1. Парацельс2007/09/19 17:18
[ответить]
Насколько я понял, аналогия триаде "прошлое-настоящее-будущее" в рассказе следущая: "животное-человек-сверхчеловек".
Не вполне согласен с подобным сопоставлением.
Предлагаю иной вариант - человек - это разумное существо, но с пароксизмами животного начала. В тот момент, когда человек тотально осознает свою сущность, все причины и истоки своих поступков и помыслов, возьмёт под контроль животное начало - именно тогда от станет сверхсуществом.
Иными словами - человек есть неполноценный, незавершённый сверхчеловек. Как ребёнок есть будущий взрослый.
Не понимаю дихотомии "свобода-мораль/этика".
В Природе существует так называемая Естественная этика. По большому этика это планирование своих поступков, конечный период которого отнесён в сверхотдалённое будущее. В идеале - на бесконечность.
Этика есть основа существования Мира. Физические основы мироздания подчиняются постулатам естественной этике. В свою очередь, сами постулаты легко проверяются опытным путём.
Ты говоришь "бунт против Природы". Зачем же против неё бунтовать ? Почему победа в большинстве случаев означает уничтожение. Разве нельзя сказать: "Мир несовершенен, то есть незавершён." В таком случае задача человека завершить начатое и воплотить "совершенство" в жизнь.
Кстати, в моём понимании, "совершенство" - это вовсе не консервные банки, ползающие в мусорных контейнерах в поисках запчастей для своих машин выртуальных реальностей.
Будь будущее похоже на описанное здесь - обеими руками проголосую за его уничтожение. Такой мир не заслуживает жизни. В силу своей ублюдочности.
Далее по тексту, противопоставление личности и общества в контексте сверхчеловека - зачем ? Не понимаю смысла конфликта. Это нечто, вроде конфликта "отцов и детей", которого на самом деле нет - либо дети недостойные, либо родители плохие - нет конфликта.
Так и здесь - общество сверхлюдям - это Всемощь. Им будут доступны такие глубины познания, которые даже не снились отдельным индивидуалам-сверхчеловекам. Ибо они смогут менять не виртуальные картинки, а изменять и улучшать эту, материнскую реальность. Ведь игра нужна не с целью замены жизни, а с целью её обогащения минимум усилий и максимальной лёгкостью.
Хищнику-одиночке никогда не понять Силу и Суть стаи, роя, рода. Его удел - это страх перед более сильным соперником и вечная вражда с себе подобными. В этом суть искуственно созданного противостояния "одиночки и коллектива".
Человечество есть разумная стая. Сверхчеловечество - это миллионократно более могущественная стая.
Между, собственно, личностью, Я и самоосознанием, на мой взгляд, связь гораздо менее значительная, чем кажется автору.
Сохраняя свою сущность и контролируя свою природу, можно быть частью более крупной системы, которая также есть ты.
Разве это ли не значит - выйти на уровень Рода ? Стать "Единым и Множествененым одновременно".
Кстати, противоречие - одним из постулатов Национал-социализма является "превосходство общественного над личным". Сначала Нация/Род, потом Семья, затем ты Сам.
Все сказанное говорит лишь об одном - автор не может вообразить, что значит коллективное существование со всеми вытекающими: что такое быть частью семьи, частью Рода, ощущать единство Крови.
Немного о "киборгизации".
Почему именно кибернетическое протезирование и замена естественных органов искуственными ? Возможно, просто потому, что своей деятельностью эти сверхчеловеки поставили жирный крест на своих природных органах ?
Зачем лезть в футорологические дебри столь далекого будущего. Давайте присмотримся ко времени настоящему - твои органы отказывают, ты плохо себя чувствуешь, постоянно болеешь и стареешь ?
Быть может, причина не в несовершенстве твоей природы, а в неправильном "эксплуатировании" своего тела.
Почисти себя, соблюдай гигиену, выведи паразитов, перестань жрать мёртвую плоть, умерщвлённую жестоким способом, ещь растения и грибы, наслаждайся солнцем, ветром, много двигайся, обостряй разум, тренируй чувства - проживёшь в здоровье и бодрости минумум век полноценной жизни. А как максимум - физическое бессмертие и все те же, набившие оскомину сверхспособности.
Всё сказанное настолько банально, просто и естественно в рамках Здорового Образа Жизни, что подавляющее большинство просто не верит.
Ну и хрен с вами, ждите, пока вам сделают консервную банку подходящего размера в металлическом городе и сунут в металлические зубы очередную суперреалистичную игровую приставку.
Ещё момент - скажите наконец, почему сверхчеловек должен превзойти "такую человеческую" черту, как чувства ? Что плохого в эмоциях ?
Моё мнение по данному вопросу такое - ровным счётом, ничего плохого. Негатив не в чувствах, а в их источнике - бессознательной деятельности.
В случае осознания бессознательного, от чувств одна только польза.
Итак, моё мнение - сверхчеловек - это разумное существо, у которого отсутствует бессознательная составляющая психики. Он не совершает неосознанных действий, не приемлет стереотипов, целостно мыслит и целостно живёт. Осозная полностью каждый миг бытия.
Этика (мораль) сверхчеловека - это этика, проистекающая из его целей, учитывающая все возможные нюансы на самый долгосрочный период.
Ни виртуальные миры, ни рабство, ни необоснованное и, собственно, немотивированное отторжение своей природы не zявляется в данном случае правильным решением, обеспечивающим заявленные автором цели - творчество и познание. Описанный мир, я считаю, нежизнеспособен в перспективе, он обречён на гибель. Причём, не столько от внешних причин, сколько от внутренних.
2. РТД2007/10/15 23:54
[ответить]
Российский сайт по трансгуманизму:
3. РТД2007/10/15 23:56
[ответить]
Российский сайт по трансгуманизму:
4. Олег Быковский (bykovsky@mail.ru) 2009/07/27 18:20
[ответить]
Илья Александрович, тема сверхчеловека и хорошего человека интересна тем что думаю каждый предпочел бы жить в нормальном обществе без наваротов гениальности но и глупости, которые как известно так удачно дополняют друг - друга. Если есть время и желание приглашаем на форум на котором есть смежные версии развития нашей цивилизации.
Олег Быковский
5. нейромантик2016/06/03 18:54
[ответить]
Упрощённое понимание пост-человека.
Крайне упрощённое и привязанное к представлениям 19 века.
Что такое сверхчеловек для того же Ницше?
Человек с изменённой моралью, человек с изменёнными представлениями о добре и зле, физически более совершенный, и более чувствительный.
Простите, но мы УЖЕ живём в обществе таких "сверхчеловеков". Наша мораль не приемлит открытого или мучительного убийства живого.
А во времена Ницше, спортивная стрельба велась по голубям. Живым голубям.
Мы не разделяем людей по расовым признакам. Для нас важен человек как человек, а не цвет его кожи, или уродливость связанная с его нацией. Во времена Ницше подобное было нонсенсом!
И т.д.
Мы живём во времена с принципиально иной моралью, и добро и зло для нас выглядят иначе, чем для переводчика с санскрита из центральноевропейской державы 19 века!
И, да. Мы живём во времена открытия ноосферы. Мы - первое поколение людей, для которых ноосфера стала явлением живым, непосредственно осязаемым и доступным. Мы уже сверхлюди, как только берём в руки смартфон подключённый к Интернету.
Что будет дальше?
Дополненная реальность.
Усиленные органы чувств.
Протезы утраченных органов.
Сверхдлинная жизнь.
Это и есть постчеловек. Какой он будет? Зависит от нас, от первого поколения.
6. (remizz4long@gmail.com) 2016/06/03 19:46
[ответить]
>
>И, да. Мы живём во времена открытия ноосферы. Мы - первое поколение людей, для которых ноосфера стала явлением живым, непосредственно осязаемым и доступным. Мы уже сверхлюди, как только берём в руки смартфон подключённый к Интернету.
>
Вы путаете ноосферу с хорошей связью и быстрыми компьютерами (на 99,9% своей быстроты перемалывающих полную хрень).
Всю эту "сверхчеловечность" у хипстора отжимает, вместе с мобилкой,
гопник в подворотне. Количество же оных гопников, функционально неграмотных дебилов, спасибо перекошенному "прогрессу" будет расти.
Не надо путать действительно большой прогресс в паре областей с
"ноосферой" Сейчас мы стремительно деградируем - 50 лет назад
на Луну слетали, сейчас - шиш. Термояд - шиш, без подвижек.
И так почти по всему спектру.
Техноромантизм - зло, автор.
>Что будет дальше?
>Дополненная реальность.
Да, к 2020 будут очки, которые мне подскажут цену ботинок в витрине.
Я в восхищении, чо.
>Усиленные органы чувств.
Точнее, удобные интерфейсы к тепловизорам и сильным микрофонам, что уже есть. Удивили.
>Протезы утраченных органов.
Хм. Полноценных, с обратной связью - опять же шиш. С конь-цептом проблемы. С математикой, ибо пришли ребята, все привычные спрашивать у гугла. А, он, сцуко, молчит и загадочно ухмыляется :-)
>Сверхдлинная жизнь.
>
С чего бы? За бешеные бабки, для особо избранных, и чуть за сто.
>Это и есть постчеловек. Какой он будет? Зависит от нас, от первого поколения.
Это уж точно. Хреновенький постчеловечек рисуется.
7. омиккрон2016/06/03 20:12
[ответить]
>>6.Сормов Павел Васильевич
>Всю эту "сверхчеловечность" у хипстора отжимает, вместе с мобилкой,
>гопник в подворотне. Количество же оных гопников, функционально неграмотных дебилов, спасибо перекошенному "прогрессу" будет расти.
Согласен. Так называемый "сверхчеловек-со-смартфоном" по сравнению с людьми не такого уж и далекого прошлого - скорее все равно что человек с костылем по сравнению с человеком со здоровыми ногами. :)
>Не надо путать действительно большой прогресс в паре областей с
>"ноосферой" Сейчас мы стремительно деградируем - 50 лет назад
>на Луну слетали, сейчас - шиш. Термояд - шиш, без подвижек.
>И так почти по всему спектру.
Некоторые считают прогрессом экстенсивное развитие - то есть то. что становится все больше смартфонов, примитивно говоря. Но практически отсутствует интенсивное развитие - настоящий прогресс, создание и внедрение действительно новых изобретений.
Практически весь прогресс сейчас, насколько знаю, проходит в области медицины и электроники. За пределами - ничего.
>Техноромантизм - зло, автор.
Зло. Экстенсивное развитие приведет к тому же, к чему всегда приводит - к истощению источников сырья и как следствие деградации.
Единственное, что меня утешает - это будет еще не скоро, и до худших времен, я, скорее всего, не доживу. :)
>>Сверхдлинная жизнь.
>С чего бы? За бешеные бабки, для особо избранных, и чуть за сто.
Никакой сверхдлинной жизни еще на горизонте не видно. Сейчас наука бьется за то, чтобы дать человеку прожить максимально возможный срок - чуть больше ста лет плюс-минус... И даже до этого далеко еще.
А уж сверхдлинный...
И до кучи, бесконечные "имиташки" вместо реальной работы.
Масковские многоразовые ступени (бред собачий, сопромат и материаловедение в книжном шкафу подпрыгивают на месте),
"Тесла", его же, на батарейках от Панаса, которым сто лет в обед,
пафосная воровка Холмс со своим "чипом в игле", "реакторы Росси"
которые то ли дают микроватт выхода, то ли нет, как фаза Луны
упадёт...
Несть им числа. Тьфу, зла уже не хватает. Ворьё, кидалы и
гедонисты.
9. омиккрон2016/06/03 20:39
[ответить]
>>8.Сормов Павел Васильевич
>Масковские многоразовые ступени
>"Тесла", его же, на батарейках от Панаса, которым сто лет в обед,
>пафосная воровка Холмс со своим "чипом в игле", "реакторы Росси"
Это что все за штуки такие (чтобы знать, чего не бывает и не перепутать)?
10. (remizz4long@gmail.com) 2016/06/03 20:48
[ответить]
>>9.омиккрон