374. 2022/06/20 23:02 >>373.Dzima6691
>>
>Калибры стали 2000 километровыми после появления глонас.
>У америкосов томагавки с джи пиэсом много раньше полетели.
как раз калибрам глонас не очень нужен.
они по нему сверяются, него могут и без.
однако не зная где цель и что цель - они прилетят тупо по координатам. с ЯБЧ еще так можно.
по городу.
в море они на подлете могут врубать РЛС но многие цели на суше РЛС не возьмет.
калибры строго с спец-БЧ это оружие подлодок.
с пуском через обычный ТА.
Оружие террора и повергания в каменный век
ну или наоборот - точечного выражения озабоченности и сожаления неконструктивными действиями партнеров.
а на оружие постоянного применения они не годятся.
373. Dzima66912022/06/20 22:44 >>371.Nerevarr
>А какой вообще смысл в авике, если есть те же Калибры с дальностью 2000-4000км?
Калибры стали 2000 километровыми после появления глонас.
У америкосов томагавки с джи пиэсом много раньше полетели.
372. 2022/06/20 21:59 >>371.Nerevarr
>А какой вообще смысл в авике, если есть те же Калибры с дальностью 2000-4000км?
каибры не видят цели и не умеют их распознавать.
в море еще ладно а на суше надо прилететь и попасть именно куда надо.
плюс калибры не умеют уклоняться от зенитного огня и т.д.
вопрос в том чтобы не только оберечься от всех остальных но и в итоге навязать им свою волю.
добрую, конечно - мол все сидят ровно, дышат носом, и ша!
мировому жандарму нужна не только кираса но и дубина.
ну и "импортонезависимость"
штамповать много иномирной техники - плохой тон.
калибров и прочих расходников - тоже.
а вот мегоавианосцы смогут и использую апгрейженную туземную технику всех огорчать.
и главное - из-за уникальности свойств копирстали - их и повторить не удастся.
это тоже плюс в оценку эксперимента - иномирное вмешательство не оказывает прямого воздействия на прогресс.
Ибо это всего лишь "артефакт"
371. Nerevarr2022/06/20 21:52 А какой вообще смысл в авике, если есть те же Калибры с дальностью 2000-4000км?
370. 2022/06/20 20:56 >>367.Dzima6691
>Доступ к вооружению до2032 го года.
сдается мне это проверка по форме три.
)))))))
типа вот вам доступ и посмотрим.
станут злоупотреблять и читерствовать - отключат. всех без предупреждения.
что как бы скорее всего и сделали с остальными копиями в экспериментах признанных неудачными
)))))))
так что доступ будет но вот использовать его надо очень ограниченно
не нарушая принципа "уникальности" изделий, не переводя в массовость и ширпотреб.
намек на то что надо опираться на свои силы был совсем непрозрачный и не тонкий.
как и на то что уже совсем хотели отключать от ИВЛ
)))))))
потому если будут напрямую требовать поставок сотен тысяч дронов, меркав, ракет и самолетов то...
эксперимент просто закроют.
с понятными последствиями для "копий"
369. 2022/06/20 20:44 >>364.Звёзды Светят
>Построят ли нихондзины пару-тройку таковых по заказу РСФСР?!...
таковых - не надо.
нужда адаптированная копия Кузи.
желательно - с атомным реактором.
причем собсно может быть даже - собственного изготовления уже.
>>365.АВ
>>
> "Кага" и "Акаги" изначально планировались как линейные крейсера.
Сара и Лекс - тоже. и изначально имели бронебашенные 203мм
но тут уместнее вспомнить Исе
> Стапеля и сухие доки самим надо строить, чужими руками, за хорошие деньги.
а - зачем? если надо условно - 6 штук уникальных бронированных суперавианосцев-УРОкрейсеров?
и все?
нет, в целом мелочь строить надо, обслуживать надо, торгашей-транспортов надо.
но мегоавианосцы, плюс пара мегоУДК и наверное пару дюжин океанских ДПЛ (а то и ракето-торпедных АПЛ) - вполне можно на аутсорс отдать.
368. Dzima66912022/06/20 20:40 И амеровские стратегические дроны.
Вроде как хорошие.
367. Dzima66912022/06/20 20:38 Доступ к вооружению до2032 го года.
Да закзать 203 мм пион м.
Их кстати на новые эсминцы океанского класс ставить собирались, но не срослось.
И прблема с тяж вооружением кораблей решена.
Башни сами из модифицированной стали.
366. хм2022/06/20 20:06 >>364.Звёзды Светят
>>>359.Дзиньштейн
>
>Построят ли нихондзины пару-тройку таковых по заказу РСФСР?!...
Попадунам с доступом к вооружениям 2032-го года этот безнадёжно устаревший хлам нафиг не нужен.
Как всем ВМС всех государств Земли противостоять "копированному" рою дронов-комаров, каждый из которых может "плеваться", например, цианистым калием с третьей космической скоростью струи яда, пробивающей шестнадцатидюймовую крупповскую броню?))) Экипажи сдохнут до того, как "Непобедимейшая Армада" выйдет из своих баз.)))
365. АВ2022/06/20 19:58 >>364.Звёзды Светят
>>>359.Дзиньштейн
>
>>
>В реале ранние японские авианосцы были такими - у них крупнокалиберные пушки стояли на боковых балконах.
>
>Построят ли нихондзины пару-тройку таковых по заказу РСФСР?!...
"Кага" и "Акаги" изначально планировались как линейные крейсера. Американцы протестовали против этого, ссылаясь на Вашингтонский договор. Джапы дуриком просклизнуть хотели, ссылаясь на вооружённый конфликт с Китаем - не получилось. Пришлось клепать авианосцы. Но так, чтобы и артиллерия была и бронирование и проект не очень менять. Поэтому при огромном водоизмещении авиагруппа маленькая. Ни то, ни сё получилось. А большие авианосные корабли они и для себя по два за четыре года строили, а уж посторонним ... У них возможности строительства военных судов большой длины технологически были ограничены. Два "киля" могли одновременно заложить, не более. О лёгких вертолётоносцах можно говорить и рассчитывать на результат, но не более.
А на балконах можно бельё сушить, или зимнюю/летнюю резину хранить. Артиллерию в спонсонах размещают, или в казематах.
Стапеля и сухие доки самим надо строить, чужими руками, за хорошие деньги. Смогли же американцы сухой док длиной 300 метров , на Гаваях, менее чем за год построить. Тогда, кстати, джапы и поняли в ходе войны, что им "хана". И судостроителей привлекать, из Италии, Германии и Франции. Хотя лучше бы - из Англии и США. Но не получится.
364. (ZvjozdySvetjat@Yandex.ru) 2022/06/20 19:02 >>359.Дзиньштейн
> авианесущий крейсер. и с ракетами и с штатными морскими 130мм АУ.
В реале ранние японские авианосцы были такими - у них крупнокалиберные пушки стояли на боковых балконах.
Построят ли нихондзины пару-тройку таковых по заказу РСФСР?!...
363. 2022/06/20 18:05 >>362.Матиссс
>Вопрос еще и в цене
>
>Внезапно оказалось, что умное оружие и ракеты - дорогие
>
это оказалось если не учитывать сколько недорогого оруджия надо высыпать на поражение цели.
>В таких случаях хороша Айова, долбить по площадям старыми боеприпасами охрененного веса
>
Тут уже тоже вопрос.
если вот она Айова возьми с полки и снаряды уже есть - да.
если с нуля то призвести её пушки и снаряды к ним, с учетом сколько надо на поражение цели - скажем некоего бункера.
а потом сравнить с пусковыми для ракеты. и одной, ну пусть двух ракет на поражение оного же бункера (если нет ПРО и РЭБ конечно)
362. Матиссс2022/06/20 17:49 Вопрос еще и в цене
Внезапно оказалось, что умное оружие и ракеты - дорогие
Авиабомбы дешевле
Но самолеты годятся, чтобы папуасов по Ираку гонять без пво
В таких случаях хороша Айова, долбить по площадям старыми боеприпасами охрененного веса
Там кстати тоже можно умные боеприпасы применить
И 50кг брутто против 1300кг - две большие разницы
361. 2022/06/20 17:29 >>360.Матиссс
>Да и 152 мм для моря мало
>Последние 120 лет это показали
последние 50 лет и 100мм в общем-то много. 130 - и то больше для берега.
артиллерийские бои при наличии ракет и самолетов в хер не сдались.
а по катеру и 152мм хватит если он с лазерным наведением.
собсно и 120мм мины хватит. ту же грань, опять же по лазеру. и 120мм миномет смело ставить. все равно выстрел нужен "в ту сторону" - а дальше лазер сработает.
а вот по берегу 152мм как бы минимально приемлемо.
лучше 203 и более.
но тут надо считать насколько более.
пожалуй так 11-12 дюймов нормально - только баллистику пониже сделать с начальной не самой большой - что-то 700+. Ибо на дальность все равно больше от угла возвышения зависит, а ниже скорость - меньше износ, выше ресурс но главное - выше наполнение ВВ. А по берегу это главное.
и ни обмануть такие снаряды ничем не можно ни сбить-перехватить - ибо цель маленькая крепкая и сверхзвуковая (изначально более чем 2М)
а на море ракеты торпеды управляемые и самолеты. пушки там больше от мелочи и вражеских самолетов.
360. Матиссс2022/06/20 17:09 Да и 152 мм для моря мало
Последние 120 лет это показали
359. 2022/06/20 15:58 >>356.Мне нравиться Рамблер
>>
>Зачем, если у них целая Африка. Что им искать то за морями.
Африка быстро станет тесной. За моря нести справделивость и денацификацию.
чтоб никто не мешал им жить.
>
>Тут кто то ниже писал, что в Средиземном море авианосцы не нужны, а для контроля прилегающих районов Индийского и Атлантического океанов им более чем достаточно двух или трех авианосных групп в составе одного авианосца на 50-60 тяжелых истребителей и ракетного крейсера с одной или двумя башнями 152 мм, от САУ с зарядными автоматами, типа "Коалиции" или "Мста", что-бы стрелять управляемыми снарядами "Краснополь", когда ракету тратить нет смысла.
Проще именно построить авианесущий крейсер. и с ракетами и с штатными морскими 130мм АУ.
а с учетом вновьоткрывшихся - еще и бронированный.
так что переживет попадания множественные любых неядерных е6оприпасов.
ибо вечно рассчитывать на превосходство нельзя. в конце-концов любая оборона пробивается тупо числом.
2, 3, 5 сотен самолетов.
или целей идентифицированных как оные.
ракеты кончатся, снаряды тоже, стволы перегреются.
и долетит.
рано или позно так могут и подловить.
а с минами и сейчас бороться толком не умеют - только профилактикой.
да и подлодку на грунте могут проворонить, а она торпеды всадить.
и т.д.
а вот бронированный "копирсталью" АВКР - это переживет.
> Ну и несколько сторожевиков для противолодочной и противовоздушной охраны им в охранение. Если планируются активные мероприятия, то можно вертолетоносец с батальоном морской пехоты в комплект включить.
сторожевики будут тогда топить. грызть что смогут отгрызть.
а вот такой АВКР сам может себе и другим быть сторожевиком.
особенно если уговорят поставить им из-за поребрика реакторы.
много таких кораблей не надо, они уникальны - по паре на атлантику и индийский и еще пара "в шестой флот" - по миру шляться разносить разумное доброе и вечное.
а вот если надо что-то серьезнее - надо огромный УДК.
на базе того же АВКР. Но в ангаре вместо авиангруппы горазо меньше вертушек, ДКА и личный состав в количестве пары тысяч рыл, с техникой и припасами
корабль артподдержки тоже надо бы - хотя конечно ракеты могут оказаться и подешевле чем 8-11-12 дюймовые поросята.
Но РЭБ развивается стремительно.
а на артснаряды РЭБ действует примерно так же как вид сисек на импотента.
>>358.Кановин Алекс
>>
>На колесах они ездят довольно хреново и только по дорогам (нет полного привода - Дыренков, вроде, пытался сделать, но в серию не пошло). Если повреждение гусеницы произошло в бою, то чтобы снять вторую гусеницу экипажу нужно будет вылезать из танка, что здоровью не способствует.
>
ну между прочим это кст не проблема.
ибо все равно копировать. Трансмиссия такая не то чтоб новость и не редкость в плане разработок - тот же БТР-90 к счастью не принятый имел полный побортовой привод да еще и управляемые передние пары.
теоретически как раз в концепции уникальности (чтоб не прикрыли эксперимент за злоупотребления) - можно создать именно такой танк - колесно-гусеничный полноприводный. Наплевав на сложность трансмиссии.
ну или даже пойти дальше - дизель-электрический гибрид, с ведущими мотор-катками.
пусть даже в форм-факторе ближе к Ис-7 или Маусу.
со 100-150мм броней что эквивалент 250-450мм 122мм пушкой и малой скоростью.
кст можно и на них запросить реактора небольшие ))))) атомные танки - нашефсе. и опять же - технология 50-60х всего лишь.
358. * (kanovin@yahoo.com) 2022/06/19 21:47 >>357.Звёзды Светят
>А между прочим...
>
>Там на ходу тысячи танков БТ разных серий.
>У них высокая скорость, тонкая броня, недолговечеые моторы, но есть одно грандиозное преимущество - они могут ездить не только на гусеницах, но и на колёсах, и потому не превращаются в ДОТы при повреждении гусениц.
>
>Вот если их - довести до ума и потом тавридить в немалых количествах...
>Как и боеприпасы к ним...
На колесах они ездят довольно хреново и только по дорогам (нет полного привода - Дыренков, вроде, пытался сделать, но в серию не пошло). Если повреждение гусеницы произошло в бою, то чтобы снять вторую гусеницу экипажу нужно будет вылезать из танка, что здоровью не способствует.
Как только научились нормально калить пальцы и делать армированную резину (а потом придумали и резино-металлический шарнир) везде эти игры с колесно-гусеничным движителем прекратились. Появились "колесные танки" (хотя, скорее, САУ), но там надо было решать вопрос привода на все колеса и делать мощную резину.
357. (ZvjozdySvetjat@Yandex.ru) 2022/06/19 21:17 А между прочим...
Там на ходу тысячи танков БТ разных серий.
У них высокая скорость, тонкая броня, недолговечеые моторы, но есть одно грандиозное преимущество - они могут ездить не только на гусеницах, но и на колёсах, и потому не превращаются в ДОТы при повреждении гусениц.
Вот если их - довести до ума и потом тавридить в немалых количествах...
Как и боеприпасы к ним...
356. Мне нравиться Рамблер2022/06/19 21:15 >>354.Дзиньштейн
>тут интересно выйдет - легкий крейсер затянутый в 20-30мм броню плюс классическая цитадель в 70-100мм будет почти как линкор, а фугасок вообще не бояться.
>скорее правильно сделать несколько авианесущих ракетных крейсеров. т.е. авианосцы с ракетами. с броней.
Зачем, если у них целая Африка. Что им искать то за морями. У них авиация продвинутая, морские разведчики из четырехмоторных самолетов. Еще то чего.
Тут кто то ниже писал, что в Средиземном море авианосцы не нужны, а для контроля прилегающих районов Индийского и Атлантического океанов им более чем достаточно двух или трех авианосных групп в составе одного авианосца на 50-60 тяжелых истребителей и ракетного крейсера с одной или двумя башнями 152 мм, от САУ с зарядными автоматами, типа "Коалиции" или "Мста", что-бы стрелять управляемыми снарядами "Краснополь", когда ракету тратить нет смысла. Ну и несколько сторожевиков для противолодочной и противовоздушной охраны им в охранение. Если планируются активные мероприятия, то можно вертолетоносец с батальоном морской пехоты в комплект включить.
Итальянцы с удовольствием выполнят такой заказ ради отмазки от косяка Муссолини, да и немцы не откажутся - клиент то платит золотом, да и проект свой предоставит, что тоже важно.
355. НИР2022/06/19 20:39 >>354.Дзиньштейн
>>>351.НИР
>>"Дефект массы" - явление естественное.
>дефект возникает при копировании. которое ничуть не естественное и существует только при поддержке экспериментаторов.
>отключат ставриду и все.
>эффект дефекта масс есть - а копирования нет.
Из текста следует, что это не так - экспериментаторы эффектом Рабиновича управлять не могут и, следовательно отключить копирование не могут.
354. 2022/06/19 20:14 >>351.НИР
>>
>"Дефект массы" - явление естественное.
дефект возникает при копировании. которое ничуть не естественное и существует только при поддержке экспериментаторов.
отключат ставриду и все.
эффект дефекта масс есть - а копирования нет.
так что неубиваемые танкии БТР - бронекорпус главное.
самолеты неубиваемые - из стали, да и ветролеты тоже.
боевые и военно-транспортные.
кст возможно - корабли.
корабельная броня плитами.
несущей не сделать ибо варить такую мегосталь нереально скорее всего, ну так классически на корпус обычного вполне строения.
тут интересно выйдет - легкий крейсер затянутый в 20-30мм броню плюс классическая цитадель в 70-100мм будет почти как линкор, а фугасок вообще не бояться.
да и 50мм бронепалубу поди и 250кг бомба не прошибет.
ну и обшивка дна "ледокольная" в 25мм стали такой - и торпеды-мины похер.
ну а если линкор или авианосец на базе линокора с броне 150-200мм и палубой в 100-120мм - просто неуязвим.
скорее правильно сделать несколько авианесущих ракетных крейсеров. т.е. авианосцы с ракетами. с броней.
и несколько "морских мониторов" - проще говоря кораблей артиллерийской поддержки - что-то бронированное бронебашенное. Пожертвовать скоростью, может и вооружением ГК - в пользку защиты
ну так сказать - взять немецкие карманники, уменьшив им скорость вдвое, и ГК сменить на пару 12дм в каждой башне.
а мелочь бронированную не строить чтоб не нарушать принцип уникальности.
да и потерь не нести - чтоб броня уж была "абсолютная" в меру возможностей.
353. МАБ2022/06/19 20:13 >>352.Мне нравиться Рамблер
>>>341.Т-1000
>>Автор совершенно обоснованно говорит устами своих героев, что более совершенные модели разума и его организации, попавшие в в результате хронокатаклизма в общества менее развитого разума, не должны опускаться до его уровня, как это происходит у Михайловского, на работы которого и пишется эта сатира. Не должны опускаться именно в силу природы человека.
>
>Автор не говорит этого прямо. Можно только предполагать это, и то потому что у них что то там недогрузилось из матриц личности при переносе. Мол, ущербные, а вот те, кто перенесен комплектно, те как раз и сдались хроноаборигенам, т.е. в его интерпретации это как раз норма.
У Михайловского герои как раз закомплексованы - они следуют заложенными им в мозги программам. "Ущербность" наших попаданцев проявляется в их прагматизме и отсутствии розовых очков. В этом они полностью попадают в резонанс психологии аборигенов, в т.ч. лидеров стран (Муссолини, Франко, Черчилль, Сталин и т.д.). Многие называют это цинизмом, а на самом деле это просто реализм. С волками жить - по волчьи выть. Поэтому они и выжили. А другие группы (более цивилизованные, более гуманистичные, более толерантные) погибли. Вполне закономерно.
352. Мне нравиться Рамблер2022/06/19 19:00 >>341.Т-1000
>Автор совершенно обоснованно говорит устами своих героев, что более совершенные модели разума и его организации, попавшие в в результате хронокатаклизма в общества менее развитого разума, не должны опускаться до его уровня, как это происходит у Михайловского, на работы которого и пишется эта сатира. Не должны опускаться именно в силу природы человека.
Автор не говорит этого прямо. Можно только предполагать это, и то потому что у них что то там недогрузилось из матриц личности при переносе. Мол, ущербные, а вот те, кто перенесен комплектно, те как раз и сдались хроноаборигенам, т.е. в его интерпретации это как раз норма.
351. НИР2022/06/19 17:22 >>350.Дзиньштейн
>я так думаю что если подопытные станут злоупотреблять копиркой ставриды и порталами поставки - им это дело прикроют.
>другое дело 1,5-2 тысячи "вечных" танков. постепенно модернизируемых если надо.
Попадуны так и сделают.
350. 2022/06/19 16:29 я так думаю что если подопытные станут злоупотреблять копиркой ставриды и порталами поставки - им это дело прикроют.
так что массового внедрения не выйдет.
другое дело 1,5-2 тысячи "вечных" танков. постепенно модернизируемых если надо.
349. 2022/06/19 14:45 >338.АВ
>Вообще-то "Маталыга" - разговорное название отечественной машины , МТ-ЛБ
именно.
>Только броню на нём не усилить.
если копированная броня местного производства крепче в 2,5-3 раза - если валька с 65мм броней держит в борт 75мм ПТП немецкую, пробивающую 150-180мм в упор - то сделанный местными МТЛБ после копирования будет иметь броню эквивалетную 35-45мм.
Если забить на возможность плавать то МТЛБ усиливают до 20-25мм - то есть по той же схеме получаем 50-75мм
> "Матильда" же не подлежит модернизации
вообще-то в СССР в нее отработали установку 76мм пушки как на т-34 и она стала не хуже КВ по броне и оруию.
а кроме моти есть валя(нтайн) - с почти той же броней и в который доже впихнули и 57мм а потом и 75мм пушку пусть и не сильно могучую.
> Десант на "Меркаве" нужен не для занятия и удержания территории, а для обеспечения действий танка.
да не возит он десант в бою. в принципе.
> Десант и обеспечивает обнаружение таких подземных сооружений.
десант из танка ничего обнаруживать не может. а вне танка он уже не десант
> А сделать амбразуры в броне "Меркавы",
а без этого десатн перестреляют при попытки выйти. ибо они нихера не видят а танк и подавно слепой.
еще и гранату в открытый люк закинут на раз.
это не десантное отделение а грузовое.
вывозить раненных или экипаж подбитого танка.
или возить пехоту на блок-пост.
идиота попробовавшего бы в бою открыть люк танка чтоб выйти повоевать, не видя что там за люком и не имея возможность стрелять - свои бы пристрелили.
348. (ZvjozdySvetjat@Yandex.ru) 2022/06/19 14:38 >>344.С.
>Возможно через экспериментаторов-людей действуют и какие-то более высокоразвитые и могущественные существа с какими то своими непонятными целями.
Подобные вот этим -
347. НИР2022/06/19 13:03 >>343.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>>>342.НИР
>>Совершенно верно - пародия давно переросла пародируемые произведения.
>а это уже показатель мастерства!
Согласен!
346. 2022/06/19 12:58 >>342.НИР
>>>341.Т-1000
>>>>339.Дидковский Александр Александрович
>>>Народ, вы вообще не поняли ЧТО получили попаданцы.
>> ...Человек разумный (лат. Homo sapiens) как бы намекает, что это эволюция разума, портированного на человеческую платформу. Отсюда необходимость постоянного совершенствования и самостоятельной работы, а вы заговорили о каком то растительном существовании..
Я с вами согласен в этом вопросе. Обратите внимание что я писал о необходимости работать 2-3 часа в неделю. А может и больше - сфера обслуживания станет очень большой.
То есть ну совсем растением становиться народ не будет.
Что мне видится важным: заставить, именно заставить, по хорошему не выходит, человечество остановить свой рост и остановить использование ресурсов планеты.
О чем в 1940 мало кто думал.
Но прошло всего 80 лет (по сравнению с историей человечества весьма немного) и мы уже недалеко от жопы.
О чем попаданцы отлично знают, в отличие от аборигенов.
Если же численность населения лимитировать 1940 годом, а добычу полезных ископаемых резко уменьшить, то кризис отодвинется достаточно далеко чтобы к тому моменту выйти в космос, расселиться на Марсе, начать разрабатывать астероиды.
345. *2022/06/19 12:52 >>340.Мешалкин Леонид Васильевич
>>>339.Дидковский Александр Александрович
>>Народ, вы вообще не поняли ЧТО получили попаданцы.
>Вы прочитайте-ка последние проды ещё разок...
Возможно я переоценил подарки от Рабиновича или как его там, потомка. По дальнейшей проде увидим больше.
Тогда урежем осетра: ограничимся поставками всему миру режущего инструмента, подшипников, поршневых колец, топливной аппаратуры к дизелям и оптики высочайшего качества.
Тем кто плохо себя ведет - эмбарго.
344. С.2022/06/19 12:54 В общем волшебный Дубликатор это совсем непознанное явление, нарушающее законы физики (сохранения материи и энергии, а ещё и увеличения энтропии), и могущее в любой момент исчезнуть или как то непредсказуемо измениться в неизвестную сторону.
Поэтому попаданцы Илларионова будут создавать какую то подстраховку на всякий случай.
Возможно через экспериментаторов-людей действуют и какие-то более высокоразвитые и могущественные существа с какими то своими непонятными целями. И тогда такие счастливые совпадения (в том числе и такой вот максимально волшебный дубликатор) получают объяснения.
343. 2022/06/19 12:21 >>342.НИР
>Совершенно верно - пародия давно переросла пародируемые произведения.
а это уже показатель мастерства!
342. НИР2022/06/19 11:46 >>341.Т-1000
>>>339.Дидковский Александр Александрович
>>Народ, вы вообще не поняли ЧТО получили попаданцы.
>Это вы не поняли. У них нет возможности раздавать или продавать копировальные заводы, потому что это непознанное природное явление, связанное с дефицитом массы при переносе из другой реальности, сосредоточено только в одном месте - на "Тавриде".
вам будет необходимо собрать транспортные порталы в хорошо защищенных местах. На суше и на воде. Нельзя все взваливать на "Тавриду", нужно иметь и резервные каналы. Как это сделать, узнаете из инструкции в терминале связи, который вы получили.
то есть им передадут несколько транспортных порталов, но их будет немного.
>И вообще. Название - Человек разумный (лат. Homo sapiens) как бы намекает, что это эволюция разума, портированного на человеческую платформу. Отсюда необходимость постоянного совершенствования и самостоятельной работы, а вы заговорили о каком то растительном существовании.
Правильно - нефига бездельничать!
>Автор совершенно обоснованно говорит устами своих героев, что более совершенные модели разума и его организации, попавшие в в результате хронокатаклизма в общества менее развитого разума, не должны опускаться до его уровня, как это происходит у Михайловского, на работы которого и пишется эта сатира. Не должны опускаться именно в силу природы человека.
Совершенно верно - пародия давно переросла пародируемые произведения.
341. Т-10002022/06/19 11:03 >>339.Дидковский Александр Александрович
>Народ, вы вообще не поняли ЧТО получили попаданцы.
Это вы не поняли. У них нет возможности раздавать или продавать копировальные заводы, потому что это непознанное природное явление, связанное с дефицитом массы при переносе из другой реальности, сосредоточено только в одном месте - на "Тавриде".
И вообще. Название - Человек разумный (лат. Homo sapiens) как бы намекает, что это эволюция разума, портированного на человеческую платформу. Отсюда необходимость постоянного совершенствования и самостоятельной работы, а вы заговорили о каком то растительном существовании.
Автор совершенно обоснованно говорит устами своих героев, что более совершенные модели разума и его организации, попавшие в в результате хронокатаклизма в общества менее развитого разума, не должны опускаться до его уровня, как это происходит у Михайловского, на работы которого и пишется эта сатира. Не должны опускаться именно в силу природы человека.
340. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2022/06/19 10:51 >>339.Дидковский Александр Александрович
>Народ, вы вообще не поняли ЧТО получили попаданцы.
Вы прочитайте-ка последние проды ещё разок...
339. 2022/06/19 10:26 Народ, вы вообще не поняли ЧТО получили попаданцы.
1. Человечество может НЕ РАБОТАТЬ. Вообще. Потому что практически все (кроме свежего мяса и овощей/фруктов) можно копировать.
Шахты не нужны. Металлургия нужна только для получения небольшого количества спец сплавов. Но как только сплав получен его начинают копировать и больше его производить не требуется.
Машиностроение нужно только для получения образцов для копирования из этих сплавов.
Станочники на массовое производство не нужны, будут требоваться только инструментальщики высочайшей квалификации.
Электростанции строят рядом с "копировальным" заводом, который неограниченно обеспечивает их скажем водородом (самое чистое топливо я думаю).
Хлебокомбинаты нужны, т.к. в хлебе важны живые бактерии. Вся остальная пищевая промышленность не нужна. Кроме пива/кваса/вина.
Нефтедобыча не нужна - всё горючее/масла/пластики копируются.
Транспорт нужен очень ограниченно, т.к. перевозка массовых грузов исчезнет. Останется развоз товаров с "копировальных" заводов и пассажирские перевозки.
2. Развитие военной техники попаданцам лучше вообще запретить. Разрешить только небольшие армии, заточенные на оборону. УРы на границах - сколько угодно. А вот вооружение для их прорыва - очень ограниченно.
Вся дискуссия по Меркаве - в топку.
3. Население планеты начнет бурно расти, а значит требуется контроль рождаемости (1 семья - 3 детей, с учетом ранней смертности и нежелания некоторых иметь столько детей получится нормально).
Жесткий контроль иммиграции от тех стран которые рождаемость контролировать не желают. Вплоть до колючей проволоки и пулеметов на границе.
Если родители уголовники/алкаши/наркоши то детей им иметь нельзя. Принудительный аборт и стерилизация. Дебилы обществу не нужны.
4. Права человека - все равны. Попытки некоторых категорий стать "равнее" должны быть пресечены на уровне Конституции.
5. Те страны которые согласятся на эти условия получат "копировальные" заводы. Которые можно дистанционно отключить в случае проблем.
6. Те кто не согласятся - живут как жили.
Но очень скоро разница в уровне жизни и необходимости работать в одной стране 40-50 часов, а в другой 2-3 часа в неделю начнет капать на мозги населению.
Кроме того "согласные" имеют вещи высокого качества и они практически не изнашиваются. Например поршневые кольца, гильзы цилиндров, поршни практически вечны.
Продажа таких товаров "не-согласным" запрещена и жестко пресекается, вплоть до дистанционного отключения заводов в стране-нарушителе.
7. Таким образом получаем "золотой миллиард" но не за счет эксплуатации тех кто "не золотые", а за счет получения материальных благ из ничего. Ресурсы планеты не используются, загрязнение природы резко уменьшено.
338. АВ2022/06/19 10:24 Вообще-то "Маталыга" - разговорное название отечественной машины , МТ-ЛБ (многоцелевой тягач, легкобронированный). С моей точки зрения очень неплохая, чего только на его базе не делали и у нас и за рубежом . Только броню на нём не усилить. Я сначала даже не понял, что так "Матильду" здесь называют. "Матильда" же не подлежит модернизации (тоже мне "Королева поля боя", по гордому обозначению англичан в 1940-м). Удельная мощность мизерная, а двигательное отделение маленькое и что-либо большой мощности не поставить. Её судьба - переплавка и музеи истории бронетехники, уже в 40-х. Что фактически и произошло.
Десант на "Меркаве" нужен не для занятия и удержания территории, а для обеспечения действий танка. При потере подвижности десант обеспечивает круговую оборону машины, которая несмотря на потерю способности двигаться сохраняет способность вести огонь из орудия и миномёта. В годы ВОВ нечто подобное произошло с группой танков КВ. Более суток немцы не могли ничего сделать с ними. Правда и нашим удалось вытащить только один. Снаряды ночью подтаскивали. Два (кажется) , пришлось всё же взорвать.
Кроме того, на востоке , по крайней мере в прошлом, под жилыми домами часто были подземные сооружения. Там прохладно, а ночью когда температура падает , их и вентилировали. Кондиционеров не было, да и электроэнергия дорогая. А ещё там спиртное пили (собственно так я с этими сооружениями и познакомился), вроде Аллах под землёй нарушение шариата не видит. Так любой танк все эти дувалы и глинобитные стены легко проломит и пройдёт через любую зону восточной застройки напрямую. Вот только может "нырнуть" в такой "погреб". Десант и обеспечивает обнаружение таких подземных сооружений. У них даже заряды специальные есть, для пробивания узких проходов для десантников, вооруженных для поворотливости оружием "булл-пап". А сделать амбразуры в броне "Меркавы", для стрельбы из ручного оружия прямо из танка, глупее, чем сделать дырки для вентиляции в тяжёлом бронежилете.
337. 2022/06/19 10:22 ну моркову делал-то ваенный.
из своих хотелок и боялок.
чтоб не пробили а еси пробьют не убили и чтоб если что другой танк приехал, и забрал, даже раненных, и не на броне сверху.
как всегда в таких случаях получается - вышло уе6ище на котором комфортно не-воевать.
ваенных к проектированию техники и даже ТЗ на нее допускать нельзя.
они ж будут делать технику чтоб удобно и безопасно а не чтобы решать поставленные задачи максимально эффективно - для них-то своя жопа ценнее всего а в раскладе государства её цена невелика и сильно меньше пары кубов брони, солярки взрывчатки и т.д.
336. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2022/06/19 10:14 Так и запишем: пассажиро- и грузоперевозчик...
335. 2022/06/19 09:31 >>334.Лысак Сергей Васильевич
>> Задача десанта - как можно скорее сдрыснуть из средства доставки, а не вести огонь изнутри.
в таком раскладе - не имея не только амбразур но аже наблюдения - десант может из слепого танка сдрыснуть прямо в плен или на тот свет, без пересадки.
так что они не десант а груз, пассажиры.
> И десантное отделение "Меркав" сейчас используется в основном для погрузки дополнительного боезапаса.
или отдыха экипажа если танк используется как блокгауз. иногда с добавкой 1-2 человек "на подмену".