Комментарии: Огонек

Медведева Екатерина : другие произведения.

Комментарии: Огонек
(Оценка:**5.95*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2010, изменен: 03/08/2010. 51k. Статистика.

Аннотация:
Эту сказку я начала писать несколько лет назад в подарок на день рожденья моей подружке Яне. Но я не успела. Яна умерла. И теперь мне остается только посвятить ей эту историю.

ОБСУЖДЕНИЯ: Сказки (последние)
20:11 О.М.Г. "Волчица и пергамент. Том 10" (6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (53/29) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:50 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (24/1) 00:47 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) 00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

62.Удалено написавшим. 2012/03/15 22:49

61.Удалено написавшим. 2012/03/15 22:26

60. Сергей Светов 2012/03/15 22:17 [ответить]
  Скучная сказка, начал читать и еле дочитал до конца, хотя и спать не хотелось, день на дворе:) И почему-то скука такая от этой сказки на меня напала, что даже сам не знаю почему, не знаю... Вроде бы и по-русски написано, а что-то не читается, не могу объяснить:) наверное, просто рассказ фальшивый, искусственный.
  Зы: После такой трагической аннотации,которую вы разместили перед рассказом, конечно, плохих слов говорить не хотелось, чувствую себя как-то неуютно, но правда этого стоит.

  А вообще-то, это сказка, вместе с анотацией, дополнение к неизлечимо больным, к сироткам, к умирающим старушкам и брошенным собачкам. Чтобы еще больнее ущипнуть нежные чувствительные души нашего доброго-предоброго жюри...
   Схема привычная.
   Если перевести с посово-плаксиво-бабского наречия на обычный доходчивый язык, то что же мы видим? Мы видим двух страдающих баб. Бедная, мужественная, вызывающая сочувствие тссс, которую что-то разлучила с любимым мужем. И легкомысленная злая другая (имя не помню), которую авторша в конце за зло слюнями облыбызала.
   Я не понимаю логику этой сказки. Плевать на людей, а потом получить за эту манну небесную? Нет, я никогда с этим не соглашусь.

59. Катя (kisunika@rambler.ru) 2011/02/05 11:49 [ответить]
  спасибо за теплые слова:) да, в финале сказки у героев все только начинается... надеюсь, они справятся...

  > > 58.Тэлли
  >Замечательная сказка, начала читать и прочитала до конца, хотя спать давно пора:) И почему-то плачу я от этой сказки, а почему, не знаю сама... Вроде бы конец хороший, а что-то такое в ней есть, не могу объяснить:) за душу берет

58. Тэлли 2011/02/03 02:02 [ответить]
Замечательная сказка, начала читать и прочитала до конца, хотя спать давно пора:) И почему-то плачу я от этой сказки, а почему, не знаю сама... Вроде бы конец хороший, а что-то такое в ней есть, не могу объяснить:) за душу берет

57. Катя (kisunika@rambler.ru) 2010/09/29 10:53 [ответить]
  > > 56.Ведьма Натка
  >Просто шедевр.
  >Изумительная сказка!

  спасибо:)

56. *Ведьма Натка 2010/09/17 19:08 [ответить]
Просто шедевр.
Изумительная сказка!

55. Катя (kisunika@rambler.ru) 2010/09/03 20:36 [ответить]
  > > 54.Невер Анна
  >Сказка интересная получилась, Кать!
  >Прочиталась на одном дыхании. Вот, поставила глаза на первую строчку и так до последней.
  >Очень к месту "Люди любят играть с огнем".
  >Конечно, не стандартно для сказок, что героиня, сделавшая столько зла людям, не искупила ничем вину и обрела счастье. Но это же твоя сказка. Заходя на этот портал, я заранее готовлюсь к тому, что здесь правил нет. И возможны самые неожиданные концовки.

  Спасибо! Я очень рада, что сказка тебе понравилась:)
  По поводу концовки - да, я и сама, когда дописала, понимала, что по традиционному канону героиню стоило как-то наказать и, скорее всего, лишить жизни. Но мне не захотелось это делать, сказка этого не просила, там все иначе. Так что вот, канонам вопреки... А насчет того, что героиня обрела счастье, - вопрос открытый...

54. Невер Анна (anite@newmail.ru) 2010/09/03 16:08 [ответить]
  Сказка интересная получилась, Кать!
  Прочиталась на одном дыхании. Вот, поставила глаза на первую строчку и так до последней.
  Очень к месту "Люди любят играть с огнем".
  Конечно, не стандартно для сказок, что героиня, сделавшая столько зла людям, не искупила ничем вину и обрела счастье. Но это же твоя сказка. Заходя на этот портал, я заранее готовлюсь к тому, что здесь правил нет. И возможны самые неожиданные концовки.

53. Катя (kisunika@rambler.ru) 2010/08/17 23:25 [ответить]
  > > 52.Чибис Ольга
  >Привет, Катя!
  >:) Пока я к тебе на Огонек собиралась, ты уже новую сказку выложила, да еще с таким завлекательным названием. :) Уважаю.

  Привет:))) да, я сегодня вторую сказку выложила. август, время урожайное:)

  >Короче, про Огонек. Сказка показалась мне зрелой, не столько стилистически (тут все и так понятно), сколько э-э-э... размышленчески. Если ты понимаешь, что я хочу сказать. Если нет - то: в этой сказке есть идея (что бывает не всегда), и она достаточно своеобразно выражена, чтобы запомниться (что опять-таки не всегда получается). Мне очень понравилось про отношения: игла с ниткой, капля и камень. :) Здорово. Очень убедительно описаны звуки, к которым прислушивается Тссс. Вообще мир физически осязаемый получился - есть образы и звуковые, и зрительные, и тактильные. Хорошо.))

  Спасибо на добром слове. Эта сказка года четыре зрела. Наверное, я была не готова ее раньше дописать, не хватало чего-то, что приходит с возрастом или с опытом...

  >Я тут тоже со сказкой сражаюсь. Вот сидим с ней сейчас, подозрительно друг на друга смотрим - кто кого?
  >:)
  >А ты мое письмо получила?

  Удачи тебе со сказкой!
  Письмо твое получила, фото и видео посмотрела, ответ собиралась писать, но меня накрыла наша брестская жара и двое суток моей личной мигрени... так что тоже было с чем сражаться. А как очухалась, я взялась не за письмо, а за сказку:)
  письмо скоро напишу:)

52. Чибис Ольга (nezgir@km.ru) 2010/08/17 22:21 [ответить]
  Привет, Катя!
  :) Пока я к тебе на Огонек собиралась, ты уже новую сказку выложила, да еще с таким завлекательным названием. :) Уважаю.
  Короче, про Огонек. Сказка показалась мне зрелой, не столько стилистически (тут все и так понятно), сколько э-э-э... размышленчески. Если ты понимаешь, что я хочу сказать. Если нет - то: в этой сказке есть идея (что бывает не всегда), и она достаточно своеобразно выражена, чтобы запомниться (что опять-таки не всегда получается). Мне очень понравилось про отношения: игла с ниткой, капля и камень. :) Здорово. Очень убедительно описаны звуки, к которым прислушивается Тссс. Вообще мир физически осязаемый получился - есть образы и звуковые, и зрительные, и тактильные. Хорошо.))
  Я тут тоже со сказкой сражаюсь. Вот сидим с ней сейчас, подозрительно друг на друга смотрим - кто кого?
  :)
  А ты мое письмо получила?

51. Катя (kisunika@rambler.ru) 2010/08/15 09:55 [ответить]
  > > 50.Бойкова Елена

  >>рада, что мое блюдо тебе пришлось по вкусу:))))
  >Была ли у тебя хоть одна сказка, которая совсем не понравилась мне?..))

  смотри не перехвали меня:)))

  >Ты автор, ты ближе знакома с ней :) Но бездомная бродяга получила дом, получила желаемое... Желаемое не сделало ее счастливой. Да и спокойной она не показалась мне. Самое время что-то менять, пробовать новые пути. А она - остановилась. В чем было ее развитие, пусть не внешнее, пусть внутреннее? Что менялось для нее с годами? Просто пытаюсь понять, помоги мне.

  Может, не так долго она там и жила? Год, два... Не десятилетия:)
  И, к сожалению, за эти несколько лет она становилась все большим мизантропом. и ей, я думаю, казалось, что люди везде одинаковы. и смысл куда-то ехать и что-то менять? человек человеку волк. всякий хочет обмануть и обидеть другого, думает лишь о своей выгоде... вот она и стала какой-то злой, и ничего для нее не менялось. хотя она и надеялась найти иного человека, не злого, настоящего...и нашла.. ну а дальше ты знаешь, что было...

  >Да уж, знаю :) Хотя... Не у тебя ли иные сказки тоже лежат годами и дописываются по чуть-чуть? ;)

  Но это же разные сказки:) и так долго они лежат не потому, что я так обожаю мусолить одно и то же, а потому, что я не знаю пока, чем они кончатся, тупики в сюжете, вот и жду, когда прояснится. Этот самый Огонек тоже года 3 или 4 лежал и ждал...

  >Мне не кажется, что после стльких мрачных историй и накопленной грусти она сможет так вот сразу радоваться жизни. Тим, наверное, научит, но это будет нелегко.

  Я знала людей, у которых мрачное восприятие жизни и мизантропия прекрасно сочетались с любовью к животным, растениям, книгам, избранным людям... Думаю, она научится получать удовольствие от простых вещей и радоваться хотя бы тому факту, что она вместе с любимым человеком. ВО время разлуки она многое поняла и переоценила, я думаю...

  >Просто в этой сказке твоей счастливый конец как никогда похож на начало нового, трудного, и вовсе не сказочного пути... Это интересно и оригинально, но - грустно.

  А счастливый конец - он ведь всегда оставляет героев перед следующим этапом, на пороге... и на первый взгляд кажется, что уже само достижение этого порога сделало их счастливыми - принцесса вышла из башни, принц стал королем, - но как сложится их обыденная жизнь в новом качестве? это никакой сказочник не знает:)

50. Бойкова Елена 2010/08/14 17:58 [ответить]
  > > 49.Катя
  >> > 48.Бойкова Елена
  >рада, что мое блюдо тебе пришлось по вкусу:))))
  Была ли у тебя хоть одна сказка, которая совсем не понравилась мне?..))

  >Ты знаешь, я думаю, далеко не все люди стремятся путешествовать и увидеть весь мир. Моя героиня, измученная жизнью, хотела, мне кажется, только одного - покоя. Ей, бездомной бродяге, хотелось не путешествовать, а наоборот, где-то осесть, иметь свой дом, свое место в жизни, тепло, уют. Она молода по возрасту, но кажется мне уже очень старой духовно... так бывает с людьми, которые пережили в жизни много неприятного и тяжелого, они как-то утрачивают интерес к передвижениям, их больше интересует внутренняя жизнь, а не внешняя...
  Ты автор, ты ближе знакома с ней :) Но бездомная бродяга получила дом, получила желаемое... Желаемое не сделало ее счастливой. Да и спокойной она не покакзалась мне. Самое время что-то менять, пробовать новые пути. А она - остановилась. В чем было ее развитие, пусть не внешнее, пусть внутреннее? Что менялось для нее с годами? Просто пытаюсь понять, помоги мне.
  >Кроме того, писать все время одну сказку - о себе да о себе - это скучно. Никакой сказочник на такое не пойдет:) тяга сочинять все новые истории - это естественно для пишущего человека.
  Да уж, знаю :) Хотя... Не у тебя ли иные сказки тоже лежат годами и дописываются по чуть-чуть? ;)

  >Я думаю, на какое-то время ей будет не до сказок, она будет просто жить и радоваться жизни. А может, и не очень радоваться, ведь она снова стала бездомной, и может рассчитывать только на себя и на Тима, но не на волшебство... мне кажется, это пойдет их отношениям на пользу, сблизит их. Будут строить свой мирок, свой дом, свой быт - и свою любовь:)
  Мне не кажется, что после стльких мрачных историй и накопленной грусти она сможет так вот сразу радоваться жизни. Тим, наверное, научит, но это будет нелегко.
  Просто в этой сказке твоей счастливый конец как никогда похож на начало нового, трудного, и вовсе не сказочного пути... Это интересно и оригинально, но - грустно.

49. Катя (kisunika@rambler.ru) 2010/08/14 10:01 [ответить]
  > > 48.Бойкова Елена
  >Катенька!
  >Вот, прочла твою сказочку... как всегда - это тонкое удовольствие :) Если б я была гурманом - я б сказала, что это - изысканное блюдо. Но я не гурман,так что просто от души скажу - не новость - ты Мастер :)

  Привет:) приятно видеть тебя здесь:) рада, что мое блюдо тебе пришлось по вкусу:))))

  >Что до сказки... Жертва собственныхжеланий - это интересно, это всегда - новость и подвох. Янка мне понравилась, но с жизнью ее что-то было не так. Вместо того чтоб писать собственную историю - вычурную, интересную, сочинять приключения и истории о себе - она сочиняла истории и полуистории для чужих людей. Кому недописанная сказка, кому законченный жизненный путь... Владея словом, можно писать бесконечно. Владея таким даром - можно не причинить вреда, но обойти весь мир... Почему бы и нет?

  Ты знаешь, я думаю, далеко не все люди стремятся путешествовать и увидеть весь мир. Моя героиня, измученная жизнью, хотела, мне кажется, только одного - покоя. Ей, бездомной бродяге, хотелось не путешествовать, а наоборот, где-то осесть, иметь свой дом, свое место в жизни, тепло, уют. Она молода по возрасту, но кажется мне уже очень старой духовно... так бывает с людьми, которые пережили в жизни много неприятного и тяжелого, они как-то утрачивают интерес к передвижениям, их больше интересует внутренняя жизнь, а не внешняя...
  Кроме того, писать все время одну сказку - о себе да о себе - это скучно. Никакой сказочник на такое не пойдет:) тяга сочинять все новые истории - это естественно для пишущего человека. просто так вышло, что сложились воедино тяжелый характер сказочницы и ограниченная лишь одним условием власть ее дара... вот и сказки стали получаться мрачные...

  >Но. Что-то было такое в Янке, отчего я поверила ей. Поверила, что у нее была фантазия, но она не думала вовсе о себе. Думала больше о других - когда плохо, когда равнодушно, но это были чужие люди, даже Тссс... Один Тим не был чужим, но требования к нему также были логичными, достоверными. Он понравился мне. Понравилась ли Тссс - не уверена. В ней было куда больше жизни, эмоций, чем в Янке, мне кажется. И то, что она освободилась от чар - это твой подарок ей. Очень ценный подарок. Она ведь и правда в состоянии сложить свою жизнь с фантазией. А вот насчет Янки, даже если она будет со своим любимым - я как-то не уверена. Научится ли она сочинять сказку о себе? Скажи мне :)

  Я думаю, на какое-то время ей будет не до сказок, она будет просто жить и радоваться жизни. А может, и не очень радоваться, ведь она снова стала бездомной, и может рассчитывать только на себя и на Тима, но не на волшебство... мне кажется, это пойдет их отношениям на пользу, сблизит их. Будут строить свой мирок, свой дом, свой быт - и свою любовь:)

48. Бойкова Елена 2010/08/14 01:31 [ответить]
  Катенька!
  Вот, прочла твою сказочку... как всегда - это тонкое удовольствие :) Если б я была гурманом - я б сказала, что это - изысканное блюдо. Но я не гурман,так что просто от души скажу - не новость - ты Мастер :)
  Что до сказки... Жертва собственныхжеланий - это интересно, это всегда - новость и подвох. Янка мне понравилась, но с жизнью ее что-то было не так. Вместо того чтоб писать собственную историю - вычурную, интересную, сочинять приключения и истории о себе - она сочиняла истории и полуистории для чужих людей. Кому недописанная сказка, кому законченный жизненный путь... Владея словом, можно писать бесконечно. Владея таким даром - можно не причинить вреда, но обойти весь мир... Почему бы и нет?
  Но. Что-то было такое в Янке, отчего я поверила ей. Поверила, что у нее была фантазия, но она не думала вовсе о себе. Думала больше о других - когда плохо, когда равнодушно, но это были чужие люди, даже Тссс... Один Тим не был чужим, но требования к нему также были логичными, достоверными. Он понравился мне. Понравилась ли Тссс - не уверена. В ней было куда больше жизни, эмоций, чем в Янке, мне кажется. И то, что она освободилась от чар - это твой подарок ей. Очень ценный подарок. Она ведь и правда в состоянии сложить свою жизнь с фантазией. А вот насчет Янки, даже если она будет со своим любимым - я как-то не уверена. Научится ли она сочинять сказку о себе? Скажи мне :)

47. Катя (kisunika@rambler.ru) 2010/08/13 10:35 [ответить]
  > > 46.Ли Сонечка
  >очень понравилась сказка, очень. Эта у тебя получилась сложная (не в смысле сложности чтения, а в смысле ведения одновременных ниточек-линий) и удивительно ин-те-ре-сная - не знаю, какое другое слово подобрать - как в детстве буквально: что же, что же дальше? Ну вот когда буквально невозможно же оторваться, не узнав. Чрезвычайно, надо сказать, редкое и дорогое чувство; книги, которым у меня его в последнее время удалось вызвать, сосчитаются пальцами одной руки. В общем, очень здорово. И построена мастерски, и живая на все сто.

  :)) спасибо. ужасно приятно.

  >P.S. Почему-то больше всех сопереживала Янке. Удивительно даже. Когда в середине стало казаться, что дело идет к тому, что Тссс сама имеет виды на Тима и что счастливый конец наступит для них двоих, я прямо-таки занервничала. У тебя вообще героини, которые (условно говоря) подпадают под категорию "неоднозначных", как правило, очень богатые образы, и вот Янка как-то особенно удалась.

  Хм:) а ты знаешь, в первоначальном варианте так и было, Тссс была сама влюблена в Тима и мечтала завладеть им:) потом я это как-то поугасила. Но видимо, какие-то искорки все же остались. раз ты это почувствовала в тексте:) забавно так...:)
  А Янка - ну так она ж, как мы... сказочница... кто знает, что бы мы творили, дай нам в руки такую власть? я вот за себя не ручаюсь... могла бы тоже пакостей наделать разным неприятным мне людям...

46. *Ли Сонечка (mikhroo at gmail.com) 2010/08/13 01:51 [ответить]
очень понравилась сказка, очень. Эта у тебя получилась сложная (не в смысле сложности чтения, а в смысле ведения одновременных ниточек-линий) и удивительно ин-те-ре-сная - не знаю, какое другое слово подобрать - как в детстве буквально: что же, что же дальше? Ну вот когда буквально невозможно же оторваться, не узнав. Чрезвычайно, надо сказать, редкое и дорогое чувство; книги, которым у меня его в последнее время удалось вызвать, сосчитаются пальцами одной руки. В общем, очень здорово. И построена мастерски, и живая на все сто.
P.S. Почему-то больше всех сопереживала Янке. Удивительно даже. Когда в середине стало казаться, что дело идет к тому, что Тссс сама имеет виды на Тима и что счастливый конец наступит для них двоих, я прямо-таки занервничала. У тебя вообще героини, которые (условно говоря) подпадают под категорию "неоднозначных", как правило, очень богатые образы, и вот Янка как-то особенно удалась.

45. Оксана (gerd2003@inbox.ru) 2010/08/11 12:05 [ответить]
  > > 44.Катя
  >> > 43.J
  >Ну да, у каждого свой мирок и свои сказочки:)))
  >Кому не нравится, пусть свои истории пишут:)))

  Все верно. :) А про героев... Знаешь, тем и отличается талантливый автор, что он пишет живых героев, которые уже живут сами по себе. :) Вон про Дюма например, рассказывали, что однажды родные застали его в саду плачущим. Когда спросили в чем дело, он ответил, что у него Портос погиб... "Ну ты же автор, воскреси его...", - удивились близкие. "Не могу, того требует сюжет", - ответил Дюма.
  :)

  А сказки твои самые-самые любимые, ты даже не сомневайся! :)

44. Катя (kisunika@rambler.ru) 2010/08/11 11:00 [ответить]
  > > 43.J

  >Кромсать сказки вообще никогда не стоит, это жестоко и неправильно :))) Тем более в случае "что увидела, то и написала и уверена, что так правильно."
  >Кто сказал, что восприятие "других людей" правильнее твоего?

  Ну да, у каждого свой мирок и свои сказочки:)))
  Кому не нравится, пусть свои истории пишут:)))

43. J (jgofri@gmail.com) 2010/08/10 21:47 [ответить]
  > > 42.Катя
  >> > 41.J
  >Может:) такое вот странное понимание... И я думаю, не стоит мне переделывать и кромсать сказку из-за того, что мое понимание не совпадает с пониманием других людей.
  Да ни в коем случае!
  Кромсать сказки вообще никогда не стоит, это жестоко и неправильно :))) Тем более в случае "что увидела, то и написала и уверена, что так правильно."
  Кто сказал, что восприятие "других людей" правильнее твоего?

42. Катя (kisunika@rambler.ru) 2010/08/10 19:59 [ответить]
  > > 41.J

  >С логикой у тебя всё в порядке, ИМХО.
  >Это не логика, это что-то другое. Может, твоё понимание того, как всё должно быть в мире?

  Может:) такое вот странное понимание... И я думаю, не стоит мне переделывать и кромсать сказку из-за того, что мое понимание не совпадает с пониманием других людей. А то мне уже несколько вариантов наговорили разных - как все должно было быть на самом деле:))))

  >И это понятно. Но слишком легко она отделалась, ИМХО.
  >Впрочем, сказка ведь не столько про неё, сколько про огонек, правда? И про Тссс.

  Да, как оказалось вдруг:) Иногда главными становятся вовсе не те герои, которые должны были быть главными:)

41. J (jgofri@gmail.com) 2010/08/09 23:00 [ответить]
  > > 34.Катя
  >> > 33.J
  >
  >Мне не раз говорили, что у меня какая-то логика вывернутая, в т.ч. по поводу концовок и развязок. Наверно, так и есть.
  С логикой у тебя всё в порядке, ИМХО.
  Это не логика, это что-то другое. Может, твоё понимание того, как всё должно быть в мире?


  >Мне кажется, что ей обрыдла ее "злая" жизнь еще до встречи с любимым человеком. что уже тогда ей не так уж и нравилось то, что она делает, понимала, что творит зло, но не могла остановиться...
  Да, это понятно. Понимала, что эта жизнь делает её хуже, а не лучше.

  >> и тогда ей стало наконец не страшно отказаться от этой всей роскоши и власти, обесценилось все...
  И это понятно. Но слишком легко она отделалась, ИМХО.
  Впрочем, сказка ведь не столько про неё, сколько про огонек, правда? И про Тссс.

40. Оксана (gerd2003@inbox.ru) 2010/08/06 14:02 [ответить]
  > > 39.Катя
  >> > 38.Оксана
  >
  >Ты так хорошо все написала, что у меня нет совершенно никакого желания спорить или продолжать что-то объяснять:)
  >такое ощущение, что эти персонажи тебе знакомы лучше, чем мне:)))
  :)) Это просто мое впечатление от них. :)))
  А кстати, то, что персонажи воспринимаются так живо - это большой плюс автору. Значит он придумал их настоящими, живыми... :)

39. Катя (kisunika@rambler.ru) 2010/08/06 13:42 [ответить]
  > > 38.Оксана

  Ты так хорошо все написала, что у меня нет совершенно никакого желания спорить или продолжать что-то объяснять:)
  такое ощущение, что эти персонажи тебе знакомы лучше, чем мне:)))

38. Оксана (gerd2003@inbox.ru) 2010/08/06 12:40 [ответить]
  > > 37.Катя
  >> > 36.Оксана
  >У меня был такой вариант развития событий, но в итоге я от него отказалась. Сказка, в которой персонажи выходят из повиновения и начинают действовать сами, - это другая сказка... а здесь мне это не было нужно.
  Ну тут решать только тебе... :)


  >Тут, знаешь, скорее вопрос недоверия друг к другу.
  Правильно! И я о том же. Нельзя требовать от человека подтверждения любви постоянно, как Яна. Надо уметь доверять самому. Знаешь, моя любимая цитата: "Учись искусству доверять, это величайшая из наук необходимых нам в жизни." Иначе на каком-то этапе человек ломается, а любовь умирает. Умирает и все. От недоверия. И не вернуть ее уже потом...

  >Да, такая версия мне приходила в голову, но не понравилась. Ибо с замком и клубком исчезла бы и Тссс, она тоже придумка...
  Э-э, нет... :) Когда Тссс приняла самостоятельное решение она перестала быть просто персонажем. :) Она стала человеком, т.к. только человек обладает свободой выбора в своих поступках. :)

  >Ага, путано, тут я не совсем уловила параллели:)
  Ну, потом если не поленюсь - поясню, это же мне самой надо их выловить и облечь в слова... :)

  >Заметь, ты уже свою собственную сказку тут сочинила на основе моей:))) Тебе надо сказки писать! Почитаю с наслаждением:)

  Нет, не умею я сказки... :) Я просто "отпустила на волю" персонажей, позволила им делать то, что они хотят... :) Ты их вела, как автор, а я с ними "знакомилась" как с людьми... :)

  >Так он и до письма бросался к Янке, просто не мог к ней попасть. И Яна не сделала ему ничего плохого - она просто хотела услышать слова, приятные слуху любого влюбленного человека... и не умерла их любовь, наоборот, усилилась в разлуке, когда оба поняли, как сильно любят друг друга.
  А я вот и не верю, что бросался... на признание он истратил последние силы, ну, такое ощущение... Это как нервный срыв, кульминация давно, подспудно накапливавшегося напряжения... После этого только пустота... Как у Гумилева "и теперь мне ничего не надо, ни тебя не счастья не хочу...". Человек чувствует, что ему не верят, доказывает, отдает душевные силы, а второй только принимает... И в конце концов сил не остается, отдавать уже нечего, пустота... Я уже говорила выше, чрезмерные проверки убивают любовь... Когда такое недоверие, значит любви нет, значит любил один, а второй позволял себя любить... Когда искренне любишь - никогда не позволишь себе такое по отношению к любимому. Яна эгоистка не только по отношению к Тссс, но и к Тиму... она и его любит как вещь...

  >Ведь больше они не зависят от Огонька и его условий.
  А ты знаешь, Огонек здесь только аллегория... :) Свои условия мы выдумываем себе сами... Мы оправдываем ими, Огоньком, еще кем-то свое нежелание решиться на что-то, любить кого-то и т.п. И только Тссс в этой сказке НАСТОЯЩИЙ человек, т.к. она все решила сама...

37. Катя (kisunika@rambler.ru) 2010/08/06 12:22 [ответить]
  > > 36.Оксана

  >Единственное, что, пожалуй, мне почему-то хотелось, чтобы Тссс (все время читаю как Тесс :)) САМА справилась с Огоньком. Я так, кстати, сначала и подумала. Смотри: никто ее не принимает всерьез, она - выдуманный персонаж, но она же и человек со своим характером. А оживщий, обретший собственную волю персонаж может немалому научить своего автора...

  У меня был такой вариант развития событий, но в итоге я от него отказалась. Сказка, в которой персонажи выходят из повиновения и начинают действовать сами, - это другая сказка... а здесь мне это не было нужно.

  >А вот тут уже можно и подумать о характерах героев. Многие тут уже говорили: Яна получает любовь практически даром... Раскаялась - и на тебе любовь. Спорный момент... По-хорошему, ей теперь надо будет любовь найти заново, самой... Ей, а не Тиму... Пройти все то, чего она так боялась и тогда, новым человеком, придти к своей любви... Иначе проблема ее страхов не исчерпана. Она не научилась их преодолевать.

  Любовь она получила еще раньше. И любовь никуда не девалась, когда Тим исчез, ведь никто никому не сделал плохого. Желание Янки услышать "я тебя люблю" - это вполне нормальное желание каждого влюбленного человека. Она ведь не знает, что Тим заколдован Огоньком и что ему запрещено произносить эти слова. И Тим не знает, почему Янка так упорно остается в своем пустом замке и боится переменить что-то в своей жизни.
  Тут, знаешь, скорее вопрос недоверия друг к другу. Я такое часто вижу в разных книжках и фильмах и очень стараюсь избегать в своей собственной жизни. Когда люди любят друг друга, но почему-то скрывают нечто важное из прошлого - нечто. руководящее их поступками в настоящем. Это к добру не приведет. С близким человеком нужно быть откровенным.

  >Не похож "диалог" Яны и Тсс, перед тем как Тсс относить письмо на то, что Яна раскаялась и посочувствовала Тсс. Нет. Мне показалось, что она думает только о себе и своей любви. А Тсс - разменная монета.

  Да, так все и есть, Янка эгоистка, и Тсс для нее - никто, просто прислуга, практически вещь.

  > Тсс проявляет характер, вопреки воле Яны заканчивает хорошо свою сказку. Исчезает волшебный клубочек, замок Яны и т.п.

  Да, такая версия мне приходила в голову, но не понравилась. Ибо с замком и клубком исчезла бы и Тссс, она тоже придумка...

  >Уфф! :)
  >P.S. Кстати, расстановка персонажей этой сказки напоминает мне другую сказку, про черные розы... :)
  >Эх... путано я... :)

  Ага, путано, тут я не совсем уловила параллели:)

  >P.P.S. :) Разгулялась я тут... :)

  Заметь, ты уже свою собственную сказку тут сочинила на основе моей:))) Тебе надо сказки писать! Почитаю с наслаждением:)

  >Немного о Тиме. Не верю я что он вот так вот, получив письмо, бросился искать Яну... Не верю! Он доказывал Яне свою любовь очень долго, он сделал максимум того, что мог: признался ей в любви, зная что потеряет... После этого... Любовь выгорает... Сделай Яна этот шаг чуть раньше - да, все еще можно было вернуть... А теперь уже поздно. И мне почему-то кажется, что Тим этот листок или сожжет в камине или пустит бумажным голубем по ветру: лети, прощай печальная любовь... Любовь умерла в момент признания Тима.

  Так он и до письма бросался к Янке, просто не мог к ней попасть. И Яна не сделала ему ничего плохого - она просто хотела услышать слова, приятные слуху любого влюбленного человека... и не умерла их любовь, наоборот, усилилась в разлуке, когда оба поняли, как сильно любят друг друга.
  Они же не ссорились, не изменяли и т.п. Они просто слишком много держали в себе...и это была их ошибка. Может быть, встретившись снова, они эту ошибку исправят. Ведь больше они не зависят от Огонька и его условий.

36. Оксана (gerd2003@inbox.ru) 2010/08/06 11:54 [ответить]
  > > 34.Катя
  >> > 33.J
  >Мне кажется, что ей обрыдла ее "злая" жизнь еще до встречи с любимым человеком. что уже тогда ей не так уж и нравилось то, что она делает, понимала, что творит зло, но не могла остановиться... т.к. отказ от этого означал отказ и от сытой теплой жизни, она боялась снова оказаться на улице и т.п. А вот когда она встретила и потеряла любовь, она поняла, наконец, что главное в жизни. и тогда ей стало наконец не страшно отказаться от этой всей роскоши и власти, обесценилось все...

  Да, я так и поняла. Кстати, очень жизненная ситуация. Только вот в жизни далеко не всегда такой счастливый конец.
  Единственное, что, пожалуй, мне почему-то хотелось, чтобы Тссс (все время читаю как Тесс :)) САМА справилась с Огоньком. Я так, кстати, сначала и подумала. Смотри: никто ее не принимает всерьез, она - выдуманный персонаж, но она же и человек со своим характером. А оживщий, обретший собственную волю персонаж может немалому научить своего автора... А вот тут уже можно и подумать о характерах героев. Многие тут уже говорили: Яна получает любовь практически даром... Раскаялась - и на тебе любовь. Спорный момент... По-хорошему, ей теперь надо будет любовь найти заново, самой... Ей, а не Тиму... Пройти все то, чего она так боялась и тогда, новым человеком, придти к своей любви... Иначе проблема ее страхов не исчерпана. Она не научилась их преодолевать. Не похож "диалог" Яны и Тсс, перед тем как Тсс относить письмо на то, что Яна раскаялась и посочувствовала Тсс. Нет. Мне показалось, что она думает только о себе и своей любви. А Тсс - разменная монета. Т.е. Тсс относит письмо Тиму, Тим возвращается и Яна пишет счастливый конец для СВОЕЙ сказки. Но... Огоньком не предусмотрен момент, когда персонаж САМ заканчивает хорошо свою сказку, вопреки воле автора. :) Что будет с даром Яны тогда? :) Тсс проявляет характер, вопреки воле Яны заканчивает хорошо свою сказку. Исчезает волшебный клубочек, замок Яны и т.п. Ни Тим, ни Яна уже не могут найти друг друга. Раз Яна не захотела сделать нужный шаг вовремя сама, теперь ей придется искать любовь заново... И легко уже не будет. А Тсс обрела право распоряжаться своей жизнью сама. :) Ибо только тот человек создает настоящие сказки, которые сбываются, который принимает решения в своей жизни сам. :)
  Уфф! :)
  P.S. Кстати, расстановка персонажей этой сказки напоминает мне другую сказку, про черные розы... :) Яна = Валентин, Тсс = Лиза, Тим = Густав... По характеру они как раз не совпадают, но по схеме отношений, что ли... :) Если брать по характерам, тогда скорее Яна и Тсс похожи на Густава в 2 ипостасях плохой/хороший, а Тим на Лизу. :)
  Эх... путано я... :)
  P.P.S. :) Разгулялась я тут... :)
  Немного о Тиме. Не верю я что он вот так вот, получив письмо, бросился искать Яну... Не верю! Он доказывал Яне свою любовь очень долго, он сделал максимум того, что мог: признался ей в любви, зная что потеряет... После этого... Любовь выгорает... Сделай Яна этот шаг чуть раньше - да, все еще можно было вернуть... А теперь уже поздно. И мне почему-то кажется, что Тим этот листок или сожжет в камине или пустит бумажным голубем по ветру: лети, прощай печальная любовь... Любовь умерла в момент признания Тима.

  > > 35.Катя
  >> > 31.Иволга Надежда
  >Другой концовки мне не хотелось. Сказка на то и сказка, чтоб заканчиваться хорошо...
  Сказка на то и сказка, чтобы быть честной... :)
  Ну, это я так думаю... :) А хорошая концовка может быть ведь и в другом. :)

35. *Катя (kisunika@rambler.ru) 2010/08/05 23:15 [ответить]
  > > 31.Иволга Надежда
  >Чудесная сказка, Катя!
  >Прочла с преогромным удовольствием.
  >Концовка замечательная.

  Спасибо!
  Другой концовки мне не хотелось. Сказка на то и сказка, чтоб заканчиваться хорошо...

  > > 32. Ильина Ирина
  >Привет, Катюша!
  >Чудная сказка, до слез...

  Привет, Ира:)
  Я очень рада, что моя сказка не оставила тебя равнодушной.

34. *Катя (kisunika@rambler.ru) 2010/08/05 23:13 [ответить]
  > > 33.J

  >Неее, мне это правило тоже не нравится, тут ты права. Я не кровожадная :)
  >Но тут как-то совсем хорошо. Убивала, убивала, а потом встретила любовь, отказалась от дара и будет жить долго и счастливо с любимым человеком? Вот хочется... не знаю чего. Раскаяния, наверное. Она же не особо и раскаялась, просто отказалась от дара ради любви.
  >Впрочем, у тебя всегда нестандартно.

  Мне не раз говорили, что у меня какая-то логика вывернутая, в т.ч. по поводу концовок и развязок. Наверно, так и есть.
  Мне кажется, что ей обрыдла ее "злая" жизнь еще до встречи с любимым человеком. что уже тогда ей не так уж и нравилось то, что она делает, понимала, что творит зло, но не могла остановиться... т.к. отказ от этого означал отказ и от сытой теплой жизни, она боялась снова оказаться на улице и т.п. А вот когда она встретила и потеряла любовь, она поняла, наконец, что главное в жизни. и тогда ей стало наконец не страшно отказаться от этой всей роскоши и власти, обесценилось все...

33. J (jgofri@gmail.com) 2010/08/05 20:23 [ответить]
  > > 23.Катя
  >> > 22.J
  >>> > 5.Катя
  >>>>Добрая ты :)
  >>>
  >>>не, ну пара человек в начале сказки таки угроблено!:))))
  >>Вот и я об этом. Я б Янке не дала так легко отвертеться.
  >
  >Ааа, вот ты о чем:))))
  >знаешь, я думала об этом. "меня терзали смутные сомненья"...
  >ведь по правилам, по канонам, даже если герой раскаялся, но при этом он замочил много народу, - то ему надо погибнуть в финале.
  >но мне вот не захотелось такого финала...
  >совсем не захотелось...
  Неее, мне это правило тоже не нравится, тут ты права. Я не кровожадная :)
  Но тут как-то совсем хорошо. Убивала, убивала, а потом встретила любовь, отказалась от дара и будет жить долго и счастливо с любимым человеком? Вот хочется... не знаю чего. Раскаяния, наверное. Она же не особо и раскаялась, просто отказалась от дара ради любви.
  Впрочем, у тебя всегда нестандартно.

32. *Ильина Ирина (iiidens@mail.ru) 2010/08/05 19:28 [ответить]
Привет, Катюша!
Чудная сказка, до слез...

31. Иволга Надежда (iv-nv@list.ru) 2010/08/05 19:17 [ответить]
  Чудесная сказка, Катя!
  Прочла с преогромным удовольствием.
  Концовка замечательная.

30. *Катя (kisunika@rambler.ru) 2010/08/05 10:56 [ответить]
  > > 29.Чернышева Ната

  > а письма мои все пропали... ты не отвечала.

  письма и правда пропали, наверное:(
  я обычно, хоть с задержкой, но стараюсь всегда отвечать на письмо.

  >а я вот переезжать из Ростова в сентябре буду...

  как интересно, а куда? и почему?
  напиши мне еще раз письмо, вдруг дойдет?
  или вот на этот адрес попробуй: kisunika@gmail.com

  да, я ведь не то чтобы из интернета пропала, я в живом журнале даю о себе знать регулярно, раз-два в неделю...

29. *Чернышева Ната 2010/08/05 10:49 [ответить]
  > > 27.Катя
  >> > 25.Чернышева Ната
  >>Катюша, солнышко!
  >>Где ж ты была так долго???
  >>Как дела у тебя?
  >
  >привет, Ната:)
  >была я все там же, где и всегда:) дома, в Бресте:)

   а письма мои все пропали... ты не отвечала.

  >а дела... потихонечку:)
  >какие могут быть дела у улитки-домоседа:)


  ну.. .не знаю :-)

  а я вот переезжать из Ростова в сентябре буду...

28. *Катя (kisunika@rambler.ru) 2010/08/05 10:07 [ответить]
  > > 26.Чернышева Ната
  >а ведь сказка-то - о нас.
  >о нас, пишущих.
  >
  >не то чтобы она недобрая. Просто все, в ней сказанное,- правда.
  >
  >
  >спасибо за сказку, Катюша.
  >спасибо...
  >
  >----------------------
  >светлая память Яне.

  Ну да, о нас.
  Часто же возникают разговоры на тему "я создаю свой мир и не хочу плодить в нем насилие и зло". И часто нам жалко наших вымышленных персонажей, хоть мы и понимаем, что они - всего лишь наша придумка.
  А если представить на секунду, что все написанное нами сбывается? это же ойойой.

  а у Яны 1 августа был день рожденья....

27. *Катя (kisunika@rambler.ru) 2010/08/05 10:06 [ответить]
  > > 25.Чернышева Ната
  >Катюша, солнышко!
  >Где ж ты была так долго???
  >Как дела у тебя?

  привет, Ната:)
  была я все там же, где и всегда:) дома, в Бресте:)
  а дела... потихонечку:)
  какие могут быть дела у улитки-домоседа:)

26. *Чернышева Ната 2010/08/05 00:33 [ответить]
  а ведь сказка-то - о нас.
  о нас, пишущих.

  не то чтобы она недобрая. Просто все, в ней сказанное,- правда.


  спасибо за сказку, Катюша.
  спасибо...

  ----------------------
  светлая память Яне.

25. *Чернышева Ната 2010/08/05 00:22 [ответить]
  Катюша, солнышко!
  Где ж ты была так долго???
  Как дела у тебя?

24.Удалено написавшим. 2010/08/04 22:53

23. Катя (kisunika@rambler.ru) 2010/08/04 22:53 [ответить]
  > > 22.J
  >> > 5.Катя
  >>> > 3.J
  >>>Добрая ты :)
  >>
  >>не, ну пара человек в начале сказки таки угроблено!:))))
  >Вот и я об этом. Я б Янке не дала так легко отвертеться.

  Ааа, вот ты о чем:))))
  знаешь, я думала об этом. "меня терзали смутные сомненья"...
  ведь по правилам, по канонам, даже если герой раскаялся, но при этом он замочил много народу, - то ему надо погибнуть в финале.
  но мне вот не захотелось такого финала...
  совсем не захотелось...

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Медведева Екатерина : другие произведения.

Комментарии: Огонек (Оценка:5.95*7,)

Комментарии: Огонек
(Оценка:**5.95*7**,)