Ида Мартин : другие произведения.

Комментарии: Хиж-Нано: Ещё одна песня Гамаюн
 (Оценка:8.75*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ида Мартин (idamartin@mail.ru)
  • Размещен: 10/11/2013, изменен: 24/09/2014. 5k. Статистика.
  • Миниатюра: Фантастика
  • Аннотация:
    ХИЖ-13: ФИНАЛ
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    20:48 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (40/16)
    20:48 Буревой А. "Чего бы почитать?" (864/6)
    20:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (614/35)
    20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    20:48 "Диалоги о Творчестве" (220/13)
    20:48 "Форум: все за 12 часов" (446/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/40)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/19)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:48 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (40/16)
    20:48 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (220/13)
    20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7)
    20:48 Буревой А. "Чего бы почитать?" (864/6)
    20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:45 Лера "Спасибо" (13/1)
    20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14)
    20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3)
    20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13)
    20:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (614/35)
    20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3)
    20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
    20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)
    20:24 Borneo "Колышкин" (20/17)
    20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2)
    20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1)
    20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1)
    20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1)
    20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. *Афанасьева О.И. (olga1afanasyeva@gmail.com) 2013/11/16 13:21 [ответить]
      > > 10.Ида Мартин
      > я растерялась даже
       Простите, увлеклась! Вытерла излишние придирки и советы, вы их читали
      > К сожалению, не поняла, чем задела.
      Да это я не про Вас! а про птичку кукушку! что аналогию с гамаюн не все могут понять.
       Хороший рассказ, тема очень редкая для детских сказок - о времени и пространстве. Много романтики и поэзии в этой физике.
       Удачи на конкурсе!
    12. *Ида Мартин (idamartin@mail.ru) 2013/11/15 18:10 [ответить]
      > > 11.Афанасьева О.И.
      
      > Хороший рассказ, тема очень редкая для детских сказок - о времени и пространстве. Много романтики и поэзии в этой физике.
      > Удачи на конкурсе!
      Спасибо, Ольга. Надеюсь, что-то в нем Вам действительно понравилось.) А всё, что Вы поругали, я обязательно учту на будущее.)
      
      
      
    13. *Афанасьева О.И. (olga1afanasyeva@gmail.com) 2013/11/16 13:16 [ответить]
      > > 12.Ида Мартин
      > Ничего? Пусть остаются?
       оставьте то, что вам нравится и может пригодиться.
      > Но основное запомнила. Спасибо.
       Благодарю за "спасибо"!
      > Просто я немного под другим углом на это смотрела.) В моём представлении жизнь ... везде, в каждой частичке природы. Рассказ именно об этом.
       Да, у вас - об этом, о природе, цветочках. А я увидела пространство и время, не судите строго.
      > Спасибо, Ольга. Надеюсь, что-то в нем Вам действительно понравилось.)
       Вы даже не представляете, какой шедевр написали! Конечно, не представляете...(((
      И тут вдруг - сказка! Такая простая, детская, понятная! Вот я и кинулась со своими пространственно-временными идеями! Но для вас важнее природа, цветы, птицы... Ах, жаль!
       Думаю, что у вашего рассказа - великое будущее. Вы смогли просто о сложном.
       Всего хорошего! Спасибо за общение!
    14. *Ида Мартин (idamartin@mail.ru) 2013/11/15 18:04 [ответить]
      > > 13.Афанасьева О.И.
       > Да, у вас - об этом, о природе, цветочках. А я увидела пространство и время, не судите строго, инженерное образование.
      Не сужу, конечно. У меня тоже инженерное.:) Цветочки - это художественные детали и образы, а природа - понятие очень широкое. В том числе и материальная часть вселенной. Так, что совсем не пустяк.)
       > Конечно, не представляете...(((
      Нет, пока точно не представляю. Особенно в свете последних событий.:)
       >Но для вас важнее природа, цветы, птицы... Ах, жаль!
      Опять же не так буквально. Но здесь 'пространство и время' действительно рассматриваются в ином ключе. А время скорее инструмент, нежели, ключ. Конечно, обыграть тут всё можно иначе. И вложить другие мысли. Меня волновал вопрос 'времени' в контексте сегодняшнего дня.
       >Ничего, пройдет конкурс, всё угомонится, можно вернуться к этому разговору.
      Да, конечно, я всегда с большим интересом.
      >Посмотрите в моём разделе статью "Возраст бабушки Вселенной или пособие фантасту", она в рекомендованных вверху висит. Вам станет понятно, почему меня так заинтересовала ваша сказка.
      Спасибо за рекомендацию. Почитаю.
       > Всего хорошего! Спасибо за общение!
      Я пока не прощаюсь. Во-первых, обязательно прочту Ваши миниатюры и статью. А во-вторых, буду ждать разгрома по второму рассказу.) И Вам, Ольга, спасибо!
      
    15. *Афанасьева О.И. (olga1afanasyeva@gmail.com) 2013/11/16 13:19 [ответить]
      > > 14.Ида Мартин
      > буду ждать по второму рассказу.)
      у вас ещё и второй рассказ есть?
      сейчас посмотрю!
    16. *Беляев Алексей Александрович (savva-bell@rambler.ru) 2013/11/22 16:53 [ответить]
      Свежа ваша идея, Мартин. Удачи в конкурсе
    17. *Ида Мартин (idamartin@mail.ru) 2013/11/22 19:54 [ответить]
      > > 16.Беляев Алексей Александрович
      >Свежа ваша идея, Мартин. Удачи в конкурсе
      Большое спасибо!
      
      
    18. Софронова Елена Анатольевна 2013/11/23 20:18 [ответить]
      Спасибо.Понравилось.Очень красиво написано.Автору удачи.
    19. *Мартин Ида (idamartin@mail.ru) 2013/11/24 00:06 [ответить]
      > > 18.Софронова Елена Анатольевна
      >Спасибо.Понравилось.Очень красиво написано.Автору удачи.
      Елена, благодарю за теплые слова. И за удачу спасибо. Она всегда пригодится.)))
    20. *Таис 2013/11/25 05:10 [ответить]
      Да, красиво! И реалистично.)
      К сожалению, в городе я вижу всё время одно и то же, и чувствую одно и то же. Мне страшно, что скоро писать будет не о чем.
      Как я понимаю вашего героя!))
      Понравилось.)
    21. *Белых Андрей (andrey_belykh@inbox.ru) 2013/11/25 23:08 [ответить]
      Присоединяюсь, рассказ хороший, затрагивает очень важную тему, может и правда время закончится, когда люди перестанут писать, фантазировать, придумывать что-то новое ...
    22. *Васильева Татьяна (wasyata@mail.ru) 2013/11/25 23:20 [ответить]
      Действительно, очень красиво, Ида! Это не просто миниатюра, а маленькая поэма в прозе.
      Завораживает стиль, сказочный, неторопливый, и хороша сама идея.
    23. Ида Мартин (idamartin@mail.ru) 2013/11/27 12:35 [ответить]
      > > 22.Васильева Татьяна
      > > 21.Белых Андрей
      > > 20.Таис
      Всем большущее спасибо за отзывы!
    24. Цокота Ольга Павловна (Olga_ts@rambler.ru) 2013/11/28 19:53 [ответить]
       Дорогая моя! Вы меня всегда изумляете и потрясаете!
    25. *Ида Мартин (idamartin@mail.ru) 2013/12/01 13:22 [ответить]
      > > 24.Цокота Ольга Павловна
      > Дорогая моя! Вы меня всегда изумляете и потрясаете!
      Спасибо большое, Ольга. А Вы меня удивляете тем, как Вам удается всё время находить такие теплые слова!)
      
      
    26. *Афанасьева О.И. (olga1afanasyeva@gmail.com) 2013/12/08 21:33 [ответить]
      Сложный рассказ, бурные обсуждения и достойный итог - ваш рассказ включили в шорт-лист номинации, с чем вас и поздравляю!
    27. *Васильева Татьяна (wasyata@mail.ru) 2013/12/08 22:35 [ответить]
      Ида!
      С шортиками тебя! Удачи!
    28. Ида Мартин (idamartin@mail.ru) 2013/12/09 17:40 [ответить]
      Ух ты! Какой сюрприз. Почему-то раньше 25-го.
      > > 27.Васильева Татьяна
      >Ида!
      >С шортиками тебя! Удачи!
      Спасибо огромное, Татьяна Николаевна!
      > > 26.Афанасьева О.И.
      >Сложный рассказ, бурные обсуждения и достойный итог - ваш рассказ включили в шорт-лист номинации,
      Благодарю, что проинформировали. Да уж, обсуждения были жаркие.))) Но это и хорошо.
      >с чем вас и поздравляю!
      Ещё одно огромное - спасибо, Ольга. Было приятно познакомиться!
    29. *Булгакова О.А. (tennoio@mail.ru) 2013/12/14 22:24 [ответить]
      Замечательный рассказ! Спасибо большое)
    30. Ви Гарри (garry1917@gmail.com) 2013/12/14 23:19 [ответить]
      Поздравляю с заслуженным выходом в финал, удачи!
    31. Ида Мартин (idamartin@mail.ru) 2013/12/15 20:04 [ответить]
      > > 29.Булгакова О.А.
      >Замечательный рассказ! Спасибо большое)
      Спасибо вам!
      
      > > 30.Ви Гарри
      >Поздравляю с заслуженным выходом в финал, удачи!
      Спасибо, Гарри. Удача пригодится. Я весь шорт не читала, но там очень много сильных рассказов.
      
      
    32. Frontier 2013/12/18 14:03 [ответить]
      Здравствуйте!
       Очень хороший рассказ. В каком то брэдбериевском несуетливом стиле. И почему-то вызвал ассоциации с рассказом "Свет былого" Боба Шоу. (Если не читали, обязательно прочтите, Вам понравится. Например здесь: http://pikabu.ru/story/svet_byilogo_771992 ) Кстати, тоже о времени. И сходна общая тональность рассказа. Ну, не считая концовки, ест.
       И я б не сказал, что это сказка для детей. Для взрослых тоже. И даже очень. Все хорошо получилось: и про убитое время, и про человеческую стойкость, и про детское мировосприятие. Молодец, Ида!
      
       PS: И хотя из комментариев понял, что Вас нужно поздравлять, но не удержусь, критикну.)) В начале даже несколько возмутился критикой Афанасьевой О. в комментариях. Но потом тоже ощутил некую инородность для рассказа в упоминании птицы Гамаюн. Ну как бы совершенно разные вещи по жанрам. Рассказ этакий, как мне кажется, брэдбериевский, и Гамаюн здесь выпадает из общей картины. И ведь главное то все равно уже сказано, без прекрасной птицы: появился мальчик и сразу сюжет преломляется от пессимистично-статичной ситуации к оптимистичной перспективе. Ну т.е., как бы получается перебор идей в рассказе, поскольку и без этой детали ВСЁ и хорошо сказано и не перегружено. Мне так кажется.(( Э-э... я понимаю, что название хорошее.))
      (в задумчивости, почесывая затылок)Хотя, конечно, если смотреть, как на сказку для детей ...
    33. Ида Мартин (idamartin@mail.ru) 2013/12/18 19:53 [ответить]
      > > 32.Frontier
      >Здравствуйте!
      Здравствуйте!
      Можно я начну сразу с PS? :)
      > PS: Ну т.е., как бы получается перебор идей в рассказе, поскольку и без этой детали ВСЁ и хорошо сказано и не перегружено. Мне так кажется.(( Э-э... я понимаю, что название хорошее.))
      Я поняла вашу мысль. И даже где-то с ней согласна. Особенно если это цепляет сразу нескольких человек. Может и в самом деле лишнее. Я просто поясню для чего это там и всё. Сейчас-то уже метаться в любом случае поздно.:) Мне хотелось сказать, что чего бы не происходило в мире, всегда есть нечто большее. И оно не вмешивается, оно наблюдает, оно всё знает гораздо лучше нас. И если дела идут плохо, то возможно именно для того, чтобы исправить ошибки. Как-то так.)))
      
      >(в задумчивости, почесывая затылок)Хотя, конечно, если смотреть, как на сказку для детей ...
      О детях я чего-то не подумала.))) Это я не детей, это я себя такими сказками утешаю.)
      > И почему-то вызвал ассоциации с рассказом "Свет былого" Боба Шоу.
      Не читала.Большое спасибо за рекомендацию. С удовольствием почитаю.
      
      Спасибо вам и за теплые слова и за конструктивные соображения, я их обязательно учту.
      
    34. *Васильева Татьяна (wasyata@mail.ru) 2013/12/25 14:25 [ответить]
      Ида, поздравляю! Победа в Нанофанте - это отлично!
    35. Ида (idamartin@mail.ru) 2013/12/25 21:44 [ответить]
      
       > > 34.Васильева Татьяна
      >Ида, поздравляю! Победа в Нанофанте - это отлично!
      Татьяна Николаевна! Это не просто отлично, это-фантастика!!! Пока пребываю в полнейшем недоумении. Как назло в день Х интернет отрубили.
      Очень опасаюсь, что столь волшебные результаты могут быть очереднойшуткой провайдеров.)))
      
    36. Frontier 2013/12/25 23:00 [ответить]
      Здравствуйте, Ида!
      
       Поздравляю! Это действительно здОрово.
      С пожеланиями дальнейших творческих успехов!
       И помните... не напишешь сейчас, не напишешь потом!))
       (А вообще, я серьёзно.)
      
      ЗЫ: А где глянуть шорт? Интересно, что из себя представляют другие рассказы.
       И где можно посмотреть список конкурсов?
    37. Афанаьсева Ольга (olga1afanasyeva@gmail.com) 2013/12/26 09:36 [ответить]
      Поздравляю с победой на конкурсе Хиж-нано-2013!
      Прекрасный новогодний подарок!
      Удачи!
    38. Ида Мартин 2013/12/26 14:39 [ответить]
      > > 36.Frontier
      >Здравствуйте, Ида!
      Здравствуйте!
      > Поздравляю! Это действительно здОрово.
      >С пожеланиями дальнейших творческих успехов!
      Очень тронута. Спасибо.
      > И помните... не напишешь сейчас, не напишешь потом!))
      > (А вообще, я серьёзно.)
      Именно эта мысль мне не дает спать по ночам. Чесслово!
      >
      >ЗЫ: А где глянуть шорт? Интересно, что из себя представляют другие рассказы.
      > И где можно посмотреть список конкурсов?
      Вот здесь все рассказы: http://samlib.ru/cgi-bin/konkurs?DIR=h/hizh2013&AREA=2&ORDER=3,6
      Вот здесь шорт: http://samlib.ru/cgi-bin/konkurs?DIR=h/hizh2013&AREA=4&ORDER=3,6
      Вот здесь финал:http://samlib.ru/cgi-bin/konkurs?DIR=h/hizh2013&AREA=6&ORDER=3,6
      
      > > 37.Афанаьсева Ольга
      >Поздравляю с победой на конкурсе Хиж-нано-2013!
      >Прекрасный новогодний подарок!
      >Удачи!
      Самый лучший подарок в этом году! Спасибо, Ольга, за ваше участие и поздравления. И за ваши обзоры, и за критику, и за полемику. За всё!!!!
    39. *колюча (wasyata@mail.ru) 2013/12/26 14:32 [ответить]
      > > 35.Ида
      > > > 34.Васильева Татьяна
      
      >Очень опасаюсь, что столь волшебные результаты могут быть очереднойшуткой провайдеров.)))
      
      Неа. Это правда, и только правда. И заслуженный успех!
      
      
    40. Ида Мартин 2013/12/26 18:01 [ответить]
      > > 39.колюча
      >> > 35.Ида
      >> > > 34.Васильева Татьяна
      
      >Неа. Это правда, и только правда. И заслуженный успех!
      Ура - ура! Сегодня проснулась - и правда, всё на месте.:)
      Тысяча благодарностей за поддержку и теплые слова!
      
      
    41. *Высокие Каблуки (wasyata@mail.ru) 2013/12/26 14:49 [ответить]
       Ида!
       Высокие Каблуки приглашают вас принять участие в номинации Звездный подиум.
       Вы можете разместить в указанную номинацию ссылку на рассказ, вошедший в Звездный подиум на вк в 2013 году
      
       http://samlib.ru/w/wysokie_k_2/gold2013vk.shtml
      
       В период прохождения конкурса ВК-5 будет проведено открытое голосование с целью определения лучших из лучших.
    42. Ида Мартин 2013/12/26 14:55 [ответить]
      Дорогие коллеги, я вас люблю! ) И желаю вам всем в следующем году побольше свободного и чудесного времени, и чтобы никто-никто не мог у вас его отнять!
      А теперь, банкет:
      http://f1-ua.com/img/img_comment/v_fd74a4d29203d8def55fedf45acacb11.jpg
      
    43. *Афанасьева Ольга (olga1afanasyeva@gmail.com) 2013/12/26 15:12 [ответить]
      > > 38.Ида Мартин
      > Спасибо, Ольга, за ваше участие и поздравления. И за ваши обзоры, и за критику, и за полемику. За всё!!!!
       О, благодарю! За обзоры и за критику спасибо говорят не часто! Рада вашему успеху!
      > А теперь, банкет!
       Как здорово придумали! Спасибо! Понравилось!
      тогда у меня подарок, портрет вашего Гамаюна:
      http://data.photo.sibnet.ru/upload/imgbig/132227792592.jpg
      
      >> > 36.Frontier
      >> Интересно, что из себя представляют другие рассказы. И где можно посмотреть список конкурса?
      могу предложить мой обзор, вошли все рассказы этого нано-конкурса:
      http://samlib.ru/a/afanasxewa_o_i/af_c_ob_mar.shtml
      там есть удобные ссылки на произведения и финалистов
    44. Ида Мартин 2013/12/26 18:17 [ответить]
      > > 43.Афанасьева Ольга
      >> > 38.Ида Мартин
      
      >тогда у меня подарок, портрет вашего Гамаюна:
      >http://data.photo.sibnet.ru/upload/imgbig/132227792592.jpg
      Какой красивый птиц! Великолепный.) Примите и от меня маленький подарочек:
      http://russianpoetry.ru/upload/comments/0b5d1771a7dd8a7e32a4af01e3416625.jpg.jpg
      
    45. *Афанасьева Ольга (olga1afanasyeva@gmail.com) 2013/12/27 14:05 [ответить]
      > > 44.Ида Мартин
      > Примите и от меня маленький подарочек:
       спасибо! прелесть! сижу и улыбаюсь!
    46. Митяев 2013/12/27 18:16 [ответить]
       Никак у Вас самый высший балл?
       С чем и поздравляю!
       И горжусь, что Вашим первооткрывателем был я (самый первый отзыв, а потом уж потоком хлынуло).
       Дальнейших Вам успехов и новых работ! :)))
      
      
    47. *Ида Мартин 2013/12/27 19:22 [ответить]
      > > 45.Афанасьева Ольга
      
      > спасибо! прелесть! сижу и улыбаюсь!
      и это вдвойне хорошо, потому что ещё и Н.Г. скоро!
      
      
      > > 46.Митяев
      > Никак у Вас самый высший балл?
      > С чем и поздравляю!
      > И горжусь, что Вашим первооткрывателем был я (самый первый отзыв, а потом уж потоком хлынуло).
      А ведь и правда! Вы - первый! Может это Вы мне удачу принесли? Бывает же такое.)
      > Дальнейших Вам успехов и новых работ! :)))
      Тысяча благодарностей! И Вам в наступающем году желаю всего-всего самого счастливого!
      
    48. *Ида Мартин (idamartin@mail.ru) 2014/10/02 09:03 [ответить]
      http://samlib.ru/cgi-bin/konkurs?DIR=h/hizh2013&AREA=2&ORDER=3,6
      http://samlib.ru/cgi-bin/konkurs?DIR=h/hizh2013&AREA=6&ORDER=3,6
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"