11. (smelding@udm.ru) 2007/02/03 20:12
[ответить]
>>6.cpt
> Неандрталец тут имхо тоже неудачное сравнение - все-таки они жили племенами, у них были какие-то свои законы, и охотились они чтобы не помереть с голоду, а не для того чтоб удовлетворить некую страсть к кровопролитию. Разумеется это были не самые добрые и моральные люди на свете ))) но в рамках того времени и развития должны были уже иметь некий самоконтроль и чувство ответственности и солидарности, - социопат в первобытном обществе бы точно не выжил.
"Однако еще несколько десятилетий назад, когда наука о мозге была во много раз слабее, обратили внимание на резкое отличие нашего мозга от неандертальского (а также и других древних людей) по степени развития лобных долей, так называемой префронтальной области мозга. у шимпанзе эта область занимает примерно 14 процентов мозговой территории, у неандертальца - около 18, а у кроманьонца и у всех нас - свыше 24.
Долгое время оставалось неясным, что же дают нам эти увеличенные лобные доли?все более или менее изученные центры, управлявшие нашими чувствами, речью, движениями, располагались в других мозговых областях. Затем настало время, когда опытные хирурги, борясь с некоторыми тяжелыми болезнями мозга, научились оперировать лобные доли, не лишая пациента жизни. Выходя из больницы, перенесший такую операцию был куда ближе к неандертальцу, чем прежде (ну, разумеется, с массой оговорок, ведь остальные части его мозга остались совершенно современными). Люди без лобных долей - отныне они почти не умели сдерживать своих эмоций: если голодны, разбивали витрину магазина и хватали еду; если злились, не могли смирить звериную ярость.
Новые исследования подтвердили особую роль лобных долей для сложнейших форм человеческого поведения. Именно там, "подо лбом" оказались заложены способности современного человека к коллективности, общественной жизни.
Неандерталец жил не в одиночестве, охотился большими или малыми группами, но для сложного постоянного общения в крупном коллективе, видимо, не годился: был еще слишком зверем"
Эйдельман Н.Я. (:))
Ищу предка. М., Молодая гвардия, 1970 г., с 156-157.
вот так-то, господа...
хотя, возможно, сейчас уже этот взгляд считается устаревшим. вообще, взгляды антропологов на неандертальца столько раз и так лихо менялись, что у меня голова кругом идет от противоречивых описаний сего объекта в научной литературе.
10. (smelding@udm.ru) 2007/01/22 12:17
[ответить]
>>9.Маслов Илья Александрович
>Слушай, это же не мои глюки, это глюки персонажа... :)
"Я за чужой не отвечаю сон!" (с) А.К. Толстой:)))
За классиков прячемся, геноссе?;)
9. * (darksun_imperium@pochta.ru) 2007/01/22 10:43
[ответить]
Слушай, это же не мои глюки, это глюки персонажа... :) Откуда я знаю - рептилия, амфибия, или вообще сублимация, как мне тихо подсказывают внизу... :) Опять же, как мудро пишут ниже, ящериные мозги есть у всех. И у данного деятеля они поехали...
8. * (smelding@udm.ru) 2007/01/21 20:43
[ответить]
опять двоится камент и не работает кнопка очистить
7. * (smelding@udm.ru) 2007/01/21 20:40
[ответить]
>>5.Маслов Илья Александрович
> смешение млекопитающего с ящером могло произойти совсем уж на заре звероящеров а ля двиния, когда звероящеры еще только выделились в среде рептилий.
про "смешение млекопитающего с ящером" я промолчу, тут тебя, друже, любой школьник, получивший по биологшии выше тройки, "морально убьет из рогатки" (с) О.Бендер. Для плодного потомства надобно единый ВИД, а ты предлагаешь разные ОТРЯДЫ скрещивать.
юмор в том, что когда звероящеры выкристаллизовались (блин, когда пытаюсь изображать эволюциониста, у меня ощущение такое... не знаю, мне православные статьи легче даются - кто меня знает, тот поймет) так вот, когда они выделились (кстати, согласно последним теориям не от рептилий, а напрямую от амфибий), рептилии эти были... любимой закуской тогдашних земноводных, но вряд ли угрозой существу крупнее таракана.
Так что либо давай крупного звероящера - и климат, кстати, поменяй, он тогда был суше и холоднее, в перми-триасе, уж извини, но я в этих делах анатерапсида съел, дицинодонтом закусил и циногнатовым ребрышком в зубах ковырялся, я когда-то увлекался палеонтологией и прочел все, что мог, причем как раз пермский период был моим любимым.
Иностранцевию, что ли (моя любимица, кстати)
сейчас говорят, что она уже в шерсти была, возможно, это ее не портит.
Или пусть это будет не рептилия, а амфибия хищная, эти тварюги до неплохих размеров вымахивали, и будет тебе счастье, и джунгли, и все дела, только "шел" и "шагал" замени на "полз" эти тварюги, тритоны-переростки, по иному не умели
6. *2007/01/21 18:41
[ответить]
mammal-like reptiles вымерли во время Великой Засухи. Выжили только эти "землеройки" - diictodone, но исключительно за счет того что умели закапываться глубоко под землю и главное - они были ТРАВОЯДНЫЕ. Хищников засуха замела в первую очередь. Потом они эволюционировали маленько, но в таких же травоядных стадных товарищей, не отличающихся особым умом и злостью - просто шлялись туда-сюда и объедали все, что росло на их пути. Это было последнее звено mammal-like reptiles, динозаврики их прикончили. Во времена же динозавров первое млекопитающее было размером с крысу и ютилось в подземных норках, не помню правда кушало ли мясо, но даже если и кушало - то вряд ли охотилось, максимум пробавлялось падалью или случайной мелочевкой вроде червячков.
Правда, рептилины мозги у нас у всех есть, оттуда в общем-то основные врожденные инстинкты и идут, с самого низу. Неандрталец тут имхо тоже неудачное сравнение - все-таки они жили племенами, у них были какие-то свои законы, и охотились они чтобы не помереть с голоду, а не для того чтоб удовлетворить некую страсть к кровопролитию. Разумеется это были не самые добрые и моральные люди на свете ))) но в рамках того времени и развития должны были уже иметь некий самоконтроль и чувство ответственности и солидарности, - социопат в первобытном обществе бы точно не выжил. Так что герой тут скорее всего просто несчастный дядька с раздвоением личности, а сны про ящеров это некая сублимация его "второго я", или общий образ, который ему выдало подсознание - может, в свое время интересовался он этим делом, или просто свободная ассоциация. Такие случаи в реальной жизни направо и налево, эволюция тут ни при чем, просто мозги набекрень у человека.
5. * (darksun_imperium@pochta.ru) 2007/01/21 18:24
[ответить]
Ну, там не только двиния была... :) В пермском/триасовом периоде их было до фига, в том числе больших и страшных. Но смысл-то в том, что смешение млекопитающего с ящером могло произойти совсем уж на заре звероящеров а ля двиния, когда звероящеры еще только выделились в среде рептилий.
4. (smelding@udm.ru) 2007/01/21 09:22
[ответить]
>>3.Маслов Илья Александрович
>в истории земли были такие существа, как звероящеры (двиния, например), от которых, скорее всего, и произошли млекопитающие. Жили эти создания еще в пермском периоде, и даже эволюционировали потихоньку, но потом их численность сильно сократили динозавры.
двиния? хм, ЕМНИП, эта тварюшка была побольше землеройки, но поменьше кошки, с крупную крысу, в общем.
как-то оно плохо вяжется с тем образом грозной Твари, что возникает от прочтения твоей вещи. Хотя, конечно, землеройка за день способна сожрать больше собственного весу и нрав у нее такой, что крысы вдвое крупней пасуют (вообще, драчливость и агрессивность больше свойственна мелким хищникам), но, ПМСМ, отождествление досаждающего герою ящеропредка с этой пигалицей вызовет комический эффект, в данном случае - нежелательный.
3. * (darksun_imperium@pochta.ru) 2007/01/20 10:44
[ответить]
Неандерталец. Само собой. :)
Но ящеров тоже не надо отметать, ибо в истории земли были такие существа, как звероящеры (двиния, например), от которых, скорее всего, и произошли млекопитающие. Жили эти создания еще в пермском периоде, и даже эволюционировали потихоньку, но потом их численность сильно сократили динозавры.
2. * (smelding@udm.ru) 2007/01/21 13:18
[ответить]
отчего-то кнопка "очистить" не работает:(