Комментарии: В пределах нормы

Минасян Татьяна Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: В пределах нормы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2011, изменен: 02/09/2011. 30k. Статистика.

Аннотация:
Рассказ участвовал в литературной дуэли со Сфинкским и победил. Рассказ противника находится здесь.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:52 Коркханн "Угроза эволюции" (761/50)
13:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5)
13:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:41 "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:40 "Форум: все за 12 часов" (267/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:52 Коркханн "Угроза эволюции" (761/50) 13:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5) 13:46 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (6/5) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:41 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

88. *Панов Андрей 2012/05/01 12:50 [ответить]
  > > 87.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >Просто если не сделать такое допущение, то рассказ придется вообще удалять :-(.
  Ни в коем случае!
  Начнём с того, что удалите все намёки на аллергию Зигмунда на белки и вакцины. Далее надо понимать, что в обычной жизни человек не сталкивается практически с барбитуратами, т.к. они используются, в основном, при анестезии. Положим, что герою никогда не делали операции (т.е. в его карточке записей нет). А известно, что при введении большой дозы барбитуратов, даже в первый раз случается анафилактический шок. Никто об этом не догадывался, но это произошло. Всё легко исправляется ;)

87. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/05/01 01:31 [ответить]
  > > 86.Панов Андрей
  >Ни одна сыворотка правды не делалась до сих пор на основе белка. Обычно это барбитураты типа кетамина, пентотала и амитала. Вряд ли в будущем что-то изменится.

  Вообще, в фантастике такие предположения допустимы - мало ли, до чего наука может додуматься в далеком будущем. Просто если не сделать такое допущение, то рассказ придется вообще удалять :-(.

  >Через кровеносные сосуды слизистой оболочки рта многие вещества всасываются. Конечно, это вряд ли белки. В основном, эфирные масла, алкоголь, лексредства, яды и большинство липидорастворимых веществ. Но, если у Вашего героя аллергия на всё, ему и этого хватит.

  У него аллергия именно на чужие белки, если они попадают в кровь.

86. *Панов Андрей 2012/04/30 11:34 [ответить]
  > > 85.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >А если там эти сыворотки делаются на основе белка и он об этом знал?
  Ни одна сыворотка правды не делалась до сих пор на основе белка. Обычно это барбитураты типа кетамина, пентотала и амитала. Вряд ли в будущем что-то изменится.

  >Каким же образом?
  Через кровеносные сосуды слизистой оболочки рта многие вещества всасываются. Конечно, это вряд ли белки. В основном, эфирные масла, алкоголь, лексредства, яды и большинство липидорастворимых веществ. Но, если у Вашего героя аллергия на всё, ему и этого хватит.

85. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/04/30 00:25 [ответить]
  > > 84.Панов Андрей
  >А может и нет. Это не обязательно.

  Да, понимаю. То есть, ГГ не мог точно знать, что сыворотка его убьет? А если там эти сыворотки делаются на основе белка и он об этом знал?

  >Часть веществ попадает в кровь при пережёвывании.

  Каким же образом? Это может быть, только если во рту есть ранки или с зуба во время еды пломба слетит.

  >Чтобы выбрать метод воздействия.

  Ясно.
  Буду думать, как мне это исправить...

84. *Панов Андрей 2012/04/29 22:55 [ответить]
  > > 83.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >если организм один раз плохо отреагировал на что-то чужое, он запросто может так же среагировать и на другое вещество.
  А может и нет. Это не обязательно.

  > у таких случаев совсем другой механизм действия
  Часть веществ попадает в кровь при пережёвывании.

  >Чтобы при необходимости его можно было этим запугать?
  Чтобы выбрать метод воздействия.

83. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/04/29 22:37 [ответить]
  > > 82.Панов Андрей
  >Ключевое слово здесь - прививка.

  Но запрещают-то в таких случаях все инъекции вообще - потому что если организм один раз плохо отреагировал на что-то чужое, он запросто может так же среагировать и на другое вещество.

  >Аллергическая реакция может возникать уже при пережёвывании пищи или вдыхании аллергена.

  Если я правильно понимаю, то у таких случаев совсем другой механизм действия - еда или запах раздражают организм как-то по-своему (я точно не знаю, как это происходит). А на лекарство, введенное в кровь реагируют антитела в крови - они начинают с ним бороться. Это разные виды аллергии, и они могут быть у человека и вместе, и по отдельности.

  >И гриппом?

  Гриппом в последний раз болела лет в 20 или около того. Стараюсь во время эпидемий поддерживать иммунитет: есть все витаминное, свежее, высыпаться и т.п. Пока получается не болеть.

  >Надо же знать все "болевые точки" подследственного.

  Чтобы при необходимости его можно было этим запугать?

82. *Панов Андрей 2012/04/29 20:00 [ответить]
  > > 81.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >У меня в детстве был шок на одну из прививок,
  Ключевое слово здесь - прививка.

  >Белок, который мы едим, поступает в кровь уже "разобранным" на аминокислоты
  Аллергическая реакция может возникать уже при пережёвывании пищи или вдыхании аллергена.

  >Ну, я вот уже до 32 лет дожила и болела только в детстве ;-).
  И гриппом?

  >А какая связь между здоровьем и "неблагонадежностью"?
  Надо же знать все "болевые точки" подследственного.

81. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/04/29 19:49 [ответить]
  > > 80.Панов Андрей
  >Почти шедевр!

  Спасибо, но Вы мне льстите! :-)

  >Почему почти? Не верю я в анафилактический шок ГГ в конце. Аллергия - это реакция на чужие белки. Вакцины - белки. Лекарства - другие химические вещества. Аллергия на лексредства возникает, когда они присоединяются к белкам организма и тем самым их изменяют. Возникает реакция не сразу, а обычно на второй приём лекарства. Т.е. ГГ уже должен был когда-то сталкиваться с этих хим. веществом.

  Я это все знаю, но проблемы ГГ я списывала со своих собственных. У меня в детстве был шок на одну из прививок, и мне после этого запретили вообще все уколы, кроме витаминов. Сейчас, правда, кое-что разрешили.

  >А если у него аллергия на всё вплоть до белков, то как ГГ вообще ест?! На любой белок у него ж аллергия.

  Белок, который мы едим, поступает в кровь уже "разобранным" на аминокислоты - на каждую из них в отдельности аллергии, насколько я знаю, не бывает. А если ввести "съедобный" белок сразу в кровь, то тоже будет аллергическая реакция.

  >И неужели он никогда не лечился от гриппа или от головной боли? И если в детстве Зигмунду не делали необходимых прививок, он должен был много болеть, а при такой реакции не дожил бы и до института.

  Ну, я вот уже до 32 лет дожила и болела только в детстве ;-). Без прививок можно нормально жить, если большинство окружающих людей их делают - проблемы начинаются, только когда в одном месте собирается много непривитых.

  >И во-вторых, если за ГГ следили спецслужбы, должны были завести досье. А при этом изучение медкарты обязательно.

  Вот этого не знала! А какая связь между здоровьем и "неблагонадежностью"? По идее, спецслужбы должны за другим следить - с кем человек общается, что говорит, кому письма пишет и т.п.

  >Рассказ на самом деле замечательный. Тенденция чётко подмечена. Только финал надо как-то привести к общему знаменателю с реальностью.

  Если спецслужбы проверяли его медкарточки, то этот ляп трудно будет исправить :-(. Я пока не знаю, как - буду думать!

80. *Панов Андрей 2012/04/28 11:03 [ответить]
  Почти шедевр!
  Почему почти? Не верю я в анафилактический шок ГГ в конце. Аллергия - это реакция на чужие белки. Вакцины - белки. Лекарства - другие химические вещества. Аллергия на лексредства возникает, когда они присоединяются к белкам организма и тем самым их изменяют. Возникает реакция не сразу, а обычно на второй приём лекарства. Т.е. ГГ уже должен был когда-то сталкиваться с этих хим. веществом. А если у него аллергия на всё вплоть до белков, то как ГГ вообще ест?! На любой белок у него ж аллергия. И неужели он никогда не лечился от гриппа или от головной боли? И если в детстве Зигмунду не делали необходимых прививок, он должен был много болеть, а при такой реакции не дожил бы и до института.
  И во-вторых, если за ГГ следили спецслужбы, должны были завести досье. А при этом изучение медкарты обязательно.
  Рассказ на самом деле замечательный. Тенденция чётко подмечена. Только финал надо как-то привести к общему знаменателю с реальностью.

79. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/04/14 11:41 [ответить]
  > > 78.Сфинкский
  >Толковый словарь Ушакова:
  >
  >МОРАЛИСТ
  >Писатель по вопросам морали, нравственности.
  >Человек, проповедующий строгую нравственность.
  >
  >ПРОПОВЕДЫВАТЬ
  >Распространять какое нибудь вероучение

  Так распространять что-либо можно по-разному, и совершенно не обязательно в виде навязывания. Можно просто самому жить по моральным принципам и таким образом подавать другим людям пример.

  >А вот и стих апостола Павла из первого послания Тимофею по этому поводу: "А учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии" :)))

  :-))))))))
  А почему он так сказал, как Вы думаете?

78. Сфинкский 2011/04/14 00:24 [ответить]
  > > 77.Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 72.Сфинкский
  >>Не знаю что вы имеете ввиду, но я - то, что мораль - это способ нормативной регуляции действий человека в обществе и то, что мораль направлена на единообразие регуляции отношений.
  >
  >В общем, да, примерно так.
  >
  >>А моралист - тот кто навязывает свое мнение обществу.
  >
  >А это уже неверно: моралист - это человек, живущий по моральным принципам. Могу здесь тоже ссылку на себя-любимую дать :-).


  Толковый словарь Ушакова:

  МОРАЛИСТ
  Писатель по вопросам морали, нравственности.
  Человек, проповедующий строгую нравственность.

  ПРОПОВЕДЫВАТЬ
  Распространять какое нибудь вероучение

  Вера же - единственно!!! в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения


  >А не надо за нас бояться :-). Мы не вырываем фразы из контекста и поэтому "противоречиями" нас не запугать ;-).

  А вот и стих апостола Павла из первого послания Тимофею по этому поводу: "А учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии" :)))

77. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/04/13 22:08 [ответить]
  > > 72.Сфинкский
  >Не знаю что вы имеете ввиду, но я - то, что мораль - это способ нормативной регуляции действий человека в обществе и то, что мораль направлена на единообразие регуляции отношений.

  В общем, да, примерно так.

  >А моралист - тот кто навязывает свое мнение обществу.

  А это уже неверно: моралист - это человек, живущий по моральным принципам. Могу здесь тоже ссылку на себя-любимую дать :-).

  >теперь открывается :))

  ОК, посмотрю!

  > > 76.Сфинкский
  >Поддерживаю постмодернизм. Но остаюсь в страхе за верующих из-за когнитивного диссонанса.

  А не надо за нас бояться :-). Мы не вырываем фразы из контекста и поэтому "противоречиями" нас не запугать ;-).

76. *Сфинкский 2011/04/13 21:08 [ответить]
  > > 75.Виноградов Павел
  >> > 74.Сфинкский
  >
  >>Страшно за верующих у которых Бог Нового Завета противоречит Богу Ветхого. Боязно за то, что не известно чьи показания юриспруденция потребует исключить. :))
  >Маркион это решал просто:) Но я не Маркион и скажу, что Ветхий завет на то и ветхий, чтобы преподавать часть истины, полностью (насколько нам это показано) данную в Новом. До пророков, вроде тобой процитированного, пока их не осмыслили ребе, древний еврей просто бы не понял, что Бог ему говорит: "Если ты уйдёшь от Меня, то сам себя накажешь". Пришлось про наказания.


  Знакомо. В 1938 году Сталин издал Краткий курс истории ВКП(б). Спрашивается а где же полный?...

  >Бог, Он, видишь ли, неизменен. Но изменяется наша точка зрения на Него.

  Поддерживаю постмодернизм. Но остаюсь в страхе за верующих из-за когнитивного диссонанса. Напомню, что когнитивный диссонанс возникает из-за несоответствия двух "когниций" (или "знаний"!!! :)))) индивида. Индивид, располагая информацией по какому-либо вопросу, бывает вынужден пренебречь ею при принятии некоторого решения. Как следствие, возникает несоответствие ("диссонанс") между установками человека и его реальными поступками. О чём я всегда указываю в своих теориях заговоров:)))
  А вообще, вопрос изменяемости канонов решается по разному. Твоя точка зрения на канон - дуалистическая. Даже и не знаю плохо это или хорошо. Для РПЦ, разумеется.

75. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2011/04/13 20:44 [ответить]
  > > 74.Сфинкский

  >Страшно за верующих у которых Бог Нового Завета противоречит Богу Ветхого. Боязно за то, что не известно чьи показания юриспруденция потребует исключить. :))
  Маркион это решал просто:) Но я не Маркион и скажу, что Ветхий завет на то и ветхий, чтобы преподавать часть истины, полностью (насколько нам это показано) данную в Новом. До пророков, вроде тобой процитированного, пока их не осмыслили ребе, древний еврей просто бы не понял, что Бог ему говорит: "Если ты уйдёшь от Меня, то сам себя накажешь". Пришлось про наказания.
  Бог, Он, видишь ли, неизменен. Но изменяется наша точка зрения на Него.

74. *Сфинкский 2011/04/13 20:32 [ответить]
  > > 73.Виноградов Павел
  >> > 71.Сфинкский
  >
  >>Извини, о мудрейший... Давая человеку право Выбора, и Сам Бог снимал с себя ответственность. Но в отличии от меня - он не снимал с себя ответственности наказывать.
  >Бог никого не наказывает - человек сам себя карает, удаляясь от него и подпадая под воздействие множественной пустоты, которая есть враг рода человеческого. С этой точки зрения твоё наказание заключается в тебе самом. Как у Данте, где владыка ада мучает сам себя.
  >Страшно, Сфинкский?:)

  Страшно за верующих у которых Бог Нового Завета противоречит Богу Ветхого. Боязно за то, что не известно чьи показания юриспруденция потребует исключить. :))

  Евр.12:6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.

  Иез.5:15 Я произведу над тобою суд во гневе и ярости, и в яростных казнях; - Я, Господь, изрек сие.

  Иез 25:17 и совершу над ними великое мщение наказаниями яростными; и узнают, что Я Господь, когда совершу над ними Мое мщение.

73. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2011/04/13 20:14 [ответить]
  > > 71.Сфинкский

  >Извини, о мудрейший... Давая человеку право Выбора, и Сам Бог снимал с себя ответственность. Но в отличии от меня - он не снимал с себя ответственности наказывать.
  Бог никого не наказывает - человек сам себя карает, удаляясь от него и подпадая под воздействие множественной пустоты, которая есть враг рода человеческого. С этой точки зрения твоё наказание заключается в тебе самом. Как у Данте, где владыка ада мучает сам себя.
  Страшно, Сфинкский?:)

72. *Сфинкский 2011/04/13 19:40 [ответить]
  > > 66.Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 64.Сфинкский
  >>
  >Абсолютно нет! Социальная фантастика - это, наоборот, протест автора против того, что ему навязывают!

  Не знаю что вы имеете ввиду, но я - то, что мораль - это способ нормативной регуляции действий человека в обществе и то, что мораль направлена на единообразие регуляции отношений. А моралист - тот кто навязывает свое мнение обществу. Если общество навязывает людям свое мнение, то в этом случае и общество тоже моралист. И тогда писатель социал-фантаст и общество друг-друга стоят.

  >А ссылка, которую Вы дали, не открывается :-(.
  теперь открывается :))

71. *Сфинкский 2011/04/13 19:32 [ответить]
  > > 70.Виноградов Павел
  >> > 61.Сфинкский
  >
  >>Истина, мой друг, вне моего восприятия её. Она в читателе. Во всяком случае я работаю над тем, чтобы убирать вещи сознательные по мере того, как я их замечаю. Получается или нет - это и есть качество моей работы. Но за бессознательное своё я не в ответе.
  >
  >Всё ясно: с одной стороны играешь в Господа Бога, с другой - снимаешь с себя всю ответственность. Очень удобно:)) И как-то так...по-дельфиньи...:)))

  Извини, о мудрейший... Давая человеку право Выбора, и Сам Бог снимал с себя ответственность. Но в отличии от меня - он не снимал с себя ответственности наказывать. С учетом национальных особенностей работавших палачами и выбора родителей для воплощения на Земле, по дельфиньи выгляжу как раз не я :)))

70. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2011/04/13 19:04 [ответить]
  > > 61.Сфинкский

  >Истина, мой друг, вне моего восприятия её. Она в читателе. Во всяком случае я работаю над тем, чтобы убирать вещи сознательные по мере того, как я их замечаю. Получается или нет - это и есть качество моей работы. Но за бессознательное своё я не в ответе.

  Всё ясно: с одной стороны играешь в Господа Бога, с другой - снимаешь с себя всю ответственность. Очень удобно:)) И как-то так...по-дельфиньи...:)))

69. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/04/13 19:03 [ответить]
  > > 68.Виноградов Павел
  >Понял, буду стараться:) Но Сфинкский человека ещё не до такого довести может:))

  Да, понимаю, господин Сфинкский - это очень серьезное смягчающее обстоятельство :-)))))).

68. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2011/04/13 19:02 [ответить]
  > > 67.Минасян Татьяна Сергеевна
  >
  >Скажем так - _очень_ нежелательно :-). В крайнем случае, если совсем никак не удержаться, можно использовать звездочки - *** ;-).
  Понял, буду стараться:) Но Сфинкский человека ещё не до такого довести может:))

67. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/04/13 18:47 [ответить]
  > > 65.Виноградов Павел
  >Э-э-э... Даже под звуком "пи" нельзя?..:)))

  Скажем так - _очень_ нежелательно :-). В крайнем случае, если совсем никак не удержаться, можно использовать звездочки - *** ;-).

66. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/04/13 18:46 [ответить]
  > > 64.Сфинкский
  >Это свобода стать иным отказавшись от различения субъекта и объекта, и от мышления, в котором человек выступает как экзистенция, то есть как телесно-эмоционально-духовная цельность.

  А Вам не кажется, что отказываясь от всех принципов и вообще от всего, Вы в итоге и теряете все, теряете самого себя? :-(

  > Но автор социальной фантастики им не становится. Он социальный моралист, навязывающий другим мораль значимую для себя.

  Абсолютно нет! Социальная фантастика - это, наоборот, протест автора против того, что ему навязывают!

  А ссылка, которую Вы дали, не открывается :-(.

  И еще - зайдите в "Привал", там результаты нашего поединка.

65. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2011/04/13 18:31 [ответить]
  > > 62.Минасян Татьяна Сергеевна

  > материться в этом разделе имеет право только один человек я!
  Э-э-э... Даже под звуком "пи" нельзя?..:)))

64. *Сфинкский 2011/04/13 19:33 [ответить]
  > > 62.Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 57.Сфинкский

  >Вот совершенно не вижу, из чего можно сделать такой вывод! Если Вы используете _содержание_ классики, значит, это будет именно что вторичный сюжет - это будет то, что другие авторы уже использовали раньше.

  Я этого не говорил и не подразумевал. В смысле "вторичный сюжет" и т.п. Я имел ввиду, что осуществляя заданный смысл, человек реализует сам себя. Человеческая свобода должна подразумевать в том числе и способность человека отделяться от самого себя. Я пытаюсь это сделать освобождаюсь от своих моральных принципов уходом в бессознательное. Они могут быть другими у читателей. Я пытаюсь освободится от своей эстетики, когда пытаюсь понять музыку и тексты тинейджеров в том же рэпе. Вот в этом и заключается смысл моего "экзистенционального постмодернизма" - свобода своей экзистенциальности. Это свобода стать иным отказавшись от различения субъекта и объекта, и от мышления, в котором человек выступает как экзистенция, то есть как телесно-эмоционально-духовная цельность. На ... (вставьте сами) цельность мою, есть составнвные части ее на территории читателя (например), я могу послать на ... (вставьте сами) и отмежеваться от того, что есть во мне, причем не только от нормальных психических явлений, но и в определенных границах от психической патологии во мне. Социальная же фантастика привязана к страданиям и морали автора. И он из своего страдания и морали выводит своё страдание и мораль. Но в чем смысл страдания? Страдание имеет смысл, если ты сам становишься другим. Это как покаяние! Но автор социальной фантастики им не становится. Он социальный моралист, навязывающий другим мораль значимую для себя. Я же когда анализирую свое произведение именно и становлюсь "другим". Стараюсь делать это за счет попытки выключения опции "сознание". В этом суть методов технологии сюрреализма Сфинского (в кратце - это не автоматическое письмо воспетое малообразованными классиками сюрреализма, это фильтрация восприятия ощущений - вещь частично бессознательная и частично сознательная, но приводящая к самоограничению. Делаю это технически за счет приведения к абсурду - мой метод, это когда за истину первоначально беру то, что хочу отрицать, процесс отрицания уже чисто бессознательная писанина (хотите читайте тут http://samlib.ru/s/samojlowich_a_m/zdes.shtml :)))

63. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/04/13 17:53 [ответить]
  > > 61.Сфинкский
  >Пиз...ли я или нет,

  Александр, к Вам напоминание из предыдущего коммента тоже относится!

62. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/04/13 17:53 [ответить]
  > > 57.Сфинкский
  >Всё дело в том, что вы используете форму классики, я - её содержание. Но если плясать от форм, то придешь к содержанию, соответствующему понятию гламур (социальная фантастика, как и фантастика, по моему убеждению - это гламур, в том смысле, что она формирует и навязывает именно ту точку зрения, которая должна быть навязана. Другое дело плясать от содержания - то есть в постмодернизме - от дискурса. В этом случае получается форма обусловленная ассоциациями читателя, что по большому счету зависит только от уровня развития самого читателя (результат наблюдения зависит от наблюдателя и способа наблюдения). Я поэтому из классики могу собрать новое, а вы - только себя.

  Вот совершенно не вижу, из чего можно сделать такой вывод! Если Вы используете _содержание_ классики, значит, это будет именно что вторичный сюжет - это будет то, что другие авторы уже использовали раньше.

  > > 60.Виноградов Павел
  >То есть ты, как творец ПМ, тут ваще не при делах?:)) Нету у тебя никакой идеи и желания преподнести её читателям?:)) А не пи...не обманываешься ли ты?:))

  На всякий случай напоминаю: материться в этом разделе имеет право только один человек - я! :-))))))

61. *Сфинкский 2011/04/13 17:52 [ответить]
  > > 60.Виноградов Павел
  >> > 59.Сфинкский
  >
  >>Форма восприятия постмодернизма, о мудрейший... определяется в основном содержанием понятийного аппарата читателя. Это как одна из микрософтовских технологий браузера, подразумевающих, что часть её операционной системы находится на сервере пользователя.
  >То есть ты, как творец ПМ, тут ваще не при делах?:)) Нету у тебя никакой идеи и желания преподнести её читателям?:)) А не пи...не обманываешься ли ты?:))

  Истина, мой друг, вне моего восприятия её. Она в читателе. Пиз...ли я или нет, квант его знает - результат зависит от метода наблюдения. Сча я - трезв, но вчера болела голова от встречи с экс, у которой голова болела уже из-за гриппа, а позавчера она болела у меня от самогона ветерана ВОВ, получившего с моей помощью корочку местного ветерана (некоторым оккупантам не дают:))), у которого болела голова, зачем я переводил ту бумашку сам, которую должны были перевести они, как ему сказали. Одним словом, признаюсь тебе, что дописываю рассказы до конца, только если не знаю, что я пишу. Во всяком случае я работаю над тем, чтобы убирать вещи сознательные по мере того, как я их замечаю. Получается или нет - это и есть качество моей работы. Все ассоциации и аллегории в них - чисто бессознательно на 99.9 процентов. Бля буду :) Но за бессознательное своё я не в ответе.

60. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2011/04/13 17:39 [ответить]
  > > 59.Сфинкский

  >Форма восприятия постмодернизма, о мудрейший... определяется в основном содержанием понятийного аппарата читателя. Это как одна из микрософтовских технологий браузера, подразумевающих, что часть её операционной системы находится на сервере пользователя.
  То есть ты, как творец ПМ, тут ваще не при делах?:)) Нету у тебя никакой идеи и желания преподнести её читателям?:)) А не пи...не обманываешься ли ты?:))

59. *Сфинкский 2011/04/13 17:39 [ответить]
  > > 58.Виноградов Павел
  >> > 57.Сфинкский

  >Блин, ну неужели ты не видишь, в какой прелести пребываешь?:((( ПМ (твой) навязывает читателю своё МИРООЩУЩЕНИЕ через форму подачи материала. Это своего рода психотехника, зомбирование, в идеале производящее совершенно стерильных интеллектуально и идеологически особей.

  Форма восприятия постмодернизма, о мудрейший... определяется в основном содержанием понятийного аппарата читателя. Это как одна из микрософтовских технологий браузера, подразумевающих, что часть её операционной системы находится на сервере пользователя. Ну и часть на стороне источника. Но сервер читателя все же интерпритирует, а не читает команды извне (компьютеры пользователя можно собрать по разному, можно собрать самому при этом, а можно собрать и симулякрный ПК, но выбор - есть, потому что опций много - включай только или выключай :))). Пользователь их собирает по собственному постструктурному алгоритму - усё закодировано!! (модернизм разбирает, а постмодернизм подразумевает индивидуальную сборку). В этом весь смысл постструктурализма, о мудрейший... Заметь, кто-то воспринимает тот же Секс с Лениным левым полушарием и видит до хера, впоть до бессознательной сюрреалистической музыки, ну скажем Пьера Буле или Фрэнка Заппы, а кто-то видит "рэп" (правым :)). Вот это и есть уровень сборки.
  А чё?!!! Вот вспомни... музыкальное представление "Пьер Буле в гостях у Лувра". Музыкальное шоу представляло собой попурри из музыки и изобразительного искусства. Состояло из выставки, 11 концертов, шести записей концертов и лекций. Изобразительная часть, названная "Work:Fragment", вбирало в себя 70 картин Сезанна, Дега, Делакруа, Кандинского, Кли, Джакометти и Пикассо, объединенных с музыкой Вагнера, Бартока и Вареза и работами писателей XIX и XX века. Тот же принцип и у меня, как в Сексе с Лениным, так и в Похоронах без покойника, но и не только. Плюс психоаналитика, плюс история... То, что каждый может собрать смысл индивидуальный определяется хотя бы тем (но и не только тем) как каждый понимает в одном случае импрессионизм, а в другом случае Чакону Баха. Если нет представления об этом, т.е опция на твоем ПК не включена, останешься не с чем, то есть при том, что есть.

58. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2011/04/13 16:48 [ответить]
  > > 57.Сфинкский

  >Другое дело плясать от содержания - то есть в постмодернизме - от дискурса. В этом случае получается форма обусловленная ассоциациями читателя, что по большому счету зависит только от уровня развития самого читателя (результат наблюдения зависит от наблюдателя и способа наблюдения). Я поэтому из классики могу собрать новое, а вы - только себя.

  Блин, ну неужели ты не видишь, в какой прелести пребываешь?:((( ПМ (твой) навязывает читателю своё МИРООЩУЩЕНИЕ через форму подачи материала. Это своего рода психотехника, зомбирование, в идеале производящее совершенно стерильных интеллектуально и идеологически особей.

57. *Сфинкский 2011/04/13 16:43 [ответить]
  > > 56.Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 54.Сфинкский
  >>А вы заметьте, Татьяна Сергеевна... Как раз у Сфинкского классика играет в рассказах http://samlib.ru/editors/s/samojlowich_a_m/5pohoronj.shtml
  >>
  >>Опять же Похороны без покойника
  >
  >То есть, классикой Вас тоже не пробьешь? :-)))))))

  Всё дело в том, что вы используете форму классики, я - её содержание. Но если плясать от форм, то придешь к содержанию, соответствующему понятию гламур (социальная фантастика, как и фантастика, по моему убеждению - это гламур, в том смысле, что она формирует и навязывает именно ту точку зрения, которая должна быть навязана. Другое дело плясать от содержания - то есть в постмодернизме - от дискурса. В этом случае получается форма обусловленная ассоциациями читателя, что по большому счету зависит только от уровня развития самого читателя (результат наблюдения зависит от наблюдателя и способа наблюдения). Я поэтому из классики могу собрать новое, а вы - только себя.

56. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/04/13 14:04 [ответить]
  > > 54.Сфинкский
  >А вы заметьте, Татьяна Сергеевна... Как раз у Сфинкского классика играет в рассказах http://samlib.ru/editors/s/samojlowich_a_m/5pohoronj.shtml
  >
  >Опять же Похороны без покойника

  То есть, классикой Вас тоже не пробьешь? :-)))))))

55. *Сфинкский 2011/04/13 03:08 [ответить]
  > > 48.Голиков Александр Викторович
  >> > 47.Сфинкский
  >>> > 45.Голиков Александр Викторович
  >>Мне часто приходится говорить о вещах с философской точки зрения.
  >Могу на то лишь посетовать, к сож. Я тут чую всё на первозданном, натуралистическом, где-то и традиционном. Что вы, собственно, уже и отметили. И спасибо за оценку. А вы уж варитесь там, в высших сферах. Ибо мы тут как-то и душой чувствуем, а не одним разумом. И мне отчего-то кажется, что сие куда как лучше и значимей, чем вся ваша философия со всеми там взятыми.
  >> Вот мне значима концепция, поэтому у меня в рассказах структура фрагментарная. Собрать её - это определённый способ понимания как для меня, так и для моего читателя.
  >*с недоумением* а на фига надо было такой огород городить насчёт эмпиризма и прочего? Сказали бы прямо - пишу для тех, кому такая писанина нравится, и баста! Кстати, я тем же самым занимаюсь, и Таня, и ещё масса людей на СИ. Только между мной и вами имеется существенная разница - нас как-то побольше читают. Не нас конкретно, естественно, а тех, кто пишет в таком вот ключе. Се ля ви, маэстро!


  Это обьясняется т.н эффектом Матфея то бишь эффектом накопления преимуществ.

  "...эффект Матфея заключается в том, что ученые готовы преувеличивать достижения своих коллег, уже составивших себе имя благодаря тем или иным прежним заслугам, а достижения ученых, еще не получивших известности, они, как правило, преуменьшают или вообще не признают. Эффект Матфея означает возрастание коллегиального признания ученых с репутацией за определенный научный результат, в противоположность уменьшению или отказу от такого признания ученым, которые еще не отличились".
  Этот метафоричный термин восходит к первой книге Нового завета - к Евангелию от Матфея (13:12 и 25:29). На церковном языке этот эффект звучит так: "Ибо каждому имеющему будет дано, и у него будет изобилие, а у неимеющего будет взято и то, что он имеет"
  Эффект "накопления преимуществ" применительно к литературе обозначает социальные процессы, посредством которых происходит увеличение читателей у традиционных писателей, так и последующего получения ими морального и материального удовлетворения от этого. :)))
  Если попариться над смыслом, то он должно быть приводит к тому, что богатые будут постоянно богатеть, а бедные - нищать. Однако мы-то с естествознанием и математикой в голове прекрасно знаем, что все не так просто и что экстраполяция процессов, развивающихся экспоненциально на локальных промежутках, может приводить к самым фантастическим результатам. Сам бы я из скромности определил их как закономерный процесс становления интеллектуальной традиции за счет накопления преимуществ в среде нестрадающей возрастными болезнями.
  >>В рамках поиска речи и мыслей героини своих "совершенно для взрослых" я нередко хожу за образами на сайты, где выкладываются рэп-тексты. вот сюда: http://rap-text.ru/

  >Уважаемый! Вы до сих пор не поняли, что ли?! Никогда и ни при каких обстоятельствах рэп и хип-хоп я не буду считать за музыку! НИКОГДА! Ибо для меня это - музыкальный мусор однозначно. Если вы это не понимаете, ваши проблемы, значит, не научили вас в своё время отличать настоящее от подделок. И нечего мне тут ссылками тыкать, я могу таких десяток тут навалять, только насчёт хард-рока, и там, уж извините, куда всё как лучше и весомее.

  >>Тоже музыкальная культура. Звук здесь особым образом организован во времени. Да, это первичный звуковысотный контраст. Есть сложнее...
  >А у них и звуковые ряды есть? И что-то там организовано? И звуковысотный контраст? Вы либо полный профан в музыке, либо зашорены под самое не могу...

  Вы, по всей видимости, гармонию и симметрию ставите выше всего, от этого и непонимание живой культуры. Ваши деды от вашего рока будучи еще в состоянии реагировать плакали точно также, как вы от репа. С тех пор у ваших дедов развились хронические старческие маразмы, и это понятно - с возрастом увеличивается число хронических болезней за счет уменьшения числа острых. Болейте острее - поможет. Я вот, например, уже давно пережил острое заболевание "роком". Результатом заболеванием другими "острыми" стала философская позиция говорить не об оценке не своей культуры, а о значимости её для других. Это ассиметрия по отношению к себе. Но я не грущу - в симметрии культуры отражается та сторона явлений, которая в природе соответствует покою, а в асимметрии та их сторона, которая отвечает движению. С точки зрения отношения к культуре музыки в целом, появление и рока и рэпа свидетельствует, что модерн продолжается,


  >> Кому не лень и кто не боится заставлять свой ум абстрагироваться, тот и будет читать меня до конца :))) особенно до конца - там всегда ключик.

  >Да? А абстрагироваться - от всего? Или только от рэпа?

  Нет! И вот почему. Абстрагироваться - это всё же сложнее, чем вы думаете, что это такое. Почему вы не понимаете смысл абстрагирования - это уже необсуждаемый вопрос. Абстрагируются ни от всего и ни от чего либо конкретного, ибо абстрагирование это по определению - отвлечение в процессе познания от несущественных сторон. Я, например, оставляю свои рассказы, незаконченными. Читатели, опять же, если захотят, абстрагируются...

  >> В следующий раз подумайте, прежде чем открыто издеваться над здравым смыслом и литературой, которой она, между прочим, изначально и подчинена. Это если вы не знали, но лишь догадывались.

  Очень смешно :))) Для философа. Смысл в филосоофии - сущность любого феномена, которая не совпадает с ним самим. Поэтому ваши слова очень забавны и вызывают вопрос... Так в чём же смысл литературы и смысл здравого отношения к ней? Смысл - это понимаете ли, понятие подразумеваемое в философии и оно прямо зависит от знаний о предмете. Незнакомая вещь может показаться бессмысленной, если неизвестно, как ею пользоваться. Поэтому для "здравого смысла" в философии имеется оправдание, но только в том отношении, что он показывает, что теоретические положения не могут быть совершенно правильными до тех пор, пока их следствия осуждаются здравым смыслом, который оказывается непреодолимым. Можно смеяться...

54. *Сфинкский 2011/04/13 01:36 [ответить]
  > > 51.Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 50.Голиков Александр Викторович


  >Александр, а Вы не раздражайте, пожалуйста, другого Александра музыкой, которую он не переваривает! А то он Вам классику включит! ;-)
  >
  А вы заметьте, Татьяна Сергеевна... Как раз у Сфинкского классика играет в рассказах http://samlib.ru/editors/s/samojlowich_a_m/5pohoronj.shtml

  Опять же Похороны без покойника

53. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/04/12 23:55 [ответить]
  > > 52.Dancpavel
  >Господа-с... вам не кажется, что обсуждение слишком затянулось? ))) Не пора ли прийти ну если не к коитусу, то к консенсусу уж точно))) Всем же интересно кто победил то?)))

  Павел, мне самой интересно! Наверное, завтра мы подсчитаем все голоса и объявим итоги. А пока просто никого из секундантов в сети нет :-(.

52. *Dancpavel (Dancpavel@yandex.ru) 2011/04/12 23:48 [ответить]
Господа-с... вам не кажется, что обсуждение слишком затянулось? ))) Не пора ли прийти ну если не к коитусу, то к консенсусу уж точно))) Всем же интересно кто победил то?)))

51. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/04/12 23:02 [ответить]
  > > 50.Голиков Александр Викторович
  >Ты о чём, Таня? *смеясь* дык он первый про рэп начал! Знает, что я это дерьмо терпеть не могу и на дух не переношу! И притаранил сюда спецом кучу ссылок. Мне оно надо? Или человек думал меня таким образом приобщить к, с его точки зрения, вечному и нетленному? Увольте! Обойдусь! Было б к чему приобщаться. Как там в рекламе? Мы достойны лучшего!

  Ал, я рэп сама не воспринимаю, но это уже вопрос вкуса. Не стоит так бурно реагировать!

  > > 47.Сфинкский

  Александр, а Вы не раздражайте, пожалуйста, другого Александра музыкой, которую он не переваривает! А то он Вам классику включит! ;-)

  *в сторону* Пока друзьям по имени Александр порядковые номера раздавать... Как у императоров... :-))))))))))

50. Голиков Александр Викторович (golikov28@mail.ru) 2011/04/12 22:30 [ответить]
  > > 49.Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 47.Сфинкский
  >> > 48.Голиков Александр Викторович
  >Так, господа, у меня к вам обоим огромная просьба не ссориться, не переходить на личности и не навешивать друг на друга ярлыков!
  Ты о чём, Таня? *смеясь* дык он первый про рэп начал! Знает, что я это дерьмо терпеть не могу и на дух не переношу! И притаранил сюда спецом кучу ссылок. Мне оно надо? Или человек думал меня таким образом приобщить к, с его точки зрения, вечному и нетленному? Увольте! Обойдусь! Было б к чему приобщаться. Как там в рекламе? Мы достойны лучшего!

49. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/04/12 22:22 [ответить]
  > > 47.Сфинкский
  > > 48.Голиков Александр Викторович

  Так, господа, у меня к вам обоим огромная просьба не ссориться, не переходить на личности и не навешивать друг на друга ярлыков!

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Минасян Татьяна Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: В пределах нормы ()

Комментарии: В пределах нормы
()