11. (idamartin@mail.ru) 2013/10/11 23:30
[ответить]
>>10.Циммерман Юрий
>Добрый день, Ида!
Здравствуйте, Юрий!
>Вы уже, наверное, видели в сводном файле...
Видела и уже не надеялась, что зайдете. Так что большое спасибо за внимание за комментарий и оценку. Вы правы, рассказы-действия всегда воспринимаются легче. Но лично для меня мистика это некая неоъяснимая связь между человеком и окружающим миром, её можно чувствовать, сталкиваться со странными событиями и не уметь постичь умом.) А это только на уровне переживаний. Вот поэтому такой рассказ.
>В начале и конце рассказа это Вам, по-моему, удалось лучше, чем в середине.
Всё правильно, я тоже так думаю. Ещё раз большое спасибо!
P.S. Кстати, Ваш рассказ я тоже прочла. Обязательно напишу Вам о нем в понедельник.)
12. *2013/10/22 00:11
[ответить]
Отличный результат!
Поздравляю и желаю удачи в финале!
13. * (idamartin@mail.ru) 2013/10/22 10:49
[ответить]
>>12.Донджон
>Отличный результат!
>Поздравляю и желаю удачи в финале!
Большое спасибо!
И отдельное спасибо за интересную дискуссию. Получилось совместить приятное с полезным.)
14. * (garry1917@gmail.com) 2013/10/22 19:10
[ответить]
Поздравляю с заслуженным финалом, а я-то не верил, что сишники оценят глубину текста, думал,мол, только я такой вумный. и заметил вас давно и в соавторы звал...
15. * (idamartin@mail.ru) 2013/10/22 21:32
[ответить]
>>14.Ви Гарри
>Поздравляю с заслуженным финалом,
Спасибо, Гарри. "Нарцисс", увы, не вошел, но он был очень близок. Хороший, веселый и умный рассказ.
>а я-то не верил, что сишники оценят глубину текста, думал,мол, только я такой вумный.
Это мне Первой группе спасибо нужно сказать. Это они такие вумные.)))
>и заметил вас давно и в соавторы звал...
Вы же видели какой из меня соавтор. Только один раз положительный опыт на БД был. И там мы писали рассказ фактически в он-лайн режиме по абзацам. А по-другому я не умею.)
16. *2013/10/23 20:52
[ответить]
Хм. Читаю, стараюсь вникнуть - особой определенности не получается. Может быть, и не надо? И так затягивает.
Детали. Сестры - парки или мойры, рождение-жизнь-смерть. Разлом в сознании и бытии мальчика наступил, когда он, по всей видимости, убил мать, опрокинув на нее чан. Натуралистичное описание того, как кипятят бельё. Мы тоже кипятили, когда больной или грудничок - в самом деле, пахнет смертью.
В какой-то мере (или в полной) герой уже умер. Дом - память, восстановив которую, герой будет близок к шоку, оттого он и петляет - клиническая картина забывания. Я вижу, как вы описали "тень" - в стиле Лены Калугиной. "Родова". Память рода.
Человек без тени - прОклятый во многих легендах. Но я, наверное, слишком индивидуалист, чтобы понять необходимость вот такого целого.
Он уже на могиле матери? Такое видение распространено.
Еще. Почему жена - если у него "там" никого нет?
Чисто индивидуальная граница не-идентификации. Ванная и халат: в похожем доме у нас такого не было. В тазу мылись.
17. * (a.petlin@yandex.ru) 2013/10/23 21:19
[ответить]
Ида! Не болейте за меня. Бог с ней с победой (в моем случае). Я попал в финал волею судеб, э-э-э... волей Евгения Николаевича. Редкий момент, когда приятен сам факт участия. К этому часу прочел все тексты конкурентов. Выделил для себя пять великолепных рассказов, а призовых мест всего три((. Даже не хочу сравнивать эти тексты между собой. Ваши 'Уходящие тени' достойны самого первого места. Удачи Вам! Начинаю держать за Вас кулаки.
18. Ида Мартин2013/10/23 23:01
[ответить]
>>16.Мудрая
>Детали. Сестры - парки или мойры, рождение-жизнь-смерть. Разлом в сознании и бытии мальчика наступил, когда он, по всей видимости, убил мать, опрокинув на нее чан. Натуралистичное описание того, как кипятят бельё. Мы тоже кипятили, когда больной или грудничок - в самом деле, пахнет смертью.
Татьяна Алексеевна, всё так. Я не ставила задачи что-то усложнить, но аллюзии были именно эти. Что же касается убил, то здесь не совсем так. Хотя я понимаю, что всё идет к этому. Но он не убивал, а просто ушёл,когда мог помочь, убежал от страшного и неприятного, от ответственности, как потом и от памяти.
>В какой-то мере (или в полной) герой уже умер. Дом - память, восстановив которую, герой будет близок к шоку, оттого он и петляет - клиническая картина забывания.
Тут так. Дом, действительно мистический элемент, вполне реальный, если так можно в этом случае выразится. Но он как бы оплот памяти. Держит и не отпускает. Потому что без памяти и прошлого нет дороги вперед, нет жизни.
>Я вижу, как вы описали "тень" - в стиле Лены Калугиной. "Родова". Память рода.
К сожалению, у Лены я эту вещь не читала, но теперь поищу.
>Человек без тени - прОклятый во многих легендах. Но я, наверное, слишком индивидуалист, чтобы понять необходимость вот такого целого.
Здесь я не поняла, что вы имели в виду под целым.
>Он уже на могиле матери? Такое видение распространено.
>Еще. Почему жена - если у него "там" никого нет?
Он не на могиле. Туда он не хочет идти, потому что это может подтолкнуть к воспоминанию, что болезненно и т.д. Жена вроде как была когда-то, до того как он поехал. Но прошло слишком много времени, чтобы она ждала назад "сумасшедшего".
>Чисто индивидуальная граница не-идентификации. Ванная и халат: в похожем доме у нас такого не было. В тазу мылись.
Ну, халат-то вообще вещь старая. И, скажем, лет 40 назад уж точно был. А вот насчет ванной, скорей всего, вы правы.
20. * (Gadassa01@mail.ru) 2013/10/24 06:49
[ответить]
Ну что я говорила про финал, а?)))
21. *2013/10/24 10:18
[ответить]
"Родова", то есть родовые связи, - это мое слово! Я чуточку этнограф. А читать у Лены надо "Простишь" и вообще творчество, род - это ее любимая идея.
В "Книге Дины" (не помню автора, но даже фильм был, знаменитая вещь и та и эта) девочка опрокинула на маму черпак со щелоком в прачечной. Оттого и ассоциация.
Когда герой спит в комнате - две мысли. Это не отцовы взрослые вещи, а параллель его жизни. Так представилось. И это отцово, что вернее.
Тень символически тождественна душе (У Шлемиля). Одновременно тень тождественна родовой памяти. Идею Лены о том, что человек един с родом и памятью рода и это его целостность и суть, я не поддерживаю. Есть опыт. Единственный миг, когда я почувствовала себя настоящей, был миг забвения "я" и связей с любой реальностью (улица-папа-мама-муж-дочка). Словно губка, беспрепятственно поглощающая поток знания и энергии. Вот это я и имела в виду.
Халаты у нас в доме были, пошитые на заказ в ателье, роскошные по тем временам. Для тепла.
Да! в современном языке все хором путают, и это вошло уже в норму. Сестры-братья бывают единокровные (папа) и единоутробные (мама). Сводные - родня лишь по браку папы-мамы, как Золушка и ее сестры. Им в принципе и пожениться можно, если разного пола.
22. * (idamartin@mail.ru) 2013/10/24 11:49
[ответить]
>>21.Мудрая
>"Родова", то есть родовые связи, - это мое слово! Я чуточку этнограф. А читать у Лены надо "Простишь" и вообще творчество, род - это ее любимая идея.
"Простишь?" я читала, в моей подсудной группе было. Тут где-то да, темы пересекаются, но я больше хотела сказать о том, что прошлое нельзя отвергать, чего бы в нем не было. Нельзя всё порвать и начать с чистого листа, словно ты это ты, а они это они. Это не значит, что ты должен отвечать, но не имеешь права не знать, иначе развития не произойдет.
>Тень символически тождественна душе (У Шлемиля). Одновременно тень тождественна родовой памяти. Идею Лены о том, что человек един с родом и памятью рода и это его целостность и суть, я не поддерживаю. Есть опыт.
Всё правильно, именно эту двойственность "тени" я и пыталась обыграть, но опять-таки немного иначе. ГГ не равен "роду", но он, устремляясь в город, должен знать откуда вышел. Что там было в начале - хорошее, плохое, всякое, но оно было. Это очень важно. По Юнгу, мы тянем за собой тень расставшись с бессознательным. В этой тени много негатива, но её нужно принимать.
>
>Халаты у нас в доме были, пошитые на заказ в ателье, роскошные по тем временам. Для тепла.
А простые ситцевые и цветастые? Для домашней работы?
>Да! в современном языке все хором путают, и это вошло уже в норму. Сестры-братья бывают единокровные (папа) и единоутробные (мама).
Я поняла. Могу поправить.
23. * (idamartin@mail.ru) 2013/10/24 11:54
[ответить]
>>20.Красовская Наталья Владимировна
>Ну что я говорила про финал, а?)))
Как в воду глядели.) Кстати, я и вас с ним поздравляю! Почитать ещё, правда, не успела, но в ближайшее время доберусь-таки до него.)))
24. *2013/10/24 12:41
[ответить]
Поправлять не стоит - в самой лучшей литературе сейчас такое словоупотребление. Это я для пущей информативности.
Ситцевые были платьица для лета. Зимой печь редко грела выше 18.
Ты заставил маму поверить, что ей здесь плохо. Что есть какая-то МИФИЧЕСКАЯ лучшая жизнь.
Вот от этого кажется. что в Доме все замкнуто. Отличная двусмысленность.
Вот небольшой ляп.
Я не умею быть злой, во мне её (ЧЕГО?) не осталось ни капли.
25. * (idamartin@mail.ru) 2013/10/24 14:37
[ответить]
>>24.Мудрая
>Вот небольшой ляп.
>Я не умею быть злой, во мне её (ЧЕГО?) не осталось ни капли.
Отлично. Вот, это-то я точно поправлю! Спасибо.
26. * (elenakanaeva@gmail.com) 2013/10/25 17:05
[ответить]
Ида, поздравляю с финалом! Рассказ великолепен, захотелось вернуться к началу и перечитать, смакуя каждое слово, каждое движение героев. Это мастерство.
Удачи! :)
27. * (idamartin@mail.ru) 2013/10/25 20:04
[ответить]
>>26.Калугина Лена
>Ида, поздравляю с финалом!
Леночка, спасибо большое! Очень приятно, что ты заглянула и нашла время почитать. И вдвойне приятно получить твоё одобрение, т.к. по словам Татьяны Алексеевны, мы с тобой идем в каком-то близком направлении. Впрочем, "Помнишь?" это подтверждает.
>Удачи! :)
Спасибо, огромное. И тебе удачи! Наша судьба теперь в руках Фортуны, точнее, я хотела сказать - судей.)
28. (elenakanaeva@gmail.com) 2013/10/29 19:09
[ответить]
>>27.Ида Мартин
>>>26.Калугина Лена
>по словам Татьяны Алексеевны, мы с тобой идем в каком-то близком направлении. Впрочем, "Помнишь?" это подтверждает.
Да, что-то безусловно есть общее. Меня интересует всё, что происходит внутри Рода, как складываются отношения между людьми и поколениями, между живущими и ушедшими. Ешё поэтому читала твой рассказ с особым интересом.
>Наша судьба теперь в руках Фортуны, точнее, я хотела сказать - судей.)
Надеюсь, наши судьбы всё же во многом в наших руках. :)
29. * (idamartin@mail.ru) 2013/10/30 21:47
[ответить]
>>28.Калугина Лена
>>>27.Ида Мартин
>>>>26.Калугина Лена
>Да, что-то безусловно есть общее. Меня интересует всё, что происходит внутри Рода, как складываются отношения между людьми и поколениями, между живущими и ушедшими. Ешё поэтому читала твой рассказ с особым интересом.
Я тоже пыталась сопоставить твой и мой с точки зрения идеи. Решила так: что твой рассказ - о том, что есть Род и он сила. Он направляет поколения, учит и возможно даже переламывает ради общего блага. А у меня это не совсем Род, скорее Прошлое, как родовое, так и личное, то, которое нужно оставлять в памяти и сердце, чего бы там ни было.
>Надеюсь, наши судьбы всё же во многом в наших руках. :)
Очень хотелось бы в это верить. А то глазом не успеешь моргнуть, как выяснится, что всем управляет Род и Прошлое.)))
30. * (Chrosvita@yandex.ru) 2013/10/31 15:35
[ответить]
Ида, я вот так реал пишу. На грани между мирами. Только у меня есть и иная фишка: архетипы, которые заставляют живых людей кроить себя и выстраивать отношения по заданным лекалам. Впрочем, ваши три сестры - именно это.
31. (idamartin@mail.ru) 2013/10/31 18:17
[ответить]
>>30.Мудрая Татьяна Алексеевна
>Ида, я вот так реал пишу. На грани между мирами. Только у меня есть и иная фишка: архетипы, которые заставляют живых людей кроить себя и выстраивать отношения по заданным лекалам. Впрочем, ваши три сестры - именно это.
Татьяна Алексеевна,ваши рассказы вообще религиозно-мифологический кладезь. Там столько слоёв, смыслов и архетипических моделей, что любой реал тут же обретает удивительную глубину и многогранность. И мне такое мироощущение очень близко и понятно. И, хотя, казалось бы всё это неоднократно пройдено, а тем не менее ныряешь, и тебя буквально засасывает.)
32. * (ema.maria@yandex.ru) 2013/10/31 22:04
[ответить]
Уважаемый автор, вы в обзоре:
33. * (Chrosvita@yandex.ru) 2013/11/03 14:47
[ответить]
Спасибо, Ида. Надеюсь в дальнейшем нырнуть еще глубже...)))
34. (Olga_ts@rambler.ru) 2013/11/03 21:00
[ответить]
Милая Ида!
Как грустно и как правдиво. Есть вещи написанные прекрасно, но далекие. А этот рассказ затронул что-то достаточно глубоко спрятанное в душе, разволновал, затянул в себя.
Замечательно! От всего сердца желаю Вам победы в конкурсе.
35. (idamartin@mail.ru) 2013/11/04 20:00
[ответить]
>>34.Цокота Ольга Павловна
Здравствуйте, Оля! Очень рада вам. Большое спасибо, что нашли время и почитали. Эти ваши слова для меня гораздо важнее любой победы!
36. (idamartin@mail.ru) 2013/11/04 19:59
[ответить]
>>33.Мудрая Татьяна Алексеевна
>Надеюсь в дальнейшем нырнуть еще глубже...)))
Звучит интригующе.)))
37. * (wasyata@mail.ru) 2013/11/09 19:20
[ответить]
Приглашаю в обзор
38. * (idamartin@mail.ru) 2013/11/10 19:45
[ответить]
>>37.Васильева Татьяна Николаевна
>Приглашаю в обзор
Большое спасибо! Бегу смотреть.
39. * (realniknilak@rambler.ru) 2013/11/12 01:31
[ответить]
25
40. *2013/11/13 15:01
[ответить]
Уважаемый автор, Ваш рассказ в обзоре:
:)
41. *2013/11/15 17:58
[ответить]
Уважаемый автор!
Поздравляем вас с достойным результатом - "золотой десяткой" на конкурсе мистики!
42. * (idamartin@mail.ru) 2013/11/15 20:33
[ответить]
>>41.Dreamwords - Татьяна Васильева
>Уважаемый автор!
>Поздравляем вас с достойным результатом - "золотой десяткой" на конкурсе мистики!
Огромное спасибо, Татьяна Николаевна! Это был отличный конкурс! И считаю 5-6 место среди очень сильных авторов для себя огромным достижением.
К тому же, собрала массу конструктивных замечаний и предложений, что не менее ценно. И познакомилась с приятными людьми.
Кроме того, очень порадовали судьи. Все обзоры просто замечательные! Осталось теперь их перевезти сюда, пока ещё не поздно.
Развёрнутая притча с сильным оттенком мифологизма, изложенная с большим мастерством и продуманностью, с хорошо выверенной долей загадочности. О силе рода и родовой памяти, о цельности человеческой натуры, призванной соединить в себе прошлое с настоящим. О корнях.
В общем, тут философствовать - только дело портить, потому что хорошую вещь пересказать нельзя - там ровно столько слов, сколько необходимо, не больше и не меньше.
>Логос Г.
Потрясающий рассказ. Из крошечных деталей: пачки железнодорожных билетов, произнесенных сквозь зубы фраз, ведра с кипятком, - вырисовывается целостная картина.
Рассказ по-настоящему жуткий, хотя нет здесь ни монстров, ни их поблескивающих в темноте глаз, ни даже собственно темноты.
Высший пилотаж автора - выложить перед читателем факты все до одного и оставить при этом в неведении до самой развязки. Здесь это удалось на все сто.
По духу рассказ перекликается с фильмом "Простая формальность". И здесь, и там с исполнения пустяшного вроде бы действия для галочки вытягивается по кусочкам целая жизнь.
И раз уж зашла речь о формальностях, то чисто с формальной точки зрения мистической здесь является только запертая дверь, да и ту могло просто заклинить в старом покосившемся доме. Но это так, придирка, не более. Или, скорее, намек на то, что и на конкурсе реалистичной прозы рассказ будет смотреться выигрышно.
>Ермакова М.А.
Общее впечатление: Популярный закольцованный сюжет, в котором герой каждый раз возвращается в одно и то же место.
Достоинства: Хорошее воплощение. Удачно прописаны сестры.
Недостатки: Осталось непонятным, зачем тетя отправила воспитанника в место, из которого он может никогда не вернуться? Надеялась, что он вспомнит свою Тень? Так гарантии никакой не было. Получается, она перед смертью сознательно отправила его в повторяющийся кошмар, разрушила его жизнь.
Предсказуемый финал.
Герои: Мнится мне, сестер недаром три. Они в некотором роде Мойры для своего братца, которые собирают его жизнь в клубок, не решаясь перерезать нить. Хорошие образы, читаемые.
Соответствие жанру конкурса: Вполне.
>Ясинская М.
Рассказ-настроение, рассказ-состояние. Написано хорошо.
Монолог в начала рассказа, при всей важности содежащейся в нём информации, на мой взгляд, несколько затянут и отчасти 'перекашивает' композицию рассказа.
Сёстры вышли... ух, вышли так, что меня, что называется, 'пробрало'.
А в целом же от рассказа у меня осталось ощущении некоторой недосказанности и недообъяснённости, а от финала - очень яркое впечатление оборванности.
>Штерн В.
Отличный рассказ! Не без некоторых недочетов, конечно... Так, вопросы вызывает поведение сестер - почему они не пытаются что-то объяснить брату, помочь тому вырваться из замкнутого круга. Ведь для этого ему нужно что-то осознать, вспомнить - но для начала захотеть осознать! Предполагаю, впрочем, что они делали такие попытки вначале, и им давно уже осточертела эта ситуация. И все же их враждебность кого угодно могла бы заставить желать только одного - выбраться побыстрее из этого жуткого дома и вернуться к обычной жизни... Которой у героя, судя по всему, уже не будет.
На мой взгляд, в рассказе не хватает хоть каких-то зацепок, что же случилось с их матерью, почему брат ничего не помнит - ведь, судя по всему, именно на нем лежит какая-то вина... В тексте есть несколько полунамеков, но этого слишком мало, чтобы читатель мог выстроить свою теорию.
В остальном же, история яркая и жуткая. Почти что кинематографическая (по крайней мере, там подобные сюжеты - их еще называют mind fuck ;) очень популярны. В чем-то она очень архетипична: три сестры - образ, нередко встречающийся в мифологии, и обычно эти сестры являются хранительницами неких тайных знаний... Брат же, судя по всему, решил пойти иной дорогой, отказался от этого знания, от прошлого, от рода, от собственной тени, в конце концов - а ведь тень ассоциируется с памятью и с 'другой' стороной. И, несмотря на то, что тень ассоциируется с тьмой, с некоей темной частью в человеке, ее нет только у жителей царства мертвых, да у нежити. А отказ от нее несет за собой подчас не самые радостные последствия - вспомним того же Питера Пэна, пьесу Шварца "Тень" или "Волшебника Земноморья" Урсулы Ле Гуин.
>Бондарева О.И.
Настоящая, ощутимая мистика - такая, что на грани обыденности, близка к таинственным играм разума, почти незаметна, но глубоко погружает в неизведанное и невозможное. Герой застрял между двумя реальностями: своей городской, налаженной жизнью - и далеким, прочно забытым прошлым со своими значительными вехами, со своими скелетами в запертом пыльном шкафу. Это та самая проникновенная мистика, которая наполнена смыслом, и которая заставляет взглянуть на наш обыкновенный, прямолинейный, привычный мир иначе. Мы воображаем, будто знаем этот мир, будто отчетливо видим свое место в настоящем. Но так ли это?
Еще один великолепный рассказ. Сегодня мне ощутимо везет на прекрасные тексты.
> Васильева Т.Н.
Хороший рассказ с потрясающим финалом.
Я не очень поняла причину странного отчуждения брата и сестер - ведь, мальчик в детстве жил с ними, разве он не должен был воспринять, впитать ту же сухую чопорность?
Но если я правильно поняла, суть рассказа, его мистическая составляющая в том, что дом, в котором живут сестры - это нечто типа прошлого, или застывшее настоящее, где человек увязает, не в силах сделать шаг в будущее.
Думаю, сюжету чуть не хватает ясности.
'Ты родился без тени, без связи с прошлым и с домом'
Эти слова сестер ничем не подтверждаются, скорее наоборот - родился-то герой как раз в доме. Было бы правильным показать ранее, что брат был не такой, как сестры. И здесь снова хочу сказать о возрасте - только старшая, Инга, могла понять, что мальчик особенный, остальные были слишком малы.
И разве мог герой ни разу в жизни не заметить отсутствие у него тени? Не обратил внимание на такую странность? И если у него в детстве не было тени, то нужно показать это раньше и как можно ярче!
А вот дальнейшее повествование - с момента, когда герой остался один в комнате - изумительно по глубине и по погружению в настоящую мистику...
Оценка будет довольно высокой, но не максимальной.
>Вербовая О.Л.
Мораль рассказа ясна: без прошлого, без памяти нет и будущего. И каким бы наше прошлое не было, нельзя его забывать, иначе оно так и будет витать в подсознании и портить нам жизнь. Поэтому единственный выход - вспомнить даже самое болезненное. Иначе так и останешься манкуртом.
По поводу сюжета - сначала неясно, почему сёстры ведут себя так, будто главный герой был у них час назад, и почему в ящике тумбочки лежат билеты. Потом только выясняется, что он уже не единожды ездил к сёстрам, а потом, оказавшись в городе, напрочь забывал о своём визите. И так ещё долго будет ездить, пока не вспомнит. Хотя учитывая, что каждый раз он тратит на раздумье меньше времени, есть надежда, что он пожелает, наконец, всё вспомнить.
Язык тоже хороший.
>Нилак Н.
О чем
О парне, который сошел с ума и потерял память.
Замечания
"что накануне её разбил радикулит и она не в состоянииподняться с кровати"
"Должно быть, они приготовили меня для чего-то другого. Возможно для некого магического ритуала или жертвоприношения"
Вот зачем хорошее начало так изящно превращать в нелепость подобными предложениями? Вы пишете от лица взрослого человека или неполовозрелого подростка?
Печально.
Итог
Все начиналось хорошо. И даже отлично. Но.
Но.
Выдавлено слишком. Через силу. И амнезия, и сестры эти и сам ГГ.
Жаль.
>Крылова М.А.
"Уходящие тени": 20 баллов
-- Идея и её реализация: +3;
-- Мастерство исполнения:
- атмосферность: +3;
- структура текста: +3;
- язык и стиль: +3;
- общая грамотность: -1;
- логичность: 0
- характеры: +3;
-- Соответствие заявленному жанру: +3;
-- Общее впечатление: понравилось, +3 балла.
Резюме: рассказ понравился. А если автор над ним поработает ещё - то получится весьма и весьма достойная вещь.
44. *2022/06/26 02:23
[ответить]
Согласен с оценками критиков - небольшое проседание в логике присутствует, тем не менее рассказ отличный и ни капельки не скучный. Отмечу недостаток в образе ГГ - нет зацепок для читателя - нет образа ГГ в воспоминаниях. Он полностью нейтрален эмоционально. На первый взгляд это подтверждает отсутствие у него тени, но абсолютно противоречит финалу: с какого перепуга он быстрее возвращается? В вашем тексте нет намёков на это. Только поэтому ставлю 8. Извините. Доработать логику - и все 10 не жалко!
история цепляет - это главное!
45. * (idamartin@mail.ru) 2022/06/26 11:26
[ответить]
>>44.Shmonin Andrew
>история цепляет - это главное!
Большое спасибо! Очень интересные соображения.
А быстрее возвращается, потому что, видимо, наметился какой-то прогресс)))