Магид Михаил : другие произведения.

Комментарии: Застольные Беседы Ариэля
 (Оценка:2.82*9,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Магид Михаил
  • Размещен: 28/05/2002, изменен: 17/09/2008. 12k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Интервью, взятое у человека, похожего на Ариэля Шарона. Чем оно замечательно? А это вы узнаете, когда его прочтете...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    14:52 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (376/57)
    14:28 Бурланков Н.Д. "Об Украине" (924/6)
    13:26 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (306/32)
    12:45 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (956/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:50 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25)
    14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)
    14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)
    13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    201. Зор И.К. (zachark@netscape.net) 2003/07/06 21:50 [ответить]
      Тиккун - маленькая группа состоятельных людей.
      Жаль, что Вы об этом не знаете... Я вот покупаю их ежегодный сборник... Случалось поприсутствовать у них в синагоге, когда израильтянин рассказывал о проблемах мирного процесса. Они его не услышали. Тот, кто на себе этого не испытал - не поймет.
      
      И как насчет всего спектра мнений Тиккуна.
      
      А Кинг, насколько я помню, представлял гораздо бОльшую группу американцев, чем Тиккун.
      
      Кроме всего прочего... Вас лично я представлять не намерен. Спите спокойно.
      
      Но все же... Как насчет публичного отрицания независимости Литвы и Эстонии... Ну хотябы Эстонии. Ведь не было такого государства никогда. Чем не аргумент?
      И в Эстонии у Вас найдется несколько сот тысяч союзников...
      
      Как же вы жалки, Магид, в своей антисионистской паранойЕ... Все-таки Ваша прошлая жизнь платного марксиста не прошла для Вас даром.
      
      Вспомнил... Моя последняя встреча с ними была 1.5 года тому. У меня появились деньги, которых по всем законам природы не должно было быть. Я решил пожертвовать часть на их синагогу.
      В тот день, когда я появился там с этим наменением, они вели дискуссию против ХАБАДА. Я спросил в чем проблема. Проблема была в том, что хабадники звонили им и просили пожертвлвания. Экие наглецы... И вообще мракобесы...
      Свои деньги я отнес хабадникам. Хоть до них мне сложнее добираться...
      
      > > 56.Магид
      >> > 55.Зор И.К.
      >>Тиккун - авторитет для тех, кто Израилем вообще не интересуется. А либеральный иудаизм тиккунистов можно назвать еврейским так же, как верования последавателей Шабтая Цви...
      >>И... совсем забыл... неплохо бы для симметрии Галину Фромин из Тиккун. Тогда будет виден спектр их взглядов...
      >
      >Комментарий
      >;)
      >Оказывается у сионистов есть монополия не только на то, чтобы представлять всех евреев, но и на толкование Талмуда. А вы сами догадались, что она у вас есть, или вам кто-то об этом сказал? Однако не суть. Вы ведь вывесили тут пространную проповедь Кинга, где говорится, что антисионизм=антисемитизму. И я ясно вижу, что на контр-аргументы вам ответить нечего.
      >
      >>А сегодняшний взрыв в Москве вполне способен объяснить за кого Вы агитируете...
      >
      >Комментарий
      >Ну-ну..)) Это как в фильме про приключения Шурика:
      >-Затем, на руинах церкви 16 века..
      >-Скажите, а церковь тоже я разрушил?
      >
      >Как же вы жалки в своей паранойи...
      
      > > 200.Магид
      >Магид 2003/07/06 16:03 исправить удалить ответить
      > > > 55.Зор И.К.
      > >Тиккун - авторитет для тех, кто Израилем вообще не интересуется. А либеральный иудаизм тиккунистов можно назвать еврейским так же, как верования последавателей Шабтая Цви...
      > >И... совсем забыл... неплохо бы для симметрии Галину Фромин из Тиккун. Тогда будет виден спектр их взглядов...
      >
      > Комментарий
      > ;)
      > Оказывается у сионистов есть монополия не только на то, чтобы представлять всех евреев, но и на толкование Талмуда. А вы сами догадались, что она у вас есть, или вам кто-то об этом сказал? Однако не суть. Вы ведь вывесили тут пространную проповедь Кинга, где говорится, что антисионизм=антисемитизму. И я ясно вижу, что на контр-аргументы вам ответить нечего.
      >
      > >А сегодняшний взрыв в Москве вполне способен объяснить за кого Вы агитируете...
      >
      > Комментарий
      > Ну-ну..)) Это как в фильме про приключения Шурика:
      > -Затем, на руинах церкви 16 века..
      > -Скажите, а церковь тоже я разрушил?
      >
      > Как же вы жалки в своей паранойи...
      >
      >
      
      
    200. Магид 2003/07/06 16:05 [ответить]
      Магид 2003/07/06 16:03 исправить удалить ответить
       > > 55.Зор И.К.
       >Тиккун - авторитет для тех, кто Израилем вообще не интересуется. А либеральный иудаизм тиккунистов можно назвать еврейским так же, как верования последавателей Шабтая Цви...
       >И... совсем забыл... неплохо бы для симметрии Галину Фромин из Тиккун. Тогда будет виден спектр их взглядов...
      
       Комментарий
       ;)
       Оказывается у сионистов есть монополия не только на то, чтобы представлять всех евреев, но и на толкование Талмуда. А вы сами догадались, что она у вас есть, или вам кто-то об этом сказал? Однако не суть. Вы ведь вывесили тут пространную проповедь Кинга, где говорится, что антисионизм=антисемитизму. И я ясно вижу, что на контр-аргументы вам ответить нечего.
      
       >А сегодняшний взрыв в Москве вполне способен объяснить за кого Вы агитируете...
      
       Комментарий
       Ну-ну..)) Это как в фильме про приключения Шурика:
       -Затем, на руинах церкви 16 века..
       -Скажите, а церковь тоже я разрушил?
      
       Как же вы жалки в своей паранойи...
      
      
    199. Зор И.К. (zachark@netscape.net) 2003/07/06 05:08 [ответить]
      Тиккун - авторитет для тех, кто Израилем вообще не интересуется. А либеральный иудаизм тиккунистов можно назвать еврейским так же, как верования последавателей Шабтая Цви...
       И... совсем забыл... неплохо бы для симметрии Галину Фромин из Тиккун. Тогда будет виден спектр их взглядов...
      
      А сегодняшний взрыв в Москве вполне способен объяснить за кого Вы агитируете...
    198. Магид 2003/07/05 22:07 [ответить]
      
      Opposition to Zionism
      The most principled criticism of the Zionist idea has come not so much from Arab writers as from Jewish scholars who have opposed the idea of a Jewish state for over a century. The Zionists viewed the Jews as a nation in the modern European sense of the word. In reaction to nineteenth-century theories of race (theories which ultimately led to Nazism), Zionism based its definition of the Jew on biological provenance, and sought to become what one European rabbi called "a purely nationalist-racist movement without the least commonality with religion." Most rabbinical authorities reacted to the emergence of Zionism in the late nineteenth century with undisguised hostility.
      
      http://www.tikkun.org/magazine/index.cfm/action/tikkun/issue/tik0207/article/020711f.html
      
    197. Зор И.К. (zachark@netscape.net) 2003/07/05 06:20 [ответить]
      > > 196.Магид
      >52. Магид 2003/07/04 23:10 исправить удалить ответить
      > 44. Магид 2003/07/02 20:20 ответить
      > ЦИТАТА ИЗ КИНГА
      >
      > Почему это так? Ты знаешь, что сионизм - это всего лишь идеал и мечта еврейского народа о возвращении в свою землю. Еврейский народ, как сказано в Книге, когда-то процветал в Святой Земле. Но из этой Земли он был изгнан римским тираном. Тем же самым тираном, который жестоко убил Нашего Господа. Изгнанный со своей родной земли, сжигаемый, принуждаемый скитаться по всему земному шару, еврейский народ бесконечное число раз страдал от плети всякого тирана, под власть которого подпадал.
      >
      > Комментарий
      > Во-первых не все люди являются сторонниками самоопределения народов путем создания национальных государств.
      
      Вы в Литву или Эстонию не хотите съездить с лекцией на это тему? Или в Чечню? Ух, как Вас там... поймут.
      
      >Это в очень большой степени относится к самим евреям, причем, едва ли не больше, чем к каким либо еще народам.
      
      Здесь хорошо бы результаты опроса + рассказ за каким х...м Вы в Израиль поехали...
      
      > 2) Можно заметить так же, что одно дело самоопределение (государственное) некой территории и иное дело- государственное самоопределение этноса. Скажем Россия- это не государство для самоопределения русских.
      
      Лекцию в Москве... Публичную...
      
      >Так вопрос ставит только РНЕ или НБП, то есть фашистские партии. Россия, как и например Франция- это государство, по крайней мере формально представляющее интересы ВСЕХ, кто живет на данной территории. Принцип государство=этнос применяется, например, в Германии или Греции. Но конечно неправда, что все, кто отрицает этот принцип- ненавидят немцев или греков. В России, Франции и других многонациональных странах не без оснований считают принцип государство=этнос опасным. И мы еще не знаем, чем например закончится процесс адаптации миллионов эмигрантов в Германии, с учетом, что население этой страны м.б. воспринимает ее как НЕМЕЦКУЮ исключительно.
      
      Американцы воспринимают себяЮ как АМЕРИКАНСКУЮ НАЦИЮ...
      
      > 3) С того момента, когда этническое (в данном случае еврейское) государство начинает осуществлять этнические чистки, чтобы реализовать положение основоположника сионизма Герцля ЗЕМЛЯ БЕЗ НАРОДА ДЛЯ НАРОДА БЕЗ ЗЕМЛИ,
      
      Я люблю Вас, Магид... "Чем невероятнее ложь, тем скорее ей поверят. Главное часто повторять." "Фальсификация всегда должна быть перемешана с правдой..."
      Вы помните имя Вашего учителя?
      Напоминаю, Гёббельс.
      
      >это уже не только сионистов касается и тех кто за ними, увы, последовал.
      
      Убийца Магид проживал в Израиле. ВИНОВЕН!!!
      
      >Это уже касается и сотен тысяч депортированных, изгнанных или убитых. И их родственников и единоверцев. И это касается всех, кому не нравятся этнические чистки, как в случае с той же Чечней, которая отнюдь не является ВНУТРЕННИМ ДЕЛОМ РОССИИ.
      >
      > 4) Государство Израиль опасно для самих евреев и не является для них ни домом ни даже надежным убежищем.
      
      Ну да. Вашими молитвами...
      
      >Во-первых это государство вовлечено в непрерывные войны.
      
      Не агитируйте за агрессоров - у них не будет оснований нападать. По мозгам они получают с завидной регулярностью.
      
      >Во-вторых оно опасно для самих евреев, достаточно вспомнить об издевательствах над русскими эмигрантами или тем более над йеменскими евреями.
      
      Вы бы ответ мой почиталиб что ли... Обидно даже...
      
      >См. например статью, написанную сионистом Коганом.
      > .http://zhurnal.lib.ru/k/kogan_a_r/meshul.shtml
      >
      > И вот окончание ответа
      > Зор.И.К.
      > А впредь, короче. И по существу моих вопросов. Вы полемизируете со мной, Кингом? Или пользуетесь, как большевики, любой возможностью, чтобы поагитировать?
      >
      > Комментарий 2
      > Несмотря на ваш предельно хамский тон, я все же последовал вашему совету и прокомментировал текст Кинга. В ответ- ваше дикое и бессмысленное хамство.
      
      И снова я прав... Скучно... Агитка...
      
      >--------------------------------------------------------------------------------
      >51. Магид 2003/07/04 21:40 ответить
      > > > 48.Зор И.К.
      > Вас - профессионального антисиониста - Израиль принял, кормил и поил.
      >
      > Комментарий
      > Никакой Израиль меня не кормил и не поил. Я работал все время пока жил в Израиле и не гнушался никакой работы, а ваше государство высчитывало у меня налоги. И, кстати, даже по израильским законам я ничего вашему государству не должен. О чем я писал, но вы сделали вид, что не заметили.
      > Но вообще, у вас типичная советская логика.
      
      Так советская или сионистская? Определитесь...
      
      >Любой человек имеет право критиковать что угодно и когда угодно, кем бы он ни был и в этом основа индивидуальной свободы.
      
      Вы путаете критику с клеветой и пропагандой... В критике всегда есть конструктив.
      
      >Вы же защищаете, фактически, иной, нацистский принцип- все, что не в интересах нации- вредно. То есть в вашем израильском менталитете интересы нации и государства имеют преимущество перед интересами индивида.
      
      Правду я от Вас защищаю, индивид...
      Пропаганда Ваша сродни предубеждениям вроде кроварого навета... Дело Бейлиса уже позабыто, а там свидеиелем обвинения, тоже еврей был, бывший... Выкрест.
      
      > Когда кто-либо говорит что-то не укладывающееся в интересы нации вы не спорите с аргументами (да и сказать-то вам особенно нечего, фашизм плохо влияет на мозги). Вы стремитесь оскорбить оппонента или опорочить его.
      
      Нет у Вас аргументов. Ваши источники - желтая пресса или интересанты... Их-то я и компроментирую. А Вас - рикошетом.
      
      > В данном же случае это типично-совковый аргумент.
      >
      > Я знаю есть еще семейки
      > Где наше хают и бранят
      > Где с умилением глядят
      > На заграничные наклейки
      > А сало русское едят..
      >
      > Михалков.
      
      И все же, т.Магид, зачем Вы переехали на ПМЖ в "нацистский" Израиль?
      Ведь Вы знали куда едете. Литературы в стиле Ваших фальшивок на нашей исторической было больше, чем до х.я. А Вы поехали...
    196. Магид 2003/07/04 23:13 [ответить]
      52. Магид 2003/07/04 23:10 исправить удалить ответить
       > > 50.Зор И.К.
       Магид
       И самое главное, создание еврейского большинства. обеспечившее еврейский характер государства и стало результатом этнической чистки, известной как НАКБА.
      
       Зор.И.К.
       Сказания... Для оправдания массовых убийств евреев сегодня.
      
       Магид
       С того момента, когда этническое (в данном случае еврейское) государство начинает осуществлять этнические чистки, чтобы реализовать положение основоположника сионизма Герцля ЗЕМЛЯ БЕЗ НАРОДА ДЛЯ НАРОДА БЕЗ ЗЕМЛИ, это уже не только сионистов касается и тех кто за ними, увы, последовал. Это уже касается и сотен тысяч депортированных, изгнанных или убитых.
       >>
       Зор.И.К.
       >>Ну да, победи в войнах с Израилем те, кто нападал, то евреям бы никто не посочувствовал... Так что... Ну так сложилась история.
      
       Комментарий
       Итак в одном случае вы НАКБУ называете сказаниями, не смотря на опубликованные Морицом документы израильского генштаба, из которых следует, что это не сказания (и вы о них читали, об этих документах, и ваши коллеги-сионисты на этом форуме, например Русинов уже с этим не спорят, с тем что НАКБА была) а чуть ниже фактически признаете факт чисток. Мда. Совсем с логикой плохо. Вроде вы уже из Израиля уехали, живете в Канаде, там холодно... Так что на израильскую жару не спишешь. Что-то другое.
      
       Зор.И.К.
       Вот и Вам с Авнери поручают закапывать Израиль... Так что друзья Ваши тоже не дикие.
       Вы сами читайте, может я ошибаюсь в Вас, просто Вам все не то переводят.
       Кингу вот возразите, что ли...
       Я же перевел. Для Вас старался. Или Кинг - не прогрессивное человечество, а сионист?
      
       Увижу реакцию, еще переведу.
      
       Вот реакция
       44. Магид 2003/07/02 20:20 ответить
       ЦИТАТА ИЗ КИНГА
      
       Почему это так? Ты знаешь, что сионизм - это всего лишь идеал и мечта еврейского народа о возвращении в свою землю. Еврейский народ, как сказано в Книге, когда-то процветал в Святой Земле. Но из этой Земли он был изгнан римским тираном. Тем же самым тираном, который жестоко убил Нашего Господа. Изгнанный со своей родной земли, сжигаемый, принуждаемый скитаться по всему земному шару, еврейский народ бесконечное число раз страдал от плети всякого тирана, под власть которого подпадал.
      
       Комментарий
       Во-первых не все люди являются сторонниками самоопределения народов путем создания национальных государств. Это в очень большой степени относится к самим евреям, причем, едва ли не больше, чем к каким либо еще народам. Среди противников создания еврейского государства Исаак Штейнберг и его друзья-территориалисты (сторонники еврейских автономных самоуправляемых общин в рамках более широкой многонациональной федерации общин, ибо их убеждение в том состояло- что национальное государство ведет лишь к угнетению народа и оскудению его культуры). И многие религиозные евреи (для которых создание еврейского государства на святой земле ДО ПРИХОДА МАШИАХА, это кощунственное оскорбление святой земли и веры) и либералы вроде профессора Иешаягу Лейбовича (кстати верующего еврея, как и Штейнберг)- для них неприемлимы нарушения прав арабского населения. И социалисты вроде бундовцев или Абрама Леона (эти полагали, что государство Израиль окажется в силу социально-экономических и социально-политических факторов втянуто в бесконечную войну и всегда его независимость будет мнимой, ибо его существование невозможно без поддержки супер-держав- сегодня мы видим, насколько они далеко видели).
      
       2) Можно заметить так же, что одно дело самоопределение (государственное) некой территории и иное дело- государственное самоопределение этноса. Скажем Россия- это не государство для самоопределения русских. Так вопрос ставит только РНЕ или НБП, то есть фашистские партии. Россия, как и например Франция- это государство, по крайней мере формально представляющее интересы ВСЕХ, кто живет на данной территории. Принцип государство=этнос применяется, например, в Германии или Греции. Но конечно неправда, что все, кто отрицает этот принцип- ненавидят немцев или греков. В России, Франции и других многонациональных странах не без оснований считают принцип государство=этнос опасным. И мы еще не знаем, чем например закончится процесс адаптации миллионов эмигрантов в Германии, с учетом, что население этой страны м.б. воспринимает ее как НЕМЕЦКУЮ исключительно.
       Вообще принцип этнического государства- это именно немецкая традиция и вряд ли это случайность. Именно немцы создавали государство по принципу КРОВИ, не случайно расистские идеи были весьма популярные в ту эпоху в Германии (XIX в)... Нацизм не на пустом месте появился.
       С эмигрантами, впрочем везде проблемы, а принцип "государство по крови" сильно смягчен в современном Дойчлянде либеральной демократией и психологической травмой проигранной войны. Но не станет ли государственно-образующий принцип Германии толчком к весьма неприятным событиям, уже имевшим печальные аналоги в ее истории?
      
       3) С того момента, когда этническое (в данном случае еврейское) государство начинает осуществлять этнические чистки, чтобы реализовать положение основоположника сионизма Герцля ЗЕМЛЯ БЕЗ НАРОДА ДЛЯ НАРОДА БЕЗ ЗЕМЛИ, это уже не только сионистов касается и тех кто за ними, увы, последовал. Это уже касается и сотен тысяч депортированных, изгнанных или убитых. И их родственников и единоверцев. И это касается всех, кому не нравятся этнические чистки, как в случае с той же Чечней, которая отнюдь не является ВНУТРЕННИМ ДЕЛОМ РОССИИ.
      
       4) Государство Израиль опасно для самих евреев и не является для них ни домом ни даже надежным убежищем. Во-первых это государство вовлечено в непрерывные войны. Во-вторых оно опасно для самих евреев, достаточно вспомнить об издевательствах над русскими эмигрантами или тем более над йеменскими евреями. См. например статью, написанную сионистом Коганом.
       .http://zhurnal.lib.ru/k/kogan_a_r/meshul.shtml
      
       И вот окончание ответа
       Зор.И.К.
       А впредь, короче. И по существу моих вопросов. Вы полемизируете со мной, Кингом? Или пользуетесь, как большевики, любой возможностью, чтобы поагитировать?
      
       Комментарий 2
       Несмотря на ваш предельно хамский тон, я все же последовал вашему совету и прокомментировал текст Кинга. В ответ- ваше дикое и бессмысленное хамство.
      --------------------------------------------------------------------------------
      51. Магид 2003/07/04 21:40 ответить
       > > 48.Зор И.К.
       Вас - профессионального антисиониста - Израиль принял, кормил и поил.
      
       Комментарий
       Никакой Израиль меня не кормил и не поил. Я работал все время пока жил в Израиле и не гнушался никакой работы, а ваше государство высчитывало у меня налоги. И, кстати, даже по израильским законам я ничего вашему государству не должен. О чем я писал, но вы сделали вид, что не заметили.
       Но вообще, у вас типичная советская логика. Любой человек имеет право критиковать что угодно и когда угодно, кем бы он ни был и в этом основа индивидуальной свободы. Вы же защищаете, фактически, иной, нацистский принцип- все, что не в интересах нации- вредно. То есть в вашем израильском менталитете интересы нации и государства имеют преимущество перед интересами индивида.
       Когда кто-либо говорит что-то не укладывающееся в интересы нации вы не спорите с аргументами (да и сказать-то вам особенно нечего, фашизм плохо влияет на мозги). Вы стремитесь оскорбить оппонента или опорочить его.
       В данном же случае это типично-совковый аргумент.
      
       Я знаю есть еще семейки
       Где наше хают и бранят
       Где с умилением глядят
       На заграничные наклейки
       А сало русское едят..
      
       Михалков.
    195. Зор И.К. (zachark@netscape.net) 2003/07/03 00:16 [ответить]
      http://zhurnal.lib.ru/z/zahar/king
    194. Магид 2003/07/02 21:44 [ответить]
      > > 45.Зор И.К.
      >> > 44.Магид
      >>ЦИТАТА ИЗ КИНГА
      >>
      >>Почему это так? Ты знаешь, что сионизм - это всего лишь идеал и мечта еврейского народа о возвращении в свою землю. Еврейский народ, как сказано в Книге, когда-то процветал в Святой Земле. Но из этой Земли он был изгнан римским тираном. Тем же самым тираном, который жестоко убил Нашего Господа. Изгнанный со своей родной земли, сжигаемый, принуждаемый скитаться по всему земному шару, еврейский народ бесконечное число раз страдал от плети всякого тирана, под власть которого подпадал.
      >>
      >>Комментарий
      >>Во-первых не все люди являются сторонниками самоопределения народов путем создания национальных государств. Это в очень большой степени относится к самим евреям, причем, едва ли не больше, чем к каким либо еще народам. Среди противников создания еврейского государства Исаак Штейнберг и его друзья-территориалисты (сторонники еврейских автономных самоуправляемых общин в рамках более широкой многонациональной федерации общин, ибо их убеждение в том состояло- что национальное государство ведет лишь к угнетению народа и оскудению его культуры).
      >
      >Еврейская АО - яркий тому пример.
      
      Комментарий
      Еврейская АО, созданная коммунистами- это совершенно другая история.
      Штейндерг добился создания еврейского анклава в Суринаме, а это место в природном смысле уж не хуже заболоченной или опустененной малярийной Палестины. Но это было отвергнуто голандцами после создания Израиля- мол вам, евреям, будет жирно сразу два анклава.
       В любом случае не об этом разговор. Разговор о том, что целый ряд евреев имели резко отрицательное мнение о сионизме, не только не будучи антисемитами, но и будучи сторонниками еврейской консолидации в той или иной форме.
      
      >> И многие религиозные евреи (для которых создание еврейского государства на святой земле ДО ПРИХОДА МАШИАХА, это кощунственное оскорбление святой земли и веры)
      >
      >Это - не Ваша епархия. Тем более, что лично Вы с ними никогда не общались.
      
      Комментарий
      Не вам судить о том, что моя епархия, а что не моя. Лично с ними я не только общаюсь, но даже публикую их материалы.
      
      >
      >>и либералы вроде профессора Иешаягу Лейбовича (кстати верующего еврея, как и Штейнберг)- для них неприемлимы нарушения прав арабского населения.
      >
      >Это так длинно рассказывать о столь одиозной личности, что мне жаль времени.
      
      Комментарий
      Вы вообще можете считать одиозными всех, кто не разделяет ваши взгляды, для некоторых политических клик это типично, равно как и для всех носителей тоталитарного начала. О себе скажу лишь, что и я не разделяю либеральные воззрения професора Лейбовича. Однако он и его сторонники, евреи из Еш Гвуль, равно как и еврейские либералы 20х-30х не были антисемитами и тем не менее отрицательно относились к сионизму. Что, как и в случае с религиозными евреями, опровергает точку зрения Кинга- уж более еврейских евреев, соблюдающих обряды и древние традиции, чем сатмары, Неторей Карта, хабадники наподобие Уриэля Циммера (писавшего о связях сионистов с нацистами) или профессор Лейбовича, не найти.
      
      
      >
      >>И социалисты вроде бундовцев или Абрама Леона (эти полагали, что государство Израиль окажется в силу социально-экономических и социально-политических факторов втянуто в бесконечную войну и всегда его независимость будет мнимой, ибо его существование невозможно без поддержки супер-держав- сегодня мы видим, насколько они далеко видели).
      >
      >Много ли маленьких государств без ресурсов абсолютно независимы?
      >Ведь не о том речь.
      
      Комментарий
      Именно о том. О какой независимости идет в таком случае речь? Такое государство обречено на то, чтобы быть марионеткой в чужих руках. Причем стоит изменится настроению элит в сверхдержаве, от которой зависит его судьба и капут (найти нового спонсора не всегда можно, а если и можно, то перед ним надобно ой как прогнуться).
      И опять-таки, не суть важно в том контексте, в котором я это пишу. Речь о том, что неприятие синизма не тождественно антисемитизму.
      
      
      >>2) Можно заметить так же, что одно дело самоопределение (государственное) некой территории и иное дело- государственное самоопределение этноса. Скажем Россия- это не государство для самоопределения русских.
      >>Так вопрос ставит только РНЕ
      >
      >Не клевещите на своих друзей. Статью про Шарона - у них взяли.
      >Они только евреям отказывают в правах на территории России. Читайте внимательно. А то, как фальшивку взять - так сразу... А внимательно почитать документы, то - никак...
      
      Комментарий
      "Фальшивка", "ваши друзья". Лексикон гопников и ноль аргументов. Во что только превращает людей ваше государство? Впрочем, может вы всегда таким были, не знаю. И РНЕ и НБП говорят о России ПРЕЖДЕ ВСЕГО как о стране, где РУССКИЙ НАРОД ДОЛЖЕН ОСУЩЕСТВЛЯТЬ СВОЕ САМООПРЕДЕЛЕНИЕ. А остальные- постольку-поскольку. Кто-то может тут жить, кто-то нет, но и те кто должны знать свое место.
      
      
      >>или НБП, то есть фашистские партии. Россия, как и например Франция- это государство, по крайней мере формально представляющее интересы ВСЕХ, кто живет на данной территории. Принцип государство=этнос применяется, например, в Германии или Греции. Но конечно неправда, что все, кто отрицает этот принцип- ненавидят немцев или греков. В России, Франции и других многонациональных странах не без оснований считают принцип государство=этнос опасным. И мы еще не знаем, чем например закончится процесс адаптации миллионов эмигрантов в Германии, с учетом, что население этой страны м.б. воспринимает ее как НЕМЕЦКУЮ исключительно.
      >
      >Котлеты с мухами. В чем Израиль глобально не представляет интересы ВСЕХ своих граждан? Не 2 - 3 примера (это отовсюду можно наскрести), а тенденцию.
      
      Комментарий
      Принци еврейского государства, государства где свой суверенитет осуществляют только евреи автоматически ставит другие народы, проживающие на этой территории в положение людей второго сорта. Практически это выражается в том, что арабам часто меньше платят
      за работу, чем евреям, на арабские территории (принадлежащие Израилю- т.е. их жители имют израильское гражданство) выделяются меньшие средства, чем на еврейские. В русскоязычной прессе приводилась цифра в 50 раз. Некто Антон, который тут был пожалуй наиболее квалифицированным защитником сионистов на СИ (и которого вы названи моей инкарнацией или чем-то в этом роде) оспаривал эту цифру. Я попросил его привести иные цифры- он этого сделать не смог.
      И самое главное, создание еврейского большинства. обеспечившее еврейский характер государства и стало результатом этнической чистки, известной как НАКБА.
      Другой сионист, гадивший некоторое время на моих форумах, ТАМИМ, писал, что евреи и неевреи в Израиле равны. Но при этом оговаривал, что родители стараются, чтоб их нееврейские дети прошли гиюр, чтоб у них не было проблем..))
      
      
      >>3) С того момента, когда этническое (в данном случае еврейское) государство начинает осуществлять этнические чистки, чтобы реализовать положение основоположника сионизма Герцля ЗЕМЛЯ БЕЗ НАРОДА ДЛЯ НАРОДА БЕЗ ЗЕМЛИ, это уже не только сионистов касается и тех кто за ними, увы, последовал. Это уже касается и сотен тысяч депортированных, изгнанных или убитых.
      >
      >Ну да, победи в войнах с Израилем те, кто нападал, то евреям бы никто не посочувствовал... Так что... Ну так сложилась история.
      
      Комментарий
      Да, если бы победили арабы, сделали бы с евреями тоже самое. Но аргумент "Ну так сложилась история"- не аргумент и не оправдание этнических чисток. А они неразрыво связаны с идеей еврейского государаства, что следует из замечаний Бен-Гуриона и прочих отцов-основателей.
      
      >>И их родственников и единоверцев. И это касается всех, кому не нравятся этнические чистки, как в случае с той же Чечней, которая отнюдь не является ВНУТРЕННИМ ДЕЛОМ РОССИИ.
      >
      >
      >>4) Государство Израиль опасно для самих евреев и не является для них ни домом ни даже надежным убежищем. Во-первых это государство вовлечено в непрерывные войны.
      >
      >Так может с НАСТОЯЩИМИ агрессорами мировому сообществу и надо бороться?
      
      Комментарий
      Ваше государство трижды, в 1956, 67 и 82 году нападало на суверенные государства и оккупировало их территории.
      
      >
      >>Во-вторых оно опасно для самих евреев, достаточно вспомнить об издевательствах над русскими эмигрантами или тем более над йеменскими евреями. См. например статью, написанную сионистом Коганом.
      >
      >Это все происходило неподалеку от моего дома. Вся история с Мешуламом. И газеты на иврите я читаю. В отличие от Вас.
      >Среди моих друзей и сотрудников много йеменских евреев. Разговаривая с ними, я понял, что это не тенденция. Просто идеология впереди жизни, временами. Как колхозы. Только Израиль гибче был, и политика менялась быстро. Дурацкие пробы не становились тенденцией.
      
      Комментарий
      Это была именно тенденция. Детей отбирали не только у йеменских евреев, для перевоспитания в киббуцах. И имена меняли эмигрантам из России. И в школах израильских страшный расизм по отношению к русскоязычным детям, о чем вам превосходно известно.
      
      >А впредь, короче. И по существу моих вопросов.
      
      Комментарий
      Впредь я буду поступать так, как сочту нужным.
      Вы не в своем хамском государстве, где принято указывать глупеньким олим что можно и чего нельзя делать.
    193. Зор И.К. (zachark@netscape.net) 2003/07/01 23:48 [ответить]
      Полиция начала водить евреев на Храмовую Гору
      09:52 01 Июля 2003
      
      В последние недели израильская полиция начала разрешать туристам, посещающим Старый город Иерусалима, подниматься на Храмовую Гору в сопровождении полиции, несмотря на то, что ВАКФ на такие экскурсии официального согласия не давал.
      
      На заседании Кнессета, состоявшемся две недели тому назад, министр внутренней безопасности Цахи Анегби сказал, что евреи скоро смогут подниматься на Храмовую Гору, 'даже если мы не договоримся с ВАКФом'.
      
      Проконсультировавшись с главой ШАБАКа Ави Дихтером и начальником отдела полиции иерусалимского округа генерал-майором Мики Леви, Цахи Анегби рекомендовал главе правительства открыть Храмовую Гору для посещения туристов. После посещения Храмовой Горы Ариэлем Шароном в сентябре 2000 года Храмовая гора была закрыта для евреев, но пуганый Шарон сказал, что хотел бы дать разрешение на посещение Храмовой Горы евреями только с согласия ВАКФа.
      
      На прошлой неделе депутат от партии 'Авода' Колет Авиталь с возмущением сообщила, что израильские полицейские, оказывается, не ждали, пока премьер-министр договорится с ВАКФом. Полицейские, дежурящие на площади у Котеля, начали сопровождать группы туристов, изъявивших желание осмотреть Храмовую Гору и мечети. Командир полицейского участка Котеля Йоси Бен-Хаим даже подходил к туристам в Старом городе и уговаривал их пойти на организованную экскурсию на Храмовую Гору.
      
      Хотя подготовка к посещению Храмовой Горы немусульманами ведется несколько дней, директор Вакфа Аднан Хусейни после заявления Колет Авиталь встрепенулся и заявил, что только в понедельник впервые услышал, что израильская полиция нарушает неписанные соглашения, согласно которым только мусульмане имеют право посещать Храмовую Гору, пока не наступит спокойствие.
      
      В письме на имя министра Анегби Колет Авиталь гневно вопрошает, не хотят ли полицейские сказать, что 'Храмовая гора в наших руках' (эти слова произнес Мота Гур командир десантной бригады, освободившей Храмовую Гору в 1967 году, - прим. ред.), или это очередная провокация. Из канцелярии министра Анегби сообщили, что там ничего не известно о действиях полиции на Храмовой Горе, и они никак не связаны с его выступлением в Кнессете по поводу возобновления допуска евреев на Храмовую Гору.
      
      Пресс-секретарь иерусалимского округа полиции Шмуэль Бен-Руби сказал, что уже два месяца полиция сопровождает группы туристов, поднимающихся на Храмовую Гору. Он добавил, что иногда, чтобы 'не водить мелкие группы, полиция предлагает туристам присоединиться к организованной группе'. По его словам, все это делается с одобрения старших офицеров округа. Нелишне добавить, что в 2000 году за вход в мечети на Храмовой Горе и музей туристы платили по 25 шекелей.
    192. Магид 2003/06/29 22:09 [ответить]
      Этот самый Моррис вроде Вас считал, что можно достичь положения, когда арабы и евреи будут жить мирно в одной стране. Он видимо считал (этакая либерально-слепой подход)..
      
      Комментарий
      Забавнее всего (но пожалуй и ужаснее всего) эти вот контуры израильского менталитета, которые вы демострируете (впрочем чуть менее откровенно, чем Зор.И.К. и другие израильтяне, тут выступающие). Вообще нормальным принято считать в современном мире то положение, когда люди разных этносов (культур) живут в одной стране и живут мирно. А как раз обратное положение- этнические чистки, трансфер, утверждения о невозможности совместного проживания людей разных национальностей и т.д. принято считать признаком фашизма. Вы же полагаете, что наоборот, представление о мирном сосуществовании людей разных культур, это слепота и небезвредная глупость...
      
      
    191. Магид 2003/06/29 18:41 [ответить]
      Магид 2003/06/29 18:39 исправить удалить ответить
       > > 66.Русинов Александр
       >> > 52.Магид
       >>> > 49.Русинов Александр Давидович
       >>>>ИЗ ОДНОЙ ДИСКУССИИ
       >
       >Ну вот и сподобились выслушать советы...
      
       Комментарий
       ????
      
       >>Готовых решений полагаю нет не у кого. Но мне кажется, что реальность очень хорошо обрисована у Гаррисона. Нужно или уезжать или учиться жить вместе с людьми, которые живут на Ближнем Востоке уже очень давно- с арабами. Но нынешние лидеры Израиля и арабов на это не пойдут.
       >
       >Ну ссылка на Гаррисона... Ладно. Правда, в целом он настроен про-израильски, и кроме истории про город Пирр, он написал много ещё чего. В том числе произведение (никудышное в литературном плане, правда) , в котором Израиль противостоит всем (!) государствам Земли (угнетателям инопланетных колоний), и в финальной сцене атака израильской пехоты на главный космопорт открывает дорогу на Землю десанту восставших угнетённых колоний. Так что осторожней - тут палка о двух концах....
       >А смысл речи пока такой - берите белые простыни и двигайтесь в сторону кладбища или трансферируйте себя куда-нибудь. Поскольку мира при тепершнем руководстве (Шарон и Арафат? Похоже нет - тут всё глобально : сионистская и 'арабская националистическая' 'верхушки' вообще) - нет и быть не может.
      
       Комментарий
       Нет, это не так. Задача состоит в том, что нельзя давать этим верхушкам определять условия жизни. Надо учиться самим решать вопросы мира. А если нет, тогда действительно вам останется только кладбище. И надо сказать, что многие израилтьтяне прекрасно понимают, чем все пахнет, потому и живут в США и Канаде.
      
       >>...Когда был основан Ауровиль, Мирра Альфасса, участвовавшая в этом проекте сказала приехавшим европейцам- вы здесь гости, а тамилы тут живут уже много столетий. Учите их язык и обычаи, уважайте их мнение, делдитесь с ними знаниями. И это помогло тогда предотвратить межэтнические конфликты. Ауровиль был в сущности тем же киббуцем, но без вывески "только для евреев", без расизма.
       >
       >Дальше... Приводим в пример государству с 5,000,000 жителей горстку сектантов-экологистов размером ну может быть в 50,000 человек . Ну , если бы у бабушки были колёсики... (да и вообще, сектанты никому не могут быть примером , они делятся на три категории : обманщики , обманутые и обманутые-обманщики, но это совсем оф-топик - кому интересно, посмотрите форумы на эту тему - например, у Яны Завацкой).
      
       Комментарий
       Чушь какая-то. Причем здесь сектанты? В Ауровиле жили и живут люди самых разных взглядов и конфессий. Это во-первых. А во вторых, на фоне этих "сектантов" мне как раз многие современные израильтяне и палестинцы кажутся свихнувшимися фанатиками, разучившимися думать, только мальчики кровавые в глазах, и разговоры про соотношение убитых евреев к арабьам, то ли 50 к одному, то ли наоборот. Если это норма для современного израильтянина, типа Зеева или Зор.И.К. то несомненно лучше быть ненормальным.
      
       >>Нужно прийти к тому, что было упущено изначально, к тому о чем говорил, например Исаак Штейнберг, к арабо-еврейской федерации, многонациональной и многокультурной федерации общин, очищенных от сионизма и арабского национализма. А для этого необходимо совместное арабое-врейское движение, направленное против существующих элит. Не только против оккупации, но и против шихидов, против Шарона и против Арафата, против еврейского и против арабского государства.
       >
       >Так... Об этом (вроде как о главном) чуть ниже...
       >
       >>Определенные предпосылки для этого есть. В Газе проходили многотысячные демонстрации под такими лозунгами, на них почти не было палестинских флагов, зато были пустые кастрюли (ассоциация с событиями в Аргентине).
       >
       >Чем дальше в лес - тем толще партизаны (или,точнее, чем глубже в Газу, тем толще хамасники).Вы где же такие демонстрации видели? Если они там демонстрировали против того, что Арафат их голодом морит (а его чиновники откладывают миллионы в банках по всей Европе) - это они не 'за мир' демонстрировали .
      
       Комментарий
       Неправда ваша. Кадры этих демонстраций обошли все экраны мира, и там не просто говорили о том, что Арафат голодом людей морит (и Шарон) а и о том, что шихиды не дают нормальным людям спокойно жить. В акциях приняли участие тысячи людей, а это для города с населением 800.000 очень серьезно.
      
       Там, в Газе 'беженцы' в третьем поколении, которые точно не помнят откуда именно сбежали.
       Но, когда в разгар мирного процесса в Израиле проводили 'уроки мира' в школах, в Газе детей учили, что они скоро вернутся в Яфо и в Лод. Так что мухи (коррупция у Арафата) отдельно, суп (ненависть и желание уничтожить Израиль) отдельно.
      
       Комментарий
       Я тоже за то, чтобы уничтожить израильское государство, только ненависть к евреям тут не причем. Так что действительно, мухи отдельно, а котлеты отдельно. Потом то, чему учат детей в школах Газы и то, с чем люди выходят на демонстрации, это разные вещи. А в-третьих, беженцы безусловно имеют право вернутся в свои дома. Евреи вообще в подавляющем своем большинстве отсутствовали в Палестине 2 тысячи лет, и то говорят о праве на возвращение. А здесь живы тысячи людей, у которых сохранились ключи от их домов и которые помнят изгнание.
      
       >>В Израиле тоже есть люди, ненавидящие сионизм за то, что сделал с самими евреями. Среди тех же иракских и йеменских евреев, над которыми сионисты так издевались, среди сабров-отказников, среди тех израильтян, кто массами эмигрирует в США и Канаду. Среди религиозных. Есть те, кто участвует в маршах против оккупации...
       >
       >Вот именно евреи из арабских стран в массе и ненавият арабов больше всего. Конечно, 'абсорбция' их была не де-люкс , и злости на режим (особенно на партию Труда и киббуцников - сегодня, главных сторонников мирного процеса) накопилось немало. Но, арабов, превративших их в по-сути беженцев они ненавидят гораздо сильнее. И не доверяют им совершенно...
      
       Комментарий
       Так думают далеко не все. Интересно, что как раз сефарды старшего поколения обычно (из опыта моего общения с ними) как раз никакой ненависти к арабам не испытывают. А некоторые винят в происшедшем с ними не только арабских националистов, но и сионистов.
      
       >Насчёт религиозных. Ультро-ортодоксы мало интересуются чем-нибудь кроме того , чтобы их кто-то кормил. Израиль не любят, но понимают , что никакая арабо-еврейская конфедерация платить им, чтобы они просиживали штаны в ешивах , не станет.Так что их Ваш план не устроит. А 'национально-религиозный лагерь' - и есть главные враги 'мирного процесса' и сторонники концепции 'единого Израиля' , включающего Хеврон и Шхем.
      
       Комментарий
       И это тоже только лишь часть правды, а есть и другая сторона. Сатмары, Неторей Карта, некоторые другие религиозные группировки занимают даже скорее пропалестинские позиции. Раби Моше Гирш вообще был министром у Арафата.
      
       >А на 'марши' ходит публика с улицы Шенкин - неверующие, большей частью ашкеназы и совсем не бедняки.
       >Общее ощущение - ситуацию в Израиле Вы не понимаете совсем. Будто никогда здесь не жили.
      
       Комментарий
       Честно говоря, именно такое впечатление у меня от ваших высказываний. Хотя не совсем. Вы в Израиле живете, но говорите мифами ультра-правой сионистской пропаганды.
      
       >>Конечно, то, что я говорю- утопия. Но утопия- это ругательное слово только для конформистов, не видящих ничего, кроме мейнстрима. Но мейнстрим меняется... евреи жили веками в мире с арабами (чего нельзя сказать о евреях в Европе), потом усилиями сионистов все пошло насмарку... но кто доказал, что невозможно обратное движение.
       >
       >Ну, то что громили поменьше - верно. Остальное - чушь. Положение евреев (да и христиан) в странах средневекого (и позже) мусульманского мира было тяжёлым и унизительным и регламентировалось законами типа Нюрнбергских (не носить одежды определённых цветов, не строить домов выше определённой высоты и т.д. и т.п. )
      
       Комментарий
       Во-первых, одежду определенных цветов часто носили и сами мусульмане. Это не воспринималось тогда так, как во время нюренбергских законов. Тогда, в Средние века и в Азии и в Европе люди носили одежду определенных цветов именно подчеркивая свое отношение к определенному сословью или же конфессиональной группе.
       Во-вторых межнациональные конфликты случались конечно везде, но не надо забывать, что именно в мусульманской Испании евреи пожылуй впервые за многие столетия почувствовали себя полноценными людьми, занимали высокие государственные должности, служили в армии и вообще делали все то, что и другие. Хаздай ибн Шапрут был министром финансов у халифа, Шмуэл-ха Нагид командующим арабской армией. Еврейская философская, религиозная и научная мысль развивалась в теснейшей связи и диалоге с мусульмано-арабской (напомню, что Рамбам был последователем Аристотеля, открытого и заново переосмысленного арабскими философами). Ничего подобного в христианском мире вплодь до 18 или даже 19 столетий не было (не считая Профанса 19 века, который в сущности был не христианским, а скорее альбигойским). Арабский мир не знал массовых избиений евреев, сопоставимых с погромами 14 или 17 века, не знал массовых депортаций, наподобие изгнания из Испании, не зналд инквизиции. Напомню так же, что после изгнания из христианской Испании сефарды находили убежище преимущественно в мусульманских странах.
      
       >>В ситуации, когда мейнсмтрим ведет к приятию правления убийц, типа Шарона или Арафата, к хаосу, к шахидам и прочему, начининают быть восстребованы радикально иные варанты. Или не начинают.
       >>Тогда умные уедут, а глупые или те, кто просто не смог уехать будут гибнуть. В нынешней ситуации и вы тоже постараетесь, при всем своем декларированном патриотизме отправить своих детей в США и Канаду, может вы и вправду любите сионистов, не знаю, конечно, но детей своих вы любите еще больше и не захотите, чтоб они погибли на штахимах или в очередной крупномасштабной войне.Да и с работой в Израиле плохо. Вон Зор.И.К., кричит, надрывает глотку, но сам предпочитает жить в Канаде. И таких еще тысяч 700 из 4х миллионов израильских граждан. Это, как если бы 30 миллионов русских жило за границей.
       >>
       >
       >Жизнь тяжёлая - много уезжает. Это верно. Это и про арабов верно. Кстати до интифады Израиль не мешал арабам уезжать с территорий за границу и возвращаться на территории, когда им захочется . У них была полная свобода перемещения - то, что немногие страны и впускали никак не было связано с Израилем). В любом случае, этот отток не настолько велик, чтобы резко изменить демографическое положение внутри 'зелёной черты' (да и за ней)
      
       Комментарий
       А это не факт, о чем вам превосходно известно. Об этом уже была полемика на моем форуме.
       >>
       >>>Вот столь активно цитируемый Вами 'новый историк' Моррис , посмотрев на происходящее после 2000 года, вдруг взял и заявил, что следует создать государство в котором нет ни одного араба (трансфер!??), иначе не останется ни одного живого еврея. А на вопрос потрясённого ведущего передачи , чем он отличается от Геулы Коэн, ответил: 'У меня иврит лучше...'. Я то, кстати, считаю, что можно достичь мира и без таких зверских действий...
       >>Да - и хватит уже, приводить мнения вождя пост-сионистов Морриса (до этой метоморфозы, по крайней мере) в рубрике: 'вот и израильские историки говорят'. Это то же самое, что цитировать Йосифа Фарру под рубрикой 'а вот что пишут арабские журналисты'...
       >>
       >>Комментарий
       >>Ну от чего же. Я ничего не знаю об этих трансформациях Морриса, но если он и после них не отказался от своих слов, то это веский аргумент в пользу точности его исследований.
       >>
       >А вот тут о главном, как обещал. Этот самый Моррис вроде Вас считал, что можно достичь положения, когда арабы и евреи будут жить мирно в одной стране. Он видимо считал (этакая либерально-слепой подход) , что если израильтяне извинятся за то, что они сильнее - арабам будет легче их принять. Но, он, в отличие от Вас всё-таки живёт в Израиле и , к тому-же понимает по-арабски. Так , что послушав , что говорят по радио в Газе и Рамалле, он понял , что никакого арабо-еврейского государства (если не считать случая, когда все евреи под землёй, а не на земле) не получится , и вовсе не из-за элит. Та что он не 'поправел', он просто заистериковал , увидев , что его не имеющие связи с реальностью концепции рушатся.
      
       Комментарий
       Истерика- это как раз и есть то самое, на что всегда делают ставку фашисты, как еврейские, типа Шарона, так и арабские. Вы удачно воспроизвели тот механизм, который позволяет им влиять на умы и вести дело к кровавой развязке.
      
       >Вообщем, эти сообщением Вы подтвердили моё впечатление, что ситуацией Вы не владете, и имеено поэтому стараетесь не говорить ничего конкретного , ограничиваясь обвинениями и криками
      
       Комментарий
       Вы говорите неправду и столь явная ложь с вашей стороны меня даже удручает. Вы вроде производите впечатление вменяемого человека, а идете тем же путем провокативных заявлений, приписывая собеседнику несуществующие черты.
      
       >>
       >>>Ну а насчёт истории с ломиком - я надеюсь, что был суд , который выяснил степень вины обоих участников инцидента. В противном случае - Вы и в самом деле беглый преступник ...
       >>
       >>Комментарий
       >>Не будьте идиотом.
       >
       >Да видно я им родился, если до сих пор пытаюсь Вам что-то объяснить.
       >Ну Вы вроде сами первый эту историю рассказали. Вышло, вроде как 'ломик - оружие пролетариата на мирных демонстрациях'. Очень уж интересно , откуда на мирной демонстрации ломик. Или, он у Вас действует по принципу резаков из Лукьянинских 'Рыцарей 40 островов' : вообще то , это воздушный шарик, но когда рядом появляется враг-фашист-сионист, он тяжелеет и становится стальным.
      
       Комментарий
       Мирная демонстрация до тех пор, пока на нее никто не напал. А если на мирную демонстрацию нападают, то она вправе дать отпор. Человек набросился на женщину, державшую в руках плакат против оккупации и стал ее душить. Вот на этот случай и нужны ломики. И я так поступил и намерен так поступать впредь. Не надо распускать руки. Имеешь мнение, доказывай его словами. А нападаешь- получи отпор.
      
      
       >
       >
       >
      
      
    190. Магид 2003/06/25 23:22 [ответить]
      > > 49.Русинов Александр Давидович
      >> > 45.Магид
      >>ИЗ ОДНОЙ ДИСКУССИИ
      >>
      >> а Вы сами какой видите путь разрешения палестино-израильского конфликта?
      >Ну хорошо, Вы - правы. Счастливы?
      >Теперь вместо всех этих реляций , скажите что делать дальше.
      
      Комментарий
      Готовых решений полагаю нет не у кого. Но мне кажется, что реальность очень хорошо обрисована у Гаррисона. Нужно или уезжать или учиться жить вместе с людьми, которые живут на Ближнем Востоке уже очень давно- с арабами. Но нынешние лидеры Израиля и арабов на это не пойдут.
      ...Когда был основан Ауровиль, Мирра Альфасса, участвовавшая в этом проекте сказала приехавшим европейцам- вы здесь гости, а тамилы тут живут уже много столетий. Учите их язык и обычаи, уважайте их мнение, делдитесь с ними знаниями. И это помогло тогда предотвратить межэтнические конфликты. Ауровиль был в сущности тем же киббуцем, но без вывески "только для евреев", без расизма. Нужно прийти к тому, что было упущено изначально, к тому о чем говорил, например Исаак Штейнберг, к арабо-еврейской федерации, многонациональной и многокультурной федерации общин, очищенных от сионизма и арабского национализма. А для этого необходимо совместное арабое-врейское движение, направленное против существующих элит. Не только против оккупации, но и против шихидов, против Шарона и против Арафата, против еврейского и против арабского государства.
      Определенные предпосылки для этого есть. В Газе проходили многотысячные демонстрации под такими лозунгами, на них почти не было палестинских флагов, зато были пустые кастрюли (ассоциация с событиями в Аргентине). В Израиле тоже есть люди, ненавидящие сионизм за то, что сделал с самими евреями. Среди тех же иракских и йеменских евреев, над которыми сионисты так издевались, среди сабров-отказников, среди тех израильтян, кто массами эмигрирует в США и Канаду. Среди религиозных. Есть те, кто участвует в маршах против оккупации...
      Конечно, то, что я говорю- утопия. Но утопия- это ругательное слово только для конформистов, не видящих ничего, кроме мейнстрима. Но мейнстрим меняется... евреи жили веками в мире с арабами (чего нельзя сказать о евреях в Европе), потом усилиями сионистов все пошло насмарку... но кто доказал, что невозможно обратное движение.
      В ситуации, когда мейнсмтрим ведет к приятию правления убийц, типа Шарона или Арафата, к хаосу, к шахидам и прочему, начининают быть восстребованы радикально иные варанты. Или не начинают.
      Тогда умные уедут, а глупые или те, кто просто не смог уехать будут гибнуть. В нынешней ситуации и вы тоже постараетесь, при всем своем декларированном патриотизме отправить своих детей в США и Канаду, может вы и вправду любите сионистов, не знаю, конечно, но детей своих вы любите еще больше и не захотите, чтоб они погибли на штахимах или в очередной крупномасштабной войне.Да и с работой в Израиле плохо. Вон Зор.И.К., кричит, надрывает глотку, но сам предпочитает жить в Канаде. И таких еще тысяч 700 из 4х миллионов израильских граждан. Это, как если бы 30 миллионов русских жило за границей.
      
      
      >Вот столь активно цитируемый Вами 'новый историк' Моррис , посмотрев на происходящее после 2000 года, вдруг взял и заявил, что следует создать государство в котором нет ни одного араба (трансфер!??), иначе не останется ни одного живого еврея. А на вопрос потрясённого ведущего передачи , чем он отличается от Геулы Коэн, ответил: 'У меня иврит лучше...'. Я то, кстати, считаю, что можно достичь мира и без таких зверских действий...
      Да - и хватит уже, приводить мнения вождя пост-сионистов Морриса (до этой метоморфозы, по крайней мере) в рубрике: 'вот и израильские историки говорят'. Это то же самое, что цитировать Йосифа Фарру под рубрикой 'а вот что пишут арабские журналисты'...
      
      Комментарий
      Ну от чего же. Я ничего не знаю об этих трансформациях Морриса, но если он и после них не отказался от своих слов, то это веский аргумент в пользу точности его исследований.
      
      
      >Ну а насчёт истории с ломиком - я надеюсь, что был суд , который выяснил степень вины обоих участников инцидента. В противном случае - Вы и в самом деле беглый преступник ...
      
      Комментарий
      А этот вопрос я с вами дискутировать не собираюсь.
      Не будьте идиотом, вы не Зор.И.К
      
      
    189. Магид 2003/06/25 22:50 [ответить]
      > > 188.Зор И.К.
      >> > 187.Магид
      >>Комментарий
      >>Во все времена верующие евреи стремились в Палестину. Ничего тут нет удивительного. И хотя есть религиозные, поддерживающие сионизм, все же, с точки зрения еврейской религии ничего святого в государстве Израиль нет. А земля не сионистами созданая, как я понимаю..))
      >
      >А Страна Израиля (официальное название - З.К.) висит в воздухе?...
      
      Комментарий
      Знаете, была такая секта христианская в России- Новый Израиль. Они там мальчика одного объявили богом, а он от них убежал.
      Назваться можно хоть х..м моржевым, хоть зеленым сыром.
    188. Зор И.К. (zachark@netscape.net) 2003/06/25 22:14 [ответить]
      > > 187.Магид
      >Комментарий
      >Во все времена верующие евреи стремились в Палестину. Ничего тут нет удивительного. И хотя есть религиозные, поддерживающие сионизм, все же, с точки зрения еврейской религии ничего святого в государстве Израиль нет. А земля не сионистами созданая, как я понимаю..))
      
      А Страна Израиля (официальное название - З.К.) висит в воздухе?...
    187. Магид 2003/06/25 21:41 [ответить]
      > >>>Нет святого и не способствовать развитию - это не одно и то же. Один из богатых ортодоксов, помнится даже ссуду льготную учредил для покупки еврееями жилья в Иерусалиме.
      >>
      >>Комментарий
      >>Перевираете слова как всегда вы. Я утверждаю. что ничего святого в государстве Израиль для евреев нет- с точки зрения еврейской сакральной традиции. А вы пишите про какого-то ортодокса, непонятно что делающего, как будто это что-то доказывает.
      >>>
      >
      >Ну, сама земля Израиля... Она, конечно для них не святая... И вообще непонятно, почему они способствуют заселению ее евреями. И ешивы стороят, покупая за онромные деньги землю у арабов в Иерусалиме...
      >Ну совсем ничего святого... :-))
      
      Комментарий
      Во все времена верующие евреи стремились в Палестину. Ничего тут нет удивительного. И хотя есть религиозные, поддерживающие сионизм, все же, с точки зрения еврейской религии ничего святого в государстве Израиль нет. А земля не сионистами созданая, как я понимаю..))>
      
      
      Так что верните Вашу карту снова в рукав, шулер.
      
      Комментарий
      Ну ваше израильское хамство и чванство для меня не новость.
      Но для других посетителей форума, не знакомых с сионистами, оно может стать откровением. Продолжайте в том же духе, продолжайте.
    186. Зор И.К. (zachark@netscape.net) 2003/06/25 20:41 [ответить]
      Чтобы не потерялось.
      
      > > 182.Магид
      >> > 180.Зор И.К.
      
      >>С еврейством, т.Магид... Не отождествляют себя с еврейством: праздниками, храмом, Иерусалимом, землей Израиля...
      >
      >Комментарий
      >?????
      
      Не стесняйтесь. Я непонятное разжую...
      
      >>>В США около миллиона ультраортодоксов, и мне не известны данные о том, чтоб они работали на Израиль. Но вообще, значительная часть ортодоксов, живущих как в Израиле так и за его пределами, ответит вам, что ничего святого для евреев ни в сионизме ни в государстве Израиль- нет.
      >>
      >>Это называется - переврать слова.
      
      >>Нет святого и не способствовать развитию - это не одно и то же. Один из богатых ортодоксов, помнится даже ссуду льготную учредил для покупки еврееями жилья в Иерусалиме.
      >
      >Комментарий
      >Перевираете слова как всегда вы. Я утверждаю. что ничего святого в государстве Израиль для евреев нет- с точки зрения еврейской сакральной традиции. А вы пишите про какого-то ортодокса, непонятно что делающего, как будто это что-то доказывает.
      >>
      
      Ну, сама земля Израиля... Она, конечно для них не святая... И вообще непонятно, почему они способствуют заселению ее евреями. И ешивы стороят, покупая за онромные деньги землю у арабов в Иерусалиме...
      Ну совсем ничего святого... :-))
      
      >>>Ури Авнери не считает себя евреем? Вы видимо можете это подтвердить?!
      >>>Рука Эр-Рияда? Москвы? Дамаска? Пекина?
      >>
      >>Его словами, о сравнении евреев и неевреев, приведенными Вами.
      >
      >Комментарий
      >Ну и что?
      
      Вам не случалось бывать на митингах печально известной Памяти? Или газеты их читать?
      Если нет, просветитесь. Они ясно ответят на Ваш вопрос.
      Мне - лень.
      
      А это про сатмарских хасидов...
      http://hasidicnews.com/History/Satmar.htm
      1967 marked the Israeli-Arab "six day war", during which the Israelis won a landslide victory. The Satmar rav again found himself being the only person lamenting Israel's victory instead of celebrating it. It bothered him very much to see people, even from his own community, subconsciously celebrating the Israeli victory. He would thunder and scream during his famous "Shallosh Seeudos" sermon's. At one point he ordered that no one who believes in the Zionist cause should ever step through the Shul's door again. This issue seemingly damaged his health, as he experienced a severe heart attack a year later. He never fully recovered from his illness. Never again would anyone hear those thunderous sermons. It was a thing of the past. Eventually he did resume "Shallosh Seeudos" sermons but it wasn't quite like the good old days.
      
      In the early 70's, the rav bought some land in Monroe, NY and founded the first Satmar town in the US. It was named after the rav "Joel's town" or "Kiryat Joel". By 1979, Satmar was a very powerful and huge community. It had held protests against state of Israel on various occasions. There were quite a few wealthy successful business men in the community, who would sponsor various projects the Rav had initiated. Satmar congregations owned hundreds of properties all over New York, and had communities in Europe and Israel as well.
      
      Так что верните Вашу карту снова в рукав, шулер.
    185. Магид 2003/06/25 18:13 [ответить]
      Магид 2003/06/25 18:09 исправить удалить ответить
       > > 17.Ветерок
       >> > 4.Тамир
       >Вспомните историю еврейства - 200, максимум 300 лет в одной стране, и вас оттуда выдавливали, будучи не в силах больше выносить. Испания- Англия-Франция-Германия-Россия. Теперь Америка. Тоже ненадолго, вы же это понимаете, так, перебиться лет 100-200 и дальше. Теперь уже в Австралию или куда там вас бог направит.
       >Факты остаются фактами. А они упрямая вещь.
      
       Комментарий
       Истрия всех народов полна межэтнических конфликтов. Русских выдавливают из Прибалтики и Казахстана сейчас. Означает ли это, что большинство этих людей в чем-то виноваты или кому-то сознательно вредили? Не думаю. Просто существуют интересы элит, которые эксплуатируют национальный вопрос в своимх целях. Большинство людей всех национальностей не определяет условия своего существования. За них решают государственные или корпоративные элиты. А последним выгодно эксплуатировать национальный вопрос в своих интересах. Это и хороший способ заработать деньги (национализм и патриотизм, построенные на расистском отграничении от "чужих" могут быть очень полезны в рекламе, как коммерческой так и политической) и хороший способ отвлечь обездоленное большинство от его реальных проблем (нищета, голод, бесправие). Это одна сторона проблемы. Есть и другая.
       Шопенгауэр замечал, что все народы издеваются друг над другом, отмечая недостатки друг друга. И все правы. Кроме того в современном мире, в условиях деградации и уплощения культуры, сведения ее почти исключительно к меркантильным ценностям, разрушения всех социальных связей, если они основаны не на выгоде и материальном (политическом) интересе, слова Шопенгауера более верны чем когда-либо. Но говоря нехорошие вещи о евреях подумайте и о своем народе. Что это, нормально, когда громадной страной управлял десятилетиями Сталин и его клика, уничтожившие цвет русского народа, потом дегенераты Хрущев и Брежнев, алкоголик Ельцин, пустивший десятки миллиардов по ветру и обездоливший половину населения, гэбешник Путин, ославленный войной в Чечне. Или за всем эти тоже стоят евреи? Но это не так. А если б было так, то тогда ваш народ вообще ничего не стоит, это же надо быть полными ничтожествами, чтобы подчиняться крохотной кучке евреев.
       А сколько можно сказать дурного о немцах, французах и т.д.?
       Но это же не отрицает и того обстоятельства, что была великая немецкая
       и русская культура. То же самое верно и в отношении евреев.
       Я соглашусь с Вами лишь в одном. Евреи ненормально относятся к критике в свой адрес. Многие евреи убеждены в том, что после Холокоста им все позволено и что про них никто дурного слова сказать не может, чтобы они не делали (например геноцид палестинцев). Это большое, трагическое заблуждение, и я боюсь что евреи за него очень скоро заплатят очень большую цену.
      
      
    184. Зор И.К. (zachark@netscape.net) 2003/06/25 02:34 [ответить]
      > > 182.Магид
      >> > 180.Зор И.К.
      
      >>С еврейством, т.Магид... Не отождествляют себя с еврейством: праздниками, храмом, Иерусалимом, землей Израиля...
      >
      >Комментарий
      >?????
      
      Не стесняйтесь. Я непонятное разжую...
      
      >>>В США около миллиона ультраортодоксов, и мне не известны данные о том, чтоб они работали на Израиль. Но вообще, значительная часть ортодоксов, живущих как в Израиле так и за его пределами, ответит вам, что ничего святого для евреев ни в сионизме ни в государстве Израиль- нет.
      >>
      >>Это называется - переврать слова.
      
      >>Нет святого и не способствовать развитию - это не одно и то же. Один из богатых ортодоксов, помнится даже ссуду льготную учредил для покупки еврееями жилья в Иерусалиме.
      >
      >Комментарий
      >Перевираете слова как всегда вы. Я утверждаю. что ничего святого в государстве Израиль для евреев нет- с точки зрения еврейской сакральной традиции. А вы пишите про какого-то ортодокса, непонятно что делающего, как будто это что-то доказывает.
      >>
      
      Ну, сама земля Израиля... Она, конечно для них не святая... И вообще непонятно, почему они способствуют заселению ее евреями. И ешивы стороят, покупая за онромные деньги землю у арабов в Иерусалиме...
      Ну совсем ничего святого... :-))
      
      >>>Ури Авнери не считает себя евреем? Вы видимо можете это подтвердить?!
      >>>Рука Эр-Рияда? Москвы? Дамаска? Пекина?
      >>
      >>Его словами, о сравнении евреев и неевреев, приведенными Вами.
      >
      >Комментарий
      >Ну и что?
      
      Вам не случалось бывать на митингах печально известной Памяти? Или газеты их читать?
      Если нет, просветитесь. Они ясно ответят на Ваш вопрос.
      Мне - лень.
      
      А это про сатмарских хасидов...
      http://hasidicnews.com/History/Satmar.htm
      1967 marked the Israeli-Arab "six day war", during which the Israelis won a landslide victory. The Satmar rav again found himself being the only person lamenting Israel's victory instead of celebrating it. It bothered him very much to see people, even from his own community, subconsciously celebrating the Israeli victory. He would thunder and scream during his famous "Shallosh Seeudos" sermon's. At one point he ordered that no one who believes in the Zionist cause should ever step through the Shul's door again. This issue seemingly damaged his health, as he experienced a severe heart attack a year later. He never fully recovered from his illness. Never again would anyone hear those thunderous sermons. It was a thing of the past. Eventually he did resume "Shallosh Seeudos" sermons but it wasn't quite like the good old days.
      
      In the early 70's, the rav bought some land in Monroe, NY and founded the first Satmar town in the US. It was named after the rav "Joel's town" or "Kiryat Joel". By 1979, Satmar was a very powerful and huge community. It had held protests against state of Israel on various occasions. There were quite a few wealthy successful business men in the community, who would sponsor various projects the Rav had initiated. Satmar congregations owned hundreds of properties all over New York, and had communities in Europe and Israel as well.
      
      Так что верните Вашу карту снова в рукав, шулер.
    183. Магид 2003/06/24 22:27 [ответить]
      Зор И.К. (zachark@netscape.net) 2003/06/23 23:32 ответить
       Александр,
      
       Возможно я и погорячился, стирая заметки Магида, но я не открывал этот форум для политических дискуссий.
      
      Комментарий
      Форум этот политический, ибо предисловие к данному стишку освещает арабо-израильский политический конфликт, причем дает сионистскую версию событий. Т.е. еще и служит средством политической пропаганды.
      
      
       А если учесть, что мои заметки по поводу его публикаций, Магид стирает с завидной регулярностью, если они противоречат его взглядам, то мои действия всего лишь симметричны.
      
      Комментарий
      Главным образом я стирал ваши заметки, содержащие брань в мой адрес- "убийца", "провокатор" и другие оскорбления.
      
       Ну а когда горькую иронию (для ничейного результата 50 арабов за еврея) Магид комментирует, как фашистстские взгляды, то терпеть это я просто не намерен.
      
      Комментарий
      Ну....)) Ну как вообще можно это комментировать?
      
       Ко всему прочему, в ответ на какую-то мою реплику, Магид похвастал мне, что в Израиле, выходя на мирную демонстрацию, он взял с собой ломик. Когда же кто-то из зрителей выразил бурный протест против этой МИРНОЙ демонстрации, то Магид, огрел его этим ломиком по голове четыре раза.
       Какая может быть дискуссия с убийцей, Александр... Или хвастуном, если этого не было...
      
      Комментарий
      Поскольку вы, как это с вами часто случается, опять солгали- вынужден повторить свой постинг, который так вам понравился. На женщину, участвовашую в мирной демонстрации напал сионист, который стал ее душить. После чего я вынужден был применить ломик.
      А что до мирной демонстрации, то она и осталась бы мирной, если бы этот человек не проявил агрессию.
      Верить мне или не верить это ваше дело. Напомню, что я упомянул эту историю, поскольку вы, назвав меня "шулером" заявили, что таких как я следует подчевать канделябром. На что я ответил, что, это во-первых пустое сотрясение воздуха или скорее электронного эфира, а во-вторых, что я мирный человек и до последней возможности стараюсь избежать конфликта, но если это не получается, то действую очень радикально. Впрочем, я тут же пожалел, что вообще заговорил на эти темы. Постинг сохранился, так что не трудитесь больше врать.
    182. Магид 2003/06/24 19:08 [ответить]
      > > 180.Зор И.К.
      >> > 179.Магид
      >>Итак, миллионы евреев, неотождествляющие себя с сионизмом, это совки, или у них мозги промыты. Ясно. А вы владете судя по всему истиной в последней инстанции о том, как следует думать и во что надлежит верить евреям? Ну что ж, для друга покойного Кинга это нормальное вполне утверждение. Но вообще, то, что вы говорите, этот, как раз типичный феномен тоталитарного сознания- убежденность в том, что вы знаете как надлежит мыслить и что надлежит думать всем вашим соплеменникам. Это просто классика.
      >
      >С еврейством, т.Магид... Не отождествляют себя с еврейством: праздниками, храмом, Иерусалимом, землей Израиля...
      
      Комментарий
      ?????
      
      >>Вы, очевидно, просто не в курсе или делаете вид, что не в курсе. В одной только Сатмарской общине около ста тысяч евреев, они относятся к Израиля так же как Неторей Карта. Но большинство сатмаров живет в США, а не в Израиле. Если вы не в курсе, в Нью-Йорке проводятся антисионистские еврейские демонстрации с участием десятков тысяч людей.
      >
      >Не в курсе. Напишите, когда ближайшая, я съезжу посмотреть.
      
      Комментарий
      Когда ближайшая не знаю, а узнать наверное не сложно,
      достаточно поискать сайты Сатморов в интернете и списаться с ними.
      
      Лапландец (рэб Йоэль)
      
      
      САТМАР
      
       Я не сатмарец, я - на данный момент беспартийный, хотя и весьма симпатизирую Сатмару. Сатмар - это вообще не философское течение, но скорее просто большая община, созданная уже в Америке р. Йоэлом Тейтлбоймом. Оригинальное течение Сатмарских хасидов в Галиции и Трансильвании имело мало каких-то специфических путей служения, если сравнивать с такими богатыми идеями течениями, как Хабад, Бреслев,Комарнэ или Минкач. Так получилось, что Сатмарский ребе, приехав в Америку, оказался единственным человеком, сумевшим собрать крупнейшую хасидскую общину, активно сопротивляющуюся как внешней, так и внутренней ассимиляции (сионистской), продолжающую восточноевропейскую культуру. Сатмарские хасиды говорят на идише, носят традиционную одежду и ретроспективно ориентированы. Радикально антисионистски настроены, но напоказ это не выставляют, в отличие от Нетурей-Карта. Задача Сатмара - возродить восточноевропейское ортодоксальное еврейство 1:1 таким, каким оно было в Европе, если надо, то засчет изоляции от остальных общин. Сатмарский хусид может учиться служению Всевышнему из книг других направлений. Тания и Бресловский хсидус - наиболее популярны, часто в сочетании друг с другом, и это не противоречит принадлежности к Сатмару, но только приветствуется. Вот что знаменательно: движения типа Хабада при всем универсализме и притягательной философии не смогли в массе своей сохранить ни идиш, ни восточноевропейские традиции, а вот Сатмар, будучи принципиально неидеологизированным направлением - смог, и еврейский язык - идиш - прямо-таки становится понемногу языком Сатмара и примыкающих к нему Бобовер, Минкачер, Пупэр и Монси-Вижницер хсидим, составляющих официальный блок "Исахдэс Арабоним", реально находящийся под управлением Сатмара.
       Сатмарское неприятие сионизма, модернизма и т.п. - это не есть идеология, учение, философия и тому подобное. Напротив, - это скорее активное отрицание идеологий. Более того, сам ребе, умерший 26 Ова 5739(1979) года не оставил сыновей, не указал, кто будет следующим лидером, никогда не заботился о стандартизации собственной общины и даже не требовал принятия себя как ребе и лидера. Т.е. харизматическим лидером он не был, поэтому сейчас сатмарские хасиды разбились на десятки групп, подгрупп и т.д. без единого центра. Главным для него было создать традиционную общину безо всякий хитростей, вот и все.
       Для искателей глубокой философии, мистицизма и т.п. Сатмар вряд ли интересен: лучше Бреслев. В Сатмаре Вы найдете местечковость и еще раз местечковость с минимумом своей, а не заимствованной у других течений философии. Но, как говорят, Satmar rules, мы видим, как ашкеназская культура разваливается везде, кроме этого движения и сопутствующих или аналогичных ему, и об этом стоит задуматься.
       Я никоим образом не занимаюсь "обращением" евреев в Сатмар, более того - я сам not affiliated, еврей - и все, безо всяких партий и движений. Интересуюсь Хабадом, Бреслевом, литературой чернобыльских хсидим, литературой литовских балэ-мусэр и т.д. и т.п. Мне давно стало неинтересным отождествление себя раз и навсегда с какой-то идеологией или группой. Более того, сам Сатмар давно перестал быть хасидской общиной в прямом смысле этого слова, так-как объединяет сотни разных течений со своими хасидскими ребе, в основном венгерского, чешского или закарпатского происхождения, заселивших целые города и многокилометровые кварталы: Monsey, Williamsburg, Monroe, Stamford Hill и еще десяток помельче. Вам надо купить еврейский сувенирчик в подарок жене - Вы едете в сатмарский квартал или город, т.к. именно там процветает еврейская жизнь.
       Сатмарский ребе был одним из величайших знатоков Торы 20 века, оставил несколько томов пискей-диним, десятки томов комментариев на Тору и Талмуд под простым названием "Диврэй Йоэл" и "Хидушей Тойро", а также ряд специфических сочинений, посвященных антисионистской и антимодернистской тематике, однако философии у него мало. Однако, именно этот человек сумел на практике осуществить то, что не удалось ни хабадникам, ни миснагедам, ни бундистам, ни светским идишистам. Сатмарские издания издаются стотысячными тиражами, в некоторых из них по 190 страниц, и окупают они сами себя за счет еврейских масс, для которых язык идиш - родной. Каждые полгода появляются газетенки, журнальчики, в том числе всякая хреновина, вроде правил дорожного движения для тех, кто никакой иной мовы, кроме еврейской, не разумляет. Можно (и нужно) ругать их намеренно малокультурный язык, но факт таков, что наш язык и наша культура существуют сегодня в значительной степени за счет именно этой общины. Более того, идея сохранения идиша в других общинах обычно распространяется именно Сатмаром. Детские спектакли (какая-никакая, а драматургия) производятся Сатмаром. Желтая пресса вроде детективов и сплетен на идише нужна именно Сатмару, что является лучшей демонстрацией живости массовой еврейской культуры.
       Поскольку для меня сей факт немаловажен, я делаю вывод о том, что подход Сатмара - правилен, в том числе и неприятие сионизма и модерн-ортодоксальных штучек. Никакой глубочайшей мистики и философии тут искать не надо - для этого есть Комарнэ или там Горностайпл-Виледник, а Сатмар - это скорее другое измерение хасидизма: общественное-культурное. В любой книге по истории идиша Вы прочтете, что на развитие нашего языка повлиял хасидизм. Сегодня мы можем в этом убедиться на примере Сатмара.
       Видите ли, я как-никак разговариваю сам и со своими детьми по-еврейски, являюсь активным идишистом, начинающим литератором, поэтому у меня Сатмар вызывает большие симпатии. Ну, скажем, в какую школу прикажете мне посылать своих детей, как не в сатмарскую и околосатмарскую? Ведь надобно, чтобы дети учились в еврейской, т.е. еврейскоязычной школе. Какая уж тут философия?... Все проще.
      http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http://www.berkovich-zametki.com/Nomer23/Laplandec1.htm&text=%F1%E0%F2%EC%E0%F0+%E9%EE%FD%EB%FC&dsn=2&q=137738568&d=1966598
      
      >>В США около миллиона ультраортодоксов, и мне не известны данные о том, чтоб они работали на Израиль. Но вообще, значительная часть ортодоксов, живущих как в Израиле так и за его пределами, ответит вам, что ничего святого для евреев ни в сионизме ни в государстве Израиль- нет.
      >
      >Это называется - переврать слова.
      >Нет святого и не способствовать развитию - это не одно и то же. Один из богатых ортодоксов, помнится даже ссуду льготную учредил для покупки еврееями жилья в Иерусалиме.
      
      Комментарий
      Перевираете слова как всегда вы. Я утверждаю. что ничего святого в государстве Израиль для евреев нет- с точки зрения еврейской сакральной традиции. А вы пишите про какого-то ортодокса, непонятно что делающего, как будто это что-то доказывает.
      >
      >>Ури Авнери не считает себя евреем? Вы видимо можете это подтвердить?!
      >>Рука Эр-Рияда? Москвы? Дамаска? Пекина?
      >
      >Его словами, о сравнении евреев и неевреев, приведенными Вами.
      
      Комментарий
      Ну и что?
      
      
    181. Зор И.К. (zachark@netscape.net) 2003/06/24 18:49 [ответить]
      Зор И.К.
       >Мой сослуживец - Шломо Шапиро(мир духу праведника), убитый вместе со своим пятилетним сыном осенью в Хевроне - был ортодоксальным евреем, отцом девяти детей. (Мою заметку о нем Вы стирали дважды)
       >Он работал на так нелюбимого Вами Ариэля Шарона, когда тот был министром строительства.
      Магид
      > Комментарий
      > Да, жаль его детей...
      
      Так напишите своим друзьям-марксистам, у которых Вы позаимствовали (по Вашим словам) эту фальшивку о Шароне, что не фиг п...еть, что в Хевроне убиты одни солдаты. Это у них рядом с фальшивкой о Шароне поставлено.
      
      Шломо (мир духу праведника) и жил-то не в Хевроне. Просто пришел помолиться в Суккот. И был не свежим иммигрантом - многие поколения его предков жили в Иерусалиме.
      
    180. Зор И.К. (zachark@netscape.net) 2003/06/24 17:29 [ответить]
      > > 179.Магид
      >Итак, миллионы евреев, неотождествляющие себя с сионизмом, это совки, или у них мозги промыты. Ясно. А вы владете судя по всему истиной в последней инстанции о том, как следует думать и во что надлежит верить евреям? Ну что ж, для друга покойного Кинга это нормальное вполне утверждение. Но вообще, то, что вы говорите, этот, как раз типичный феномен тоталитарного сознания- убежденность в том, что вы знаете как надлежит мыслить и что надлежит думать всем вашим соплеменникам. Это просто классика.
      
      С еврейством, т.Магид... Не отождествляют себя с еврейством: праздниками, храмом, Иерусалимом, землей Израиля...
      
      >Вы, очевидно, просто не в курсе или делаете вид, что не в курсе. В одной только Сатмарской общине около ста тысяч евреев, они относятся к Израиля так же как Неторей Карта. Но большинство сатмаров живет в США, а не в Израиле. Если вы не в курсе, в Нью-Йорке проводятся антисионистские еврейские демонстрации с участием десятков тысяч людей.
      
      Не в курсе. Напишите, когда ближайшая, я съезжу посмотреть.
      
      >В США около миллиона ультраортодоксов, и мне не известны данные о том, чтоб они работали на Израиль. Но вообще, значительная часть ортодоксов, живущих как в Израиле так и за его пределами, ответит вам, что ничего святого для евреев ни в сионизме ни в государстве Израиль- нет.
      
      Это называется - переврать слова.
      Нет святого и не способствовать развитию - это не одно и то же. Один из богатых ортодоксов, помнится даже ссуду льготную учредил для покупки еврееями жилья в Иерусалиме.
      
      >Ури Авнери не считает себя евреем? Вы видимо можете это подтвердить?!
      >Рука Эр-Рияда? Москвы? Дамаска? Пекина?
      
      Его словами, о сравнении евреев и неевреев, приведенными Вами.
      
      >Как же примитивно устроено Ваше сознание. Ведь это все, все, что вы говорите, это и есть самый настоящий, стопроцентный совок.
      
      Что делать... Опускаемся до уровня собеседника. Чтобы на его языке. Просто и доступно. Хотя, похоже, нужно еще проще.
    179. Магид 2003/06/24 15:16 [ответить]
      > > 178.Зор И.К.
      >> > 175.Магид Михаил Наумович
      >>Во-вторых, непонятно, почему читатель должепн отождествлять евреев с сионистами.
      >
      >Это утверждает мой - по Вашим словам - друг Мартин Лютер Кинг (см. ниже, если не стерли)
      
      Комментарий
      Ну ваша неадекватность уже вещь привычная. Хорошо, не стану с вами спорить о Кинге, друг, так друг. А с Наполеоном вы не знакомы, случаем?
      
      >>Миллионы евреев, живших в прошлом и живущих в настоящем не отождествляют себя с сионизмом.
      >
      >Многие евреи и евреями себя не считали. От лагерей это не спасло.
      >Многие не считают и сейчас, что им до сионизма.
      >Бывшие совковые евреи Вашего, а случается и моего, и моложе, возраста считают это слово ругательством. Но Вы же - интеллигентный человек, и умеете отличить промытые мозги от убежденности.
      
      Комментарий
      Итак, миллионы евреев, неотождествляющие себя с сионизмом, это совки, или у них мозги промыты. Ясно. А вы владете судя по всему истиной в последней инстанции о том, как следует думать и во что надлежит верить евреям? Ну что ж, для друга покойного Кинга это нормальное вполне утверждение. Но вообще, то, что вы говорите, этот, как раз типичный феномен тоталитарного сознания- убежденность в том, что вы знаете как надлежит мыслить и что надлежит думать всем вашим соплеменникам. Это просто классика.
      
      
      >>А для некоторых сионизм вообще отвратителен, причем среди последних массы евреев, живущих по древним традициям- самые что ни на есть еврейские евреи.
      >
      >Массы - это сколько? Нетурей карта в мире даже не много тысяч... Но живут они все же в Израиле.
      
      Комментарий
      Вы, очевидно, просто не в курсе или делаете вид, что не в курсе. В одной только Сатмарской общине около ста тысяч евреев, они относятся к Израиля так же как Неторей Карта. Но большинство сатмаров живет в США, а не в Израиле. Если вы не в курсе, в Нью-Йорке проводятся антисионистские еврейские демонстрации с участием десятков тысяч людей.
      
      >Все прочие религиозные евреи так или иначе работают на Израиль.
      
      Комментарий
      ???
      В США около миллиона ультраортодоксов, и мне не известны данные о том, чтоб они работали на Израиль. Но вообще, значительная часть ортодоксов, живущих как в Израиле так и за его пределами, ответит вам, что ничего святого для евреев ни в сионизме ни в государстве Израиль- нет.
      
       Моим начальником почти 3 года был хорошо известный рав из Яхадут хаТора.
      >Мой сослуживец - Шломо Шапиро(мир духу праведника), убитый вместе со своим пятилетним сыном осенью в Хевроне - был ортодоксальным евреем, отцом девяти детей. (Мою заметку о нем Вы стирали дважды)
      >Он работал на так нелюбимого Вами Ариэля Шарона, когда тот был министром строительства.
      
      Комментарий
      Да, жаль его детей...
      
      >
      >Вы голословны.
      >Ваши союзники - Роман Бромфман, Ури Авнери... Еще кучка одиозных личностей. Они не считают себя евреями. Спросите у них откуда финансируются эти миролюбища...
      
      Комментарий
      Ури Авнери не считает себя евреем? Вы видимо можете это подтвердить?!
      Рука Эр-Рияда? Москвы? Дамаска? Пекина?
      Как же примитивно устроено Ваше сознание. Ведь это все, все, что вы говорите, это и есть самый настоящий, стопроцентный совок.
    178. Зор И.К. (zachark@netscape.net) 2003/06/23 22:17 [ответить]
      > > 175.Магид Михаил Наумович
      >Во-вторых, непонятно, почему читатель должепн отождествлять евреев с сионистами.
      
      Это утверждает мой - по Вашим словам - друг Мартин Лютер Кинг (см. ниже, если не стерли)
      
      >Миллионы евреев, живших в прошлом и живущих в настоящем не отождествляют себя с сионизмом.
      
      Многие евреи и евреями себя не считали. От лагерей это не спасло.
      Многие не считают и сейчас, что им до сионизма.
      Бывшие совковые евреи Вашего, а случается и моего, и моложе, возраста считают это слово ругательством. Но Вы же - интеллигентный человек, и умеете отличить промытые мозги от убежденности.
      
      >А для некоторых сионизм вообще отвратителен, причем среди последних массы евреев, живущих по древним традициям- самые что ни на есть еврейские евреи.
      
      Массы - это сколько? Нетурей карта в мире даже не много тысяч... Но живут они все же в Израиле.
      Все прочие религиозные евреи так или иначе работают на Израиль. Моим начальником почти 3 года был хорошо известный рав из Яхадут хаТора.
      Мой сослуживец - Шломо Шапиро(мир духу праведника), убитый вместе со своим пятилетним сыном осенью в Хевроне - был ортодоксальным евреем, отцом девяти детей. (Мою заметку о нем Вы стирали дважды)
      Он работал на так нелюбимого Вами Ариэля Шарона, когда тот был министром строительства.
      
      Здесь в синагогах - либеральной и ортодоксальной - я ни разу не слышал слова против Израиля. Наоборот, здесь собирают пожертвования для этой страны.
      
      Вы голословны.
      Ваши союзники - Роман Бромфман, Ури Авнери... Еще кучка одиозных личностей. Они не считают себя евреями. Спросите у них откуда финансируются эти миролюбища...
    177. Магид Михаил Наумович (mmagid@mail.ru) 2003/06/23 21:30 [ответить]
      > > 176.Зор И.К.
      >Ну что ж,
      >
      >Я рад, что покойный Мартин Лютер Кинг среди моих друзей.
      
      Комментарий
      ???
      Вы что, общаетесь с ним на спиритических сеансах? Или его настоящее имя- Зеев?
      Вы по-моему уже начинаете заговариваться...((
      
    176. Зор И.К. (zachark@netscape.net) 2003/06/23 21:24 [ответить]
      Ну что ж,
      
      Я рад, что покойный Мартин Лютер Кинг среди моих друзей.
    175. Магид Михаил Наумович (mmagid@mail.ru) 2003/06/23 20:53 [ответить]
      > > 174.Зор И.К.
      >>Из предисловия к предложенному труду
      >
      >>Даже если мы ошибаемся в вопросе об авторстве этого замечательного откровения, данный текст даёт вполне наглядное представление о символе веры некоторых представителей израильской военной и политической верхушки.
      >
      >На доступный язык это переводится так: "Даже, если это все вранье, то все равно сионисты (читай евреи, см.ниже) виноваты"
      
      Комментарий
      Я вижу что ваши способности переводить вещи с одного языка на другой уступают даже вашим, прямо скажем весьма ограниченным способностям вести дискуссию.
      Во-первых, даже если текст принадлежит не Шарону, то Оз не скрывает, что интервьюировал весьма высокопоставленного израильского чиновника.
      Во-вторых, непонятно, почему читатель должепн отождествлять евреев с сионистами. Миллионы евреев, живших в прошлом и живущих в настоящем не отождествляют себя с сионизмом. А для некоторых сионизм вообще отвратителен, причем среди последних массы евреев, живущих по древним традициям- самые что ни на есть еврейские евреи.
      Но о чем это я? Ведь ваш язык- язык сиониста. А на этом языке все человеческие понятия искажены до неузнаваемости. Например меня ваши друзья называют фашистом или пособником фашистов, хотя я нигде не призывал к насилию против евреев (к коим сам принадлежу). Зато когда вы и ваши друзья- Зеев и Шленский говорите о необходимости убить за каждого еврея 10 или 50 арабов, это не фашизм. Таков язык, на котором вы говорите и мыслите.
      
    174. Зор И.К. (zachark@netscape.net) 2003/06/23 19:23 [ответить]
      >Из предисловия к предложенному труду
      
      >Даже если мы ошибаемся в вопросе об авторстве этого замечательного откровения, данный текст даёт вполне наглядное представление о символе веры некоторых представителей израильской военной и политической верхушки.
      
      На доступный язык это переводится так: "Даже, если это все вранье, то все равно сионисты (читай евреи, см.ниже) виноваты"
      
      "Anti-Zionism = Anti-Semitism"
      
      - Dr. Martin Luther King Jr.
      
      ". . . You declare, my friend, that you do not hate the Jews, you are merely 'anti-Zionist.' And I say, let the truth ring forth from the high mountain tops, let it echo through the valleys of God's green earth: When people criticize Zionism, they mean Jews--this is God's own truth.
      
      "Antisemitism, the hatred of the Jewish people, has been and remains a blot on the soul of mankind. In this we are in full agreement. So know also this: anti-Zionist is inherently antisemitic, and ever will be so.
      
      "Why is this? You know that Zionism is nothing less than the dream and ideal of the Jewish people returning to live in their own land. The Jewish people, the Scriptures tell us, once enjoyed a flourishing Commonwealth in the Holy Land. From this they were expelled by the Roman tyrant, the same Romans who cruelly murdered Our Lord. Driven from their homeland, their nation in ashes, forced to wander the globe, the Jewish people time and again suffered the lash of whichever tyrant happened to rule over them.
      
      "The Negro people, my friend, know what it is to suffer the torment of tyranny under rulers not of our choosing. Our brothers in Africa have begged, pleaded, requested--DEMANDED the recognition and realization of our inborn right to live in peace under our own sovereignty in our own country.
      
      "How easy it should be, for anyone who holds dear this inalienable right of all mankind, to understand and support the right of the Jewish People to live in their ancient Land of Israel. All men of good will exult in the fulfilment of God's promise, that his People should return in joy to rebuild their plundered land.
      
      This is Zionism, nothing more, nothing less.
      
      "And what is anti-Zionist? It is the denial to the Jewish people of a fundamental right that we justly claim for the people of Africa and freely accord all other nations of the Globe. It is discrimination against Jews, my friend, because they are Jews. In short, it is antisemitism.
      
      "The antisemite rejoices at any opportunity to vent his malice. The times have made it unpopular, in the West, to proclaim openly a hatred of the Jews. This being the case, the antisemite must constantly seek new forms and forums for his poison. How he must revel in the new masquerade! He does not hate the Jews, he is just 'anti-Zionist'!
      
      "My friend, I do not accuse you of deliberate antisemitism. I know you feel, as I do, a deep love of truth and justice and a revulsion for racism, prejudice, and discrimination. But I know you have been misled--as others have been--into thinking you can be 'anti-Zionist' and yet remain true to these heartfelt principles that you and I share.
      
      Let my words echo in the depths of your soul: When people criticize Zionism, they mean Jews--make no mistake about it."
      
      From M.L. King Jr., "Letter to an Anti-Zionist Friend," Saturday Review_XLVII (Aug. 1967), p. 76.
      Reprinted in M.L. King Jr., "This I Believe: Selections from the Writings of Dr. Martin Luther King Jr."
      
      
    173. Зор И.К. (zachark@netscape.net) 2003/06/23 06:29 [ответить]
      У каждого из нас есть свой Дар. Разглядеть его, не потерять, служить ему - многим ли это дано? Но Дар Памяти, нетленный во временах, наш общий Дар! Мы будем великим Племенем, если останемся верны нашей Памяти, если не унизимся до бессмысленной лжи самим себе. Ведь надо только помнить о том, кто ты и откуда, и тогда будет видна в тумане Времен наша нетореная тропка в Будущее...
      
      http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/powelitelxnicasnowtxt.shtml
    172. Магид 2003/06/22 20:54 [ответить]
      Это тоже со странички "неполитического" форума Золотой Иерусалим
      
      > > 17.* Зэев (Рыжий Волк)
      >> > 16.Зор И.К.
      >>Там сильный запах меркаптама.
      >>Я прикоснулся к Вам - от меня люди шарахаются.
      >>Нет... больше во вторичный продукт ни ногой... Разве случайно...
      >>
      >>> > 15.Магид
      >>>Настоятельно советую не появляться более на моем форуме, если вы не хотите, чтобы ваш в свою очередь, превратился в рупор антисионистской пропаганды. Поскольку он, несомненно относится к разделу политика, по своей тематике- это будет вполне правомерно.
      >>>
      >
      >Там сильный запах фашизма.
      >Я читал, что во время вывоза евреев из Варшавского гетто в лагеря уничтожения (ещё ДО восстания) еврейские полицаи - капо - ревностно перевыполняли дневную норму по согнаным в поезда смерти евреям, так, на всякий случай.
      >Вот так и Магид: яростно перевыполняет норму, наивно считая, что за это его оставят в живых.
      
      Комментарий
      Самое забавное, что в фашизме бездоказательно (приведите хотя бы одну мою фашистскую цитату) обвиняет меня человек (Зеев), который в свое время опубликовал на СИ текст с призывом УБЕЙ АРАБА!. А некто Шленский тогда пошел еще дальше и призвал убивать за каждого еврея 10 арабов.
      Текст был удален Зеевом после того, как возмутились не только неевреи, но и часть евреев, обитающих на СИ.
    171. Магид 2003/06/22 17:13 [ответить]
      Магид 2003/06/22 17:10
      27. Магид 2003/06/22 17:07 ..))
      
       Это вот со странички Золотой Иерусалим.
      
       "Эта песня была написана в 1967 году сразу после Шестидневной войны.
       В 1948 году после объявления независимости государством Израиль, войска всех, расположеных вокруг арабских стран, напали на младенческое государство.
       Иерусалим был захвачен Арабским Легионом иорданского короля Абдаллы.
       Население Еврейского квартала было вырезано, а древние синагоги разрушены.
       Несмотря на резолюции ООН о свободном допуске к религиозным святыням Старого Города, евреи не допускались иорданской армией к единственной своей святыне - Храмовой стене.
       В 1967 году соседями Израиля было задумано "окончательное решение еврейского вопроса". В Синае и у границ с Сирией скапливались арабские войска.
       Израиль превентивным ударом предотвратил свое уничтожение.
       В результате Шестидневной войны - войны за выживание - Иерусалим попал под юрисдикцию Израиля, и евреи вернулись в Еврейский квартал, а религиозные святыни Старого Города теперь доступны всем: мусульманам, христианам и евреям".
      
       Комментарий
       Итак, что мы имеем?
       Налицо политическая пропаганда сионистского толка. И довольно слабенький перевод довольно-таки слабенько сионистского пропагандистского стишка.
       Этот форум должен быть отнесен к разряду политика.
      
      ***************************************
      
      Отказники-друзы: дискриминация, замалчивание, невежество
      
       Положение отказников-друзов не привлекает широкого внимания ни СМИ, ни мирного движения Израиля, ни заграницы. Друзы - меньшинство среди арабского населения Израиля. Когда Израиль ввел в 1949 году обязательную военную службу, предполагалось, что призыву будут подлежать и все палестинцы. Однако, палестинцы-израильские граждане никогда не призывались, отчасти в связи с сопротивлением палестинцев мусульман и христиан. Сейчас все арабы автоматически освобождаются от военной службы.
      
       Иное положение у друзов. Всяческими уловками израильские власти заставили 16 руководителей общины друзов подписать в 1956 году соглашение о призыве. С тех пор друзы-мужчины подлежат призыву (друзки, как и религиозные еврейки, освобождены).
      
       Инициативный комитет друзов за отказ от военной службы (ИКДО) был организован в 1972 году. Он имеет четыре основные цели: 1) отмена обязательного призыва; 2) противостояние конфискации друзской земли; 3) прекращение вмешательства израильского государства в вопросы национальности и религии; 4) демократия и равноправие. Судьба отказников-друзов привлекла мало внимания. Десятки из них сидят в тюрьме, и ИКДО публикует имена тех, кто дал на это согласие. Хотя большинство друзов отказываются служить в израильской армии по моральным соображениям, некоторые отказываются и по религиозным или экономическим причинам. Совокупный срок тюремного заключения всех отказников-друзов составляет несколько тысяч лет.
      
       Джихад Саад - секретарь ИКДО говорит, что около 40% друзов отказываются слу-жить. Сам он срочную службу прошел, но от резервного призыва отказался. Его сын - Рабиа Джихад Саад в настоящее время сидит в тюрьме, ожидая военного трибунала. Несколько отказников друзов просидели в тюрьме от 2-х до 3-х лет - срок покачто немыслимый для отказников евреев. Одна из причин, то что отказники-друзы не подчиняются правилам: евреи являются на призывной пункт в день призыва, но друзы не являются вообще, или с большим опозданием. Поэтому их часто судят военным трибуналом за дезертирство, что предполагает более длительные сроки заключения. Все это, вместе с расизмом, приводит к более тяжким наказаниям друзов-отказников.
      
       Салман Натур, писатель друз, подчеркивает, что борьба отказников-друзов неотделима от борьбы за прекращение обязательного армейского призыва в целом. Он видит два главных момента в этом отказе. Политический: друзы это арабы, и их долг участвовать в борьбе за изменение израильской полититки, в борьбе за равноправие в Израиле. Моральный: израильское государство не имеет права призывать друзов, потому, что они тоже израильские палестинцы и не могут быть частью армии, которая воюет против них самих. Но отказ также это более общий протест против насилия и войн. ИКДО сотрудничает с израильскими организациями отказников. Поскольку друзы живут в Израиле среди евреев поддержка со стороны еврейских организаций крайне важна для них.
      
       (Статья основана на обсуждениях на встрече в Хайфе в январе 2003).
      
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      
    170. Доброжелатель 2003/06/22 05:16 [ответить]
      Дебаты на форумах статей, помеченных грифом "Политика", не не попадают в общий форум и не мешают авторам СИ.
      
      Дебаты со всех остальных форумов направляются непосредственно в общий форум.
      
      Если Вы намерены открывать политические дебаты на чужих форумах, попросите автора пометить их грифом "Политика".
      
    169. Зор И.К. 2003/06/21 20:59 [ответить]
      > > 168.Магид Михаил Наумович
      >> > 167.Зор И.К.
      >Комментарий
      >Повторяю для сионистов.
      
       Для непоняливых.
      Я уже объяснял Вам однажды, что сионист - ругательсиво только в Вашем кругу
      
      >>Оз в телефонном разговоре с репортером, опубликовавшим это якобы интервью с Шароном, сказал, что никогда не интервюировал Шарона.
      >
      >Комментарий
      >Именно об этом написано в предисловии к тексту, опубликованному на моей страничке.
      
      Потрудитесь написать отчетливо, что Амос Оз никогда не упоминал имени Шарона, и что всякая связь этого текста с Шароном - измышления.
      
      >>После этого репортер был уволен, предварительно принеся свои публичные извинения всем заинтересованным лицам.
      >
      >Комментарий
      >Это его проблема. Ко мне это не имеет ни малейшего отношения.
      >Я опубликовал текст о человеке, похожем на Шарона. О чем написано в тексте.
      
      Вы поставили имя Шарона - это типичная провокация, и Вы хорошо это знаете, о чем говорят все Ваши аргументы в с вою защиту.
      
      >
      >>>Смысл извинений репортера:
      >>
      >>Это моя вина. Я не проверил истинность опубликованного мной материала...
      >>
      >>
      >>Именно это и требуется от Вас: снять эту ложь и извиниться.
      >
      >Комментарий
      >Вы очевидно не способны мыслить логически. Вы утверждали, что не станете проверять подшивку Давар, где опубликован текст Оза, это ваше дело, но обвинять меня во лжи на этом основании- это элементарное израильское хамство и бестактность. Спорить с Вами нет смысла.
      
      Не спорьте. Просто принесите извинения за фальшивку и провокащию. И даже не мне.
      
      >>Увы, поскольку форум был переделан, текст Антона канул в лету.
       >>За более точной информацией можете обратиться на сайт http://www.israel.marxist.com/
       >>Там впервые на русском языке опубликован этот текст.
      
      Ведь даже на сайте Ваших друзей нет столь явной лжи и провокации.
    168. Магид Михаил Наумович (mmagid@mail.ru) 2003/06/21 19:53 [ответить]
      > > 167.Зор И.К.
      >Повторяю для непонятливых.
      
      Комментарий
      Повторяю для сионистов.
      
      >Оз в телефонном разговоре с репортером, опубликовавшим это якобы интервью с Шароном, сказал, что никогда не интервюировал Шарона.
      
      Комментарий
      Именно об этом написано в предисловии к тексту, опубликованному на моей страничке.
      
      >
      >После этого репортер был уволен, предварительно принеся свои публичные извинения всем заинтересованным лицам.
      
      Комментарий
      Это его проблема. Ко мне это не имеет ни малейшего отношения.
      Я опубликовал текст о человеке, похожем на Шарона. О чем написано в тексте.
      
      
      >>Смысл извинений репортера:
      >
      >Это моя вина. Я не проверил истинность опубликованного мной материала...
      >
      >
      >Именно это и требуется от Вас: снять эту ложь и извиниться.
      
      Комментарий
      Вы очевидно не способны мыслить логически. Вы утверждали, что не станете проверять подшивку Давар, где опубликован текст Оза, это ваше дело, но обвинять меня во лжи на этом основании- это элементарное израильское хамство и бестактность. Спорить с Вами нет смысла.
      
      
    167. Зор И.К. 2003/06/21 17:37 [ответить]
      Повторяю для непонятливых.
      
      Оз в телефонном разговоре с репортером, опубликовавшим это якобы интервью с Шароном, сказал, что никогда не интервюировал Шарона.
      
      После этого репортер был уволен, предварительно принеся свои публичные извинения всем заинтересованным лицам.
      Дважды я копировал здесь эти извинения в оригигале, но Вы, как интеллигентный человек, очевидно их не осилили и стерли.
      
      Смысл извинений репортера:
      
      Это моя вина. Я не проверил истинность опубликованного мной материала...
      
      
      Именно это и требуется от Вас: снять эту ложь и извиниться.
      
      
      И - лично для меня - ответить на вопрос...
      
      Правда ли, что Вы, собираясь на мирную разрешенную демонстрацию взяли с собой ломик?
    166. *Магид Михаил Наумович (mmagid@mail.ru) 2003/06/19 12:35 [ответить]
      Комментарий
      Из все этого следует, что таковой перевод был сделан и ваши обвинения в мой адрес, в том, что автор этой статьи якобы я сам- очередная ваша ложь. Поэтому вам следует извиниться.
      Поскольку вы многократно оскорбляли меня, назвав убийцей, лжецом, фальсификатором и т.д., то вы обязаны принести мне публичные изинения.
      
      
      
      > > 166.Зор И.К.
      >Комментарий к якобы переводу статьи на английский на арабском сайте
      >
      >http://jerusalem.indymedia.org/news/2002/04/6115.php
      >
      >
      > 1982'Sharon' interview
      >by researcher  Saturday April06 , 2002 at03 : 12AM
      >Does anyone have any information on this?
      >
      >There was an article posted purporting to be an interview with Sharon in1982 . The interviewee was referred to as 'C' in the article itself. Authorship was attributed to Amos Oz.
      >
      >I am trying to do some research into this article, and have been finding it hard work, not least because the Davar newspaper, where the article is supposed to have come from, is now defunct. Since the article was posted here, it seems to have disappeared: I can't find it on the newswire any more.
      >
      >Any info on the background to this article would be appreciated.
      >
      >====================
      >Amos Oz denied that he'd interviewed Sharon
      >by Jean-Francois  Friday May10 , 2002 at09 : 28AM
      >jfm@oma.be
      >=======================
      >http://www.interversity.com/lists/aftersept11/archives/apr2002/msg00308.html
      >Rocky Mountain News of Colorado
      >(April 15, 2002 5:20 p.m. EDT) - This is a mea culpa.I made a grievous error
      >in not verifying the authenticity of 20-year-old quotes attributed to Ariel
      >Sharon that I used in my April 12 column on the Israeli leader.     As it turns
      >out, they were made not by Sharon but another unnamed Israeli soldier who
      >died 11 years ago.The interview in question was conducted by Amos Oz, one of
      >Israel's leading authors and prominent in the Peace Now movement.
      >.........
      >Oz never revealed who "Z" was, saying he had promised to
      >protect his identity. He held to that promise when I telephoned him Monday,
      >but confirmed that it was not Sharon."I have never met or interviewed
      >Sharon," Oz said.
      >
      >Тот, кто рассыпается здесь в извинениях был наказан за свою ошибку увольнением.
      >
      >Рукописи не горят
      
      
    165. Зор И.К. 2003/06/19 08:46 [ответить]
      Комментарий к якобы переводу статьи на английский на арабском сайте
      
      http://jerusalem.indymedia.org/news/2002/04/6115.php
      
      
       1982'Sharon' interview
      by researcher  Saturday April06 , 2002 at03 : 12AM
      Does anyone have any information on this?
      
      There was an article posted purporting to be an interview with Sharon in1982 . The interviewee was referred to as 'C' in the article itself. Authorship was attributed to Amos Oz.
      
      I am trying to do some research into this article, and have been finding it hard work, not least because the Davar newspaper, where the article is supposed to have come from, is now defunct. Since the article was posted here, it seems to have disappeared: I can't find it on the newswire any more.
      
      Any info on the background to this article would be appreciated.
      
      ====================
      Amos Oz denied that he'd interviewed Sharon
      by Jean-Francois  Friday May10 , 2002 at09 : 28AM
      jfm@oma.be
      =======================
      http://www.interversity.com/lists/aftersept11/archives/apr2002/msg00308.html
      Rocky Mountain News of Colorado
      (April 15, 2002 5:20 p.m. EDT) - This is a mea culpa.I made a grievous error
      in not verifying the authenticity of 20-year-old quotes attributed to Ariel
      Sharon that I used in my April 12 column on the Israeli leader.     As it turns
      out, they were made not by Sharon but another unnamed Israeli soldier who
      died 11 years ago.The interview in question was conducted by Amos Oz, one of
      Israel's leading authors and prominent in the Peace Now movement.
      .........
      Oz never revealed who "Z" was, saying he had promised to
      protect his identity. He held to that promise when I telephoned him Monday,
      but confirmed that it was not Sharon."I have never met or interviewed
      Sharon," Oz said.
      
      Тот, кто рассыпается здесь в извинениях был наказан за свою ошибку увольнением.
      
      Рукописи не горят
    164. Зор И.К. (zachark@netscape.net) 2003/06/18 11:27 [ответить]
      > > 164.Магид Михаил Наумович
      >> > 163.Зор И.К.
      >> Если нижняя ссылка будет стерта, то это только докажет, что аргументов против того, что Вами опубликована фальшивка у Вас нет.
      >>
      >> И Вы уже убедились, что рукописм не горят :-))
      >>
      >>> > 161.Магид Михаил Наумович
      >>>Ваш постинг был удален, так как содержал, например, вот это:
      >>>
      >>> "Вы - наглый лжец и провокатор, ... убийца"
      >Комментарий2
      >Вы подчистили свои постинги, удалив часть оскорблений.
      >Настоятельно советую продолжить чистку дальше.
      >
      
      А зачем мне повторяться. Они же все воспроизведены Вами :-))
      
      Вместо того, чтобы оправдать себя и опозорить меня, приведя оригинал статьи, Вы мазохистски повторяете те свои наилучшие характеристики, на которые я Вам указал.
      
      Но где все же оригинал статьи?
      ===================================
      
      
    163. *Магид Михаил Наумович (mmagid@mail.ru) 2003/06/17 22:14 [ответить]
      > > 163.Зор И.К.
      > Если нижняя ссылка будет стерта, то это только докажет, что аргументов против того, что Вами опубликована фальшивка у Вас нет.
      >
      > И Вы уже убедились, что рукописм не горят :-))
      >
      >> > 161.Магид Михаил Наумович
      >>Ваш постинг был удален, так как содержал, например, вот это:
      >>
      >> "Вы - наглый лжец и провокатор, ... убийца"
      Комментарий2
      Вы подчистили свои постинги, удалив часть оскорблений.
      Настоятельно советую продолжить чистку дальше.
      
      
    162. Зор И.К. (zachark@netscape.net) 2003/06/17 16:31 [ответить]
       Если нижняя ссылка будет стерта, то это только докажет, что аргументов против того, что Вами опубликована фальшивка у Вас нет.
      
       И Вы уже убедились, что рукописм не горят :-))
      
      > > 161.Магид Михаил Наумович
      >Ваш постинг был удален, так как содержал, например, вот это:
      >
      > "Вы - наглый лжец и провокатор, ... убийца"
      >
      >И т.д.
      >Вобщем не возбраняется писать на мой форум кому угодно, пытаться доказывать фальсификации и т.д.
      >Но не могу же я о чем-либо всерьез говорить с тем, кто пишет мерзости.
      
      Но Ваша-то публикация - фальшивка и мерзость от начала и до конца.
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"