Михеев Михаил Александрович : другие произведения.

Комментарии: Не понимаю
 (Оценка:2.00*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru)
  • Размещен: 09/03/2015, изменен: 09/03/2015. 2k. Статистика.
  • Миниатюра: Фантастика
  • Аннотация:
    Ну, вот, на ум пришло.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42)
    02:02 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Михеев М.А.
    18:07 "Корсары Николая Первого" (197/1)
    31/10 "Два слова о злодеях" (78)
    04/08 "Ватники" (484)
    06/07 "Отзыв на Скф-24" (11)
    09/05 "А вот этого американцы не " (15)
    04/05 "Информация о владельце раздела" (570)
    07/04 "Не бесите демона" (3)
    17/03 "А дело было так..." (20)
    27/12 "Размышления об эмоциях" (24)
    29/10 "Призрак неведомой войны 3" (475)
    22/09 "Конкистадор поневоле" (614)
    11/08 "Три танкиста-3 Солдаты третьей " (3)
    10/07 "Наставник. Шагнуть за порог" (14)
    18/06 "Белый Z на лобовой броне" (34)
    04/05 "О ценности человеческой жизни, " (108)
    05/01 "Призраки прошлого" (19)
    26/12 "Герои чужой войны" (267)
    07/10 "Наследница" (189)
    04/10 "Не будите спящего барона" (433)
    24/09 "Жизнь героя, простая и незатейливая" (1)
    21/08 "Последняя тайна острова" (17)
    19/08 "Гроза чужих морей" (771)
    31/07 "Выход есть всегда" (912)
    28/07 "Путь домой" (465)
    28/07 "Изгнанники" (507)
    12/07 "Гомофобия как вариант" (128)
    12/07 "Анекдоты про нас и наших соседей" (281)
    08/06 "Реальная история Волшебной " (25)
    22/05 "Уважаемые личности Самиздата" (570)
    12/05 "Танцы вокруг соседей" (101)
    19/03 "Сыщик поневоле" (3)
    17/03 "Время выбрало нас" (5)
    06/03 "Отзывы на конкурс Рп 2022 " (29)
    06/03 "Отзывы на конкурс Рп 2022 " (7)
    26/02 "Конец операции переход. Новая " (53)
    12/12 "Солдаты погибшей империи" (6)
    09/12 "Т-34-2 Крепость на колесах" (23)
    24/11 "Правдивая история попаданца" (51)
    23/11 "Кузнец" (5)
    22/11 "Размышлизмы о мультипликации" (10)
    08/11 "Разведчик" (5)
    25/10 "Т-34" (276)
    20/10 "Лица гения" (8)
    02/10 "Стрелок" (565)
    01/10 "Вечный воитель" (20)
    23/09 "Призрак неведомой войны 2" (367)
    16/08 "Свет и тьма" (4)
    16/07 "Ворчун" (28)
    18/06 "Рейдер, часть1, весь" (130)
    22/05 "Рождение Темного Властелина" (22)
    02/05 "Почему кто-то должен уходить, " (55)
    18/03 "Отзывы на конкурс Реалистичная " (26)
    12/03 "Отзывы на конкурс Реалистичная " (4)
    09/03 "На острие удара" (22)
    04/02 "Черный маг" (421)
    12/01 "Что читали в Ссср" (770)
    31/12 "Рожденные в огне" (12)
    01/12 "Аннексия, оккупация или что-" (845)
    07/11 "Про две Российские беды" (323)
    27/10 "Время молодых" (28)
    11/10 "А преступление ли" (25)
    04/09 "Имперский корсар" (4)
    31/08 "Счетчик" (44)
    21/08 "А казачок-то засланный" (30)
    21/07 "Сбывшаяся мечта" (26)
    25/05 "Сильнейшие" (13)
    04/04 "Господам антикоммунистам и " (197)
    12/03 "Отзывы на конкурс Рт 2020, " (1)
    12/03 "Отзывы на конкурс Рт 2020, " (3)
    10/03 "Три танкиста" (48)
    28/01 "Нужна ли нам Украина?" (531)
    24/12 "Последняя мысль" (4)
    22/11 "Не понимаю" (181)
    18/11 "Живущие в полете" (15)
    18/11 "Возвращение" (17)
    18/11 "Паутина" (12)
    18/11 "Последние" (34)
    18/11 "Память предков" (19)
    02/10 "Шпага, магия и чуть-чуть удачи" (30)
    22/05 "Король пылающей атлантики" (157)
    14/05 "Там, где цветет развесистый " (156)
    12/04 "Заморский вояж" (62)
    01/04 "Герои чужих побед" (20)
    12/03 "Отзывы на конкурс Рт 2019, " (11)
    27/02 "Отзывы на конкурс Рт 2019, " (7)
    05/02 "Наследство" (287)
    18/12 "Выход есть всегда 2" (470)
    14/12 "Крым. Впечатления отдыхающего" (52)
    18/10 "Призрак неведомой войны" (650)
    17/10 "Результаты конкурса" (189)
    17/10 "Когда некуда отступать" (11)
    21/09 "Вопреки приказу" (15)
    04/08 "Охота на невесту" (2)
    17/06 "Песец подкрался незамеченным" (955)
    04/06 "Спейс квест" (103)
    10/05 "Идущие на смерть" (34)
    03/02 "Супергерой" (21)
    11/01 "Лучшие в мире специалисты" (16)
    30/12 "Рейдер" (14)
    26/12 "Гадкий утенок" (18)
    20/10 "Выбор" (71)
    17/10 "Приключения офисного планктона" (5)
    18/06 "Душная южная ночь" (66)
    09/06 "Основные проблемы при строительстве " (55)
    10/05 "Страна рухнувшего солнца" (71)
    25/03 "Моя Родина" (49)
    27/02 "Отзыв на рассказы конкурса " (10)
    26/12 "Эксперимент" (20)
    01/11 "Имбецилы" (52)
    27/08 "Рейдер 2 Глава 1-2" (8)
    10/08 "Поучители" (169)
    17/06 "Обзор работ конкурса Самостояние " (10)
    23/03 "Прогноз погоды" (9)
    09/03 "Зигзаг истории" (24)
    05/03 "Вафли, рояли и прочие радости " (101)
    05/03 "Айболит-3000 или как бы это " (16)
    25/02 "Отзыв на рассказы конкурса " (14)
    17/02 "Серое проклятие" (342)
    29/01 "Самоидентификация и ее проблемы" (537)
    16/01 "А надоело уже" (128)
    15/01 "Моя ошибка, или Не считайте " (116)
    15/01 "Клоуны" (44)
    08/12 "Итоги конкурса" (56)
    30/11 "Вторжение" (27)
    29/11 "Это здесь" (23)
    29/11 "Запись на участие в конкурсе " (356)
    29/11 "Отойдите от края платформы!" (38)
    29/11 "Случайная остановка" (25)
    29/11 "Курица - птица мстительная" (19)
    29/11 "Дела прокатные" (11)
    29/11 "Транспорт" (10)
    29/11 "Средство передвижения" (53)
    29/11 "До приказа на наступление" (48)
    29/11 "Ошибки юных" (13)
    29/11 "Патруль" (9)
    26/11 "5" (89)
    21/11 "1" (55)
    12/11 "К конкурсу Реалистического " (14)
    03/11 "Конкурс" (334)
    30/10 "2" (101)
    27/10 "4" (38)
    27/10 "3" (66)
    27/10 "6" (59)
    16/09 "Гольф" (5)
    30/08 "Анонс 4" (11)
    29/07 "Возвращение не предусмотрено" (53)
    24/05 "Ему не было страшно" (107)
    23/04 "Кащей" (41)
    02/04 "Песец 2 последнее обновление" (168)
    28/03 "Песец 2" (101)
    27/03 "Правда, скрытая за кадром" (19)
    17/03 "Каталог фантастических терминов" (30)
    09/11 "Выбор солдата" (11)
    07/11 "Выход есть всегда анонс" (17)
    04/11 "Опрос" (125)
    25/10 "Тревога" (338)
    16/10 "Простые решения" (171)
    08/10 "Формула бессмертия" (28)
    04/09 "Конец операции "переход"" (24)
    12/05 "Друзья и враги" (33)
    28/04 "Виды Севера" (30)
    27/02 "Золушка" (18)
    20/08 "Высшая справедливость" (11)
    02/04 "Анонс3" (6)
    16/03 "Отзыв на произведения финалистов " (13)
    04/02 "Гроза над планетой" (29)
    24/08 "Не разбуди в себе дракона" (33)
    14/08 "Анонс 2" (3)
    14/08 "Моя Родина 4" (14)
    11/08 "Черный маг версия первая, " (21)
    24/02 "Каталог фантастических терминов" (37)
    04/01 "Моя Родина 5" (16)
    17/12 "Моя Родина 3" (16)
    17/12 "Моя Родина 2" (9)
    15/11 "Анонс" (10)
    06/10 "Подарки осени" (5)
    31/05 "Удачи и неудачи" (6)
    28/05 "Гроза над планетой 2" (31)
    24/04 "К конкурсу фэнтези "Под землей, " (3)
    13/01 "" (169)
    23/11 "Рейдер 4 Глава 1" (42)
    13/10 "Рейдер 3 Глава 1" (13)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42)
    02:02 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9)
    01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11)
    01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
    01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
    00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8)
    00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2)
    00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    131. Рик 2015/03/14 20:01 [ответить]
      > > 106.Гавриков Станислав Владимирович
      >Конкретные примеры в студию... Льготы и пенсии за ежедневный риск своими жизнями.
      
      примеры ЕЖЕДНЕВНОГО РИСКА - фффффстудию.
      
      если не приведете ЕЖЕДНЕВНЫЙ риск - вы голимое трепло.
      
      напоминаю - ежедневный риск - это когда человек КАЖДЫЙ ДЕНЬ С РИСКОМ ДЛЯ ЖИЗНИ тушит пожары или занимается подобной работой.
      
      не в кабинете сидит пасьянсу раскладывая - а именно тушит. каждый день и с риском для жизни - а не просто стоя у пожмашины и с безопасного расстояния поливая пожар водой из нее.
      
      >Хотите таких же, идите сами туда работать.
      
      а там недолго работают те, кто не умеет лизать начальству задницы и не понимает что такое коррупция и взятки))
      
      
      >Не поверите, все бюджетники свои зарплаты с наших налогов получают. Не вижу здесь ничего плохого.
      
      все что загорелось - потушат и без них.
      обойдется и проще и дешевле чем с ними.
      
      что касается бюджетников - уверен что если покопаться и ваша зарплата капает из бюджета.
      потому вы и не против.
      
      >Не нравится пахать за такие деньги, пашите за другие.
      
      аха. как знакомо.
      "Кому не хватает хлеба - пусть едят пирожные"(с) Мария Антуанетта.
      Ей за такой подход к людям голову отрубили кстати.
      
      >На порядок - это в 10 раз. Учитывая зарплату
      
      учитывая зарплату какого нить генерала - на порядок это еще и мало даже.
      
      >Не нахожу. Вполне себе альтруисты.
      
      видимо такие же как вы - с зарплатой из бюджета.
      
      >Здесь Маша оговорилась. Помогаешь не за твёрдую помощь в будущем, а за надежду на таковую.
      
      а нету разницы.
      просто тут корысть - имеет статус надежды.
      
      
      >И таки да, я считаю это альтруизмом. Было в моей жизни, помогал людям и довольно весомыми суммами.
      
      а не стесняйтесь, продолжайте дальше.
      хотите - подскажу куда вы можете ежемесячно перечислять всю вашу зарплату?
      дело благое - хоспис например.
      а можете и квартирку продать - а денежки туда же.
      не стесняйтесь - я черкану адресочек.
      
      >Согласен, но Мария имела ввиду именно склад характера. Путаница между этими понятиями возникла во времена Союза. И вы знаете почему.
      
      нет не знаю.
      а мария имела ввиду то что имела.
      
      >Весьма спорный вывод. Если крестьянин единоличник, то хрен он поможет....
      
      возьмем примеры казаков.
      там в случае чего - помогали всем миром. в беде.
      и не тока когда лошади сдыхали.
      
      так что вывод - бесспорный.
      
      >Опять же весьма спорный вывод. Те же крестьяне но уже в деревне или совхозе. Пожар! Тушат все. Потом всем миром помогают погорельцу
      
      так ить деревня - это совокупность людей ведущих единоличное хозяйство))
      
      так что все верно.
      
      
      >Тот же председатель или староста, в описанной выше ситуации один из равных. И работает на равне со всеми.
      
      аха.
      тока все в поле - а он в правлении.
      руками водит.
      
      >Бред.
      
      чистая правда.
      а кстати вы - случайно не начальником трудитесь?
      
      >Ещё больший бред. Причём в случае коллектива бездоказательный.
      
      100% длоказательный.
      Ее еще Маркс доказал - на примере эксплуатации человека человеком.
      таковая эксплуатация - возможна ТОЛЬКО В КОЛЛЕКТИВЕ.
      и исключительно высшими - низших членов коллектива.
      
      а вот единоличники - эксплуатировать друг друга не смогут))
      
      >Значит во времена Мартина Лютера Кинга негры были альтруисты, а сейчас эгоисты. Хотя о том что бы в те времена было так я нигде не читал.
      
      а вы почитайте. может поймете что дело не в неграх и не в эгоизме-альтруизме.
    132. Рик 2015/03/14 20:10 [ответить]
      > > 128.Гавриков Станислав Владимирович
      >... .. Доходы они имеют только от юрлиц, а расходы от всех случаев.
      
      поинтересуйтесь тарифами МЧС на услуги физлицам.
      типа - дверь вскрыть например.
      или аварийное дерево спилить.
      
      а это - о принципиальных платных услугах.
      
      http://mchs.gov.by/rus/main/ministry/regional_management/str_gomel/platnye_uslugi/
      
      так что не трепите языком про то о чем не в курсе.
      
      а это о том на чем катаются альтруисты.
      
      http://kupia.ru/news/archive/485
      
      а это - еще кое что об альтруистах -
      
      http://www.rcb.ru/news/43389/
    133. *Гавриков Станислав Владимирович (philips-105-e@yandex.ru) 2015/03/14 20:10 [ответить]
      > > 132.Рик
      >> > 128.Гавриков Станислав Владимирович
      >>... .. Доходы они имеют только от юрлиц, а расходы от всех случаев.
      >
      >поинтересуйтесь тарифами МЧС на услуги физлицам.
      >типа - дверь вскрыть например.
      >или аварийное дерево спилить.
      >
      
      Деревья пилить они не обязаны. Для этого другие службы есть. Так что за непрофильную работу и ценник нормальный. Дверь вскрыть, всю жизнь сам вскрывал. Без всяких спасателей. Топорик, фомка и вперёд. Однако если вдруг приспичит, мне не в лом и заплатить. А во время пожара они абсолютно бесплатно ту же дверь вскроют. )))
      
      >http://mchs.gov.by/rus/main/ministry/regional_management/str_gomel/platnye_uslugi/
      >
      >так что не трепите языком про то о чем не в курсе.
      >
      >а это о том на чем катаются альтруисты.
      >
      >http://kupia.ru/news/archive/485
      
      Вы читали что в статье написано под фотографией? Они его не купили, им его подарили. Делайте выводы. И главное в следующий раз будьте внимательнее с доказательствами.
      
      
    134. *Гавриков Станислав Владимирович (philips-105-e@yandex.ru) 2015/03/14 20:13 [ответить]
      > > 132.Рик
      >> > 128.Гавриков Станислав Владимирович
      
      >http://mchs.gov.by/rus/main/ministry/regional_management/str_gomel/platnye_uslugi/
      >
      Здесь есть перечень, но нет прейскуранта.
      К тому же ссылаетесь на МЧС Белоруссии, а я живу в России.
      
      
    135. Рик 2015/03/14 20:14 [ответить]
      > > 133.Гавриков Станислав Владимирович
      >Деревья пилить они не обязаны. Для этого другие службы есть. Так что за непрофильную работу и ценник нормальный. Дверь вскрыть, всю жизнь сам вскрывал. Без всяких спасателей. Топорик, фомка и вперёд. Однако если вдруг приспичит, мне не в лом и заплатить. А во время пожара они абсолютно бесплатно ту же дверь вскроют. )))
      
      аварийные - обязаны.
      для предотвращения ЧС.
      
      что касается профильной и непрофильной работы - то непрофильной они могут заниматься в свободное время.
      тоисть вечером придя с дежурства.
      
      и разумеется обязаны это делать частным образом заплатив все положеные налоги.
      
      а заниматься непрофильной работой на работе за которую они зарплату народными деньгшами получают - это жадность и рвачество.
      
      
      >Вы читали что в статье написано под фотографией? Они его не купили, им его подарили. Делайте выводы.
      
      хотите я вам покажу фото ветерана войны увешаного орденами дло пупа, которому такую машину отчего то не подарили?
      
      делайте выводы.
      
      и учитесь анализировать приведенные вам доказательства а не т ока языком трепать.
    136. Рик 2015/03/14 20:16 [ответить]
      > > 134.Гавриков Станислав Владимирович
      >К тому же ссылаетесь на МЧС Белоруссии, а я живу в России.
      
      а что альтруизм для пожарных - он от страны зависит?
      ну в одной альтруистичны. в другой нет?
      
      по запросу в яндексе "платные услуги МЧС" - вылетает такой же перечень для России.
      абсолютно легально размещенный на их сайте.
    137. *Гавриков Станислав Владимирович (philips-105-e@yandex.ru) 2015/03/14 20:18 [ответить]
      > > 132.Рик
      >> > 128.Гавриков Станислав Владимирович
      
      >а это - еще кое что об альтруистах -
      >
      >http://www.rcb.ru/news/43389/
      
      Взятки берут везде. И не только в МЧС. Кстати, я понимаю тех чиновников которые берут взятки.
      
      У меня знакомая в Налоговой инспекции работала. Каждый день мимо не проходили гигантские суммы. А её зарплата инспектора высшей категории, со всеми надбавками составляла 15000 рублей. И это в Москве. По моему государство просто вынуждает своих чиновников брать взятки. Брала она их или нет, я не в курсе. Но если брала, то не удивляюсь почему.
      
    138. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/03/14 20:20 [ответить]
      Если ты взялся работать за конкретные деньги - значит, они тебя устраивают, и незачем брать взятки. А если не устраивают - ищи себе другую работу. По-моему, логично.
    139. Рик 2015/03/14 20:28 [ответить]
      > > 137.Гавриков Станислав Владимирович
      >Взятки берут везде. И не только в МЧС. Кстати, я понимаю тех чиновников которые берут взятки.
      
      это даже не обьяснение.
      тем более - не оправдание.
      
      а то что их понимаете ИМЕННО ВЫ - так оно понятно.
      
      свой свояка....
      
      >У меня знакомая в Налоговой инспекции работала. Каждый день мимо не проходили гигантские суммы. А её зарплата инспектора высшей категории, со всеми надбавками составляла 15000 рублей.
      
      а ей то что?
      это не ее деньги.
      
      хотела бы зарабатывать такие же - открывала бы бизнес.
      
      и велком - все риски ее.
      
      выжила бы - тоже такие денежки в сумочках носила бы.
    140. Рик 2015/03/14 20:24 [ответить]
      > > 138.Михеев Михаил Александрович
      >Если ты взялся работать за конкретные деньги - значит, они тебя устраивают,.... По-моему, логично.
      
      все верно. по моему тоже.
      
    141. *Гавриков Станислав Владимирович (philips-105-e@yandex.ru) 2015/03/14 20:27 [ответить]
      > > 135.Рик
      >> > 133.Гавриков Станислав Владимирович
      >>Деревья пилить они не обязаны. Для этого другие службы есть. Так что за непрофильную работу и ценник нормальный. Дверь вскрыть, всю жизнь сам вскрывал. Без всяких спасателей. Топорик, фомка и вперёд. Однако если вдруг приспичит, мне не в лом и заплатить. А во время пожара они абсолютно бесплатно ту же дверь вскроют. )))
      >
      >аварийные - обязаны.
      >для предотвращения ЧС.
      >
      >что касается профильной и непрофильной работы - то непрофильной они могут заниматься в свободное время.
      >тоисть вечером придя с дежурства.
      >
      >и разумеется обязаны это делать частным образом заплатив все положеные налоги.
      >
      >а заниматься непрофильной работой на работе за которую они зарплату народными деньгшами получают - это жадность и рвачество.
      >
      
      В любой гос конторе после развала СССР есть хозрасчётное подразделение, которое оказывает населению услуги на коммерческой основе. В любой! Это связано с теми временами, когда бюджетникам зарплату не платили, и они только за счёт этих подразделений могли прокормить своих людей. Так исторически сложилось и будет впредь, пока снова Союз на тех же принципах не построим. И кстати, это самое подразделение, которое оказывает услуги населению, таки платит со своих доходов налоги. Странно, правда?
      
      >
      >>Вы читали что в статье написано под фотографией? Они его не купили, им его подарили. Делайте выводы.
      >
      >хотите я вам покажу фото ветерана войны увешаного орденами дло пупа, которому такую машину отчего то не подарили?
      >
      >делайте выводы.
      >
      >и учитесь анализировать приведенные вам доказательства а не т ока языком трепать.
      
      А при чём здесь ветеран? Моему деду, ветерану, всего с несколькими наградами, и машину и квартиру подарили. Скорее всего с конкретным ветераном, вопрос к местным конкретным чиновникам.
      Касаемо "трепать", пока я вижу только трепотню ваших пальцев по клаве с весьма неубедительными аргументами.
      
      
    142. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/03/14 20:27 [ответить]
      А вообще, тут бывают интересные моменты. Простейший вариант. Инженер-проектировщик закладывает, скажем, использование каких-либо материалов. Частенько бывает, что разные производители делают одно и то же, порой меняя только названия. Цены тоже одинаковые, но в проект закладывается конкретный материал, и проектировщику, по большому счету, без разницы, что ставить. Может просто монетку подбросить. Но вот приходят к нему с одной из фирм и просят поставить туда именно их продукцию. Не за так, разумеется. И вопрос: считать ли это взяткой?
    143. Рик 2015/03/14 20:34 [ответить]
      > > 141.Гавриков Станислав Владимирович
      >В любой гос конторе после развала СССР есть хозрасчётное подразделение, которое оказывает населению услуги на коммерческой основе. В любой!
      
      хотели бы зарабатывать - ВЕЛКОМ УВОЛЬНЯТЬСЯ.
      и в частный чсектор - за длинным рублем.
      
      а сидиш на работе в госструктуре - сиди и работай. за то что тебе платят.
      
      >А при чём здесь ветеран? Моему деду, ветерану, всего с несколькими наградами, и машину и квартиру подарили.
      
      да вы у нас вообще человек упакованый.
      и зарплата у вас и машина и квартира.
      
      таки - из бюджета берете или как?
      
      а не хотите пожертвовать все это детям мира?)))))))))))
      
      >Касаемо "трепать", пока я вижу только трепотню ваших пальцев по клаве с весьма неубедительными аргументами.
      
      да оно понятно.
      
      но мы не вас тут убеждаем - такого как вы вообще невозможно ни в чем убедить.
      
      мы на вашем примере убеждаемся что нет в природе альтруистов - а такие как вы прикрываясь красивыми словами всегда удавят ближнего за более денежную должность.
    144. *Гавриков Станислав Владимирович (philips-105-e@yandex.ru) 2015/03/14 20:34 [ответить]
      > > 139.Рик
      >> > 137.Гавриков Станислав Владимирович
      
      >
      >свой свояка....
      >
      А вот за это я бы морду набил... Ни разу в жизни никому ничего не дал, и ни от кого ничего не взял. Всё что есть заработал своим горбом.
      
      >>У меня знакомая в Налоговой инспекции работала. Каждый день мимо не проходили гигантские суммы. А её зарплата инспектора высшей категории, со всеми надбавками составляла 15000 рублей.
      >
      >и это еще и много. за работу не связаную ни с какими рисками, с огромным уровнем соцзащиты и с нехилой пенсией....
      
      Давайте поподробнее про не хилую пенсию и огромный уровень соцзащиты. Я поржу в голос. Только пожалуйста факты, а не измышления.
      >
      >надо было 5 платить - может тогда чиновников которые любят считать чужие деньги было бы меньше.
      >
      Ты пойдёшь за пять работать? Вот лично ты?
      
      >вообще должно быть правило.
      >зарплата сотрудника бюджетной сферы - должна составлять максимум 75% от минимальной зарплаты в частном секторе.
      >
      С какого интересно рожна? Али он трудится меньше, али ещё по каким причинам? Токарь бюджетник и токарь на коммерческом предприятии работают одинаково примерно. Где то, бюджетник меньше получает, а где то и коммерческий. Зависит от многих факторов, в том числе и от хозяина.
      
      
      >а то выходит зело несправедливо - что те кто получает налоги живут богаче тех кто их платит..
      
      Налоги платят все. И я со своей зарплаты, плачу их так же как ты со своей. Если конечно ты их платишь вообще. У тебя зарплата белая, чёрная, серая? Моя например белая.
      
    145. Рик 2015/03/14 20:34 [ответить]
      > > 142.Михеев Михаил Александрович
      >.... Не за так, разумеется. И вопрос: считать ли это взяткой?
      
      безусловно.
      
    146. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/03/14 20:37 [ответить]
      > > 145.Рик
      
      >безусловно.
      
      А почему? Он ведь и так это, вполне вероятно, сделал бы. И он ничего не просил. Вопрос, кстати, не теоретический - я подобное наблюдал неоднократно.
    147. Рик 2015/03/14 20:43 [ответить]
      > > 144.Гавриков Станислав Владимирович
      >А вот за это я бы морду набил... Ни разу в жизни никому ничего не дал, и ни от кого ничего не взял. Всё что есть заработал своим горбом.
      
      таки повторю вопрос - вы какое отношение имеете к бюджетным деньгам?
      
      кстати - любой взяточник порвет на груди тельнышку доказывая что "усе. усе нажито непосильным трудом...".
      
      что касается битья морды - так имейте ввиду что дантисты нынче очень дороги.
      с вашей зарплатой в 80 тыр - вам придется год работать.
      
      >Ты пойдёшь за пять работать? Вот лично ты?
      
      повторюсь - чем меньше пойдет работать в налоговые за пять тыр - тем меньше этих налогов надо будет собирать.
      чтоб всех этих дамочек кормить.
      
      а это безусловное благо для экономики.
      
      а кто пойдет - тот и будет.
      
      >С какого интересно рожна? Али он трудится меньше, али ещё по каким причинам?
      
      а с простого.
      что он зарплату получает из чужого кармана.
      а не сам зарабатывает.
      
      зарабатывает тот, кто ему налоги платит. чтоб он семью кормил.
      и с голоду не помер.
      
      и вот тот кто зарабатывает - должен всегда получать больше того, кому он из своего кармана платит.
      
      простой принцип то.
      
      хочеш МНОГО зарабатывать - иди в частный сектор. и зарабатывай.
      
      хочеш иметь гарантированую государством зарплату и пенсии - велком на госслужбу но не обессудь получать будеш меньше всех.
      
      как иждивенец.
      
      >Налоги платят все. И я со своей зарплаты, плачу их так же как ты со своей.
      
      нет.
      государственные служащие налогов не платят.
      и те кто получает зарплату из бюджета - тоже налогов не платят.
      
      они только УЧАСТВУЮТ В ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИИ налогов.
      
      включи голову и посуди сам - если государство собрало налоги потом из этих налогов заплатило зарплату а потом из этой зарплаты собрало опять налоги - то заплатил ли налоги тот бюджетник у кого оно их взяло?
      
      нет.
      ему просто из бюджета меньше заплатили и все.
      
      но сам он в бюджет не принес ничего. и не мог принести - у него сама зарплата из бюджета.
      
      таки повторяю вопрос - ты милок из бюджета подсасываеш или как?
    148. *Гавриков Станислав Владимирович (philips-105-e@yandex.ru) 2015/03/14 20:44 [ответить]
      > > 143.Рик
      >> > 141.Гавриков Станислав Владимирович
      >>В любой гос конторе после развала СССР есть хозрасчётное подразделение, которое оказывает населению услуги на коммерческой основе. В любой!
      >
      >хотели бы зарабатывать - ВЕЛКОМ УВОЛЬНЯТЬСЯ.
      >и в частный чсектор - за длинным рублем.
      >
      
      Что я в итоге и сделал. А теперь наоборот, за ним же хочу в госконтору прийти. ;-) Благо теперь в них и платят стабильнее, и хороший специалист получает не меньше чем у частников.
      
      >>А при чём здесь ветеран? Моему деду, ветерану, всего с несколькими наградами, и машину и квартиру подарили.
      >
      >да вы у нас вообще человек упакованый.
      >и зарплата у вас и машина и квартира.
      >
      Квартира своим горбом заработана, машины нет за ненадобностью. На общественном транспорте всегда быстрее и дешевле обходится.
      
      >таки - из бюджета берете или как?
      >
      Таки или как. Работаю на частника и получаю зарплату от него.
      Работал на государство, получал зарплату от него.
      Я много где работал, есть что сравнивать.
      >а не хотите пожертвовать все это детям мира?)))))))))))
      >
      >>Касаемо "трепать", пока я вижу только трепотню ваших пальцев по клаве с весьма неубедительными аргументами.
      >
      >да оно понятно.
      >
      >но мы не вас тут убеждаем - такого как вы вообще невозможно ни в чем убедить.
      >
      
      Вы никого здесь не убеждаете. Убеждают фактами и примерами, а не наездами и эмоциями.
      Касаемо пожертвовать, жертвую и часто. Но только адресно. Когда уверен что моя помощь дойдёт до адресата, а не будет разворовано.
      В крайний раз на свои деньги закупил броник и маскхалат которые пожертвовал ополченцам Донбасса. И деньгами где могу помогаю.
      Всё конечно никогда никому не отдам. У меня своя семья есть которую надо кормить и одевать, обувать. А сколько могу от бюджета оторвать, столько и даю. Это нормально и таки да, альтруизм.
      
      >мы на вашем примере убеждаемся что нет в природе альтруистов - а такие как вы прикрываясь красивыми словами всегда удавят ближнего за более денежную должность.
      
      За такие слова тоже в морду дам при личной встрече. Если она состоится.
      
      
    149. Рик 2015/03/14 20:46 [ответить]
      > > 146.Михеев Михаил Александрович
      >А почему? Он ведь и так это, вполне вероятно, сделал бы. И он ничего не просил. Вопрос, кстати, не теоретический - я подобное наблюдал неоднократно.
      
      там многофакторная ситуация.
      прежде всего - в моей практике вносят в техдокументацию нечто одно - ПРИ НАЛИЧИИ ВЫБОРА.
      
      например ... ну например синтепон при наличии халофайбера.
      или наоборот - не важно.
      
      и получается что выбор материала - зависит не от качества этого материала и не от других обьективных причин - а от полноты занесенного чемоданчика.
      
      и это повторюсь один из факторов.
      
      их на самом деле много - этот еще безобидный.
      
      
      
    150. *Гавриков Станислав Владимирович (philips-105-e@yandex.ru) 2015/03/14 20:47 [ответить]
      > > 146.Михеев Михаил Александрович
      >> > 145.Рик
      >
      >>безусловно.
      >
      >А почему? Он ведь и так это, вполне вероятно, сделал бы. И он ничего не просил. Вопрос, кстати, не теоретический - я подобное наблюдал неоднократно.
      
      Вот если бы попросили за так, и он это сделал за так, то это не взятка. Иначе именно она. Ибо здесь имеется личная выгода. Он же от денег не отказался.
      
    151. Рик 2015/03/14 20:53 [ответить]
      > > 148.Гавриков Станислав Владимирович
      >Что я в итоге и сделал. А теперь наоборот, за ним же хочу в госконтору прийти. ;-)
      
      вово.
      поэтому счас и стоите горой за огромные зарплаты в госссекторе - присматриваете себе местечко потеплее.
      
      все понятно, другого и не ожидали от вас.
      
      >Квартира своим горбом заработана,..
      
      ахаха.
      начальничком поди трудитесь то?
      
      и конторка - поди на госзаказах сидит?
      
      >Я много где работал, есть что сравнивать.
      
      а чего на одном месте то не сиделось?
      
      не ценили как специалиста или характер не задался?
      
      >Вы никого здесь не убеждаете. Убеждают фактами и примерами, а не наездами и эмоциями.
      
      фактов вы не слушаете.
      примеры не воспринимаете.
      
      а эмоций об альтруизме - у вас самого через край.
      
      как вы верно заметили - неубедительных.
      
      
      >Всё конечно никогда никому не отдам.
      
      ну никто и не сомневается.
      никто.
      
      вы легко отдадите либо ТО ЧТО НЕ ЖАЛКО.
      либо то что ЛЕГКО ДОСТАЛОСЬ.
      либо - ИЗЛИШКИ.
      
      и Михаил вам абсолютно верно сказал - легко быть альтруистом когда это тебе ничего не стоит.
      
      а вы попробуйте альтруистично ОТДАТЬ ВСЕ ЧТО ИМЕЕТЕ.
      
      а вот тогда - и поговорим о альтруизме.
      
      >За такие слова тоже в морду дам при личной встрече. Если она состоится.
      
      аха.
      тока сразу копите деньги на дантиста - они вам понадобятся.
    152. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/03/14 20:52 [ответить]
      А кто сказал, что там бывали деньги? Может быть, к примеру, ответная услуга.
    153. Рик 2015/03/14 20:54 [ответить]
      > > 152.Михеев Михаил Александрович
      >А кто сказал, что там бывали деньги? Может быть, к примеру, ответная услуга.
      
      деньги - это просто способ получить услугу.
      сами по себе они даже и не нужны в общем то - если сразу получаеш то что надо.
    154. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/03/14 20:58 [ответить]
      > > 153.Рик
      
      >деньги - это просто способ получить услугу.
      >сами по себе они даже и не нужны в общем то - если сразу получаеш то что надо.
      
      С одной стороны логично. А с другой, возможны варианты. К примеру, он сделал, а подарок (деньги, услугу и т.д.)получил потом. С формальной точки зрения вообще не взятка - получил человек подарок, не более. И таких примеров множество. Даже вон преподавателям, особенно женщинам, студенты часто конфеты носят после экзаменов.
    155. Рик 2015/03/14 21:02 [ответить]
      > > 154.Михеев Михаил Александрович
      >С одной стороны логично. А с другой, возможны варианты.
      
      тут вопрос моральной стороны проблемы.
      и ... так сказать фактическо-юридической.
      
      с моральной стороны - безусловно взятка.
      
      а с фактическо-юритдической...
      
      зависит от того еть желание предьявить что то этому человеку - или желания такого нет потому что человек хорошийц и свое место знает.
      
      если желание есть - то могут предьявить и намного более закрученую цепочку.
      
      
      
    156. *Гавриков Станислав Владимирович (philips-105-e@yandex.ru) 2015/03/14 21:03 [ответить]
      > > 147.Рик
      >> > 144.Гавриков Станислав Владимирович
      >>А вот за это я бы морду набил... Ни разу в жизни никому ничего не дал, и ни от кого ничего не взял. Всё что есть заработал своим горбом.
      >
      >таки повторю вопрос - вы какое отношение имеете к бюджетным деньгам?
      >
      Таки лично я никакого. Я обычный работяга интеллектуального труда.
      
      >кстати - любой взяточник порвет на груди тельнышку доказывая что "усе. усе нажито непосильным трудом...".
      >
      По ваше логике не взяточник должен с пеной у рта доказывать что он взял?
      
      
      >что касается битья морды - так имейте ввиду что дантисты нынче очень дороги.
      >с вашей зарплатой в 80 тыр - вам придется год работать.
      >
      Зубом больше, зубом меньше, никакой разницы. И так и так к ним обращаться. А так глядишь, будем вместе в одной очереди к дантисту сидеть. Только Вы научитесь выбирать слова обращаясь к незнакомым людям.
      
      >>Ты пойдёшь за пять работать? Вот лично ты?
      >
      >повторюсь - чем меньше пойдет работать в налоговые за пять тыр - тем меньше этих налогов надо будет собирать.
      >чтоб всех этих дамочек кормить.
      >
      Не так и много этих дамочек, это раз. Вы батенька Анархист по взглядам, это два. Если не собирать налогов, то ни МЧС, ни полиции, ни армии не будет, это три. И тогда к нам придут дяди из-за бугра и поставят всех позу пьющего оленя. Это четыре. Не нравится наше государство, идите искать другое, более вас устраивающее.
      
      >>С какого интересно рожна? Али он трудится меньше, али ещё по каким причинам?
      >
      >а с простого.
      >что он зарплату получает из чужого кармана.
      >а не сам зарабатывает.
      >
      >зарабатывает тот, кто ему налоги платит. чтоб он семью кормил.
      >и с голоду не помер.
      То есть токарь который на государство работает и выполняет гоззаказ, по вашему не работает? Интересная логика. На грани отсутствия таковой. )))
      >
      
      >хочеш МНОГО зарабатывать - иди в частный сектор. и зарабатывай.
      >
      >хочеш иметь гарантированую государством зарплату и пенсии - велком на госслужбу но не обессудь получать будеш меньше всех.
      >
      Извини дорогой, но нашей конституцией пенсии гарантируются всем. И частнику и бюджетнику.
      
      >как иждивенец.
      >
      Иждивенец тот кто не работает.
      
      >>Налоги платят все. И я со своей зарплаты, плачу их так же как ты со своей.
      >
      >нет.
      >государственные служащие налогов не платят.
      >и те кто получает зарплату из бюджета - тоже налогов не платят.
      >
      >они только УЧАСТВУЮТ В ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИИ налогов.
      >
      Тогда как обозвать удержание налогов из зарплаты госслужащего? Ему же не доплачивают именно на стоимость налога. И таки в налоги удержанное и идёт.
      
      >включи голову и посуди сам - если государство собрало налоги потом из этих налогов заплатило зарплату а потом из этой зарплаты собрало опять налоги - то заплатил ли налоги тот бюджетник у кого оно их взяло?
      >
      >нет.
      >ему просто из бюджета меньше заплатили и все.
      >
      >но сам он в бюджет не принес ничего. и не мог принести - у него сама зарплата из бюджета.
      
      Не поверишь, но он в бюджет внёс результат своего труда. За который получил зарплату, с которой и заплатил налоги.
      >
      >таки повторяю вопрос - ты милок из бюджета подсасываеш или как?
      
      Таки для слепеньких повторяю. В конкретный момент работаю на частного дядю. Лично из бюджета не имею ни копейки.
      
    157. Рик 2015/03/14 21:20 [ответить]
      > > 156.Гавриков Станислав Владимирович
      >Таки лично я никакого. Я обычный работяга интеллектуального труда.
      
      не выкручивайтесь.
      ваша конторка - сидит на госзаказах или нет?
      если да - то вы точно так же сосете деньги из бюджета как и любой другой госслужащий.
      
      >Не так и много этих дамочек, это раз.
      
      больше половины трудоспособного населения России - работает на бюджетные деньги.
      так что много очень.
      
      >Вы батенька Анархист по взглядам, это два.
      
      а это знают все с кем я оббщаюсь тут на самиздате.
      это не скрывалось.
      и тем более не считается чем то плохим.
      
      >Если не собирать налогов, то ни МЧС, ни полиции, ни армии не будет, это три.
      какой ужас..
      неужели не будет ни коррупции ни взяток, ни сфабрикованых уголовных дел ни отжатых бизнесов?....
      
      какой кАшмар, как же мы жить то будем....
      
      >И тогда к нам придут дяди из-за бугра и поставят всех позу пьющего оленя. Это четыре.
      
      а если дяди из за бугра - купят госчиновников? и будут эти чиновники в угоду дядям из-за бугра ставить собственное населения в жэту самую позу тогда как будем жить?
      
      >То есть токарь который на государство работает и выполняет гоззаказ, по вашему не работает? Интересная логика. На грани отсутствия таковой. )))
      
      а это не токарь решает работает он или дурака валяет.
      а тот решает кто ему деньги платит.
      
      тоисть - тот кто платит налоги.
      
      решит он что т окарь работает - значит работает.
      решит что дурака валяет за народнеые деньги - значит так тому и быть.
      
      >Извини дорогой, но нашей конституцией пенсии гарантируются всем. И частнику и бюджетнику.
      
      поржал.
      у меня много знакомый которые вышли на пенсию из госсектора в 45 лет.
      отсидев весь срок работы в теплых кабинетах с секретаршами.
      
      подскажите - для работающего в частном секторе токаря это в принципе возможно?
      
      >Иждивенец тот кто не работает.
      
      это тунеядец.
      
      а иждивенец - это тот кто берет деньги у кого то.
      а за это - этому кому то что то делает.
      
      посуду моет например.
      или там - токарем.
      
      
      >Тогда как обозвать удержание налогов из зарплаты госслужащего?
      
      перераспределением государственных денег.
      
      сами подумайте.
      сперва ему государство платит.\
      потом - у него же и удерживает из того что само и заплатило.
      
      а если б сразу заплатило меньше на стоимость налога - что изменилось бы?
      
      а НИЧЕГО))
      
      поэтому госслужащие - не платят налогов в принципе да и не могут этого сделать физически.
      
      
      >Не поверишь, но он в бюджет внёс результат своего труда. За который получил зарплату, с которой и заплатил налоги.
      
      не поверю.
      потому что результат труда он должен не в бюджет нести - а людям которые ему налоги заплатили.
      
      а если они заплатили ему - а он принес результат в бюджет - значит тем людям что заплатили ему за его результат он ничего не отдал.
      
      значит он их обворовал))))))))))))))))))))
      
      >Таки для слепеньких повторяю. В конкретный момент работаю на частного дядю. Лично из бюджета не имею ни копейки.
      
      повторяю - не надо вилять.
      сидит твоя контора на госзаказе или нет?
      
      а что ты там лично имееш - никого не волнует.
    158. *Гавриков Станислав Владимирович (philips-105-e@yandex.ru) 2015/03/14 21:49 [ответить]
      > > 157.Рик
      >> > 156.Гавриков Станислав Владимирович
      >>Таки лично я никакого. Я обычный работяга интеллектуального труда.
      >
      >не выкручивайтесь.
      >ваша конторка - сидит на госзаказах или нет?
      >если да - то вы точно так же сосете деньги из бюджета как и любой другой госслужащий.
      >
      Нет, не сидит, работаем на таких же частников. Как наших, так и из-за бугра. Хотя присосаться, как вы выражаетесь, были бы рады. Да вот, не зовут почему то. ))) Наши не зовут, а вот французы и поляки зовут.
      
      
      >>Не так и много этих дамочек, это раз.
      >
      >больше половины трудоспособного населения России - работает на бюджетные деньги.
      >так что много очень.
      >
      Изначально вы говорили о налоговиках.
      
      >>Вы батенька Анархист по взглядам, это два.
      >
      >а это знают все с кем я оббщаюсь тут на самиздате.
      >это не скрывалось.
      >и тем более не считается чем то плохим.
      >
      Не утверждал что это плохо. Просто классифицировал вас из ваших ответов. А то больно непонятны вы были по началу.
      
      >>Если не собирать налогов, то ни МЧС, ни полиции, ни армии не будет, это три.
      >какой ужас..
      >неужели не будет ни коррупции ни взяток, ни сфабрикованых уголовных дел ни отжатых бизнесов?....
      >
      Зато будет бандитизм и разгул преступности ещё хлеще чем в 90е. Дикий запад раем покажется. И люди без медицинской помощи в большинстве загнутся, а медики что бы выжить начнут отлавливать детей и молодых по подворотням, что бы потом их на органы разобрать и за бугор толкнуть. Вы этого хотите? А сделай всё так как вы описываете, именно к этому всё и приведёт.
      >какой кАшмар, как же мы жить то будем....
      >
      >>И тогда к нам придут дяди из-за бугра и поставят всех позу пьющего оленя. Это четыре.
      >
      >а если дяди из за бугра - купят госчиновников? и будут эти чиновники в угоду дядям из-за бугра ставить собственное населения в жэту самую позу тогда как будем жить?
      >
      
      Уже жили. Как горбачёва с Ельциным купили, так и жить так начали. Это только последнее время слезть с забугорных подачек пытаемся.
      
      >>То есть токарь который на государство работает и выполняет гоззаказ, по вашему не работает? Интересная логика. На грани отсутствия таковой. )))
      >
      >а это не токарь решает работает он или дурака валяет.
      >а тот решает кто ему деньги платит.
      >
      >тоисть - тот кто платит налоги.
      >
      >решит он что т окарь работает - значит работает.
      >решит что дурака валяет за народнеые деньги - значит так тому и быть.
      >
      Прости, но ты один ни в коем случае на весь народ не тянешь. Не нравятся налоги, не плати. Или ищи государство, где тебе их платить не придётся.
      
      >>Извини дорогой, но нашей конституцией пенсии гарантируются всем. И частнику и бюджетнику.
      >
      >поржал.
      >у меня много знакомый которые вышли на пенсию из госсектора в 45 лет.
      >отсидев весь срок работы в теплых кабинетах с секретаршами.
      >
      >подскажите - для работающего в частном секторе токаря это в принципе возможно?
      >
      Ни одного такого человека не знаю. Даже военные только в 45 могут на пенсию выйти. И только если в 18 службу начали и без перерыва оттрубили весь срок.
      
      >>Иждивенец тот кто не работает.
      >
      >это тунеядец.
      >
      >а иждивенец - это тот кто берет деньги у кого то.
      >а за это - этому кому то что то делает.
      >
      Ребёнок это иждевенец, а не тунеядец. Инвалид это иждевенец.
      Тунеядец, это здоровый мужик/баба которые не работают.
      
      >>Тогда как обозвать удержание налогов из зарплаты госслужащего?
      >
      >перераспределением государственных денег.
      >
      >сами подумайте.
      >сперва ему государство платит.\
      >потом - у него же и удерживает из того что само и заплатило.
      >
      >а если б сразу заплатило меньше на стоимость налога - что изменилось бы?
      >
      >а НИЧЕГО))
      >
      Изменилось бы. Он бы не платил налоги. И вот тогда он был бы иждивенцем на шее у народа. Пусть даже и получал бы меньше. А пока он их платит, он работник.
      
      
      >>Не поверишь, но он в бюджет внёс результат своего труда. За который получил зарплату, с которой и заплатил налоги.
      >
      >не поверю.
      >потому что результат труда он должен не в бюджет нести - а людям которые ему налоги заплатили.
      >
      Налоги платят не ему а государству. Государство на эти деньги пенсии формирует, армия, милицию, медицину и образование содержит. И много чего ещё.
      
      >а если они заплатили ему - а он принес результат в бюджет - значит тем людям что заплатили ему за его результат он ничего не отдал.
      >
      Заплатило ему государство, заказало у него государство и решать работал он или балду гонял, должно тоже государство, которое его на свои деньги наняло.
      
      
    159. Рик 2015/03/14 22:24 [ответить]
      > > 158.Гавриков Станислав Владимирович
      >.... Хотя присосаться, как вы выражаетесь, были бы рады.....
      
      ну собсна весь вы - в этой фразе.
      
      >Изначально вы говорили о налоговиках.
      
      изначально мы говорили об альтруистах.
      которых на госслужбе - днем с огнем, днем с огнем....
      
      >Зато будет бандитизм и разгул преступности ещё хлеще чем в 90е.
      
      а что у нас в 90 - государства вообще не было?
      или таки было?
      если было - то при чем тут анархия?
      просто государство - и заметте в очередной раз - не справилось с о своими обязанностями.....
      
      и не надо пугать разгулом преступности. чем меньше в стране майоров евсюковых и им подобных - тем этой самой преступности и меньше выходит.
      если на круг считать.
      
      >Уже жили. Как горбачёва с Ельциным купили,
      
      вы снова этого хотите?
      чтоб снова все решало одно политбюро - чтоб дядям из-за бугра надо было покупать не 146 мильенов населения а одного генсека партии?
      
      таки спасибо - но не надо.
      обойдемся.
      
      >Прости, но ты один ни в коем случае на весь народ не тянешь.
      
      на весь - не тяну.
      а вот на налогоплательщика - вполне.
      
      как докажеш мне что в зарплате того токаря нет ни копейки моих денег - так и получится что не мне решать.
      а не докажеш - значит решать и мне тоже.
      
      >Ни одного такого человека не знаю. Даже военные только в 45 могут на пенсию выйти.
      
      а - таки военные могут?
      а они что не госслужащие, отчего их за скобки вывели?
      
      но у меня эти знакомые - в основном оттрубили свой срок в МВД и прокуратуре.
      
      >Ребёнок это иждевенец, а не тунеядец. Инвалид это иждевенец.
      
      верно.
      поэтому тунеядец - это трудоспособный человек который не работает.
      
      >Изменилось бы. Он бы не платил налоги.
      
      а он и так не платит.
      
      платить налоги - это значит закачивать в бюджет государства деньги которых раньше там не было.
      
      а вот если государство заплатило тебе а ты ему часть вернул обратно - это еще можно назвать "откатом".
      
      но вот налогом - это уже не является.
      
      поэтому госслужащие не платят налогов по определению.
      
      >Налоги платят не ему а государству. Государство на эти деньги пенсии формирует, армия, милицию, медицину и образование содержит. И много чего ещё.
      
      ахаха.
      в это "многочегоеще" входят майбахи для рабочих поездок, яхты для деловых встреч, дворцы для личной жизни руководителей секретарши для минетов и много, очень много чего еще...
      
      >Заплатило ему государство, заказало у него государство и решать работал он или балду гонял, должно тоже государство, которое его на свои деньги наняло.
      
      государство никому ничего не платит.
      потому что собственных денег у государства нету - не заработало оно их.
      
      деньги государству дает народ.
      
      и распределяет государство - исключительно народные деньги а не свои собственные.
      
      поэтому правомерно или не правомерно расходуются деньги - правомочен решать только народ.
      
      а более никто.
    160. *Гавриков Станислав Владимирович (philips-105-e@yandex.ru) 2015/03/14 22:36 [ответить]
      > > 159.Рик
      >> > 158.Гавриков Станислав Владимирович
      >>.... Хотя присосаться, как вы выражаетесь, были бы рады.....
      >
      >ну собсна весь вы - в этой фразе.
      >
      То есть ты лично бы или твоя фирма отказалась бы от гос контракта из-за идеологических убеждений, если бы вам предложили? Ой сомневаюсь я что-то...
      
      >>Изначально вы говорили о налоговиках.
      >
      >изначально мы говорили об альтруистах.
      >которых на госслужбе - днем с огнем, днем с огнем....
      >
      Вот как раз в 90х почти все бюджетники были альтруистами. Им месяцами, а некоторым и годами не выплачивали зарплату. А они, заразы такие работали. Скорые приезжали, больницы и поликлиники работали, пожарные тушили, а военные воевали. И в первую чеченскую тоже частенько бесплатно.
      Чистый воды альтруизм в бюджетной сфере. И не надо говорить, что такого не было. Было и я хорошо это помню.
      >
      
      >государство никому ничего не платит.
      >потому что собственных денег у государства нету - не заработало оно их.
      >
      
      Да не ужели? )) Не смотря на длящуюся бесконечную приватизацию народного добра, у государства до сх пор в собственности полно предприятий. Которые работают и зарабатывают деньги для государства.
      Тот же токарь сделал автомат, станок или что ещё. Нужное вставить. Государство изделие продало, получило прибыль. Свои деньги у государства есть. Но существует оно в первую очередь на налоги.
      
      >деньги государству дает народ.
      >
      >и распределяет государство - исключительно народные деньги а не свои собственные.
      >
      
      Смотри выше.
      
      
      
    161. Рик 2015/03/14 23:49 [ответить]
      > > 160.Гавриков Станислав Владимирович
      >То есть ты лично бы или твоя фирма отказалась бы от гос контракта из-за идеологических убеждений....
      
      так ить между нами большая разница.
      вы себя альтруистом называете.
      а я - нет.)))))))))))))
      я знаете ли как то - вообще не альтруист.
      а самый что ни на есть хапуга и рвач.
      
      и самое интересное в том что разницы то между нами по отношению к деньгам - чет как то и не наблюдается вовсе.
      
      >Вот как раз в 90х почти все бюджетники были альтруистами.
      
      аха.
      как счас помню этих альтруистов.
      и взятки которые они брали - тоже помню.
      
      и как тащили с заводов все что плохо лежало тоже помню.
      
      так что... ворье взяточников и хапуг - помню.
      альтруистов - как то нет.....
      
      >Да не ужели? )) Не смотря на длящуюся бесконечную приватизацию народного добра, у государства до сх пор в собственности полно предприятий.
      
      приватизации народного добра не бывает.
      бывает приватизация государственного добра.
      
      тоисть возвращение народного добра отобранного у народа государством - обратно народу.
      
      тоже касается и вашего "неужели".
      у государства - нету ничего своего.
      а даже то что есть - не государственное а народное.
      то что отдано народом в пользование государству в незапамятные времена.
      тогда ведь - точно так же налоги платили))
      и вот все что на налоги куплено - это народное и есть.
      
      а как вы хотели то?)))
    162. Гаврилов Максим Викторович 2015/03/15 07:18 [ответить]
      Уважаемый Рик! Прочитал я вашу полемику с Гавриковым(хе.хе, почти тезка). Хочу бросить свои пять копеек. Я работаю в госструктуре, задача которой привлекать частный капитал под гарантии государства, что бы снизить нагрузку на бюджет при строительстве дорог и инфраструктуры. Так вот частники хороши только в торговле и сфере услуг, при быстрой прибыли, а в проектах участвуют частные фирмы , которые как бы уже переросли на полугосударственный уровень, такие как Сименс, Форд и так далее. Частник никогда не будет ждать 50 лет отдачи.
      И насчёт зарплаты и налогов. Я считаю, что должен быть обязательный налог на правительство и армию, а остальное на усмотрение самого человека. Не заплатил медицинский налог - для тебя медицина вся платная. Не заплатил пенсионный налог - х.й тебе, а не пенсия. И вот тогда и гражданин, и Государство будут относиться друг к другу уважительней. Если государство начинае т мухлевать, то человек просто не платит за это, а если мухлюет человек то государство не обслуживает такого мухлера. А то есть некоторые товарищи которые ничего не платят, а за пенсией приходят. И наоборот. Человек заплатил дохрена налогов, а пенсия - средняя по России. А тот же депутат просидев всего 4 года, получает 75 процентов пенсию от своего нев.бенного оклада. А народ до 60 лет фигарит. Ну где то так. А ваш спор по поводу частная собственности или государственная лучше это от лукавого. Лучше те кто работает на народ, а не тибзит деньги по офшорам. Чем губернатор Сахалина Хорошавин лучше Ходорковского. Да ничем. Оба ворюги. Хотя один представлял Государство, а другой частную компанию ЮКОС.
    163. Рик 2015/03/15 12:27 [ответить]
      > > 162.Гаврилов Максим Викторович
      >Уважаемый Рик! .....Так вот частники хороши только в торговле и сфере услуг, при быстрой прибыли, а в проектах участвуют частные фирмы , которые как бы уже переросли на полугосударственный уровень, такие как Сименс, Форд и так далее. Частник никогда не будет ждать 50 лет отдачи.
      
      Вы неверно понимаете ситуацию.
      И транслируете ТЕКУЩЕЕ состояние дел в экономике западных стран - на принцип капитализма и частной собственности.
      
      дело не в том что "частник не будет ждать".
      потому что будет.
      и 100 лет будет и 200 будет - время вообще не принципиально.
      ну не сам дождется а дети или внуки - частнику то не важно.
      это же ЕГО дети и ЕГО внуки то.
      
      а не верите - посмотрите на компании со 100-150 летней историей.
      
      ему важен принципиальный прирост капитала.
      
      его капитала.
      
      а текущее состояние дел на западе таково, что - как вы совершенно верно заметили - абсолютно частного крупного капитала ТАМ НЕТ.
      
      совсем нет. НАЦИОНАЛИЗИРОВАН.
      принудительно национализирован государством. как все эти сименсы форды и майкрософты.
      
      потому он и не участвует в крупных проектах - что его нету.
      а совсем не потому что ждать не будет)))
      
      а частника ВЫТЕСНИЛИ в мелкую спекуляцию и сферу услуг.
      а тех кто не вытеснялся - убили, разорили или просто отобрали фабрики-заводы.
      
      тоисть провернули именно то самое что провернул Сталин с НЭПом, тока в более мягкой и длительной по времени форме.
      
      не верите мне - вон Дмитриева спросите, он как раз давеча печалился что от него бухгалтер в госструктуры сбежал за длинным рублем.
      
      кстати именно по этой причине экономика западных стран на сегодня стагнирует. если не сказать загибается.
      потому что частные компании - не переросли частный уровень.
      а опустились до полугосударственного.
      
      это движение идет не вверх - а вниз.
      
      потому и кризис.
      
      >И насчёт зарплаты и налогов. Я считаю, что должен быть обязательный налог на правительство и армию, а остальное на усмотрение самого человека.
      
      вы суть вопроса немного не понимаете.
      
      в вопросе налогов - проблемы две.
      1) сумма изьятий.
      2) нецелевое расходование изьятого и качество предоставления услуг в том что целевое.
      
      тоисть если под разными предлогами у человека изымают все что он зарабатывает - то какая разница человеку на какие цели изымаемое идет?
      если ему жрать нечего и стимула развиваться нету?
      потому как все отберут.
      
      здесь есть давно и четко определенная цифра - на все про все человек должен отдавать не более 10% от дельты прибыли.
      так называемая десятина.
      
      вот все что больше десятины - убивает экономику тем сильнее чем выше сумма изьятий.
      после того как сумма зашкаливает за 50% - экономика впадает в кризис.
      при 80% - начинается медленный коллапс.
      
      ну а второе ... )) сами наверное понимаете))
      
      и насчет медицины и пенсии.
      
      есть две закономерности.
      первая - как тока появляется налог на медицину - так тут же и резко падает КАЧЕСТВО ЛЕЧЕНИЙ при росте КАЧЕСТВА ОБСЛУЖИВАНИЯ поциентов.
      
      тоисть - пациенту предоставляется роскошное право комфортно болеть и умирать.
      а вот лечить.....
      
      а зачем его лечить - если денежки капают независимо от того вылечили пациента или нет.
      и будут капать....
      
      а вторая - очень быстро и резко вырастает стоимость лечения.
      даже не в разы а на порядки.
      причин этого очень много, рассказывать про все мне лениво.
      делается это для того чтоб человек не имеющий страховки - ни при каком раскладе не смог оплатить стоимость лечения самостоятельно.
      
      то же и с пенсией.
      чем выше налоги на пенсию - тем сильнее их сжирает инфляция.
      
      так что - нромальный человек никогда не испугается отсуствия холявы.
      заработает - заплатит, проблем нет.
      
      точно так же и на пенсию он себе скопит сам))
      и тоже - проблем нет.
      
      понятно?
    164. Сабельникова мария 2015/03/15 12:23 [ответить]
      > > 130.Михеев Михаил Александрович
      >> > 127.Сабельникова мария
      
      >Ей нечего было делать, а языком потрепать хотелось. Шла бы по делу и торопилась - не остановилась бы. Повторюсь: альтруистом быть можно, если вам это ничего не стоит.
      
      Стоит-не стоит, чисто эгоистческие понятия.
      Эгоист как думает? Калькулирует свою предполагаемую выгоду от помощи.
      а альтурист? Помог и на душе птички запели. Получил добро в ответ - вообще море позитива.
      
      Между прочим она по делу шла, но остановилась, помогла и дальше побежала. Я и сама так делаю.
      А кому чего стоит, это чужой карман - не лазайте.
      
      
      
    165. Рик 2015/03/15 12:35 [ответить]
      > > 164.Сабельникова мария
      >Стоит-не стоит, чисто эгоистческие понятия.
      
      вы когда такое пишите - не забывайте добавлять что мол "с моей точки зрения".
      а то вы этак и чикатиле поможете тела прятать, если не будете задумываться стоит или не стоит....
      помогать, аха...
      
      >Эгоист как думает? Калькулирует свою предполагаемую выгоду от помощи.
      >а альтурист? Помог и на душе птички запели. Получил добро в ответ - вообще море позитива.
      
      аха.
      а теперь расскажите о чем думает альтруист который помог - а ему за это от того кому он помог - прилетело в морду.
      причем с требованием - чего остановился давай еще.
      
      давайте-давайте, рассказывайте))
      
      >Между прочим она по делу шла, но остановилась, помогла и дальше побежала.
      
      .... раздуваясь как шарик от чувства собственной важности.......
      
      выгода то Мария - она не тока в деньгах считается.
      
      но от этого не перестает быть выгодой.
      
      и кстати на свете полно людей. которые очень часто предлагают всяким непрошеным советчикам идти лесом со своими советами, а иногда даже настоятельно это рекомендуют обещая в противном случае даже набить такому непрошеному советчику лиТЦо.
      потому что у них есть гордость. и желание научиться самим.
      поэтому - нехрен лезть не в свое дело особенно когда не просят.
    166. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/03/15 12:37 [ответить]
      > > 164.Сабельникова мария
      
      >Стоит-не стоит, чисто эгоистческие понятия.
      
      Вы можете думать что хотите. Ваше право и ваши проблемы.
      
      >Эгоист как думает? Калькулирует свою предполагаемую выгоду от помощи.
      >а альтурист? Помог и на душе птички запели. Получил добро в ответ - вообще море позитива.
      
      Угу. Особенно когда ты поможешь - и это воспримут как должное. Хорошо если матом не пошлют. Нет уж. Хотите пример? Ехал из города в город, на трассе стоит машина. Рядом прыгает беременная баба. Колесо пробило. Стояла полчаса, никто не помог. Я помог - и сто раз пожалел. Мало того, что пару раз проезжающие машины грязью окатили, так когда закончил и посоветовал в следующий раз ездить аккуратнее и желательно с мужчиной, был хорошо послан. Типа не мое собачье дело. Да на хрен мне такие приключения?
      
      >Между прочим она по делу шла, но остановилась, помогла и дальше побежала. Я и сама так делаю.
      >А кому чего стоит, это чужой карман - не лазайте.
      
      Знаете, мне своего кармана хватает. И помогать иногда помогаю. Чем могу. Но - своим, адресно. А у проблемы чужих - это проблемы чужих.
    167. Рик 2015/03/15 13:15 [ответить]
      > > 164.Сабельникова мария
      
      и вообще Мария вам стоит запомнить навсегда.
      Эгоист - это человек который постоянно чего то ТРЕБУЕТ.
      
      всего.
      помощи, денег, чтоб все делились, внимания в конце концов.
      
      для эгоиста - все люди всегда чего то там должны.
      
      вот вы Мария - законченный эгоист.
      потому что по вашему - все что то должны.
      
      а альтруист - это тот кто считает что никто никому ничего не должен.
      
      и все.
    168. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/03/24 17:56 [ответить]
      Кстати, еще одного не понимаю. Сегодня упал самолет немецкий во Франции. И постоянно все новости по телевизору вокруг него. Конечно, в качестве альтернативы Украине оно и неплохо, но приедается махом. Я бы понял, если бы это был наш самолет - трагедия, но то ведь немецкий, для нас он статистика. Так зачем о нем постоянно говорить?
    169. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2015/03/24 18:53 [ответить]
      Прально.
      Кого интересуют эти немецкие самолёты?..
    170. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/03/24 20:00 [ответить]
      Вообще-то, лично меня не особенно.
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"