Маханенко Василий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Путь Шамана. Шаг 1: Начало
 (Оценка:6.60*532,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Маханенко Василий Михайлович (mahan-ne@mail.ru)
  • Размещен: 05/09/2012, изменен: 16/10/2018. 556k. Статистика.
  • Роман: Фэнтези
  • Аннотация:

    Путь Шамана. Шаг 1: Начало
    ЛитРПГ. Первая книга про жизнь Шамана в Барлионе

    Барлиона. Виртуальный мир, наполненный приключениями, битвами, монстрами и конечно же игроками. Для многих Барлиона заменила собой реальность, ведь в ней сбываются любые желания человека: магия, эльфы, драконы. В мире существует только одно правило - игрок не чувствует боли. Но у каждого правила есть исключения, и для части игроков Барлиона стала адом. Ведь они - преступники, играющие в самом тяжелом режиме с включенными ощущениями.

    Бесплатно прочесть или скачать полную версию можно на сайте Автор тудей:


    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 20Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    251. Serg 2012/10/31 19:34 [ответить]
      > > 249.Земляной Андрей Борисович
      >>Начнем пожалуй с того, что ни один процессор не сможет проконтролировать информационный обмен.
      
      Мир будущего, с прямой передачй данных в мозг. ИИ могут быть попросту умнее людей, но не иметь мотиваций. Распозновать тематические разговоры или тексты - ето уже близко к современным возможностя. В последние годы наметился прорыв в "нейронных" сетях - deep learning (на самом деле они уже не нейронные - не повторяют структуру нейронов это просто историческое название, реально это иерехические классифайеры)
      
      >>Пенитенциарная система никогда не ставила своей целью сделать жизнь заключенных невыносимой.
      
      Это чисто формально. Реально подразумевается что заключённые должны страдать. Отсюда например попустительство к изнасилованиям в американских тюрьмах, это поскольку морить голодом сейчас не политкоректно.
      
      >>Это происходило в силу крайне маленьких затрат на их содержание, а если уж общество идет на такие траты как кокон, то все остальное не имеет смысла.
      
      Эсто чисто социальное явление. Смотри те же американские тюрьмы - при формальном комфорте жизнь там тем не менее ад. В более бедной Латинской Америке жизнь заключённых в среднем более благополучна.
    252. T_wolf 2012/10/31 19:44 [ответить]
      > > 247.kedronix
      
      >Кстати представил, как ПК будут пытать Махана, требуя отдать шахматы... а тот ни хрена не понимает, чего от него хотят.
      
      возникает вопрос.. откуда такие мысли пошли? или существует спец.гайд по передаче легендарных предметов?)
    253. 123321 2012/10/31 19:55 [ответить]
      Причина добавления в блэклист у топ гильдий фантастична :) В рекрут лист - да 100%, в блэклист - 0%. Проще скажу, если под твоим управлением больше 15 человек - это головная боль, если от 20-30 до нескольких сотен - ужас, кошмар и капут в одном флаконе :). Игра превращается в работу и одна из основных проблем - поиск эвент-мэкеров и лидеров, способных организовать дуреющее от скуки неуправляемое стадо в нужном направлении и, главное, снять хоть часть нагрузки с главы (чтобы он тоже хоть немножко отдохнул-пофанился ;)). В играх-песочницах больше нужны именно эвент-мэйкеры. С этой точки зрения, ребята, въехавшие на голой заднице в зал славы, создав событие из минимума доступных ресурсов, самое меньшее заслуживают того, чтобы к ним можно было присмотреться. Таким материалом не разбрасываются.
    254. А.С. 2012/10/31 21:00 [ответить]
      > > 253.123321
      >Причина добавления в блэклист у топ гильдий фантастична :)
      
      В игре сотни миллионов гильдий.
      Так что чисто статистически может быть несколько идиотов-ГМ с дурацкими методами составления блэклистов.
      
      Другое дело, что нашему гг чихать на них, ибо остаётся в миллионы раз (это не опечатка) больше других гильдий.
      
      
    255. Dante 2012/10/31 21:15 [ответить]
      > > 249.Земляной Андрей Борисович
      >А вот история с ограничением заключенного по гайдам - муть какая-то.
      
      Согласен, Земляной все в своем комменте очень подробно расписал. Автор, надеюсь вы это примите к сведению.
      
      Кстати, как я понял очень мало заключенных из общего количества получают уважение и соответственно выходят в игровой мир.Этот выход можно ассоциировать с условно-досрочным освобождением, поэтому на мой взгляд им должны снимать неприятные ощущения(убрать возможность их безнаказанного убийства, ведь и так они будут платить 30 % налог на прибыль), иначе ведь для них кто-то может устроить пытки и т.д. из-за личной неприязни, что никак не соответствует закону и понятиям отношения к человеку.
    256. *Tanya 2012/10/31 21:34 [ответить]
      > > 253.123321
      >Причина добавления в блэклист у топ гильдий фантастична :) В рекрут лист - да 100%, в блэклист - 0%.
      +1 но по другой причине. Клан, в который входят игроки с достижением "Первое убийство", получает какие-то бонусы от Императора в течение всего времени, пока игрок находится в клане в блэклист кланы начнут их добавлять только после того как герои ответят отказом на приглашения вступить в их клан. Еще когда они свой клан образуют могут в блэклист добавить весь новый клан.
      
      Действительно, новые поправки к закону ужесточали требования по взаимодействию заключенного с игрой. С "...целью недопущения получения удовольствия от пребывания в заключении, и дополнительных возможностей, описанных в инструкциях...", запрещалось передавать игрокам с красной повязкой информацию по игре. Причем эта гадость распространяется только на общение со свободными игроками. Между собой заключенные могут общаться без ограничений, с различными НПС - без вопросов. А вот уточнить у свободного игрока тактику на босса, или где расположена кузница в городе - это извините, относится уже к гайдам, поэтому доступ закрыт. Глупость какая-то.
      Действительно глупость какая-то причем абсолютно не логичная. УДО это ведь условно досрочно. На руднике цель недопущения получения удовольствия от пребывания в заключении, более чем логична. Но если комиссия по досрочному освобождению приняла решение выпустить заключённого в общий игровой мир то значит эта комиссия решила что заключённый этого заслуживает. Смысл им лишать возможности людей, которых они же сами сочли достойными условного освобождения, возможности общаться нормально с людьми? Разве не достаточно того что у заключённых фильтры ощущений отключены? Не говоря уж о том что заключённые находящиеся на руднике окупают свое нахождение в игре тем что добывают ресурсы. А те кого выпустили по УДО окупают себя тем что отдают 30% заработанных денег в пользу Правительства. Чем больше заработают тем больше Правительство получит. Правительству просто не выгодно мешать вышедшим условно досрочно зарабатывать деньги. Да и нет смысла ставить палки в колеса в таких мелочах как информация о том как пройти в кузню (что можно получить от любого НПС), людям которых сами же решили выпустить условно за хорошее поведение (а уважение это как раз и есть самое что ни на есть условный выход за хорошее поведение). Если же Правительство, в рамках программы заключенных, хочет что бы те добивались достижений сами, своим умом и смекалкой без читерных советов, то ставить блок надо именно на читерные советы вроде того что надо сделать чтобы пройти лабиринт испытаний, а не на такие глупости как где в городе кузня на которую может указать любой НПС.
    257. кранк 2012/10/31 21:24 [ответить]
      Вот что я хочу сказать -
      Абалденно! Круто! Мне нравится! Аццки интересно!
      Как хорошо, что прода так часто!
      Автор - Супермаладец! Спасибо огромное!
    258. Маханенко Василий Михайлович (Mahan-ne@mail.ru) 2012/10/31 21:31 [ответить]
      Только сейчас дошел до компьютера. Да, совершенно все правы, уже на пути домой я осознал, что идея с блокировкой неправильна и глупа. Даже придумал, как ее менять, поэтому завтра этим займусь. Не сильно, но логичности постараюсь придать. Это же рабочая глава, ее править можно))) Весь новый текст будет выделен красным цветом, поэтому найти его будет легко.
    259. Qwertyk 2012/10/31 22:50 [ответить]
      > А вот уточнить у свободного игрока тактику на босса, или где расположена кузница в городе - это извините, относится уже к гайдам, поэтому доступ закрыт. Глупость какая-то.
      Это знаете ли уже не просто глупость а целый ИИ, следящий за преступниками... Проще уж сразу запретить общаться ... ВООБЩЕ.
      И кстати вы уж слишком превозносите гайды... Исходя из собственного опыта: администрация игр не заинтересована в хороших гайдах -- максимум что можно найти это общая информация по раскачке левела эдак до 30 (то есть половина от максимума), всё остальное это сугубо и трегубо творчество пользователей... Да и то чаще всего актуальная информация вообще не распространяется в текстовом виде общедоступно, зачем плодить конкурентов?
      Из личного опыта - айон: игра новая, данж общедоступный, сильно известный -- пришлось прочитать несколько русских прохождений, а затем долго гуглить за английскими ... да и то пара мест осталось на авось. Создатель игры никогда не выложит гайд о прохождени моба, которого долго создавал для трудности прохождения. А если данж захоженный, тот тут другоая сторона медали -- столько мнений о том что делать надо и все так истово доказывают что именно они и только они правы!!!
      Вообще видел только 1 хороший гайд от создателя игры (да и то только по содержанию) это был гайд к героям 5... Одна часть которого с полным правильным описанием мобов и способностей (и не только) -- тупо ПДФ-ка, с которой трудно обращаться, а вот вторая хоть и вошла в офф гайд -- творчесво какого-то любителя (имхо) (колесо умений).
      Не знаю как счас с этим (гайдами) обстоит в Вовке или линейке... но все письменные гайды это устаревшая вещь, проще говоря вышедшая в тираж. Гораздо больше информации получаешь войдя в пачку с опытными и прогулявшись с ними пару раз.
      Да и вообще что такое гайд? Это изложение опыта опытного игрока в письменном виде -- проще говоря если ты игрок опытный тебе эти гайды не особо и нужны (общедоступные), а не до общедоступныз и так не доберёшься -- гильдии к себе на сайты не пустят.
      Если позволите совет, то лучше убрать "гайды" и заменить на "доступ в интернет".
    260. Егоров Евгений Владимирович (ctrannik333@yandex.ru) 2012/10/31 22:36 [ответить]
      мне нравится, чудненько, Автор жду продолжения с нетерпением)))
    261. Bankai_TZ (Kyuubirendan@rambler.ru) 2012/11/01 00:50 [ответить]
      Продка супер спасибо, этот вариант намного лучше!
      
      А вот как в коменте "259" - с гайдом и правда как-то натянуто выходит. ГГ все таки не новичок, и должен хоть немного ориентироваться в игре.
      
    262. *Терпен (terpen72@list.ru) 2012/11/01 01:40 [ответить]
      
       Насчет ограничений с гайдом: это бред. Извините.
       Само наличие таких вот ограничений, с отслеживанием попыток передачи информации вызовет лютое желание их обойти. И на стенах советы писать будут, и на пластинах-заготовках узор вытравливать, и камушками цветными выкладывать сообщения на тропинках. И обойдут, люди, они такие, раз заперто, то влезут...
       Можно проще - НПС к ЗК недружелюбны волею создавших их программистов (Дирекции Игры), а простые игроки уголовников не любят. Вот и всё - никто не запрещает, но не принято. Обычай - штука куда как надежнее любых официальных запретов.
      
    263. STTR (sttrus@mail.ru) 2012/11/01 03:14 [ответить]
      > > 258.Маханенко Василий Михайлович
      >Только сейчас дошел до компьютера. Да, совершенно все правы, уже на пути домой я осознал, что идея с блокировкой неправильна и глупа. Даже придумал, как ее менять, поэтому завтра этим займусь. Не сильно, но логичности постараюсь придать. Это же рабочая глава, ее править можно))) Весь новый текст будет выделен красным цветом, поэтому найти его будет легко.
      
      С блокировкой все хорошо, всегда в нормальных системах существовали списки доступа и возможность отследить создателя объекта или файла. Соответственно можно поделить мир на пулы ресурсов, на которые будут права, или их отсутствие, или запрет у разных групп, куда входят те или иные акаунты. Да, можно пытаться пояснить что-то используя незакрытые абстракции. Но их надо найти и создать. А такое поведение отслеживается). А для разминки привяжите себе одну руку к туловищу, завяжите глаза и смело изъясняйтесь жестами с сотрудниками на работе, надеюсь, вам удастся четко донести что вы от каждого из них хотите. И да, мычите, обязятельно мычите ... показывая, что у Вас сложности с голосом). Думаю такое поведение будет для всех обычным и незаметным, тем более для руководства). Допустим у Вас вокруг ну очень толерантные люди и Вам удалось ... Представьте, что вы создадите виртуальный процессор в системе и начнете там что-то выполнять, или перенесете ряд вредоносных вычислений на видеокарту). Все это здорово, но обычно для таких выкрутасов нет прав. Антивирус это конечно не найдет ... а найдет ли такой артефакт другой человек - сомнительно, если он вообще будет его искать). В техническом мире нет проблем с разделением доступа, есть проблемы со степенью неудобства.
      Надеюсь из моего опуса что-то было понятно и полезно).
      Автор, жги с безопасностью и разделением доступа все ок, если кратко ... а текст можно светлосиний вместо красного где он новый? Спасибо!)
    264. kedronix 2012/11/01 04:54 [ответить]
      > > 252.T_wolf
      >> > 247.kedronix
      >
      
      >возникает вопрос.. откуда такие мысли пошли? или существует спец.гайд по передаче легендарных предметов?)
      
      Любая инфа по игре - названия локаций, мобов, предметов, имена НПС - все это содержится в гайдах. Так что Махан не будет слышать, что от него требуют, разве что отдельные слова - догадаться конечно сможет, но и только.
    265. Tanya 2012/11/01 08:10 [ответить]
      > > 233.Маханенко Василий Михайлович
      >> > 232.А.С.
      >Согласен, логика в Ваших словах есть. обязательно подумаю над ассортиментом Райна, когда допишу последнюю главу. Спасибо
      
      Не обязательно конкретно над ассортиментом. Можно просто установить срок в течении которого заключенный обязан перейти на следующий уровень горного дела (для каждого уровня разный срок) пока не достигнет максимального. Ну и в случае если заключенный не перешел во время на новый уровень горного дела ухудшить его восприятия рудника (если нет дружелюбия то усилить жару, добавить пыль, блох, вшей). Жара и постоянная почесотка быстро заст
      авит работать. Кстати Правительству очень невыгодно обнулять горное дело заключеным которые умерли. Так что еще один минус от смерти (и причина чего ее так боятся) может быть сильно укороченный срок в течении которого заключенный обязан вернуться на прежний уровень горного дела ( При дружелюбие сроки роста горного дела могут быть не укорченными).
      Ну и плюшки за рост уровней профессий и характеристик тоже можно завязать не только на кратковременное удоволствие но и на то как видеться рудник в течение нескольких часов после поднятия уровня. К примеру при нейтральном отношении в течении какого то времени видишь рудник как при дружелюбии, а при дружелюбии начинаешь видеть рудник как при уважении... Ну и время можно завязать на то что прокачалось.
    266. Tanya 2012/11/01 09:01 [ответить]
      > > 262.Терпен
      > Можно проще - НПС к ЗК недружелюбны волею создавших их программистов (Дирекции Игры), а простые игроки уголовников не любят. Вот и всё - никто не запрещает, но не принято. Обычай - штука куда как надежнее любых официальных запретов.
      Большинство людей уголовников не любит но всегда есть дурехи которые уголовников пожалеют и начнут им помогать. Так же если человек стал уголовников это не значит что у него не осталось на свободе друзей и родственников ( жены/мужа братьев, сестер, родителей) которые его любят.
      В любом случае если судебные органы приняли решение об условном досрочном освобождении то смысл им заставлять заключенных общаться исключительно с другими заключенными ограничевая их общение с другими людьми? Это было на руднике. А теперь их решили условно выпустить а значит программе исправления преступников и наставления их на путь истинный выгодно что бы люди которым они дали возможность условного освобождения общались с законопослушными гражданами а не с другими преступниками. Так что если на что и накладывать ограничение так это как раз наоборот ставить дебафы на длительное общение между двумя героями с красными повязками. Интерес Правительства и программы исправления это что бы выпущеные условно люди вписались в общество а не были от него изолированы. С изоляцией от общества прекрасно справлялся рудник и тех кого по прежнему хотят изолировать с рудника просто не выпускают.
    267. *Терпен (terpen72@list.ru) 2012/11/01 09:21 [ответить]
      
       > > 266.Tanya
       > если на что и накладывать ограничение так это как раз наоборот ставить дебафы на длительное общение между двумя героями с красными повязками.
       Сильно! Красивая идея, ага. Сразу получается и принуждение к общению с нормальными людьми (социализация), и барьер для создания банд...
      
    268. vLAD 2012/11/01 09:36 [ответить]
      о чем вооьще спор? закон обратной силы неимеет . гг поидее по старой редакции содержать должны. по которой и судили
      
    269. Яу 2012/11/01 10:31 [ответить]
       Вообще, самое сильное наказание для игрока - запрет на торговые действия и запрет на общение (полный. То бишь бан чата). Например в том же ВОВе - пробник не дает расти выше 20 лвла, пользоваться почтой, аукционом и обмениваться с игроками чем либо (включая денги).
       Соответсно - поскольку ГГ должен отработать лавэ - этот путь тупиковый. Но, и полный доступ тоже не идеал. Иначе тупо игрой на рынке на недостатке/излишках можно спокойно себе делать капитал (проверено на опыте). Времени у ГГ валом - он спокойно может делать долгосрочные вложения и отслеживать колебания рынка. Для примера: В том же ВОВе мною в период предидущего контента был скоплен излишек реагента для зачарования вещей. Продажу по 20голд пачки (20шт.) я пощитал слишком дешевой, сбросил в банк. В итоге сейчас цена на ауке порядка 250 за ту же пачку. И по идее, пока еще не предел - должен наступить период, когда новый контент все еще будет в процессе освоения, а запасы из старого иссякнут. ГГ вообще в полном фаворе - если люди все же вынуждены спать, работать и прочее - он в игре всегда. Ему и карты в руки.
       Вообще, перевод ГГ в игру можно считать как УДО. А что - за ним следят денно и ночно, он работает на благо общества. Из наказаний более правдоподобными видятся - полный запрет на посещение развлекательных секторов (кино, театров, казино и тп), запрет на заведения 18+, запрет на агрессию к игрокам/людям. С точки зрения психологии даже достовернее. Если преступник патологически не может сдерживаться - это вскроется и только добавит к его сроку отбывания. (А повязка "преступника" будет правоцировать остальных игроков на заранее "плохое" отношение к преступникам, то есть еще больше агрить их на правонарушения. Выдержал - молодец, исправился. Совершил преступление в игре - знач готов на него и в мире.
       Минусом также может быть повышенный налог (до 50% скажем на аукционе, у вендоров-продавцов и подобное) на любые внутриигровые действия финансового плана. В такой ситуации как бы толкают преступника - либо работай и за счет производства нового богатей - выкупайся, либо терпи и "отбывай" наказание.
       Ну как то так видится. В целом, заработок в игре приравненный к реальному - как то натянуто. А вот сброс проблемы наблюдения, исправления и прочего в игру, как в безопасный эмулятор реальной жизни - очень даже реализумео. И уже из этой предпосылки - баланс игровой экономики и прочее.
    270. demos 2012/11/01 11:10 [ответить]
      хмм помоему запрет на агро несколько нелогичен т.к. если персоаж с повязкой не может отвечать на атаки пк то его будут тупо фармить...
      тут извините и святой невыдержит ибо у зеку повесили морковку типо можно выкупится но реально это неосушествимо так как чуть ты заработал тебя сразу зафармят пк-шеры среди них порой такие ублюдоны встречаются закачаешся... могут и просто пофармить ибо нравится делать гадасть ближнему и дальнему...
      логичней ввести запрет на первый удар т.е. зек не может первый ударить игрока но вполне в состоянии воевать в режиме пк. Совсем внимания пк-фармров этим не избежиш но хотябы что-то а тут тут такие варианты расматривались что жуть просто у УДО репа с нпс ниже плинтуса их убиство не дебафается и они отвечать немгут их тада просто по кд килять будут а нпс стража будет на это с удовольствием взирать... тут извините кто хош маньяком человеко-ненависником станет и есть мнение что отнють не этого от зека добивается администрация.
      
      P.S.
      в пк сделать запрет первого удара, в товаро-денежных отношениях 20% налога сожрут большую часть если не всю прибыль при участи в спекуляционном секторе рынка куда какраз нехотят допустить зека админы. так что тут все норм этот путь просто и банально неефективен для фарма на выкуп.
      Из взаимоотношений с нпс сделать 1х набор репы и 2х её потерю т.е. зарабатывают репу также как и все но теряют изза неправильных действий в 2 раза быстрее и добавить планку велечины отрицатильной репы при которой: пересмотр условий удо\привет рудник.
      в обшении с игроками сделать лучше штрафов вообше неделать так как они препятствуют вливанию зека в обшество разве что запретить чисто зековские кланы для предотврашения создания банд а вот кланы смешанного типа наборот поошрять ибо они как раз ведут к вливанию зека в обшество
      Р.Р.S.
      все вышеперечисленное является ИМХО-ом)))
      ПРОДЫ ПРОДЫ!!!!!!))))
    271. TSP 2012/11/01 11:11 [ответить]
      > > 269.Яу
      > Ну как то так видится. В целом, заработок в игре приравненный к реальному - как то натянуто. А вот сброс проблемы наблюдения, исправления и прочего в игру, как в безопасный эмулятор реальной жизни - очень даже реализумео. И уже из этой предпосылки - баланс игровой экономики и прочее.
      
      Разумно расписал. Никаких спекуляций на бирже, ибо это не труд и так все биржевые дельцы скоро в тюрьму засядут, чтобы барыжить двадцать четыре часа в сутки, не отвлекаясь на свою бренную тушку. "Хочешь на свободу - труд сделает из тебя человека". Запрет на агрессию по отношению к игрокам, персонажам и их собственности(типа домашних животных), включая провокации. Самооборона, как и убийство разных мобов всё же разрешены. "На свободу с чистой совестью". Огромные цены на всякого рода развлечения, большие налоги(первое - потому что заключённый, а не отдыхающий, второе - чтобы покупать что-то было в принципе можно, но только по необходимости). Подозрительное отношение НИПов, чтобы задания брать можно было, но с большими трудностями. В общем всё, чтобы заключённый занимался тем, чем и положено - работал, создавая игровые предметы. Или копал руду, собирал травы и шкуры, если с ремеслом плохо.
    272. Tanya 2012/11/01 11:31 [ответить]
      > > 268.vLAD
      >о чем вооьще спор? закон обратной силы неимеет . гг поидее по старой редакции содержать должны. по которой и судили
      
      Спор о том что такой закон не логичен ибо мешает социализации заключенного и заставляет заключеных сбиваться в группы что государству абсолютно невыгодно и противоречит поставленым целям. Поскольку 99% заключеных( из тех кому удается выйти по УДО) скорей всего зарабатывают уважение(за хорошее поведение) и выходят условно досрочно не в начале заключения а в конце, поэтому главная цель условного выхода это социализация. Ну и Махану наверняка дали профессию ювелир отнюдь не случайно а для того что бы при должном усердие у него был шанс вернуть Правительству хоть часть денежки что он им должен. В любом случае Правительству совсем не выгодно мешать заключеным зарабатывать деньги потому как Правительство получает 30% от заработанных заключеным денег. Плюс заключеный живет в игре. В реал заключенный не выходит а значит спит он тоже в игре а значит надо платить за гостиницу или снимать или покупать жилье. За еду вкусней жареной крысы тоже денежка платиться. Еще фильтры ощущений отключены. Какой смысл добавлять к этому еще что то? Зачем мешать социализации? Если не хотят что бы заключеный общался со свободными людьми то и выпускать с рудника зачем?
      
    273. очень корректный ник 2012/11/01 12:45 [ответить]
      258.Маханенко Василий Михайлович
      > Весь новый текст будет выделен красным цветом, поэтому найти его будет легко.
      
      Василий Михайлович, я всё жду полный текст, чтобы понять что именно нужно для сюжета, а что можно критиковать, так как при правке Вас из крайности в крайность сейчас носит. Я уже боюсь комментировать.
      
      К примеру, тот же "добрый" техник: (1) критиковал излишнюю откровенность и открытость, там всего-то нужно было, чтобы благодарный дедушка (за приезд дочки с внучками) не говорил ГГ вслух и напрямую, что штырь вынет, а упомянул "вдруг штырёк вывалится". (2) В новом варианте, какой-то идиотизм, техник палит своё вмешательство присылая ГГ сообщение со своим игровым именем - как расписаться в том, что вынул штырь за ВЗЯТКУ в виде билета (минимум 20,000 кредов стоимостью). Я писал о бескорыстии и лишней прямолинейной открытости, подразумевая, что любое общение персонала с з-ками ПИШЕТС ВИДЕОКАМЕРАМИ, и если разрещение помыться можно простить, то сговор и "порчу имущества" - нет. (3) У Вас же, мало того, что идёт сговор, так техники ВДРУГ имеют доступ к информации о игровых персонажах з-ка!! Я промолчал, когда техник опознал ГГ как "убийцу коллектора", так как перекрёстный поиск в сети, по имени з-ка - может быть. Но не инфа об игровых персах, иначе будет жуткое ссучивание и корупционность обслуживающего персонала, "клан быка" и т.д. - я же Вам писал, что з-ка ДОЛЖНЫ быть анонимны. (4) Потом я решил, что ГГ "техник" решил развести на билет: гайды встроены и не запрещены, штырёк вынимать не надо, а ГГ не решится спрашивать у других "краснолобых" про ограничение, так как спалится перед ИИ-повязки. Так техник выманивает билет. Но, всё равно, не ясно зачем рисковать, получая (пустьт опосредовано) от подочётного з-ка взятку-билет? Это же ППЦЙ какое палево?!! Не бьётся! (5) И напоследок, Вы уверены, что Алмис скажет спасибо за подобное использование его ника в Вашем произведении? Мало того, что ник с приставкой "Замечательный" - не вызывает особо приятных эмоций. Так ещё характерец дерьмовый. (Это я пишу, не смотря на всё мои отрицательные "фи" за попытки сокращения моего ника Алмисом, в своё время!) (6) Вариант, если надо подставить техника взяткой, то пусть уже ГГ сам скажет: чем тебя отблагодарить? - Да не надо, не парься! И у тебя всё равно ничего для моего "Алмиса" 120 уровня нет. - Ха! А билет к Императору? Если доступ к открытым форумным гайдам будет - скажи ник - приглашу!.
      
      Я, в своё время, техника критиковал, но про гайды молчал - почему? Потому, что эпизод с техником "законченый" был, а с гайдами - нет.
      Так и про "исчезновение" пояснния про рудник и нпс , про цели выпуска в общий мир, про многое - молчу, ибо ещё не закончена глава.
      
      Пока нет чернового варианта главы полностью - смысла нет критиковать, так как задумка не ясна. Что, почему, зачем. И да, выделение правок отдельным цветом очень помогает, а каким - не важно.
      
      *_*.
      
    274. FireWall 2012/11/01 12:52 [ответить]
      > > 269.Яу
      >В целом, заработок в игре приравненный к реальному - как то натянуто.
      Реальная стоимость "реальных" денег- тоже фикция. Поэтому вполне возможно, имхо, делать игру с вводом-выводом реальных денег. Просто понадобится некоторое время для того ,чтобы утрясся курс внутриигровой валюты по отношению к реальной. А можно вообще все расценки внутри игры сделать в реальной валюте. Хош- зарабатывай в реале и вводи в игру, хош- зарабатывай в виртуале и выводи из игры.
    275. очень корректный ник 2012/11/01 13:22 [ответить]
      Маханенко Василий Михайлович
      
      
      > Когда в голове прояснилось, я аккуратно на колени, а затем лег лицом на пол.
      
      -- опустился
      
      > Я осторожно приподнялся и сел, облокотившись спиной о капсулу.
      
      -- перекатился на бок и сел
      
      > - Петрович, парень дело говорит - сидеть на полу в костюме длительного содержания не очень приятно. Вставай, - обратился он уже ко мне...
      
      -- - Петрович, парень дело говорит _:_ сидеть на полу в костюме длительного содержания не очень приятно, - оторвался от наладонника техник, - Вставай, - обратился уже ко мне...
      
      Новый вариант с техником чуть лучше, но всё ещё палево.
      
      > поэтому заключенных раз в полгода отключают и обеспечивают им обычный сон, с использованием снотворного.
      
      -- раз в неделю / месяц, (желательно без снотворного - глубина сна меняется)
      
      Описание Пётра - это гуууд.
      > Просто у нашего Петручо горе.
      -- должна быть двойная согласная.
      
      > Добро пожаловать на внутри игровой форум
      -- слитно
      
      Новая компоновка названий шаманских - выглядит гооораздо лучше.
      
      Прошу не забыть, что шаманы могут быть и злыми, вернее... шаманы не только и не столько призыватели по своему выбору, сколько привязаны к личному алайменту, имхо - чаще хаотики, но в разных классах/расах направление шаманов может быть как хаотик гуд, так и хаотик ивел. То есть при ощей градации "силы духа", необходимо отметить (где-то) и направленость. Для шамана, те духи, что посильнее - уже не "нейтральны" - иначе он вряд ли может с ними взаимодействовать. *_*.
    276. FireWall 2012/11/01 12:55 [ответить]
      > > 275.очень корректный ник
      >Маханенко Василий Михайлович
      
      >> Я осторожно приподнялся и сел, облокотившись спиной о капсулу.
      >
      >-- перекатился на бок и сел
      Либо:
      Я осторожно приподнялся и сел, прислонившись спиной к капсуле.
    277. Андрей 2012/11/01 12:56 [ответить]
      Не обращая внимания - обращай
      
      Я знаю, что многие игроки ругаются на ненужные вставки из истории мира, на отыгровки НПС своих ролей. Все это замедляет прокачку и уменьшает время игры - каждый хочет стать великим, поэтому на такие мелочи стараются не обращаться внимания. - мне кажется, тут уместнее "увеличивает время игры"
      
      
    278. *Маханенко Василий Михайлович (Mahan-ne@mail.ru) 2012/11/01 12:58 [ответить]
      Ох, ирландский вы брат шотладца Мак'Конора....
    279. очень корректный ник 2012/11/01 13:01 [ответить]
      
       276.FireWall
      >Либо:
      >Я осторожно приподнялся и сел, прислонившись спиной к капсуле.
      Тогда опираясь подбородком. А если перекатом на бок - только вытянув ноги и перебирая плечами, с руками за спиной.
      
      
    280. Fanatik 2012/11/01 13:11 [ответить]
      Так что получается, в новой версии ГГ на Прике всё таки с людьми общался? И Карт живой человек? А как быть с параллельными рудниками?
    281. kedronix 2012/11/01 13:20 [ответить]
      Ага, через пару недель знакомые превратятся в незнакомцев, внесут меня в игнор и забудут мой ник. Работать живым рупором и вечно отвечать на мои вопросы - занятие неблагодарное.
      
      Фиговые знакомые значит, друзей нормальных нет? Я забыл, у ГГ родня есть? И родственникам игровые ники заключенных сообщают, чтобы при УДО иметь возможность их отыскать?
      А вступить в топовую гильдию, возможно даже пойдет на пользу. Защита, возможность прокачки, главное легендарными предметами не светить. Если народ в гильдии адекватный будет, разумеется. А вообще, для ГГ сейчас два направления наиболее важны - Ремесло и Стойкость.
    282.Удалено написавшим. 2012/11/01 13:23
    283. А.С. 2012/11/01 13:25 [ответить]
      >Посещение Домов терпимости разрешено, но тоже есть незначительные ограничения: не более 24 часов в неделю.
      
      Автор поставил перед гг очень высокую планку. Не знаю, справится ли он теперь)))
    284. очень корректный ник 2012/11/01 13:28 [ответить]
      
       278.Маханенко Василий Михайлович
      >Ох, ирландский вы брат шотладца Мак'Конора....
      
      Хи-хи. Я больше ориентировался на написание McCormick. ))))
      
      И да - Comment 275. очень корректный ник 2012/11/01 13:22 - закончен.
      
       280.Fanatik
      >Так что получается, в новой версии ГГ на Прике всё таки с людьми общался? И Карт живой человек? А как быть с параллельными рудниками?
      
      Глава не дописана.
      
       283.А.С.
      Посещение Домов терпимости разрешено, но тоже есть незначительные ограничения: не более 24 часов в неделю.
      
      >Автор поставил перед гг очень высокую планку. Не знаю, справится ли он теперь)))
      
       А.С., спасибо. Порадовали. Ржал.
      
      
    285. *Маханенко Василий Михайлович (Mahan-ne@mail.ru) 2012/11/01 14:21 [ответить]
      Не смог удержаться и не вставить комментарий А.С. в текст. Спасибо огромное за него)))) Все, эта часть текста завершена, больше про выход в мир ни слова. Теперь только инициация - надо дальше идти, а то уже втрой день на месте. Хотя, как-то незаметно 20к. первоначального текста при пояснениях превратились в 40к.
    286. очень корректный ник 2012/11/01 16:49 [ответить]
      
      285.Маханенко Василий Михайлович
      ... править буду теперь только опечатки )))) нужно дальше двигаться
       Хотя, как-то незаметно 20к. первоначального текста при пояснениях превратились в 40к.
      *_*. )))
      
      
      > Вспышка света озарила все вокруг, я непроизвольно закрыл глаза, а когда их открыл, то увидел перед собой открывающуюся крышку своей капсулы.
      -- (а когда проморгался, то увидел / проморгавшись,)
      
      > и у игрока было пять минут, чтобы достичь безопасного места перед отключением.
      -- Очень мало. Иногда бывает, что из боя не выйти. Или нет безопасных мест. Либо 15-20 минут. Либо начинала выскакивать "предупреждалка" каждые 5 минут.
      
      > раздался визг дрели, и через пару мгновений крышка с громким звоном упала на пол.
      -- раздался визг дрели, мат, снова дрель, и через минуту крышка с громким звоном упала на пол.
      
      > - Сергеич, бери наручники и надевай на него. А я тебя прикрывать буду, - послышался приглушенный шепот охранника. - Проклятая автоматика, не могла подождать, пока полиция подъедет. Обещали быть через тридцать минут. Так что нам тут самим отдуваться. А ну как буйный? Почему такая хрень в мою смену произошла, а?
      -- Пашка (младшему), бери наручники и надевай на него.
      (Так как Сергеич старший и роет инфу в наладоннике.)
      -- Так что (запятая) нам тут самим отдуваться.
      -- Почему такая хрень только в мою смену проиcходит, а?
      
      > - Петрович, парень дело говорит - сидеть на полу в костюме длительного содержания не очень приятно, - оторвался от наладонника техник, - Вставай, - обратился он уже ко мне. - Я тут мельком посмотрел твой файл, убийца коллекторов. Вроде нормальный, сам явился с повинной. Ты вообще как себя чувствуешь?
      -- Вставай, ... - с новой строки.
      
      > Ох(запятая) и натворил ты дел, парень.
      
      > Охранник и техники даже присвистнули, представив себе такую цифру. Согласен, по финансам влетел я неплохо. Помолчали.
      
      > - Так это твоих рук дело? Переполошил ты наших админов, переполошил. По внутренней сети такая ругань пошла, ищут, кто оставил вход в техническую локацию, - некоторое время Сергеич молчал, после чего продолжил, - а вообще ты молодец. Заработать Уважение за три месяца не каждому удается, всего пару человек таких было на моей памяти. Да и Подземелье, что вы прошли без подсказок, внесло вашу пятерку в историю Барлионы. Все топ гильдии на уши встали - заключенные попали в зал славы первопроходцев. На форумах пишут, что несколько кланов объявили на вас охоту - мол, вы в любом случае будете в клане: либо в его составе, либо в черном списке.
      
      Продолжаю буянить: По моей логике, для избегания корупции обслуживающего персонала и для предотвращения преследований з-ков в игровом мире, их имена должны быть зацензорены для персонала без доступов. Поэтому, чтобы техник мог связать ГГ с Императором вышецитируемый эпизод идеален:
       - Так это твоих рук дело? Переполошил ты наших админов, переполошил. По внутренней сети такая ругань пошла, ищут, кто оставил вход в техническую локацию, - некоторое время Сергеич молчал, после чего продолжил, - а вообще ты молодец. Я сейчас сообразил, что этот вы были! Заработать Уважение за три месяца не каждому удается, всего пару человек таких было на моей памяти. Да и Подземелье, что (убрать тут "вы") прошли без подсказок, внесло вашу пятерку в историю Барлионы. Все топ гильдии на уши встали - заключенные попали в зал славы первопроходцев. На форумах пишут, что несколько кланов объявили на вас охоту - мол, вы в любом случае будете в клане: либо в его составе, либо в черном списке.
      
      ИМХО - так снимается вопрос, откуда рядовой техник знает, что у ГГ билет к Императору.
      ААААА! Я тут по пунктам пишу, а в следующем абзаце, Вы уже сами тоже самое пишите! (Не, я, назло, не сотру.) *_*. ))))
      
      > - Ты бы еще доступ к форуму попросил, - усмехнулся Сергеич. - Из всей документации, заключенным предоставлен доступ только к законодательным актам. Хотя....
      > Я с замиранием сердца ждал решения. Если Сергеич поможет мне, то игра станет легче сразу на порядок.
      > - Если тебе привезут новую модель капсулы, то по умолчанию в ней прописан доступ к гайдам и внутриигровому форуму, только заключенным ставят на него заглушку. Причем не программную, а просто небольшой штырек в корпусе капсулы. Он же и выпасть может при транспортировке..... Кстати, спасибо тебе, что помог мне внука понянчить!
      -- выделенное "же" показалось лишним - потеря темпа и нет резкого перехода. Возможно ошибаюсь, не уверен. Кто-нибудь, перечитайте абзац - согласно ситуации:
       - Ты бы еще доступ к форуму попросил, - усмехнулся Сергеич. - Из всей документации, заключенным предоставлен доступ только к законодательным актам. Хотя....
       - Если тебе привезут новую модель капсулы, то по умолчанию в ней прописан доступ к гайдам и внутриигровому форуму. Tолько заключенным ставят на него заглушку. Причем не программную, а просто небольшой штырек в корпусе капсулы. (Пауза..?) Он и выпасть может при транспортировке..... (Или тут пауза..?)Кстати, спасибо тебе, что помог мне внука понянчить!
      -- Вот так глючу, прокручивая этот разговор.
      
      Маленькое (не обязательное) примечание: с деревенькой - может как-то "доиндустриалить" наименование? Вроде раньше было "за городом"? (в посёлке, за городом, живёт.) Так как Пункт-Содержания явно не в городе, но и проживать далеко от него техник не может.
      
      > Что касается самого задержанного...
      -- Точно не задержаного, а в данном контексте: "Что касается содержанта..."
      Сергеич описывает внутреннюю кухню, а так как у техников, наверняка(!!!), есть свой сленг, то наименование "содержант", ещё очень вменяемое слово. Никто не хочет ассоциировать себя с "вертухаями", поэтому заменители будут приветствоваться как в среде техников, так и в полуофициальной переписке начальства. Вот в следующей фразе - уже "заключённого", так как почти официал.
      
      > - А, ты уже здесь, - растерянно спросил Петр,
      -- имхо, именно тут должно быть "рассеяно"! Так как "растеряно" гораздо лучше используется во втором эпизоде. И не будет повторения.
      
      > Я три месяца встречался с девушкой, думал, нравлюсь ей, думал, ее интересует моя работа, раз она о ней меня периодически расспрашивала.
      -- (* И я, и другие читатели обратили внимание, что ГГ говорит о трёх (3), а охранник о 2 месяцах, но молчим - вдруг это "ружжо на стене". Теперь и Пётр-настройщик о трёх (3), а не "больше трёх месяцах". Править не надо, в реале 4 месяца или 2 месяца - зависит от насыщености событиями. Иногда и прошлую неделю, как год назад вспоминаешь. *)
      
      > Но статистика не уточняет, что оценка производилась между одним, самым слабо посещаемым, Домом терпимости и всеми Подземельями региона.
      -- Работал со статистическими данными, врут тоньше. Убрал лишнее: "Но статистика не уточняет, что оценка производилась между одним Домом терпимости и всеми Подземельями региона." - так более достоверно расшифровка под графиком выглядит.
      
      > Нет, ну и замечательно. Вот ваш портал, счастливой игры, - рядом с его порталом появился еще один, ведущий, как я понял, на Прик. Алексей убедился, что мой портал стабилен, после чего уверенной походкой скрылся в своем, оставив меня одного. Что это было? Прибежал какой-то мальчик, которого отвлекли от какой-нибудь игры, быстренько зачитал мне решение комиссии и убежал играться дальше. А поговорить? А наставить на путь истинный? Отличная у нас система правосудия!
      > Одно заставило меня улыбнуться: не более 24 часов в неделю в Доме терпимости. Высокую планку поставили мне наши законники. Даже не знаю, справлюсь ли.
      
      -- Нет, ну и замечательно. Вот ваш портал, счастливой игры, - рядом с его порталом появился еще один, ведущий, как я понял, на Прик.
      (С нового абзаца)
      Алексей убедился, что мой портал стабилен, после чего уверенной походкой скрылся в своем, оставив меня одного. Что это было? Прибежал какой-то мальчик, которого отвлекли от какой-нибудь игры, быстренько зачитал мне решение комиссии и убежал играться дальше. А поговорить? А наставить на путь истинный? Отличная у нас система правосудия! (Слитно) Он всё же заставил меня улыбнуться: не более 24 часов в неделю в Доме терпимости. Высокую планку поставили мне наши законники. Даже не знаю, справлюсь ли.
      
      Спасибо за внимание!
      
      Жду облома с проходом по гайду и прохода "от себя" вторично. Будет педагогично. *_*. ))))
    287. *Маханенко Василий Михайлович (Mahan-ne@mail.ru) 2012/11/01 16:48 [ответить]
      > > 286.очень корректный ник
      Спасибо. Учел
      
      >Жду облома с проходом по гайду и прохода "от себя" вторично. Будет педагогично. *_*. ))))
      Блин, неужели все так явно? Ладно, выкладываю перву часть - проход по гайду.
    288. очень корректный ник 2012/11/01 16:53 [ответить]
       287.Маханенко Василий Михайлович
      >Спасибо. Учел
      
      Чёрт, я исправлял коммент О_О, буквально сейчас.
      Перечитайте, пожалуйста - я акценты сместил.
      
      >Блин, неужели все так явно? Ладно, выкладываю перву часть - проход по гайду.
      
      Нет. Всё Ok. Просто на волну настроился. Бывало с Костиным, тот тоже всегда намёки в предыдуших главах оставлял. Читалось вкусно и логично. Периодически хлопая себя апо лбу - как не замети?!!. *_*. )))
      
      
    289. sergey (sergeytukalow@rambler.ru) 2012/11/01 16:55 [ответить]
      Красиво.
    290. *Терпен (terpen72@list.ru) 2012/11/01 16:59 [ответить]
      
       - Петрович, парень дело говорит - сидеть на полу в костюме длительного содержания не очень приятно, - оторвался от наладонника техник
      
       Перечитывал фразу, и всё понять не мог - что же в ней мне не нравится? Потом дошло. Автор, откуда костюм взялся? ГГ в капсуле замурован, то есть - любая одежда очень быстро пропитается потом-жиром, клиент завоняется, смердеть начнет, потом гнить... Если ЗК в капсуле голый (что косвенно подтверждается удалением волос), проблем с гигиеной заметно меньше, но тогда он и вылез голый из неё...
      
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 20Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"