1921 г. по инициативе британских мандатных властей был создан Верховный раввинат, носивший официальное название Верховный раввинский совет Палестины. :)))))
>>
Ну и что?
>>И что? Теперь Палестина будет под французами. Они оттуда наглов вышвырнут. И установят свои порядки.
>На Мальту эскадра пришла как наследники Павла 1, Великого магистра Мальтийского ордена - ордена святого Иоанна Иерусалимского (!), он же Иоанн Креститель.
>Исторические корни ордена в Палестине.
>"На орден была возложена обязанность охранять и защищать Святую землю".
>Noblesse oblige
Вот они и защищают.
971. Броня-12020/12/04 13:10 >>957.Лысак Сергей Васильевич
>>>954.Броня-1
>>>>950.Лысак Сергей Васильевич
>>Уважаемый Сергей Васильевич!
>
По мелочам:
>...Германия, Италия, Франция, Испания, СССР и Япония, ведущие взаимовыгодную торговлю с РСФСР...
Посмотрите в тексте:
"Открытие торгового представительства в Валетте тем более под вопросом. Ибо ни один здравомыслящий человек не поверит в то, что на Мальте будут что-то закупать в СССР, когда рядом есть Италия, Испания, и Франция со своими средиземноморскими колониями. Самим же пришельцам продавать пока нечего".
Консульства Германии, Италии, Франции в тексте упоминаются, а торгпредств этих стран я не высмотрел.
Хотя по логике: торговцы идут впереди дипломатов или вместе с ними.
+
Попаданцы могут продавать незатейливую бытовую технику и средства гигиены: утюги, фены, плойки, косметику, женские прокладки и что там к ним идет до кучи.
>>В 1921 г. по инициативе британских мандатных властей был создан Верховный раввинат, носивший официальное название Верховный раввинский совет Палестины. :)))))
>
>И что? Теперь Палестина будет под французами. Они оттуда наглов вышвырнут. И установят свои порядки.
На Мальту эскадра пришла как наследники Павла 1, Великого магистра Мальтийского ордена - ордена святого Иоанна Иерусалимского (!), он же Иоанн Креститель.
Исторические корни ордена в Палестине.
"На орден была возложена обязанность охранять и защищать Святую землю".
Noblesse oblige
970. 2020/12/04 10:56 приговоры в Нюрберге были не конкретным людям или конкретным организациям и даже не конкретной идеологии.
Они были ТОЛЬКО приговорами побежденным.
Победители судили побежденных.
А если бы их не победили никто бы не смел осуждать ни холокост ни утопление всех подряд.
Как пока никто не смеет осуждать ядерные бомбардировки.
например.
Победителей - не судят.
969. * (lcaptain@mail.ru) 2020/12/04 10:29 >>968.Уткнувшийся в монитор
>
>На мой взгляд, для устранения неоднозначности тогда лучше поменять слова "прошлая война" на "первая мировая война".
>
Нет еще в ходу выражения Первая мировая война. Есть Великая война.
>>См.выше.
>Так том-то и дело, что в тексте нет никакого намёка для читателя, что конкретно адмирал имеет в виду. А догадываться можно в мыслях до чего угодно. Хоть до "империи Леонарда Кортеса". )))
>>
>
Так пусть американцы догадываются. Илларионову наплевать, до чего они додумаются.
>>
>
> Из комментариев стало понятно, что идти на явный и открытый конфликт американцы пока не хотят.
Конечно, не хотят. Им нужно как минимум влезть в доверие к попадунам и завязать торговлю, а как максимум, - купить с потрохами начальство попадунов и сделать их своими вассалами, наложив лапу на технологии будущего.
>Но ведь подобные мысли, на мой взгляд, должны сначала попадать непосредственно в текст, а уже потом -- в комментарии.
>А пока из текста точка зрения США на происходящее и их дальнейшие планы на развитие отношений с попадунами не очень хорошо видны.
Так ведь книга еще не закончена.
968. Уткнувшийся в монитор2020/12/04 10:18 >>966.Лысак Сергей Васильевич
>>>965.Уткнувшийся в монитор
>>>>963.Лысак Сергей Васильевич
>
>Вообще-то, Илларионов говорит не о Первой мировой, а об истории в целом.
Тогда слова "прошлая война" здесь явно не в тему.
>
>Во-первых, история доведена до немцев и итальянцев не во всем объеме. О Чеченских войнах там явно ничего не сказано.
Так и я тоже о Чеченских войнах не в контексте первой книги говорил, а исключительно в связи с термином "прошлая война".
>А во-вторых, Илларионов рассматривает историю э т о г о мира до "здесь и сейчас".
На мой взгляд, для устранения неоднозначности тогда лучше поменять слова "прошлая война" на "первая мировая война".
>См.выше.
Так том-то и дело, что в тексте нет никакого намёка для читателя, что конкретно адмирал имеет в виду. А догадываться можно в мыслях до чего угодно. Хоть до "империи Леонарда Кортеса". )))
>
>
>А разве он ссорится? Он сначала сделал пробный заброс - посулил всяческие блага адмиралу и его приближенным. Тот сделал вид, что заинтересовался, и весь вопрос лишь в цене. Но вот когда стало ясно, что идти на поводу у США адмирал не собирается, отказавшись признавать Суэцкий канал "достоянием всего человечества", госсекретарь сразу же свернул эту тему и предложил обсудить вопрос войны с Англией. Адмирал тоже не стал лезть в бутылку и кричать о "войне до победного конца", а продемонстрировал вполне прагматичный подход, - мир на своих условиях при обязательной отставке правительства Англии. И госсекретарь сразу же ухватился за это предложение. Где здесь попытка поссориться?
Я имел в виду, что приблизительно подобными фразами и выражениями американский госдеп вёл переговоры с японцами в начале сороковых годов. Но там ситуация была понятна -- путём неприятия противоположной точки зрения идти медленно, но верно в сторону обострения конфликта. Вот и возник вопрос по поводу визита Хэлла и того, какие именно указания он получил от президента. Из комментариев стало понятно, что идти на явный и открытый конфликт американцы пока не хотят.
Но ведь подобные мысли, на мой взгляд, должны сначала попадать непосредственно в текст, а уже потом -- в комментарии.
А пока из текста точка зрения США на происходящее и их дальнейшие планы на развитие отношений с попадунами не очень хорошо видны.
967. Уткнувшийся в монитор2020/12/04 10:00 >>958.Николай
>сравнить их с потерями других великих держав, участвовавших в Первой Мировой войне. Итак: Россия - 700 тысяч убитыми, Англия - 900 тысяч, Франция - 1 миллион 300 тысяч, Германия - 2 миллиона.
Почему у вас очень сильно лукавые цифры приводятся в обоснование своей точки зрения?
Для России указаны потери военнослужащих, только и исключительно убитыми в боях (да и то с учётом до осени 1917 года), а для Германии приводится цифра в два миллиона потерь. А ведь это погибшие по всем причинам (убитые в бою, пропавшие без вести и затем не обнаруженные, умершие от ран, умершие от болезней, умершие от применения ОМП, умершие в плену, умершие от несчастных случаев и самоубийств) и на всех фронтах (до 11 ноября 1918 года).
Если брать только убитыми в боях, то для России эта цифра составит от 650 тысяч до 1,3 миллиона (по разным подсчётам), для Франции -- 619 600.
Погибшими от всех причин.
Российская империя -- 2 254 369
Великобритания -- 887 858
Франция -- 1 293 464
США -- 116 708
Германская империя -- 2 037 000
966. * (lcaptain@mail.ru) 2020/12/04 09:44 >>965.Уткнувшийся в монитор
>>>963.Лысак Сергей Васильевич
>>>>960.Уткнувшийся в монитор
>>А под последней войной, разумеется, Илларионов подразумевает Первую мировую.
>Тогда в таком контексте фраза оказывается одна против всего цивилизованного мира звучит очень странно.
>Илларионов признаёт "цивилизованным миром" только кайзеровскую Германию, кайзеровско-королевскую Австро-Венгрию и султанскую Турцию?
Вообще-то, Илларионов говорит не о Первой мировой, а об истории в целом.
>>Ни о ВОВ, ни о Чеченских войнах американцы пока не знают.
>Ио тексту первой книги, информация о Второй мировой и её результатах уже в достаточном объёме доведена до итальянцев и немцев. Странно было бы предполагать, что американское внешнеполитическое ведомство не в курсе.
>
Во-первых, история доведена до немцев и итальянцев не во всем объеме. О Чеченских войнах там явно ничего не сказано. А во-вторых, Илларионов рассматривает историю э т о г о мира до "здесь и сейчас".
>>И говоря о своей стране, он имеет ввиду Росси. Что тут непонятного?
>Непонятки в том, что, говоря о России, адмирал может подразумевать под этим высказыванием как минимум три различные страны из трёх разных исторических эпох. (Не считая свою собственную.)
>>
>
См.выше.
>>Госсекретарь всегда похож на того, кем ему приказали быть.
>Неужели ему Рузвельт так явно приказал ссориться в русскими?
А разве он ссорится? Он сначала сделал пробный заброс - посулил всяческие блага адмиралу и его приближенным. Тот сделал вид, что заинтересовался, и весь вопрос лишь в цене. Но вот когда стало ясно, что идти на поводу у США адмирал не собирается, отказавшись признавать Суэцкий канал "достоянием всего человечества", госсекретарь сразу же свернул эту тему и предложил обсудить вопрос войны с Англией. Адмирал тоже не стал лезть в бутылку и кричать о "войне до победного конца", а продемонстрировал вполне прагматичный подход, - мир на своих условиях при обязательной отставке правительства Англии. И госсекретарь сразу же ухватился за это предложение. Где здесь попытка поссориться?
965. Уткнувшийся в монитор2020/12/04 10:21 >>963.Лысак Сергей Васильевич
>>>960.Уткнувшийся в монитор
>>>>942.Лысак Сергей Васильевич
>А под последней войной, разумеется, Илларионов подразумевает Первую мировую.
Тогда в таком контексте фраза оказывается одна против всего цивилизованного мира звучит очень странно.
Илларионов признаёт "цивилизованным миром" только кайзеровскую Германию, кайзеровско-королевскую Австро-Венгрию и султанскую Турцию?
>Ни о ВОВ, ни о Чеченских войнах американцы пока не знают.
Но тексту первой книги, информация о Второй мировой и её результатах уже в достаточном объёме доведена до итальянцев и немцев. Странно было бы предполагать, что американское внешнеполитическое ведомство не в курсе.
>И говоря о своей стране, он имеет ввиду Росси. Что тут непонятного?
Непонятки в том, что, говоря о России, адмирал может подразумевать под этим высказыванием как минимум три различные страны из трёх разных исторических эпох. (Не считая свою собственную.)
>
>Госсекретарь всегда похож на того, кем ему приказали быть.
Неужели ему Рузвельт так явно приказал ссориться в русскими?
964. * (lcaptain@mail.ru) 2020/12/04 09:26 >>961.Николай А
>
>
>Так что нет никакого юридического состояния войны с Японией. А отсутствие мирного договора - это еще не означает войны, это всего лишь неурегулированность некоторых вопросов.
Да все я прекрасно понимаю. Я говорю о позиции Илларионова, который строит из себя тупого солдафона, и цепляется за отсутствие официальных договоренностей с Англией. Хотя американцы прекрасно понимают, что это словоблудие. Но Илларионов играет свою роль и пока не хочет из нее выходить.
963. * (lcaptain@mail.ru) 2020/12/04 09:29 >>960.Уткнувшийся в монитор
>>>942.Лысак Сергей Васильевич
>> Прода.
>Тапочки.
Спасибо, исправлю при следующей проде. А под последней войной, разумеется, Илларионов подразумевает Первую мировую. Ни о ВОВ, ни о Чеченских войнах американцы пока не знают. И говоря о своей стране, он имеет ввиду Россию. Что тут непонятного?
>P.S. Маленькое замечание. Читал я как-то в юности воспоминания Корделла Хэлла. На мой взгляд, госсекретарь что-то сам на себя не сильно похож.
Госсекретарь всегда похож на того, кем ему приказали быть.
962. Уткнувшийся в монитор2020/12/04 09:16 >>950.Лысак Сергей Васильевич
>>>948.Броня-1
>
>Разве СССР объявлял войну Германии после 22 июня 1941 года?
Небольшая юридическая справка.
Германия объявила войну Союзу. И этого достаточно для "состояния войны", поскольку данная процедура ("официальное, в установленном порядке предупреждение одним государством другого о прекращении между ними мира и переходе в состояние войны") не обязательно должна являться двусторонней.
Далее.
"С момента объявления войны, государство, объявившее войну, и то государство, которому война была объявлена юридически, находятся в состоянии войны независимо от того, начались ли военные действия непосредственно".
И небольшая ремарка, поскольку попадуны являются относительными (с точки зрения мира прибытия) пришельцами из будущего: "После Второй мировой войны объявление войны практически не применяется".
>
>Аналогичные положения были приняты по признанию военными преступниками всего руководства Третьего Рейха и чинов СС. В отличие от вермахта, люфтваффе и кригсмарине, которые, в отличие от СС, не обвинялись в военных преступлениях, как организации в целом.
А вот Войска СС (как военная организация), были и осуждены, и запрещены.
>
961. Николай А2020/12/04 09:13 >>957.Лысак Сергей Васильевич
>Фактически да. А юридически мы до сих пор находимся в состоянии войны с Японией, поскольку мирный договор так и не подписан.
Сергей Васильевич, при всем уважении, но вы сейчас допустили классическое непонимание человека далекого от дипломатии. Не то, чтобы я сильно к ней близок был, но это так.
С Японией Россия (СССР) не воюет с момента ее капитуляции и установления дипломатических отношений. В любом случае в 1956 году была подписана совместная декларация о прекращении состояния войны и восстановлении дипломатических отношений между Японией и СССР.
Так что нет никакого юридического состояния войны с Японией. А отсутствие мирного договора - это еще не означает войны, это всего лишь неурегулированность некоторых вопросов.
960. Уткнувшийся в монитор2020/12/04 08:59 >>942.Лысак Сергей Васильевич
> Прода.
Тапочки. империя, над которой никогда не заходит солнце. - империя, "над которой никогда не заходит солнце". (интонационно требуется) следующее. Все, ребятки! Побезобразничали, и хватит! А теперь делайте то, что велят большие дяди. А не то, плохо будет. Если же станете хорошо себя вести, то мы создадим для вас коммунизм в отдельно взятой деревне. Будет много вкусной еды, женщин, красивых вещей и даже крышу перекроем черепицей, чтобы во время дождя не капало. И никакие соседи не посмеют в вашу сторону даже чихнуть. Иначе будут иметь дело с Соединенными Штатами. - следующее: "Всё, ребятки! Побезобразничали, и хватит! А теперь делайте то, что велят большие дяди. А не то, плохо будет. Если же станете хорошо себя вести, то мы создадим для вас коммунизм в отдельно взятой деревне. Будет много вкусной еды, женщин, красивых вещей и даже крышу перекроем черепицей, чтобы во время дождя не капало. И никакие соседи не посмеют в вашу сторону даже чихнуть. Иначе будут иметь дело с Соединенными Штатами". (внутренняя речь персонажа)
Здесь же, внутри этого абзаца: А не то, плохо будет. - А не то -- плохо будет. (тире вместо запятой)
Я имею ввиду создание зоны - Я имею в виду -- создание зоны Как например Конвенция Монтрё 1936 года, регулирующая проход Черномосркими проливами. - Как, например, Конвенция Монтрё 1936 года, регулирующая проход Черноморскими проливами. войсками, это территория - войсками, -- это территория (тире после запятой)
Эксплуатация канала и его поддержание в удовлетворительном состоянии, пригодном для судоходства, будет обеспечено - Эксплуатация канала и его поддержание в удовлетворительном состоянии, пригодном для судоходства, будет обеспечена (в женском роде -- по определяющему существительному "эксплуатация") / либо "Эксплуатация канала и его поддержание в удовлетворительном состоянии, пригодном для судоходства, будут обеспечены" (во множественном числе) Точно также правила прохода - Точно так же правила прохода у России есть только два союзника, - ее армия, и флот. - у России есть только два союзника -- её армия и флот. (вообще без запятых)
наша страна на всем протяжении истории и так постоянно оказывается одна против всего цивилизованного мира. Прошлая война - лучшее тому подтверждение. - Не совсем понятно, что именно имеет в виду Илларионов и какая война является прошлой конкретно для него. (Для американцев того времени это, скорее всего, Первая мировая. А для наших современников это может быть и вторая Чеченская или "война трёх восьмёрок").
И слова "наша страна" непонятно к чему относятся. Понимать под этим высказыванием можно и Илларионию, и РФ нашего мира, и СССР того мира.
Может не будем - Может, не будем (вводное слово) Вы наблюдаете, это не война - Вы наблюдаете -- это не война
P.S. Маленькое замечание. Читал я как-то в юности воспоминания Корделла Хэлла. На мой взгляд, госсекретарь что-то сам на себя не сильно похож.
959. * (lcaptain@mail.ru) 2020/12/04 08:02 >>958.Николай
>
>
> Сергей Васильевич?! Какой год в вашем опусе? 2000-й, или всё же 1940-й. Согласно Википедии в 1939 г. численность сухопутной армии САСШ - 174 тыс. военнослужащих. Сколько реально они могут послать в Европу? Причем характерное название американских военных на этот период голодранцы (великая депресиия ещё не закончилась).
>
Уже 1941 - Новый Год отпраздновали. И кто говорит об отправке войск в Европу? Разговор идет об отправке ограниченного контингента в зону Суэцкого канала. Думаю, Вы не будете спорить с тем, что в зоне Панамского канала США вовсю хозяйничали в 1940 году, несмотря на свою сухопутную армию численностью в 174 тысячи военнослужащих?
>
> В общем, Сергей Васильевич, я как и Станиславский, описанной сцене не верю!!! Совсем!!! Тем более, что в это время (1940 г.) у американцев действительно умное правительство, которое обстановку в мире представляет значительно лучше, чем американский госдеп после 2000 г. Что такое Роял Неви, Американцы 1940 г. преставляют хорошо. Как никак воевали бок о бок в ПМВ. И если его разгромили, то значит, нагличане нарвались на действительно мощного противника и это конечно не французы и итальянцы, а те непонятные русские, которые появились в средиземноморье совсем недавно. Тем более, что согласно данным разведки у них имеется атомное оружие.
Как хотите, можете не верить. То, что американцы осознают, что появился новый сильный противник, с этим никто не спорит. Вот они и пытаются действовать в привычной им манере - купить верхушку попадунов. Если это успешно работает везде, то почему попадуны должны стать исключением? Тем более, они не воспринимают Илларионова, как искушенного политика. Для них он - очередной латиноамериканский генерал, захвативший власть в результате военного переворота. То есть, самый подходящий контингент для скупки оптом и в розницу.
> Так, что предметом переговоров будет отнюдь не Суэцкий канал (тогдашнии амеры отлично понимают, что сила разгромившая Роял Нэви и им в случае чего навешает преизрядно), а попытки заполучить атомные технологии.
Суэцкий канал - это всего лишь "пробный шар". В Вашингтоне не дураки, и прекрасно понимают, что если только озвучат свои намерения получить атомные технологии, то сразу же будут посланы. Такие вещи атакой в лоб не решаются. А канал никаким секретом не является и можно устроить торг вокруг него. Об этом еще будет в тексте.
958. Николай2020/12/04 07:33 То ли это сбило с толку Корделла Халла, то ли он изначально собирался разговаривать с Илларионовым, как с вождем племени каннибалов, к которому по чистой случайности попало в руки то, что очень интересует Соединенные Штаты, но начало разговора пошло именно в таком ключе. За вежливыми витиеватыми выражениями дипломата проглядывала незамысловатая сущность колонизатора. Если убрать словесные кружева, то в сухом остатке получалось следующее. Все, ребятки! Побезобразничали, и хватит! А теперь делайте то, что велят большие дяди. А не то, плохо будет. Если же станете хорошо себя вести, то мы создадим для вас коммунизм в отдельно взятой деревне. Будет много вкусной еды, женщин, красивых вещей и даже крышу перекроем черепицей, чтобы во время дождя не капало. И никакие соседи не посмеют в вашу сторону даже чихнуть. Иначе будут иметь дело с Соединенными Штатами. Разумеется, озвученные блага предполагалось обеспечить далеко не всем, а лишь руководству общества попаданцев. Остальные рылом не вышли.
Сергей Васильевич?! Какой год в вашем опусе? 2000-й, или всё же 1940-й. Согласно Википедии в 1939 г. численность сухопутной армии САСШ - 174 тыс. военнослужащих. Сколько реально они могут послать в Европу? Причем характерное название американских военных на этот период голодранцы (великая депресиия ещё не закончилась).
Что такое американская армия хорошо описано в Так например американская армия начала прибывать в Европу с весны 1918 г., за полгода до окончания ПМВ. Американские войска численностью в 1 миллион человек прибыли в Европу, совершенно не готовыми к ведению современных на тот момент боевых действий. У них отсутствовали современная артиллерия, стрелковое оружие и главное танки. Поэтому французам и англичанам, прежде чем пустить американцев в бой, пришлось их вооружать и обучать. Французы предоставили свою артиллерию, пулемёты, танки, а англичане - кое-что из стрелкового оружия и обмундирование, а так же свои характерные тарелкообразные каски. Вот со времён Первой Мировой войны и до настоящего времени у американцев сохранились французские калибры полевой артиллерии: 105 - мм и 155 - мм.
Наконец, после полугода перевооружения и обучения, в августе 1918 года (за три месяца до окончания Первой Мировой войны) американские войска вступили в бой. Результаты для них оказались ужасающими. За два с половиной месяца боёв в августе - начале ноября 1918 американские войска потеряли около 200 тысяч убитыми. С учётом раненых (около 600 тысяч), американская армия, первоначально посланная в Европу, практически прекратила своё существование.
И эти чудовищные потери американцы понесли в последние три месяца Первой Мировой войны, когда наиболее боеспособные и обученные солдаты и офицеры германской армии за предшествующие четыре года были либо убиты, либо в результате ранений и отравления газами, покинули военную службу.
Чтобы осознать чудовищность американских потерь, необходимо сравнить их с потерями других великих держав, участвовавших в Первой Мировой войне. Итак: Россия - 700 тысяч убитыми, Англия - 900 тысяч, Франция - 1 миллион 300 тысяч, Германия - 2 миллиона. Таким образом, в среднем за год войны Англия теряла 225 тысяч, Франция - 325 тысяч, Германия - 500 тысяч. То есть американцы за последние три неполных месяца войны потеряли примерно столько же, сколько Англия потеряла за год.
В общем, Сергей Васильевич, я как и Станиславский, описанной сцене не верю!!! Совсем!!! Тем более, что в это время (1940 г.) у американцев действительно умное правительство, которое обстановку в мире представляет значительно лучше, чем американский госдеп после 2000 г. Что такое Роял Неви, Американцы 1940 г. преставляют хорошо. Как никак воевали бок о бок в ПМВ. И если его разгромили, то значит, нагличане нарвались на действительно мощного противника и это конечно не французы и итальянцы, а те непонятные русские, которые появились в средиземноморье совсем недавно. Тем более, что согласно данным разведки у них имеется атомное оружие.
Так, что предметом переговоров будет отнюдь не Суэцкий канал (тогдашнии амеры отлично понимают, что сила разгромившая Роял Нэви и им в случае чего навешает преизрядно), а попытки заполучить атомные технологии.
957. * (lcaptain@mail.ru) 2020/12/04 07:30 >>954.Броня-1
>>>950.Лысак Сергей Васильевич
>>>>948.Броня-1
>Уважаемый Сергей Васильевич!
>Я Вам не враг, Вас уважаю, но давайте спокойно попытаемся разобраться в и правовых вопросах.
Давайте, я не против.
>>Нейтральная территория - только Антарктида. Всякая другая территория находится под чьей-то юрисдикцией.
>Тоже в это верил.
Это до сих пор так и есть. Собственность полярных станций не является юрисдикцией на землю в Антарктиде.
>Нейтралитет территории Суэцкого канала тоже менял удивил.
>>Попадуны положили болт на эту Константинопольскую конвенцию. Она стала фикцией с момента утраты англичанами контроля над каналом. ...
>
>Просто посчитайте страны, на какие Илларионов собирается "положить свой военно-морской болт", отдельно - его нынешние союзники и попутчики.
Читал.
Нелидов Россия
Радовиц Германия
Каличе Австро-Венгрия
Гарсия Испания
Монтебелло Франция
Уайт Великобритания
Блан Нидерланды
Кён Люксембург
По пунктам. Россия - теперь СССР. В реале, если бы СССР вякнул что-то по поводу Константинопольской конвенции в 1940 году, в Лондоне (и во всех остальных столицах) только бы посмеялись. Германия (и стало быть Австро-Венгрия) - союзник РСФСР. Режим наибольшего благоприятствования при проходе канала. А большего немцам и не надо. Уже было в тексте. Испания - в новой истории посмешище для всей Европы и Америки, продувшее Гибралтар, имеющее разваленную войной экономику и имеющее большие выгоды от торговли с РСФСР в качестве посредника со странами Южной Америки. Франция - даже говорить неприлично, где она сейчас. Великобритания - ну тут все и так понятно. Нидерланды и Люксембург - а это что за географические новости, как говорил поэт? Страны закончились. Кто из них что сможет высказать Илларионову?
>>Как сказал Илларионов, бандитам войну не объявляют. Их просто уничтожают. Разве СССР объявлял войну Германии после 22 июня 1941 года?
>Объявление войны одной страной исключает возможность ответа: "А мы Вам нет. Поэтому войны между нами не будет". :)
>"С момента объявления войны, государство, объявившее войну, и то государство, которому война была объявлена юридически, находятся в состоянии войны независимо от того, начались ли военные действия непосредственно".
Фактически да. А юридически мы до сих пор находимся в состоянии войны с Японией, поскольку мирный договор так и не подписан. Илларионов говорит о юридической стороне дела, когда официально объявлено, что "сношения прерваны".
>Ответ СССР после ноты фон Шуленбурга: "Мы Вас услышали, все понятно. Объявим народу, что у на с война.".
"Народу" можно объявлять, что угодно. Это не официальное заявление на уровне МИД (или НКИД).
>>Английские военнослужащие не могут считаться бандитами в отличие от английского правительства. Поэтому на них распространяется Женевская конвенция. Адмирал ничего нового не придумал. Аналогичные положения были приняты по признанию военными преступниками всего руководства Третьего Рейха и чинов СС. В отличие от вермахта, люфтваффе и кригсмарине, которые, в отличие от СС, не обвинялись в военных преступлениях, как организации в целом.
>А вот тут поаккуратнее Вам надо.
>С учетом приговоров.
>Дениц в Нюрнберге 10 лет получил.
Это были приговоры конкретным людям. Но не вермахту, люфтваффе и кригсмарине, как организациям. В отличие от СС, которая была признана преступной организацией. Именно это я и хочу сказать.
>>Забудьте о Константинопольской конвенции. Попадуны сами издадут свою Конвенцию о Суэцком канале. Кому не нравится - счастливого пути вокруг Африки.
>Тут голый расчет.
>Вариант: мы - вокруг Африки, попаданцы - без денег и и в торговой блокаде.
Какая торговая блокада?! Вы о чем?! Германия, Италия, Франция, Испания, СССР и Япония, ведущие взаимовыгодную торговлю с РСФСР, и не имеющие никаких проблем с проходом канала, будут торговую блокаду в угоду Англии и США устраивать? Вы уж совсем-то европейских и японских политиков за идиотов не считайте. Времена Ангелы Меркель еще не пришли и теперь вообще не придут. Когда Европа на задних лапках перед послом США прыгает. Это сейчас США значит много в мире. В 1940 году они такого влияния не имели. А между Перл-Харбор и Мидуэем были вообще в роли неудачников. И сейчас им вообще светит приход Большого Пушистого Полярного Лиса в Тихом океане, если полезут на Японию. А они могут...
>Кто раньше сдохнет?
Тот, кто попытался экономическую блокаду организовать.
>>Никакого нейтрального статуса. Зона канала - территория РСФСР со всеми вытекающими последствиями.
>Уважаемый Сергей Васильевич!
>Нельзя же так пугать.
>То у Вас "эмир сказал", то "РСФСР" откуда-то вылезла.
>В плане стеба: Это Федерация Славянской, Татарской, Арабской и Еврейской Республик? С автономиями (простите, никого не хочу обидеть и только для примера) - Коми-Пермяцкой И др.
>"Вся власть Советам!"
>ОК!
А я и не пугаю. Гораздо раньше было в комментариях. Название нового государства будет Российская Средиземноморская Федеративная Социальная Республика. Сокращенно РСФСР. Чтобы заодно товарищ Коба понервничал.
>В 1921 г. по инициативе британских мандатных властей был создан Верховный раввинат, носивший официальное название Верховный раввинский совет Палестины. :)))))
И что? Теперь Палестина будет под французами. Они оттуда наглов вышвырнут. И установят свои порядки.
956. * (lcaptain@mail.ru) 2020/12/04 07:10 >>952.АВ
>>>951.Лысак Сергей Васильевич
>>>>949.Броня-1
>>>>
> Речь не о возможной диверсии. США вполне могут подвигнуть все страны к объявлению "Священной Войны" против ЧУЖИХ.
>
Вы процитировали примерно то же самое, что было озвучено в ходе интервенции против Советской России в 1918-1920 году. А также на Генуэзской конференции. Результат помните?
955. вованд2020/12/04 05:52 Слава КПСС, Сергей Васильевич жив-здоров! 10 дней молчания навевали мысли о всяких Ковидах.Надеюсь, все у вас хорошо.
954. Броня-12020/12/04 00:19 >>950.Лысак Сергей Васильевич
>>>948.Броня-1
Уважаемый Сергей Васильевич!
Я Вам не враг, Вас уважаю, но давайте спокойно попытаемся разобраться в и правовых вопросах.
>Нейтральная территория - только Антарктида. Всякая другая территория находится под чьей-то юрисдикцией.
Тоже в это верил.
Нейтралитет территории Суэцкого канала тоже менял удивил.
>Попадуны положили болт на эту Константинопольскую конвенцию. Она стала фикцией с момента утраты англичанами контроля над каналом. ...
Просто посчитайте страны, на какие Илларионов собирается "положить свой военно-морской болт", отдельно - его нынешние союзники и попутчики.
>Как сказал Илларионов, бандитам войну не объявляют. Их просто уничтожают. Разве СССР объявлял войну Германии после 22 июня 1941 года?
Объявление войны одной страной исключает возможность ответа: "А мы Вам нет. Поэтому войны между нами не будет". :)
"С момента объявления войны, государство, объявившее войну, и то государство, которому война была объявлена юридически, находятся в состоянии войны независимо от того, начались ли военные действия непосредственно".
Ответ СССР после ноты фон Шуленбурга: "Мы Вас услышали, все понятно. Объявим народу, что у на с война.".
>Английские военнослужащие не могут считаться бандитами в отличие от английского правительства. Поэтому на них распространяется Женевская конвенция. Адмирал ничего нового не придумал. Аналогичные положения были приняты по признанию военными преступниками всего руководства Третьего Рейха и чинов СС. В отличие от вермахта, люфтваффе и кригсмарине, которые, в отличие от СС, не обвинялись в военных преступлениях, как организации в целом.
А вот тут поаккуратнее Вам надо.
С учетом приговоров.
Дениц в Нюрнберге 10 лет получил.
Кейтель и Геринг - высшая мера (вермахт и люфтваффе).
Более мелких все подряд казнили (это, если с судом).
"8 мая 1945 генерал Достлер был арестован американцами и предстал перед Военным трибуналом США в Провинции Казерта по обвинению в расстреле 15-ти военнослужащих американской диверсионной группы. В свою защиту Антон Достлер приводил приказ Гитлера от 18 октября 1942 года, который предписывал немедленный расстрел пойманных солдат союзников. Достлер утверждал, что был лишь передаточным звеном в отправке приказа полковнику Алмерсу. Однако суд не внял его аргументам и 12 октября 1945 приговорил его к смертной казни через расстрел".
И такой фактуры очень много.
>Забудьте о Константинопольской конвенции. Попадуны сами издадут свою Конвенцию о Суэцком канале. Кому не нравится - счастливого пути вокруг Африки.
Тут голый расчет.
Вариант: мы - вокруг Африки, попаданцы - без денег и и в торговой блокаде.
Кто раньше сдохнет?
>Никакого нейтрального статуса. Зона канала - территория РСФСР со всеми вытекающими последствиями.
Уважаемый Сергей Васильевич!
Нельзя же так пугать.
То у Вас "эмир сказал", то "РСФСР" откуда-то вылезла.
В плане стеба: Это Федерация Славянской, Татарской, Арабской и Еврейской Республик? С автономиями (простите, никого не хочу обидеть и только для примера) - Коми-Пермяцкой И др.
"Вся власть Советам!"
ОК!
В 1921 г. по инициативе британских мандатных властей был создан Верховный раввинат, носивший официальное название Верховный раввинский совет Палестины. :)))))
953. 2020/12/03 22:06 >>952.АВ
>>> Все : Гитлер, Муссолини, Петен, Черчиль, Рузвельт, Сталин, Хирохито и даже Чан Кайши должны прекратить свои склоки , объединить силы в борьбе с Чужими.
и что? будут значит воевать со всем миром и просто топить и сбивать всех кто появится в радиусе.
прикол в том что правителей убедить теоретически можно.
а населению-то похер.
им-то хоть рептилоиды с рогами из жопы придут - сначала посопротивляются но если при рептилоидах жить можно - зачем воевать?
а власть пришлых для быдла практически ничего не меняет - ну а решает все именно позиция быдла в таких раскладах.
952. АВ (-) 2020/12/03 21:42 >>951.Лысак Сергей Васильевич
>>>949.Броня-1
>>>>947.АВ
>>>
Речь не о возможной диверсии. США вполне могут подвигнуть все страны к объявлению "Священной Войны" против ЧУЖИХ.
Они выдают себя за случайных пришельцев из будущего, но их уверенность в неограниченности своих резервов свидетельствует, что их попадание не случайно. Эскадра появилась в восточной части Средиземного моря вблизи Александрии и Суэцкого канала, скорее всего это и была их цель. Очевидно что то пошло не так, скорее всего не удалась переброска части войск. Чужие отправились на запад, в Италию , захватили Мальту, накопили там силы и осуществили задуманное. Зона канала захвачена. По мере переброски сил на этот плацдарм, они будут планомерно завоёвывать Землю. Только один политик ИВС засомневался в сущности чужих и не стремился к сговору с ними. Земля в опасности ! Все : Гитлер, Муссолини, Петен, Черчиль, Рузвельт, Сталин, Хирохито и даже Чан Кайши должны прекратить свои склоки , объединить силы в борьбе с Чужими. Кто кроме них самих говорит о том , что они из будущего. Но они чужды как западу так и большевикам. Они привлекают к себе отщепенцев , щедро платя им. Но откуда у случайных попаданцев такие средства ?
Кто не с нами, тот на стороне поработителей Земли. Неизвестно , какие силы стоят за ними. Не сам ли враг рода человеческого со времён Адама наконец решил взять реванш ?
951. * (lcaptain@mail.ru) 2020/12/03 21:15 >>949.Броня-1
>>>947.АВ
>>... Опасность нависла над всей планетой и все должны объединиться в стремлении уничтожить пришельцев (которые может и не из будущего, а просто заранее приготовили хорошую дезу).
>Вариант возможный.
>С развитием в "Можем повторить" в Валетте взрыва в Галифаксе (было: 1 судно, 3 кТ тротила).
Ну не надо считать попадунов идиотами. Неужели Вы думаете, что они предвидят попыток диверсии? В Валетту так просто уже никто не зайдет. Как и в территориальные воды Мальты так просто никто не зайдет. А кто заходит, подвергается досмотру. Только не надо начинать рассказывать о сотнях тонн тротила в балластных танках. Это выясняется очень просто. А малые заряды, которые можно замаскировать под какой-нибудь груз, никакого серьезного вреда городу и порту не нанесут. Зато с головой выдадут исполнителей этой акции. А от них можно и имена организаторов узнать.