81. Мойша2012/08/11 14:14
[ответить]
>>72.Ross347
>Да,всё распродать перед перемещением-сильный ход!:))))))))
Чудаки..., самый простой ход - кредиты под залог концессий, а деньги немедленно тратить на закупку нужного.
Китайцы сейчас так американские долговые обязательства распихивают - берут кредиты под залог этих расписок
80. omikron2012/08/11 13:38
[ответить]
>>78.пользователь
>>>43.Михаил Александрович
>>Делёжка скорее всего приведёт к войне, в которой у многих не будет никаких шансов, а тут появятся юридические основания для владения.
Какие еще юридичиеские основания?! 2034 года, цивилизация на последнем издыхании, ресурсы кончаются, война на пороге. Какие тут могут быть права?! :)))
79. 2012/08/11 13:27
[ответить]
>>78.пользователь
> гегемон, в лице США
Неизвестно, кто там в 34 году гегемон. Может совсем не США. А например Китай.
И перед ним можно поставить вопрос - "хотите инфраструктуру в более-менее целом виде получить? Компенсируйте! А то даже рельсы с транссиба с собой заберём!"
78. пользователь2012/08/11 13:16
[ответить]
>>43.Михаил Александрович
>Делёжка скорее всего приведёт к войне, в которой у многих не будет никаких шансов, а тут появятся юридические основания для владения.
>И кусочком территории может завладеть хоть Сингапур... Поэтому логично СПЕРВА предложить территорию для продажи относительно малым странам, но с развитой современной экономикой, а там и остальные подтянуться!
Дураков нема - все равно отберут. Сейчас, как ни крути, при дележке, пусть не всегда, но на мнение России оглядываются, а после ухода России, гегемон, в лице США, все переделит по справедливости - мне, мне и еще раз мне. Просто объяснят правительствам купивших стран, что они неправы и те ДОБРОВОЛЬНО все отдадут более достойным.
77. 2012/08/11 12:13
[ответить]
на самом интересном(
76. omikron2012/08/11 11:53
[ответить]
>>74.Бурматнов Роман
>>>71.гобл
>>О последствиях бесцеремонности пришельцев. Подорвут амеры например йелоустоун и все
>Интересно чем?
Ну да, американцы собой пожертвуют, лишь бы русским плохо было :)) Это по-нашему, по-русски :))
>Кстати насчет покупок, придется постаратся, но можно скажем корабли грузовые закупить, да много чего продадут, особенно если будут знать, что Русские наконец решили провалится туда, откуда не вернутся!
Слабое утешение, учитывая, что там, куда провалятся, гораздо лучше, чем здесь
75. omikron2012/08/11 11:48
[ответить]
>>73.Михаил Александрович
>>>56.omikron
>>>>53.Михаил Александрович
>
>>Не пойму, как эта распродажа на практике-то будет выглядеть? Как наши объяснят, почему продают?
>
>Как есть, так и объявят... Зачем мудрить-то нужно? Своим ведь всё равно сообщить придётся.
А зачем? :) Объявить миру, что уходим в иной мир, а землю продаем - глупость, потому, что, во-первых. все поймут, что земля даром им достанется после ухода, во-вторых, узнав о таком переходе, и другие страны захотят. США, скажем, тоже не охота оставаться в обреченном мире :)
А своим можно и не сообщать. Пример: в каком-нибудь городе быстро собирают людей, сообщив, что сейчас будет землетрясение или наводнение, ураган, и везут к порталу. Те и не поймут, может. что переместились :)
74. Бурматнов Роман (krysak@samtel.ru) 2012/08/11 10:36
[ответить]
>>71.гобл
>О последствиях бесцеремонности пришельцев. Подорвут амеры например йелоустоун и все
Интересно чем?
Насчет продажи территорий, банлально не успеют,а еще, простите, когда Диктатор, тоесть презедент сообщеит, что он с подобно Маисею уводит свой народ черезз парталы, или еще, как то позвольте, кто захочет платить?
Ведь итак все им достанется, нет, конечно можно показать, что ежели не заплатите, то мы такие бяки, очень грязные заряды, как и хим производства на своих территориях взорвем, чтоб и вам не досталось, но тогда можно и получить проблемы, тут проще попытатся хоть какието кусочки получить,а еще напомню, придется быстро договариватся, что это мы уходим, но силы ядерного сдерживания отступают снами, и придется, ох придется усебя наблюдателей терпеть, чтоб остающиеся с перепугу всем ядерным не шарахнули, боясь, что на последок эти гнусные Русские решат, наконец расплатится за все хорошее.
А значит придется полигонечку показывать, что эвакуация идет по графику, и незачем вам его срывать.
Кстати насчет покупок, придется постаратся, но можно скажем корабли грузовые закупить, да много чего продадут, особенно если будут знать, что Русские наконец решили провалится туда, откуда не вернутся!
Кстати насчет торговли, можно скажем Китаю пообещать, но выполнять заметте, неукоснительно, что после передачи товара, армия его занимает некую территорию, так и с прочими остающимися, а для горячих голов, показать, что скажем все ядерные реакторы, заминированны, и вся дрянь вокруг лежит, нечто вроде, вы нам столькото передаете, мы вам передаём коды разминирования, и выводим охрану, кстати если можно было территорию переносить, тогда бы институт не минировали.
Ведь ядерный заряд в подвал, это кажется слишком, но подумав, понимаеш, всамый раз!
Ведь уходящим наврядли захочется новый дом гадостью портить,а остающимуся без разницы отчего исчезать,а сотни тонн взрывчатки пойдут на иные нужды.
Кстати я не понял,а какие могут в новом мире в будующем корабли строить, кроме Русских, чтоб они были нормальными, это как так адмирал увас чегото там может планировать?
73. Михаил Александрович2012/08/11 09:58
[ответить]
>>56.omikron
>>>53.Михаил Александрович
>Не пойму, как эта распродажа на практике-то будет выглядеть? Как наши объяснят, почему продают?
Как есть, так и объявят... Зачем мудрить-то нужно? Своим ведь всё равно сообщить придётся.
72. Ross347 (arktur273@rambler.ru) 2012/08/11 05:30
[ответить]
Да,всё распродать перед перемещением-сильный ход!:))))))))
Вопрос-КАК???
Заранее нельзя,как нельзя рассекретить факт возможности перехода,иначе сразу мировая война,ибо всё "прогрессивное человечество"захочет примазаться.
Это ж какие ресурсы можно качать из миров отстающих по развитию.Даже если переход сейчас односторонний,то придумают как сделать двухсторонний.По крайней мере решат,что это возможно.И это вполне вероятно,возможно.
Если про переход не объяснять,а просто распродавать территории,то полыхнёт по всей России "Что ж ты сукин сын,царская (президентская)твоя морда,казённую землицу разбазариваешь???"
А людей с продаваемых территорий куда???Об этом вы "продавцы"подумали???Или вместе с людьми?
Да и иностранные разведки сразу забегают,а что это русские задумали?
Если с началом перехода,то КАК?Переход по вашему будет длиться годы?
Это ж не прийти в магазин за куском колбасы и даже не "-Я покупаю самолёт!Заверните в бумажку!"(О.Бендер)
Это же время!!!
Пока всё это изготовят,пока "завернут в бумажку",пока привезут...Или вы думаете,все сразу бросятся демонтировать свои производства и гнать их в Россию?Ага,щас!Да и это за месяц не сделаешь.
И поэтому тайна перехода становится секретом Полишинеля и в результате мировая война,потому,что "цивилизованный мир"решит о портале-"так не доставайся же ты никому!"
Так что,тут бы своё всё забрать успеть.
71. гобл2012/08/11 05:12
[ответить]
О последствиях бесцеремонности пришельцев. Подорвут амеры например йелоустоун и все
70. *2012/08/11 04:13
[ответить]
>>69.freg
Тут ещё такой вопрос - а можно ли установку в том мире поставить и оттуда дёргать.
69. freg2012/08/11 03:29
[ответить]
>>64.Михаил Александрович
>А каким образом? Разве установка, если верить сюжету, не рядом должна быть? Если на расстоянии работает, так весь мир можно ограбить при уходе. Ещё и оружие с кораблями и спутниками упереть. Остаётся только вопрос, как персонал на месте оставить...
ну.. рядом - понятие растяжимое.. возьмем стартовое перемещение "мурманска".. он был на выходе из бухты.. тобишь на расстояние километра, а то и нескольких установка работает.. дальше. .перемещение было из чемульпо, тобишь кореи.. значит возможно создание транспортабельной становки (по крайней мере на ограниченый объем)... значит, ищем нужные производства/нии (желательно в местах где 100 лет назад ниче не было)... подгоняем поближе к ним установку.. ну и немног освоих войск рядышком.. переносим все вместе и пока хозяева очухиваются - всех вяжем.. как-то так.. ну а потом местным объяснить, что тут им делать нечего - дело техники.. военной..
68. *2012/08/11 02:53
[ответить]
>>66.omikron
>И что, вместо ста миллионов человек со всей техникой, равный объем воды хлынет? :) потопа не будет?
Злой ты - всех в океане утопить хочешь?
67. omikron2012/08/11 02:36
[ответить]
>>63.Семаргл
>Скажи это жителям США... Их предки сбежали из Европы.
В истории были нередки случаи, когда беглецы, изгнанные со своей земли более сильными, приходили на чужие земли и их завоевывали.
66. omikron2012/08/11 02:34
[ответить]
>>60.Виталий
>Исходя из того, что вместе с варягом прихватили несколько тонн забортной воды, работает перенос не порталами, а объемами.
И что, вместо ста миллионов человек со всей техникой, равный объем воды хлынет? :) потопа не будет?
>>61.Wanderer
>>>60.Виталий
>>>>54.Семаргл
>Перечитайте внимательно текст... побочные эффекты такие как *обьем на обьем* при истоньчении барьера исчезают....
Это уже лучше. Хотя появление лишнего моря на карте было бы симпатичнее :)
>>59.Мойша
>Забавно..., никто даже не задался мыслью, что беглецов будут везде выгонять, потому что ЛОХ - это судьба...
Кто это выгонит армию и флот, опередившую местных на сотню лет? :)
65. Михаил Александрович2012/08/11 02:14
[ответить]
>>60.Виталий
>>>54.Семаргл
>А если еще и все пусковые установки в параллель проваляцо, ну или только шахты с ракетами, без персонала... :) То и прилетать нечему станет.
В таком случае и перемещаться не потребуется. Отправить туда оружие массового поражения американцев и прочих. И всё...
64. Михаил Александрович2012/08/11 02:11
[ответить]
>>58.Виталий
>>>33.Михаил Александрович
>>>>32.Леха
>>Тут я с Вами согласен, но... Производства, сделанные по последнему слову науки и техники, господа капиталисты не очень-то охотно продают.
>
>А зачем их спрашивать? Когда уже все переместятся под конец просто забрать с собой все самое вкусное...
А каким образом? Разве установка, если верить сюжету, не рядом должна быть? Если на расстоянии работает, так весь мир можно ограбить при уходе. Ещё и оружие с кораблями и спутниками упереть. Остаётся только вопрос, как персонал на месте оставить...
63. *2012/08/11 02:07
[ответить]
>>59.Мойша
>Забавно..., никто даже не задался мыслью, что беглецов будут везде выгонять, потому что ЛОХ - это судьба...
>Разве наши далекие предки были в лучшем положении, когда работали до кровавых мозолей и дрались едва-ли не со всем светом за свое место под солнцем ?
Скажи это жителям США... Их предки сбежали из Европы.
>>61.Wanderer
>перечитайте внимательно текст... побочные эффекты такие как *обьем на обьем* при истоньчении барьера исчезают....
А не факт, что возить через дырку - быстрее.
Тем более - заводы и дома не перевезёшь.
62. Michael2012/08/11 02:06
[ответить]
Макарову должно было просто изо всех сил броситься в глаза отсутствие дымовых труб на кораблях из будущего. Даже не зачехленные пушки и неизвестное оружие, а именно отсутствие привычных труб! И не просто наличие непонятного оружия (это он про ракетные установки), а наличие вообще кучи абсолютно непонятных конструкций на палубе. Теже антенные радарные решетки и многое другое. Сравните фотографию более-менее современного военного корабля и начала века.
61. Wanderer2012/08/11 01:56
[ответить]
>>60.Виталий
>>>54.Семаргл
Только при наличии барьера разделяющего миры... это не телепортация...
перечитайте внимательно текст... побочные эффекты такие как *обьем на обьем* при истоньчении барьера исчезают....
>>59.Мойша
Русские переселенцы не голозадые евреи после сорока лет шатаний по пустыне.... наших попробуй не пусти.. с собой захватили достаточно игрушек... вынесут всех.. :))
60. Виталий (vicont@zhivulin.ru) 2012/08/11 00:54
[ответить]
>>54.Семаргл
>Одно дело - она переносит только то что в портал сунули, и другое - зону за тыщу-другую км вбок может.
Исходя из того, что вместе с варягом прихватили несколько тонн забортной воды, работает перенос не порталами, а объемами. Обозначили, к примеру, некий объем вешками, кнопку нажали он (объем) и провалилсо в паралель... таким манером тока в путь заводы у китайцев и амеров тырить:)
>>57.Семаргл
>После окончания второго этапа можно уже не секретить - ядерный удар не нанесёт критического ущерба, а ответка всё равно прилетит - невыгодно
А если еще и все пусковые установки в параллель проваляцо, ну или только шахты с ракетами, без персонала... :) То и прилетать нечему станет.
59. Мойша2012/08/11 00:45
[ответить]
Забавно..., никто даже не задался мыслью, что беглецов будут везде выгонять, потому что ЛОХ - это судьба...
Разве наши далекие предки были в лучшем положении, когда работали до кровавых мозолей и дрались едва-ли не со всем светом за свое место под солнцем ?
58. Виталий (vicont@zhivulin.ru) 2012/08/11 00:40
[ответить]
>>33.Михаил Александрович
>>>32.Леха
>>>>30.Михаил Александрович
>Тут я с Вами согласен, но... Производства, сделанные по последнему слову науки и техники, господа капиталисты не очень-то охотно продают.
А зачем их спрашивать? Когда уже все переместятся под конец просто забрать с собой все самое вкусное...
57. *2012/08/11 00:13
[ответить]
>>55.Крамп
>Если это и возможно, то заниматься этим надо в последнюю очередь, перед уходом.
Угу.
Вообще, переброску надо осуществлять в несколько этапов:
0) "Мурманск"
1) Флот, армия, стройтехника для подготовки территории под складирование всего.
2) основная переброска
3) остатки и всё до чего руки дотянутся - пока установки работают
4) хлопнуть дверью :)
После окончания второго этапа можно уже не секретить - ядерный удар не нанесёт критического ущерба, а ответка всё равно прилетит - невыгодно
56. omikron2012/08/11 00:12
[ответить]
>>53.Михаил Александрович
>Так слабые страны купят то, что смогут переварить! Я же не предлагаю неграм продавать! Те же французы, итальянцы, немцы, испанцы, японцы и, даже, вьетнамцы - и прочие из второго эшелона, могут за свои интересы постоять. Китайцам, американцам, возможно - англичанам, достанется пирог побольше.
Не пойму, как эта распродажа на практике-то будет выглядеть? Как наши объяснят, почему продают? Не только загранице, но и своим, которые еще не знают о перемещении? Или уже все сто миллионов знают? Тогда, знает и вся заграница :))
55. *2012/08/10 23:39
[ответить]
>>54.Семаргл
>Одно дело - она переносит только то что в портал сунули, и другое - зону за тыщу-другую км вбок может.
Если это и возможно, то заниматься этим надо в последнюю очередь, перед уходом.
54. *2012/08/10 23:28
[ответить]
>>50.Михаил Александрович
>Спереть у китайцев, англичан, немцев, американцев? Согласитесь, это несколько затруднительно. А с территории РФ увести всё современное и сам Бог велел.
Всё от параметров установки зависит (т.е. от авторского произвола).
Одно дело - она переносит только то что в портал сунули, и другое - зону за тыщу-другую км вбок может.
53. Михаил Александрович2012/08/10 23:06
[ответить]
>>51.Крамп
>>>49.Михаил Александрович
>>Так я же не предлагаю это заранее делать! А как начнётся эвакуация, так всем и так станет ясно. И, при желании, разумеется, процесс можно ускорить на порядки.
>А зачем слабым странам покупать? У них после ухода русских сильные отберут (вы же не думаете, что наши оставят ядерный потенциал?).
Так слабые страны купят то, что смогут переварить! Я же не предлагаю неграм продавать! Те же французы, итальянцы, немцы, испанцы, японцы и, даже, вьетнамцы - и прочие из второго эшелона, могут за свои интересы постоять. Китайцам, американцам, возможно - англичанам, достанется пирог побольше.
>Вот только белорусов-украинцев-казахских-прибалтийских русских жалко. Из них хоть кого-то берут? Есть же там ученые и прочие полезные члены общества, которые наверняка и сами рады будут свалить подальше от прогнившего правительства/запада. а жалко потому что после ухода наших туда точно придет запад и начнется форменная антиутопия.
А почему бы указанные Вами категории людей из этих стран не прихватить с собой? При их желании, разумеется. В той же Беларуси 99% населения люди полезные и работящие.
52. *2012/08/10 22:59
[ответить]
>>50.Михаил Александрович
>>>47.Семаргл
>>Дык ответ тогда прилетит гарантированно. Им это надо?
>
>Почему должен гарантированно прилететь, если объяснить, что происходит?
Речь наверное о том, что если ничего не объяснять, они бомбить нас все равно не будут. Ибо >ответ тогда прилетит гарантированно. Им это надо?
51. *2012/08/10 22:57
[ответить]
>>49.Михаил Александрович
>Так я же не предлагаю это заранее делать! А как начнётся эвакуация, так всем и так станет ясно. И, при желании, разумеется, процесс можно ускорить на порядки.
А зачем слабым странам покупать? У них после ухода русских сильные отберут (вы же не думаете, что наши оставят ядерный потенциал?).
Вот только белорусов-украинцев-казахских-прибалтийских русских жалко. Из них хоть кого-то берут? Есть же там ученые и прочие полезные члены общества, которые наверняка и сами рады будут свалить подальше от прогнившего правительства/запада. а жалко потому что после ухода наших туда точно придет запад и начнется форменная антиутопия.
50. Михаил Александрович2012/08/10 22:56
[ответить]
>>47.Семаргл
>>>11.Звёзды Светят
>>А закупленное за оставленную территорию современное оборудование всяко не будет лишним в новом Мире.
>А зачем закупать? Можно же и нагло спереть...
Спереть у китайцев, англичан, немцев, американцев? Согласитесь, это несколько затруднительно. А с территории РФ увести всё современное и сам Бог велел.
>> Иначе начатое в массовом порядке непонятное для других действо может спровоцировать всё что угодно, включая атомную атаку.
>Дык ответ тогда прилетит гарантированно. Им это надо?
Почему должен гарантированно прилететь, если объяснить, что происходит? Американцы, китайцы и прочие - мазохисты? Зачем им бомбить территорию, могущую стать ихней собственностью? Со всеми природными ископаемыми. Или они, например, только радиоактивную нефть потребляют?
49. Михаил Александрович2012/08/10 22:50
[ответить]
>>44.omikron
>>>25.Михаил Александрович
>Сама попытка продажи привлечет внимание как внутри страны, так и снаружи: с чего это они продают территорию? Нежелательные последствия для сохранения тайны. Кроме того, продажа территории процесс длительный, не с бухты-барахты, одним словом, лишний риск раскрытия.
Так я же не предлагаю это заранее делать! А как начнётся эвакуация, так всем и так станет ясно. И, при желании, разумеется, процесс можно ускорить на порядки.
48. ворон991 (hot991@mail.ru) 2012/08/10 21:38
[ответить]
да уж - всех порвем и флот не опозорим!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
47. *2012/08/10 20:11
[ответить]
>>11.Звёзды Светят
>Итак - вторжение попаданцев...
Попали скорей местные :)
>>25.Михаил Александрович
>Так основное оборудование вывести, а для взрыва остатка АБ многовато будет.
Дык как его вывезешь, если оно включённое?
>А закупленное за оставленную территорию современное оборудование всяко не будет лишним в новом Мире.
А зачем закупать? Можно же и нагло спереть...
> Иначе начатое в массовом порядке непонятное для других действо может спровоцировать всё что угодно, включая атомную атаку.
Дык ответ тогда прилетит гарантированно. Им это надо?
46. Свет2012/08/10 19:29
[ответить]
>>36.Крамп
>Но пришельцам нельзя невозбранно юзать Андреевский крест, потому что вливаться в Р.Имп. они не желают, а империя флаг уже застолбила.
Счяс,будут они обращять внимание на то что зя и что низя.
Корабли русские, флаг поднимут и точка.
45. * (korotin@inbox.lv) 2012/08/10 19:12
[ответить]
Командир миноносца лейтенант Колчак, только что получивший "Георгия" за участие в сражении с британской эскадрой,
Может уже и на "Аскольде", но уж никак не командует миноносцем. "Сердитый" он получил вроде только в апреле.
44. omikron2012/08/10 19:11
[ответить]
>>25.Михаил Александрович
>Так основное оборудование вывести, а для взрыва остатка АБ многовато будет. Да и по тексту говорится, что Миры должны разойтись вскоре далеко.
А сколько места занимает научный комплекс? может он квадратными километрами измеряется, чтобы пробить проход неведомо скольк чего нужно :)
>А закупленное за оставленную территорию современное оборудование всяко не будет лишним в новом Мире.
Сама попытка продажи привлечет внимание как внутри страны, так и снаружи: с чего это они продают территорию? Нежелательные последствия для сохранения тайны. Кроме того, продажа территории процесс длительный, не с бухты-барахты, одним словом, лишний риск раскрытия.
43. Михаил Александрович2012/08/10 18:46
[ответить]
>>34.пользователь
>>>30.Михаил Александрович
>>И, одновременно, объявить о продаже территории.
>Зачем платить за то, что можно будет поделить после ухода хозяев?
Делёжка скорее всего приведёт к войне, в которой у многих не будет никаких шансов, а тут появятся юридические основания для владения.
И кусочком территории может завладеть хоть Сингапур... Поэтому логично СПЕРВА предложить территорию для продажи относительно малым странам, но с развитой современной экономикой, а там и остальные подтянуться!
42. Герда2012/08/10 18:21
[ответить]
>>41.freg
>>>36.Крамп
>>Но пришельцам нельзя невозбранно юзать Андреевский крест, потому что вливаться в Р.Имп. они не желают, а империя флаг уже застолбила.
>хм... насчет флагов действительно... странно что не указано... а насчет вливания... помоему был очетко прописано - империю будут прогибать под себя.. по крайнйе мере постараются.. "все равно переходы откроются на ее территории" (из текста)... так что можно и андреевские флаги, макарову это только смущения добавит: кто такие, почему не знаю?
>
Мне кажется, они специально пока нагнетают, не поднимая Андреевский флаг. Хотя кое-где он мог и на надстройках быть нарисован (так что наблюдатель мог заметить)...
>зы: народ ,вы обурели больше чем эти переселенцы =) прода только седня ночью была... новую то еще набрать надо.. так что будем надеяться - к ночи почитаем
Ну да) кто спорит. А я роман только сёдня ночью и прочла, дочитывала вотпрямщас. =)) Это ж можно сказать "вступление", а захват мирового господства официально еще не начался)