1. Nata (nata@direct.ru) 2002/11/23 12:18
[ответить]
Первые две строфы восхитительны своей псевдоглубиной!
Так и "бурликает в них бумазейка"
2. (walter@infocentr.ru) 2002/11/23 12:32
[ответить]
>>1.Nata
>Первые две строфы восхитительны своей псевдоглубиной!
Ну, тут не первые две, тут весь стих псевдоглубокомыслен. Так он же не зря оговорился, что в Юнну метился. Правда, Алексей? С нее и спрос.
>>Алексею
Кстати, а зачем после "так" запятая? Юнна-то здесь точно не при чем.
3. Алексей Макаров (makarov@makarov.msu.ru) 2002/11/23 12:59
[ответить]
Юрий,
>>2.Юрий Вальтер
>>>1.Nata
>>Первые две строфы восхитительны своей псевдоглубиной!
> Ну, тут не первые две, тут весь стих псевдоглубокомыслен. Так он же не зря оговорился, что в Юнну метился. Правда, Алексей? С нее и спрос.
ребенок вчера с презентации нового сборника стихов Ю.Мориц принес книжку с автографом, обращенным и в мой адрес. Я решил заглянуть,
что ж там написано. Нет меня не последние ее вещи расстроили ("Звезда
серости", тьфу перепутал "Звезда сербости"). Там просто не о чем говорить! Меня огорчили именно те стихи, которые стали почти-что классикой у интеллигенции. Если совсем кратко и зло, то:
Эпоха серости лижи
Сапог чужого идеала!
И где я - вывернутый еж
Колючками в хлебало...
А.М.
P.S. Юрий, я не забыл о письме Вам, но извините задерживаю ответ.
>>>Алексею
> Кстати, а зачем после "так" запятая? Юнна-то здесь точно не при чем.
спасибо, спасибо, просыпались по дороге запятые! Я вроде сейчас все лишние убрал.
4. Денис2002/11/23 13:03
[ответить]
Здраствуйте, Алексей Алексеевич!
Открываю книжку стихов Ю. Мориц...
Читаю одно стихотворение, действительно, от настроения зависит, если его нет, то оно появиться. Дайте я попробую угадать. Неужели так интонация подействовала? Ведь это же не тон, но интонация чувств, хотя я бы стихи на торжественной пионреской линейке звучат забавно (просто интонация похожая, хотя всё равно, строй-то увидит пионера в галстуке и в шортах, а пионер может уже в небе давно расстворился, ну это так, только догадка какая-то). Всё-таки Вы считаете, что это похоже на историю: "в тёмном тёмном лесу, в низкой-низкой избушке..."
То есть детскости, нераспробованности жизни много, вымышленных воображением определений и переживаний, о том, какая жизнь. Или их просто нет?
Так почитал ещё, про пионеров забыли, говорю, что в принципе, Ю. Мориц, нащупывает свои образы, она их осязанием берёт, интонация такая, да и пишет она так: осязанием. Наткнулся на "портрет звука", к примеру.
У меня вопрос, Алексей Алексеевич. Надо было его сразу задать. Вы какой сбоник прочитали? Я ей-богу хочу понять, почему Вы не выдержали и написали стиш-сочуствие? под тяжким впечатлением. :-) Впечатление от вашего стихотворения: Вы как бы показываете (а можно написать по-разному: глубокое чувство осязания одиночества, тонкая лирика, детское восприятие; а также, замкнутость воображения, робкость мысли, покинутость самой себя), что детское восприятие мира граничит с игрушечностью, с неосознанностью жизни, или неполным представлением о мире, о трагизме жизни, но трагизме совсем маленьком, в котором ещё нет места собственно говоря жизни. Это трагедия личных девических заблуждений. Собственно говоря, это прикосновение не к миру - к себе, словно к игрушке. Что то в этом роде, Алексей Алексеевич? Или это опять мои личные выдумки? :-)
Д.
5. Алексей Макаров (makarov@makarov.msu.ru) 2002/11/23 13:43
[ответить]
Денис,
мне в целом не хотелось бы здесь подробно писать о Мориц.
(мне критические памфлеты совсем чужды)
По сути, при относительно пристойной литературной отделке ее стишков
(всей этой "бурликующей бумазейки" как это было замечано) поражает
пустота и претензии на какую-то глубину и человечность, которой по-видимому просто нет в человеке. Мне почти в каждом ее стишке режет
слух внутренняя фальш. Но несомненно свое дело знает! Словами играть умеет, маскирует свою пустоту с пониманием, то прячась в детскость (отсюда же ложное ощущение доверительности), то скрывая ее эмоцией и кажущеся выразительностью.
Поэтому позвольте мне не разбирать Ваши догадки. Это неуважение не к Вам, а к Мориц!
Лицо ее, как человека ведь гораздо более проступает в следующих ее строчках: (официально опубликованных большими тиражами (это я специально для модератора!)
"Очень Моника любила
Хер сосать дебила Билла.
Сербия - не Моника,
Там своя гармоника!..."
(это к Вашему замечанию о нераспробованности)
Извините, Денис, просто противно писать!
А.М.
P.S. Большинство Ваших предпложений по поводу стиля Мориц отчасти справедливы. Мне кажется, что я просто выразился более опредленно и жестко.
P.P.S. Стишок же мой совершенно бессодержателен и просто показывает
используемые Мориц приемы на пустом месте.
>>4.Денис
>Здраствуйте, Алексей Алексеевич!
>Открываю книжку стихов Ю. Мориц...
>
>Читаю одно стихотворение, действительно, от настроения зависит, если его нет, то оно появиться. Дайте я попробую угадать. Неужели так интонация подействовала? Ведь это же не тон, но интонация чувств, хотя я бы стихи на торжественной пионреской линейке звучат забавно (просто интонация похожая, хотя всё равно, строй-то увидит пионера в галстуке и в шортах, а пионер может уже в небе давно расстворился, ну это так, только догадка какая-то). Всё-таки Вы считаете, что это похоже на историю: "в тёмном тёмном лесу, в низкой-низкой избушке..."
>То есть детскости, нераспробованности жизни много, вымышленных воображением определений и переживаний, о том, какая жизнь. Или их просто нет?
>Так почитал ещё, про пионеров забыли, говорю, что в принципе, Ю. Мориц, нащупывает свои образы, она их осязанием берёт, интонация такая, да и пишет она так: осязанием. Наткнулся на "портрет звука", к примеру.
>
>У меня вопрос, Алексей Алексеевич. Надо было его сразу задать. Вы какой сбоник прочитали? Я ей-богу хочу понять, почему Вы не выдержали и написали стиш-сочуствие? под тяжким впечатлением. :-) Впечатление от вашего стихотворения: Вы как бы показываете (а можно написать по-разному: глубокое чувство осязания одиночества, тонкая лирика, детское восприятие; а также, замкнутость воображения, робкость мысли, покинутость самой себя), что детское восприятие мира граничит с игрушечностью, с неосознанностью жизни, или неполным представлением о мире, о трагизме жизни, но трагизме совсем маленьком, в котором ещё нет места собственно говоря жизни. Это трагедия личных девических заблуждений. Собственно говоря, это прикосновение не к миру - к себе, словно к игрушке. Что то в этом роде, Алексей Алексеевич? Или это опять мои личные выдумки? :-)
>
>Д.
>А.М.
>P.S. Большинство Ваших предпложений по поводу стиля Мориц отчасти справедливы. Мне кажется, что я просто выразился более опредленно и жестко.
>
>Да, Алексей Алексеевич.
Я понял, и про Мориц, и про ваш стишок, про сербкость я читал в газете какой-то. Ну да ладно.
Удачи.
Д.
7. (faramazjan@mail.ru) 2002/11/23 21:07
[ответить]
Вот ведь странность: стиш-то Ваш, Алексей, если его по строчкам не разбирать, как здесь уже делали, действительно глубокие ассоциации вызывает:-)) Точно что: нам не дано предугадать...:-))
С уважением,
Игорь
8. (chillugy@omsknet.ru) 2002/11/23 22:27
[ответить]
И спрошу, сколько жить
у сороки-воровки.
Вот это немного не по-русски. По-моему, стих просто не-до-ра-бо-тан.
Цепляет слегка своим настроением и простотой, но концовка не удалась, смысла большого нет. Типа речка-гречка-берега, гуси-гуси-га-га-га.
Хочу, чтоб ты на меня обиделся и написал намного лучше. У тебя же не задатки, а умение, но ему мешает неряшливость
9. Алексей Макаров (makarov@makarov.msu.ru) 2002/11/25 18:47
[ответить]
Шамиль,
>>8.Чилугай Шамиль
>И спрошу, сколько жить
>у сороки-воровки.
>
>Вот это немного не по-русски. По-моему, стих просто не-до-ра-бо-тан.
>Цепляет слегка своим настроением и простотой, но концовка не удалась, смысла большого нет. Типа речка-гречка-берега, гуси-гуси-га-га-га.
с растройства (на обманутые ожидания) я пытался написать издевательский стих в духе Мориц (см. большинство предыдущих комментов). Вы, отчасти, подтвердили, что издевательство удалось!
Да, слегка цепляет. Да, все очень простенько. (Начинал его писать по принципу, на чем глаз остановится о том и будет написано. Лежал
на столе передо мной карандаш, значит этот простой факт попал в стишок. Лежал рядом ластик - и он попал...) Абсолютно точно Ваше замечание по поводу "речка-гречка-берега, гуси-гуси-га-га-га"
Именно это и хотелось показать! За гладкописью и простейшими ассоциациями ничего ровным счетом нет. Раз есть "ластик-резинка"
(я здесь с одной стороны подчеркивал тривиальность образа, а с другой,
как и часто у Мориц, придавал этой тривиальности необычный вид), значит будем что-нибудь стирать! Но так как надо написать что-нибудь обращенное к душе читателя, значит "стирать будем сны", а постиранное
класть в бельевую корзинку! Далее, надо бы все это развесить сушиться!
(Не буду пояснять, почему веревка - больничная!) Но, чтобы доверчивый читатель не принял все выше сказанное за чистую монету,
то далее используется совсем абсурдный оборот! Вопрос: "Сколько жить?", - задается не кукушке, а сороке-воровке! По принципу, хватит
дурить читателя! Вы это место восприняли совершенно правильно!
После всего этого издевательства, в последней строфе начинается пляска абсурда! Для характеризации неискренности и пустоты подобных стихов был выбран образ
"глянцевой картинки", картинки "чьей-то", то есть - чуждой! Но зато
все на бумаге, все напечатано, все тут же предлагается читателю! И "берега-га-га-га" на месте, и необычные характериcтики и повороты сюжета есть, и подозрения на глубокомыслие присутствуют - в общем по всем статьям "СТИХ"!
>Хочу, чтоб ты на меня обиделся и написал намного лучше. У тебя же не задатки, а умение, но ему мешает неряшливость
Увы, я не обиделся! Но тщательно пояснил, что написал ровно то,
что задумывал! Главное в другом. Я не стремлюсь писать! Когда нечего сказать - лучше помолчать, а? А тянуть рифмованную резину километрами,
сдабривая ее изысканными изюминками - чуждое мне дело (других дел не в-про-во-рот!)
С искренним уважением, А.М.
10. (alexk@tv-park.kiev.ua) 2002/11/25 18:58
[ответить]
Одно из самых лучших Ваших стихотворений, Алексей! И при чем здесь, собственно, Мориц? Вот последняя
строфа - слабенькая ( слишком легко Вы захотели отделаться -:)). Две первые - замечательные, если навскидку.