Комментарии: Ваша взяла

Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: Ваша взяла
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/09/2021, изменен: 23/09/2021. 35k. Статистика.

Аннотация:
Рассказ участвовал в литературном конкурсе "Конец человечества". Призовых мест не занял.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7)
02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/7) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

15. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2021/09/27 05:16 [ответить]
  > > 13.Путятин Александр Юрьевич
  >Как? Можно, к примеру, создать новую идеологию. Привлекательную для всех разумных рас...

  Интересная мысль! Но мне пока сложно даже примерно представить, что это должна быть за идеология... Надо эту мысль как следует подумать... :-)

  >Вспомним, что в Древнем Мире (Риме, Греции и т.д.) чужак - человек из другого племени - мог быть или рабом (если победили мы), или господином (если победили они). А потом появилось христианство, провозгласившее равенство всех людей ("нет ни эллина, ни иудея")... И мир изменился!

  Ну так это вообще-то единственный за всю историю человечества случай, когда мир действительно изменился кардинально и навсегда ;-). Вряд ли такое может повториться, если менять мир будут простые смертные ;-).

14. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2021/09/26 18:53 [ответить]
  > > 12.Бердникова Юлия Леонидовна
  >Полностью разделяю это положение. Тоже об этом много размышляла, опубликовала отрывок из своей книги

  Очень интересно, я приду почитать!

  >Благодарю вас, Татьяна Сергеевна за интересную дискуссию.))

  И Вам спасибо, приходите еще!

13. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2021/09/26 15:27 [ответить]
  > > 9.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 8.Путятин Александр Юрьевич

  >в других местах сопротивление может так легко не сдаться.

  Да, конечно. ;-)

  >Другой вопрос, что в них в любом случае вступит очень небольшой процент людей, и они вряд ли смогут что-то сделать :-(.

  Естественно, они ничего не смогут сделать ЭТИМ способом.

  >>Зато у него есть неплохой шанс организовать и возглавить борьбу ЗА людей. ;-)
  >А как ты себе это представляешь?

  >Людям с Земли никуда не уйти, форрссов с нее не выгнать- какие еще могут быть варианты? Мне в голову ничего не приходит :-(.

  Как? Можно, к примеру, создать новую идеологию. Привлекательную для всех разумных рас...

  Вспомним, что в Древнем Мире (Риме, Греции и т.д.) чужак - человек из другого племени - мог быть или рабом (если победили мы), или господином (если победили они). А потом появилось христианство, провозгласившее равенство всех людей ("нет ни эллина, ни иудея")... И мир изменился!

12. *Бердникова Юлия Леонидовна 2021/09/26 14:22 [ответить]
  > > 11.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 10.Бердникова Юлия Леонидовна

  >И что касается агрессивности - в ней нет ничего плохого, это необходимое для выживания качество. Плохо только когда агрессивность используется для притеснения более слабых, но ее можно использовать и для защиты себя и других. Ее надо не убирать, а учиться использовать для защиты и для борьбы с трудностями.

  Полностью разделяю это положение. Тоже об этом много размышляла, опубликовала отрывок из своей книги с редакторскими правками на тему агрессивного поведения, в частности "школьных расстрелов".
  Благодарю вас, Татьяна Сергеевна за интересную дискуссию.))

11. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2021/09/26 13:38 [ответить]
  > > 10.Бердникова Юлия Леонидовна
  >Согласна, это, если смотреть с точки зрения линии Стругацких ("Трудно быть Богом" и т.п. Понятие прогрессорства у инопланетян не обязано совпадать с земным.

  Естественно, не обязано - но ведь и земляне не обязаны принимать любое чужое прогрессорство.

  >А, давайте вспомним "Солярис". Инопланетный разум может быть совсем чуждым человеку, непонятным, пугающим. Человеческие понятия добра и зла там не действительны. Разумный океан тоже не хотел людям зла, он пытался установить контакт. С его точки зрения контакт так выглядит.

  Да, в "Солярисе" именно что полностью чуждый нам разум, живой океан вообще не понимает, как люди воспринимают то, что он делает, и похоже, не способен это понять, то есть, контакт с ним, скорее всего, невозможен в принципе :-(.

  >А с точки зрения форрссов контакт должен быть таким.))))

  А форрссы, хоть и не похожи на людей, намного ближе к ним, чем разумные океаны :-). Они тоже произошли от животных, их разум похож на нас (поскольку в целом люди с ними смогли общаться и кое о чем договариваться), они, как и мы, способны на сострадание и привязанность, и у них в целом похожие на наши представления о добре - они считают, что других существ нужно защищать от опасностей. А значит, они должны быть способны понять, что излишнее добро - это тоже плохо, как это понимаем мы. Но они явно не хотят этого понимать :-(.

  >И не факт, что люди перестанут развиваться. Мне бы хотелось представить, что такое "одомашнивание" хомо сапиенсов есть, на самом деле, начальная стадия иного развития. И оно нужно, например, для того, чтобы избавиться от излишней агрессивности. )))

  Но человек действительно перестает развиваться в слишком тепличных условиях - это уже давно очевидно. И на уровне личности - излишне опекаемые дети вырастают беспомощными и не приспособленными к жизни. И на уровне целых народов - самыми развитыми стали те, кто жил в областях с меняющимся климатом и суровыми зимами, а там, где слишком жарко и не надо активно бороться за существование, прогресс даже не начался. То же самое будет и под опекой форрссов - уже следующее поколение, которое вырастет под ней, станет беспомощными домашними зверьками, не способными к самостоятельной жизни.
  Одомашнивать можно не обладающих разумом животных, а не тех, кто сам разумен.
  И что касается агрессивности - в ней нет ничего плохого, это необходимое для выживания качество. Плохо только когда агрессивность используется для притеснения более слабых, но ее можно использовать и для защиты себя и других. Сейчас очень много говорят об "излишней" агрессивности, люди стараются ее из себя вытравить - и в итоге не могут постоять за себя, когда на них нападают те, кто не стал от нее избавляться :-(. Ее надо не убирать, а учиться использовать для защиты и для борьбы с трудностями.

10. *Бердникова Юлия Леонидовна 2021/09/26 12:47 [ответить]
  > > 9.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 7.Бердникова Юлия Леонидовна

  >
  >У Вас очень интересная трактовка, и Вы правы, что "мохнатики" именно добрые, зла людям они не желают. Но проблема в том, что люди под их покровительством перестают развиваться. Прогрессоры действуют не так - они помогают своим подопечным незаметно, и они только подталкивают их в нужную сторону, но развиваются подопечные при этом сами, они остаются активными. Такой вариант менее развитой расе не вредит, а вот полная опека, как у форрссов, в конечном итоге явно принесет больше вреда, чем пользы :-(.

  Согласна, это, если смотреть с точки зрения линии Стругацких ("Трудно быть Богом" и т.п. Понятие прогрессорства у инопланетян не обязано совпадать с земным.
  А, давайте вспомним "Солярис". Инопланетный разум может быть совсем чуждым человеку, непонятным, пугающим. Человеческие понятия добра и зла там не действительны. Разумный океан тоже не хотел людям зла, он пытался установить контакт. С его точки зрения контакт так выглядит. А с точки зрения форрссов контакт должен быть таким.))))И не факт, что люди перестанут развиваться. Мне бы хотелось представить, что такое "одомашнивание" хомо сапиенсов есть, на самом деле, начальная стадия иного развития. И оно нужно, например, для того, чтобы избавиться от излишней агрессивности. )))

9. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2021/09/26 13:04 [ответить]
  > > 7.Бердникова Юлия Леонидовна
  >Прочла с интересом. Нетривиальный взгляд на старую тему порабощения землян инопланетными существами.

  Спасибо большое, Юлия Леонидовна! :-)

  >Мне кажется, что у рассказа двойное дно. Мы видим только фрагмент, самое начало событий. Но, вдруг! Не все так и мрачно.

  Да, в рассказе показано именно начало взаимодействия людей и форрссов, но мне кажется, что если люди не решат эту проблему быстро, в ближайшие годы, то дальше все будет только хуже. Чем дальше, тем сильнее их будет затягивать слишком легкая и приятная жизнь под опекой пришельцев и тем сложнее будет из этого вырваться :-(.

  >Вдруг эти мохнатики - настоящие добрые инопланетные прогрессоры. И их способ облагородить человечество выглядит именно так?!
  >Как вариант читательской фантазии.)))

  У Вас очень интересная трактовка, и Вы правы, что "мохнатики" именно добрые, зла людям они не желают. Но проблема в том, что люди под их покровительством перестают развиваться. Прогрессоры действуют не так - они помогают своим подопечным незаметно, и они только подталкивают их в нужную сторону, но развиваются подопечные при этом сами, они остаются активными. Такой вариант менее развитой расе не вредит, а вот полная опека, как у форрссов, в конечном итоге явно принесет больше вреда, чем пользы :-(.

  > > 8.Путятин Александр Юрьевич
  >Здесь, как мне кажется, вся фишка в том, что борьба ПРОТИВ форрссов в описанном тобой мире абсолютно бесперспективна. И это прекрасно видно на примере организации, в которую ГГ пытался вступить.

  Не факт, что она полностью бесперспективна - в других местах сопротивление может так легко не сдаться. По теории вероятности, на всем земном шаре должно появиться хотя бы несколько таких организаций. Другой вопрос, что в них в любом случае вступит очень небольшой процент людей, и они вряд ли смогут что-то сделать :-(.

  >Зато у него есть неплохой шанс организовать и возглавить борьбу ЗА людей. ;-)

  А как ты себе это представляешь? Договориться с форрссами, чтобы они вернули людям самостоятельность не получится - уже пытались, и уже формально пришельцы не против ее дать, но на деле ее все равно нет :-(. Что еще тут можно сделать?
  Если говорить о реальных ситуациях, то на межличностном уровне, когда один человек излишне опекает другого (обычно это родитель или другой старший родственник, опекающий ребенка), такой конфликт решается только полным разрывом отношений с ним. А что можно сделать на уровне общества? Людям с Земли никуда не уйти, форрссов с нее не выгнать- какие еще могут быть варианты? Мне в голову ничего не приходит :-(.

8. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2021/09/26 10:30 [ответить]
  > > 5.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна

  >Но главгер, естественно, может, когда поправится, все-таки начать подпольную деятельность против форрссов и даже добиться в ней каких-нибудь существенных результатов.

  Здесь, как мне кажется, вся фишка в том, что борьба ПРОТИВ форрссов в описанном тобой мире абсолютно бесперспективна. И это прекрасно видно на примере организации, в которую ГГ пытался вступить. Зато у него есть неплохой шанс организовать и возглавить борьбу ЗА людей. ;-)

7. *Бердникова Юлия Леонидовна 2021/09/26 10:16 [ответить]
Прочла с интересом. Нетривиальный взгляд на старую тему порабощения землян инопланетными существами. Мне кажется, что у рассказа двойное дно. Мы видим только фрагмент, самое начало событий. Но, вдруг! Не все так и мрачно. Вдруг эти мохнатики - настоящие добрые инопланетные прогрессоры. И их способ облагородить человечество выглядит именно так?!
Как вариант читательской фантазии.)))

6. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2021/09/23 23:54 [ответить]
  > > 4.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
  >Хороший рассказ, хотя и довольно-таки мрачный.

  Спасибо, Дмитрий!
  Да, эта вещь пессимистичная :-(. Но там тема конкурса такое предполагала :-(.
  Скоро я кое-что более позитивное вывешу :-).

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: Ваша взяла ()

Комментарии: Ваша взяла
()