236. *2008/12/25 16:38
[ответить]
>>233.Маленькая НЮ
>> А хрен им обоим - ВВМ останется надолго, потому что поэт, а не пиар-проект.
>Практически цитата - нам так и говорили :)))
))))) Ну, если сажа чйорная, а снех белый, то показания очень многих видоков совпадут... )))
235. *2008/12/25 16:34
[ответить]
>>234.Капитан DP
>Хриплого Сирано дочитаю, и пойду читать ВВМ. Интересно, а как звучал его голос?
234. Капитан DP2008/12/25 16:11
[ответить]
Ну всё, робяты, спасибо за промоушен.
Хриплого Сирано дочитаю, и пойду читать ВВМ. Интересно, а как звучал его голос?
233. *2008/12/25 16:09
[ответить]
>>231.Министр-Ель
>>>230.Маленькая НЮ
>>>>227.Капитан DP
> А хрен им обоим - ВВМ останется надолго, потому что поэт, а не пиар-проект.
Практически цитата - нам так и говорили :)))
>Мы будем делать зло всегда,
>Нуждаемся во лжи, как в пище...
Блин, за это "мы" авторов надо лишать права публиковаться на полгода.
Глас народа, вокс в попу ли...
231. *2008/12/25 16:04
[ответить]
>>230.Маленькая НЮ
>>>227.Капитан DP
>> Наверное мы учились в разных десятилетиях.
>
>Не только в десятилетиях дело. Конечно, было уже можно, но ведь намного проще было рассказать о поэте-партейце и не морочить голову ни себе, ни ученикам ;)
ВВМ начали шельмовать ещё в 80-х. Я читал какую-то премерзкую книжонку, в которой хитрый автор вроде бы как сочувственно выводил, что ВВМ ни талантом, ни силой, ни статью, ничем особо не блистал, что он фигура дутая, чуть ли не мифологизированная и т.д. Под конец своей книжонки этот литераДуровед залез в спалью ВВМ, посчитал его любовниц, дал портрет тлетворной Лили Брик и т.д. В 90-е никого так не закидывали шапками и не старались забыть, как ВВМ. Потому что певец савейского режыму.
Одни п...расы, кто канонизировал, ушли, новые п...сы постарались утопить кумир в дерьме. Типичная история. А хрен им обоим - ВВМ останется надолго, потому что поэт, а не пиар-проект.
230. *2008/12/25 16:02
[ответить]
>>227.Капитан DP
> Наверное мы учились в разных десятилетиях.
Не только в десятилетиях дело. Конечно, было уже можно, но ведь намного проще было рассказать о поэте-партейце и не морочить голову ни себе, ни ученикам ;)
>>229. *Министр-Ель
> Возможно, отторжение не на уровне причастности к пропаганде, а на уровне восприятия стиля.
Вот здесь ты истину сглаголил. Кстати, о восприятии стиля. У Блока мне нравится только одна вещь, не самая блоковская - "12".
"В белом венчике из роз - Луначарский наркомпрос". Жжот Сан Саныч!
229. *2008/12/25 15:54
[ответить]
>>224.Капитан DP
>Ой, вы знаете, когда мы его в школе учили, он так прочно ассоциировался со Славой КПСС, что как-то я его отторгнул.
Возможно, отторжение не на уровне причастности к пропаганде, а на уровне восприятия стиля. Такое тоже случается. Мне наоборот в школе он очень хорошо на душу лёг. Не потому, что я любил Славу с непроизносимой фамилией, а потому что он органически мой автор. Я не всегда могу объяснить словами почему мне нравятся его стихи, просто в моём случае они попадают именно туда, куда целят.
>Может сейчас я его пойму? Порекомендуйте с чего начать? Есть его сборник ЗЭ БЭСТ, где скачать?
Я не знаю, где в Сети можно взять нечто типа бестовика. Не было необходимости качать - есть на бумаге и т.д.
Стихи его хороши ранние, без пропаганды которые. Пьесы прикольные - "Клоп", "Баня". Удивительно точный бред, не без новаторства.
Для понимания ВВМ как автора обязательным считаю чтение эпохального его труда "Как делать стихи?"
В ранних стихах есть страшный процент эпатажа: "Я люблю смотреть, как умирают дети..." или там плевки в зал, но это "издержки пиара", хотя весьма сильно бьющие по самому же человеку, кто себе такое позволил...
Но есть просто обезоруживающие вещи. Многие на слуху. Цитируются без устали: "Послушайте, если звёзды зажигают...", "Все мы немного лошади...", недавно где-то я постил "Скрипка и немного нервно" и т.д.
228. * (zima183@rambler.ru) 2008/12/25 15:51
[ответить]
В пополнение коллекции:
Как жаль, что люди не чисты
Как то безоблачное небо!
Как для поэта луч мечты,
Как для раба кусочек хлеба!
Увы, не будет никогда
Того, что люди станут чище!
Мы будем делать зло всегда,
Нуждаемся во лжи, как в пище...
227. Капитан DP2008/12/25 15:46
[ответить]
Здравствуйте, дорогая НЮ. Рад за вас с ВВМ. Наверное мы учились в разных десятилетиях.
226. *2008/12/25 15:32
[ответить]
>>224.Капитан DP
>Ой, вы знаете, когда мы его в школе учили, он так прочно ассоциировался со Славой КПСС, что как-то я его отторгнул.
А мне повезло - его позиционировали как разнопланового чувака-авангардиста: и лирика, и юмориста, и певца социальных тем.
Ой, здрасте, Капитан :))
225. Капитан DP2008/12/25 15:28
[ответить]
>>219.Министр-Ель
>Если у ВВМ "Товарищи" заменить на "граждане", а "а плюйте" на "плюйте-ка", то будет полное совпадение с "Я не Харуки..."
>Но ВВМ оказался сложнее...
А чем сложнее? Тем, что в первой строке на один слог больше?
224. Капитан DP2008/12/25 15:25
[ответить]
Ой, вы знаете, когда мы его в школе учили, он так прочно ассоциировался со Славой КПСС, что как-то я его отторгнул.
Может сейчас я его пойму? Порекомендуйте с чего начать? Есть его сборник ЗЭ БЭСТ, где скачать?
223. *2008/12/25 12:07
[ответить]
>>221.Капитан DP
>Очень понравился призыв многодетным родителям (я только одну буковку поменял):
)))))) Шалите, однако!
Да, ВВМ - один из моих главных. Он офигенен.
222. Капитан DP2008/12/24 14:59
[ответить]
Я думаю, что вам, как любителю поэксперементировать с ритмами, ВВМ очень по вкусу. Я праф, Министр?
221. Капитан DP2008/12/24 14:53
[ответить]
Спасибо за ссылочку.
Очень понравился призыв многодетным родителям (я только одну буковку поменял):
Хоть раз в неделю,
придя домой, -
горячей водой
попы помой.
220. *2008/12/24 14:00
[ответить]
Кстати, очень рекомендую ссылочку:
Аффтар жжот напалмом:
>Товарищи люди!
>будьте культурны!
>На пол не плюйте,
>а плюйте в урны.
>
>А?
)))
Так точно:
Только у ВВМ по слогам схема 6-5-5-5, а в ужатом мной вашем стихе 5-5-5-5.
Если у ВВМ "Товарищи" заменить на "граждане", а "а плюйте" на "плюйте-ка", то будет полное совпадение с "Я не Харуки..."
Но ВВМ оказался сложнее...
>Милые дамы, Министр, за вашу удачу!
>(буль-буль-буль)
И за ваше здоровье!
(буль - 3 раза)
218. * (sveta452007@yahoo.com) 2008/12/24 13:59
[ответить]
>>217.Капитан DP
>А вот и я.
>(валится на пол)
........
>Милые дамы, Министр, за вашу удачу!
>(буль-буль-буль)
Ай, Капитан наклюкался...это начинается празднование???
Сегодня сочельник номер раз...
Прошу прощения , дамы и господа, но до Нового года я больше серьёзной быть не могу и не-хо-чу!!! Иначе от этой жизни мозги скукожатся, как засохшая мандариновая кожица (или кожура?-ай, да какая разница!!)
:-)
217. Капитан DP2008/12/24 13:44
[ответить]
А вот и я.
(валится на пол)
Харошии вы маи! Ой как всё сложнааа-а-а-А-А-АААААААА!!!!!!
Я нифига не понял в ваших схемах, ах я неуч.
(буль-буль-буль из бутылки)
Я глубже копать полез и вот! Вот откуда размерчик-то!
Товарищи люди!
будьте культурны!
На пол не плюйте,
а плюйте в урны.
А?
Милые дамы, Министр, за вашу удачу!
(буль-буль-буль)
216. *2008/12/24 13:37
[ответить]
>>214.Дешни
>взвейтесь кострами
>синие ночи
>мы пионеры
>дети рабочих
>
>это, на мой слух, ближе
>это, на мой слух, ближе
Точно! Вот на это "Харуки" и похож!
214. 2008/12/24 12:55
[ответить]
>>198.Рыжкова Светлана
>>>197.Маленькая НЮ
>>Я не Харуки 1 1 _ 1 _
>>Не Мураками 1 _ _ 1 _
>>Клаву вам в руки 1 _ 1 1 _
>>Цокайте сами 1 _ _ 1 _
взвейтесь кострами
синие ночи
мы пионеры
дети рабочих
это, на мой слух, ближе
213. (renata124@mail.ru) 2008/12/24 12:44
[ответить]
>>212.Министр-Ель
>>>211.Маленькая НЮ
>>>>210.Министр-Ель
>А вот помните из децтва:
Вот, на это сразу "ложится".
212. *2008/12/24 12:41
[ответить]
>>211.Маленькая НЮ
>>>210.Министр-Ель
>>>>208.Маленькая НЮ
>>Рэп - это примерно так:
>Хорошо, насчет рэпа - обшиблась, но и как "Ты мне не снишься" он "в первом чтении" никак не звучит.
)))
То да.
А вот помните из децтва:
Девочки в поле цветы собирали,
мальчики рядом в индейцев играли...
(и тут внимание!!!) Маша нагнулась - в жопе топор:
метко метает индеец Егор.
Я не Харуки, не Муракам(и)
Клаву вам в руки, цокайте сам(и)
)))
211. (renata124@mail.ru) 2008/12/24 12:37
[ответить]
>>210.Министр-Ель
>>>208.Маленькая НЮ
>Рэп - это примерно так:
Хорошо, насчет рэпа - обшиблась, но и как "Ты мне не снишься" он "в первом чтении" никак не звучит.
210. *2008/12/24 12:33
[ответить]
>>208.Маленькая НЮ
>И этот самый Харуки звучит, скорее, как рэп.
Рэп - это примерно так:
His palms are sweaty, knees weak, arms are heavy
There's vomit on his sweater already, mom's spaghetti
He's nervous, but on the surface he looks calm and ready
To drop bombs, but he keeps on forgettin
What he wrote down, the whole crowd goes so loud
He opens his mouth, but the words won't come out
He's chokin, how everybody's jokin now
The clock's run out, time's up over, bloah!
Snap back to reality, Oh there goes gravity
Oh, there goes Rabbit, he choked
He's so mad, but he won't give up that
Is he? No...
Эминем, соответственно)))
>Теперь понятно. Как ты мне горизонт расширил-то.
Ты это... Доверяй, но проверяй. ;)
209. * (sveta452007@yahoo.com) 2008/12/24 12:22
[ответить]
>>203.Министр-Ель
>>>201.Маленькая НЮ
>>Ну, шо ж вы хотите - прокролик в этом ничего не понимает ;)))
>Прозайки - те же поэтки, только у них объёмы больше! В смысле, текстов.)))
Ну да, рифмоплёты же ленивыееее...Нам бы покороче, да поярче, а кто не понял - типа "я не виноват"
:-)))
208. (renata124@mail.ru) 2008/12/24 12:19
[ответить]
>>205.Министр-Ель
>>>204.Маленькая НЮ
>Если прийти к осознанию стихотворения как того, что должно, прежде всего, звучать, то почему бы и не спеть?;)))
Там сочетание согласных как-то к более быстрому ритму приглашает.
>почти всё, что пишется в качестве стихов - должно именно звучать.
И этот самый Харуки звучит, скорее, как рэп.
>Поэтому стихотворный размер - это именно представление последовательности звуков во времени, а не ударных и безударных слогов в последовательности слов.
Теперь понятно. Как ты мне горизонт расширил-то.
207. *2008/12/24 12:17
[ответить]
>>206.Mr. MoMuD
>Я, правда, не буду особо в обиде, если забанишь.
Не можешь замолчать сам - я помогу. Пришёл в гости, не будь хамом.
Что ты писал - я не дочитал. Не интересен.
205. *2008/12/24 12:07
[ответить]
>>204.Маленькая НЮ
>Что-то мне не пришло в голову этого Харуки петь ;))
Если прийти к осознанию стихотворения как того, что должно, прежде всего, звучать, то почему бы и не спеть?;)))
>Так, это что получается? И стихотворные размеры тоже считаются на слух?
Стихи родились из ритуально-сказительски-песенного замеса.
Ритуал дал ритм.
Песня (шансон де гест - сказание о деянии) - мелодику и рифму.
почти всё, что пишется в качестве стихов - должно именно звучать. исключение - какие-то эксперименты, которые находятся на стыке текстового и графического представления информации.
Поэтому стихотворный размер - это именно представление последовательности звуков во времени, а не ударных и безударных слогов в последовательности слов.
Возможно, я сейчас высказал какую-то литературоведческую ересь, но мне такая точка зрения кажется самоочевидной.
204. (renata124@mail.ru) 2008/12/24 11:49
[ответить]
>>203.Министр-Ель
>>>201.Маленькая НЮ
>Так какбы спела на мотифф - не стала бы считать слоги.
Что-то мне не пришло в голову этого Харуки петь ;))
>А, к примеру, в строке "сквОзь тумАн кремнИстый пУть блестИт" первое слово не "ударяется" голосом, оно интонационно не выделяется.
Так, это что получается? И стихотворные размеры тоже считаются на слух?
203. *2008/12/24 11:44
[ответить]
>>201.Маленькая НЮ
>А-а-а, так это на слух надо считать! Я-то по написанию...
Стихи иначе не оценишь!!!
>Да знаю я песню.
>Теперь увидела.
Так какбы спела на мотифф - не стала бы считать слоги.
В стихах ударение в слове не всегда срабатывает как икта. Это в детских стихах зАйку брОсилА хозЯйка дети норовят отчеканить.
А, к примеру, в строке "сквОзь тумАн кремнИстый пУть блестИт" первое слово не "ударяется" голосом, оно интонационно не выделяется.
>Ну, шо ж вы хотите - прокролик в этом ничего не понимает ;)))
Прозайки - те же поэтки, только у них объёмы больше! В смысле, текстов.)))
202. (lili79sasha@mail.ru) 2008/12/24 11:38
[ответить]
увы, деление произойдёт (произошло) независимо от Вашего желания или задумки (цели) обзора..
в том то и дело, что по спросу - товар получается, т.е. восторги и поверхностные отклики для многих сетевых поэтов - мощнейший посыл сотворить ещё нечто подобное и снова получить 'ах!ох!шедевр!'
я к тому, что подобные обзоры забываются столь же стремительно, сколь и банальные стишки))))
однако, сама 'промышляю' и конструктивом, и критикой, и язвлю, и разбираю, понимая, что по большому счёту, всем на всех плевать...
ладно, пойду я лучше с Вашими стихами знакомиться :)
L.S.
201. (renata124@mail.ru) 2008/12/24 11:36
[ответить]
>>198.Рыжкова Светлана
>>>197.Маленькая НЮ
>по моему счёту всё совпадает, Наташа.
А-а-а, так это на слух надо считать! Я-то по написанию...
>>200.Министр-Ель
>Если песню знала бы - всё бы на свои места встало бы!
Да знаю я песню.
Теперь увидела.
Ну, шо ж вы хотите - прокролик в этом ничего не понимает ;)))
200. *2008/12/24 11:46
[ответить]
>>197.Маленькая НЮ
Наталья, ты реально неправильно посчитала, см. комментарий Светланы.
Размер практически классика.
В центре строк ударение просто отсуствует.)))
Если песню знала бы - всё бы на свои места встало бы!
Двухсотый комментарий - дело чести
налить и тут же выпить граммов 200!)))
199. *2008/12/24 11:25
[ответить]
>>195.Сашина Лилианна
>я вот всё думаю, а что хуже: банальщина или изощрения на грани маразма?..
Лилианна, а какая разница? ;)
И то, и другое адресовано, видимо, не вам, так ведь? И у того, и у другого есть свои читатели, которым нравится, которые что-то там услышали, восприняли и т.д. Ну и пусть их!)))
>Вы пишите о самиздатовской ситуации, но на всех лит.сайтах такое творится..
Охотно вам верю. Просто я наблюдаю за этим.
>Ваша статья - безусловно, повод для деления \на\
Я хочу верить, что моя статья - повод не делить кого-то на группы, а подумать о себе. Я не лично вам это говорю, ваши стихи я читал, они очень интересны, вы ищете. Я именно по факту статьи. Она предлагает каждому провести лёгкий переучёт ценностей. Не больше. Менее всего мне хотелось бы заниматься классификацией существующих здесь авторов.
>из моей копилки:
>ответ на мой конструктив
>\я пишу душой! а душу грамотности не научишь!\
)))))) Классика жанра!
>автор Куликова Ю.
Спасибо, обязательно загляну к автору.
Спасибо вам за отзыв, интерес и пожелания.
Всего вам самого доброго!
198. * (sveta452007@yahoo.com) 2008/12/24 11:25
[ответить]
>>197.Маленькая НЮ
>Мне, как представителю другого цеха, любопытно, как эта система работает. Кстати, обсчиталась с Харуки. Еще раз:
>Я не Харуки 1 1 _ 1 _
>Не Мураками 1 _ _ 1 _
>Клаву вам в руки 1 _ 1 1 _
>Цокайте сами 1 _ _ 1 _
>Не совпадает, однако... Значит, не в этом серпантин?
по моему счёту всё совпадает, Наташа.
:-)
А пусть Министр-Ель нас рассудит...
197. * (renata124@mail.ru) 2008/12/24 11:14
[ответить]
>>194.Министр-Ель
>>>192.Маленькая НЮ
>>>>190.Капитан DP
>Здрасьте, уважаемые Наталья и Капитан!
День добрый :))
>Сознайтесь, вы меня стебёте...
Да где уж? Почти нет ;))
Мне, как представителю другого цеха, любопытно, как эта система работает. Кстати, обсчиталась с Харуки. Еще раз:
Я не Харуки 1 1 _ 1 _
Не Мураками 1 _ _ 1 _
Клаву вам в руки 1 _ 1 1 _
Цокайте сами 1 _ _ 1 _
А здесь:
>Ты мне не снишься, 1 1 1 1 _
>я тебе тоже, 1 1 _ 1 _
>И ничего мы 1 _ _ 1 1
>сделать не можем. 1 _ 1 _
Не совпадает, однако... Значит, не в этом серпантин?