14. (makarov@makarov.msu.ru) 2003/04/08 15:21
[ответить]
>>13.Даниленко Павел
>
> Придраться к чему-либо не могу. Да и не хочется вовсе. Замечательное стихотворение! Особенно хорошо тем, за что мне нравятся тексты песен группы "Сплин" (не обижайтесь на такие параллели, если что ни так) - блистательными сочетаниями слов.
>
Ну и ладно! Блистательные все ж лучше, чем блестательные...
Спасибо!
А.М.
P.S. К сожалению совсем не знаком с работами "Сплина".
13. (Pavel_MSU@pochtamt.ru) 2003/04/07 20:46
[ответить]
Придраться к чему-либо не могу. Да и не хочется вовсе. Замечательное стихотворение! Особенно хорошо тем, за что мне нравятся тексты песен группы "Сплин" (не обижайтесь на такие параллели, если что ни так) - блистательными сочетаниями слов.
12. (makarov@makarov.msu.ru) 2003/03/11 10:49
[ответить]
> И вообще, любопытно, вы когда пишете, руководствуетесь выученными >правилами из курса русского языка? Или вы, как и я, знаете априори >правильное написание?
Увы, и в том и в другом познания мои не велики.
>(Я к тому, что мне, например, интуитивно ясно, да и просто слышно, >что "забавный" и "забытый" - разного происхождения. За/бывать - >оставлять за бытием, за чертой прожитого, в то время как за/бавлять, >раз/бавлять -утешать, занимать в настоящем времени)
Тим, чтобы завершить нашу дискуссию, во-первых, позвольте мне просто привести выписку из словаря русского языка XI-XVII вв. (Выпуск 5 (Е-Зинутие), М.: "Наука", 1978, с. 131
Во-вторых, на мой взгляд, никакого единого "русского языка" никогда не было. За известный нам исторический период не смог люд из разных деревень и областей на территории нынешней России договориться о едином словоупотреблении. (Велика Россия-матушка!)
На мой взгляд, язык очень текучая штука. Смысл слов постоянно меняется, переопределяется и за этим, вероятно, стоит то самое интуитивное неприятие прежних, уже чуждых нам смыслов слов. Поэтому
Вы в полном праве отстаивать свою точку зрения! И нет ничего странного, что она не совпадает с тем, как понимали это слово в XIII веке.
А.М.
P.S. Более подробный разговор на эту тему с год назад вёлся в первых двадцати комментах к
(Наглядная картина процесса изменения и разрыва смыслов слов была дана в 14 комменте.)
11. 2003/03/11 07:39
[ответить]
>> Тим Адвайтов"забавная темница" -темное место, где задерживается кто-либо
>>8.Макаров Алексей Алексеевич
> Смысла "темный" там у слова "забавный" не упоминается. >А.М.
Алексей, вы о чём? Смысла "тёмный" у слова "забавный" быть и не может - он у слова "темница"! И вообще, любопытно, вы когда пишете, руководствуетесь выученными правилами из курса русского языка? Или вы, как и я, знаете априори правильное написание? (Я к тому, что мне, например, интуитивно ясно, да и просто слышно, что "забавный" и "забытый" - разного происхождения. За/бывать - оставлять за бытием, за чертой прожитого, в то время как за/бавлять, раз/бавлять -утешать, занимать в настоящем времени)
10. (makarov@makarov.msu.ru) 2003/03/10 11:36
[ответить]
>>9.Чилугай Шамиль
>Креславская не так давно здесь, на СИ, появлялась.
Да, Шамиль, нашли Вы место, где об этом упомянуть...
Не знаю, как помочь Ане в ее удушье. Сандерленд ее - та еще дыра,
пусть и скрашиваемая морем. У меня от тамошней полураздетой молодежи на улицах (при нуле градусов) с "экстази" в пустых глазах остались дурные впечатления. Нам - "юным дикарям" - увидеть и проникнуть в дух старых культур - не просто.
Думаю, Ане не защищать нажитое надо, а, все ж, двигаться уж если не в глубь, то хоть вширь.
А.
9. (chillugy@omsknet.ru) 2003/03/09 22:46
[ответить]
Креславская не так давно здесь, на СИ, появлялась.
8. (makarov@makarov.msu.ru) 2003/03/05 15:17
[ответить]
Тим,
>>7.Тим Адвайтов
>>>6.Макаров Алексей Алексеевич
>>исходное значение слова "забавный" в русском языке - отдаленные, забытый. Скажем, в старых документах можно встретить словосочетание "забавная темница". Собственно "забавный" и "забвение" однокоренные слова. Что подразумевал человек, вводя выражение "детские забавы"? Вероятно - "забытое детство, забытая детская активность".
>
>Извините, что встрял в вашу беседу, но вряд ли "забавный" и "забытый" - одной этимологии. "а" и "ы" - здесь ключевое отличие. Скорее это образовано прибавлением приставки "за" к "бавить" - задерживать, замедлять, мешкать. Отсюда и "забавная темница" -темное место, где задерживается кто-либо, и "забавлять" - задерживать развлекая.
Мой пример с "забавной темницей" именно как "отдаленной темницей" взят
прямо из словаря русского XI-XVII вв. Смысла "темный" там у слова "забавный" не упоминается. Но этимология русских слов - дело действительно темное.
Я подозреваю, а собственно это еще Даль отмечал, что одни и те же слова и образования от них даже в соседних деревнях употреблялись и образовывались по-разному. Причина тому по Далю - темнота и нищета русских деревень. Вот и имеем мы тут и там "масло масляное", то бишь
масло Вологодское (Волога на новгородском диалекте - просто масло.)
А.М.
7. 2003/03/05 12:10
[ответить]
>>6.Макаров Алексей Алексеевич
>исходное значение слова "забавный" в русском языке - отдаленные, забытый. Скажем, в старых документах можно встретить словосочетание "забавная темница". Собственно "забавный" и "забвение" однокоренные слова. Что подразумевал человек, вводя выражение "детские забавы"? Вероятно - "забытое детство, забытая детская активность".
Извините, что встрял в вашу беседу, но вряд ли "забавный" и "забытый" - одной этимологии. "а" и "ы" - здесь ключевое отличие. Скорее это образовано прибавлением приставки "за" к "бавить" - задерживать, замедлять, мешкать. Отсюда и "забавная темница" -темное место, где задерживается кто-либо, и "забавлять" - задерживать развлекая.
6. (makarov@makarov.msu.ru) 2003/03/05 11:43
[ответить]
Роман,
>>5.Ясюкевич Роман
>Здравствуйте, Алексей.
>Стихотворение запомнилось. Но как много вы смогли высказать в таком небольшом объёме "нестихотворных" мыслей!
Любопытное выражение "нестихотворные мысли". Мысли, высказываемые в большинстве других жанров, обычно уже "мысли осознанные, переваренные, повторенные, не самостоятельные, не новые". Ведь для них уже подготовлена языковая смысловая среда, изобразительный ряд и т.п. Вся подготовительная работа в этом направлении обычно приходится на долю поэтов, которые формируют мысли не в лоб, а опосредованно, может быть даже не совсем понимая, что делают.
Если удастся (сегодня у меня "грохнулась почта" за последние полгода),
я пришлю Вам в письме те самые "пожелания", на которые написан этот ответ.
>А ещё забавная цифирь комментариев в моей "ленте интересных разделов":
>01/03 Макаров А.: Осады, досады и ада 0k "Стихотворение" Поэзия Комментарии: -10464436455876 (03/03/2003)
>Ответ на пожелания
Вот Вам пример вышесказанного: исходное значение слова "забавный" в русском языке - отдаленные, забытый. Скажем, в старых документах можно встретить словосочетание "забавная темница". Собственно "забавный" и "забвение" однокоренные слова. Что подразумевал человек, вводя выражение "детские забавы"? Вероятно - "забытое детство, забытая детская активность". Но мы то сейчас воспринимаем это слово как "веселое, причудливое и т.п." (Хорошо бы найти автора этих "детских забав"). По воле автора выражения слово "детские" - "перетянуло одеяло смысла на себя". Мы говорим: "Какой забавный малыш!", - подразумевая его веселость, необычность, но никак не забытость. Но одновременно этот "забавный малыш" - "малыш не такой как мы, отдаленный от нас".
Вот так примерно поэт и готовит "смысл высказывания" - "мысль".
Анализ фольклерных сборников показывает, что под "деской забавой" часто понимается игрушка (скажем, погремушка над люлькой) для развлечения (отвлечения) ребенка во время отсутствия родителей.
Не знаю, на сколько в этом экспромпте, уцепившись за первое попавшееся слово, мне удалось показать задуманное.
Ваш, А.
5. (jaroma@udm.net) 2003/03/04 00:07
[ответить]
Здравствуйте, Алексей.
Стихотворение запомнилось. Но как много вы смогли высказать в таком небольшом объёме "нестихотворных" мыслей!
А ещё забавная цифирь комментариев в моей "ленте интересных разделов": 01/03 Макаров А.: Осады, досады и ада 0k "Стихотворение" Поэзия Комментарии: -10464436455876 (03/03/2003)
Ответ на пожелания