Комментарии: К проблеме прогрессорства в попаданстве

Момотюк Виталий Андреевич : другие произведения.

Комментарии: К проблеме прогрессорства в попаданстве
(Оценка:**7.44*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/09/2015, изменен: 13/09/2015. 12k. Статистика.

Аннотация:
Решил поделиться некоторыми мыслями о "попаданстве". Может кому-то поможет - буду рад. P.S.: всё "озвученное" - только ИМХО, и. соответственно, на истину не претендует.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
10:25 Джерри Л. "После" (23/3)
10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4)
09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (175/38) 11:03 "Форум: все за 12 часов" (219/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:04 Чваков Д. "Шлак, версия" (3/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) 11:04 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1) 11:04 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (175/38) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1) 11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) 10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34) 10:58 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) 10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

7. СЕРЖ 2016/05/30 16:52 [ответить]
Интересно. Хорошее эссе. Ждем проду Нахаба. Творческих успехов.

6. kazzi1 2016/04/17 03:18 [ответить]
бред

5. *Макаров Александр Михайлович 2015/09/15 21:58 [ответить]
  Хорошее эссе.
  Качественное.
  Не буду спорить с вашими мыслями, и от себя лишь добавлю, что возможен так-же вариант общества схожего с античным, а точнее греческим. Общество где правят маги посредством демократии(поскольку они условно равны и если их мнение не будут учитывать, то могут начать бузить). Ну а остальные да, просто рабы.
  Хотя тут ещё так-же играет роль уровень силы магов, что впрочем зависит от автора)

4. *Момотюк Виталий Андреевич (geteorga@mail.ru) 2015/09/15 02:28 [ответить]
  3. Иван 2015/09/14 00:52
  Во-первых - я в аннотации указал, что всё это - ИМХО :-)
  Во-вторых - наверное поспешил выложить текст, так что буду мучиться в комментариях :-)
   Абсолютная истина, что все люди разные. У кого-то больше отличий, у кого-то - меньше. Суть в другом. Не всем дано быть математиками, как и не всем дано быть, пардон, мускулистыми подобиями Геракла. Кто-то бухает, а кто-то сутками из офиса не вылезает. Можно продолжать, но не вижу смысла. Так с чего же Вы решили, что быть магом дано всем? И уж тем более, что все ими станут? Вывод - магов может быть некий процент от общей массы населения, а уж действительно Магов с большой буквы - тут вплоть до утверждения, что это просто таки штучный товар.
   Владение магией поднимает конкретную личность над окружающими априори. Магия - это даже больше, чем просто огромная физическая сила. Как ведут себя, например, в средней школе физически сильные ученики? А в армии как дела обстоят? Да в любом дворе одна и та же картина: я сильный, значит я прав и точка. Даже государства себя так ведут, а ведь договора всякие подписывают, меморандумы там тоже... Вернемся к магам - они себя как вести будут? И какое общество они скорее всего построят с такой жизненной установкой? При этом, заметьте, толпа их ещё и поощряет: "давай, отец родной, дави эти "либерастов"! Базовый мир то ведь Земля. Оглянитесь вокруг, историю почитайте... Так что нормально всё с общественным строем в фэнтезийных мирах. Худшие варианты ещё просто не описывал никто - цензура в печать не пропустит. :-)
   Так что спасибо за эмоциональный комментарий - в некотором роде я с ним согласен - но, прошу прощения, я в эссе старался о абстрактных вещах порассуждать, а Вы мне про конкретные ляпы, кои во многих текстах встречаются. Это тема другого повествования и ой-йой-ой какого длинного. Оно мне надо? :-)

  2. Мимокрокодил 2015/09/14 00:03
   О бронзе - это же пример. Относительно парусов то Вы меня похаять не захотели :-) А так всё верно - очевидные вещи, они только на первый взгляд очевидны. А начнешь разбираться в деталях - так почти кругом "рояли в кустах", "мракобесие и невежество" :-) К слову: колесо - простую вещь - многие цивилизации так и не изобрели.

  1. Видящий (yros3014) 2015/09/13 21:43
   Буду - куда я от Нахаба денусь :-) Только сейчас именно к художественным текстам что-то душа не лежит. Честно - не лежит вообще. Наверное, сложившаяся ситуация так влияет - другим сейчас заниматься надо. Совсем другим.

3. Иван 2015/09/14 00:52 [ответить]
  Занимательно.
  Особенно про "магию" в магических мирах...

  Но Автор, почему-то, не пошёл дальше в развитии идеи.
  А в конце статьи, вообще, вляпался в типичный штамп, ни чем не обоснованный, про "рабовладельческо-феодальное... общество".

  Всё правильно: в Магических Мирах - "Магия", КОНСТАНТА окружающего Мира!
  Как "гравитация\атмосфера\этц"!
  Простейшее следующее допущение: "маги" в таком мире - ВСЕ! Ну, кроме, каких-то "инвалидов" или, животных\растений, которым "магия" не нужна\вредна\перерабатывается\этц.
  +"слабо-магические зоны" мира. (ну, "давление атмосферное", на Земле, не везде ж одинаковое? Или, плотность атмосферы, на равнине, и где-нибудь на Эвересте, будет различаться?)

  ТО ЕСТЬ.
  НЕТ каких-то "каст" магов, как это принято в штампованном фэнтези! И бредовы все эти штампованные рассуждалки, про "редкость магии и магов"!
  "Маги" ТАМ, скорее, "профессиональное" понятие. Как "инженер" на Земле, например. Но ведь и "инженеры\рабочие станочники\т.п.", РАЗНЫЕ? С разной специализацией и тому подобным!
  Получается, что "маг" это, некий узко\широко специализированный профессионал в какой-то сфере деятельности "разумных" (там же, не только "люди" живут, обычно)
  НО!
  "Маг" - да, обученный профессиональный специалист. Так сказать - "с дипломом инженер".
  Есть ли у нас, на Земле, примеры, когда какую-то деятельность\работы\этц, делают люди "без диплома" и вполне "на уровне"? Ну, хотя б, домик дачный СЕБЕ строят, НЕ-профессиональные строители\архитекторы\этц? Или, что-то чинят-ремонтируют-делают сами? ДА ПОЛНО!
  Почему в Магическом Мире не может быть подобного подхода?
  Ежели "магия"="константа" для магического мира?
  Да, зачастую, это будет грубее\хуже\т.п., чем сделанное "профессиональным магом". Ну, и чё? Кого-то такое останавливает в нашем мире, ежели обои он поклеит САМ, а не приглашённые "профессионалы"?

  Далее из этого следует ОТЛИЧИЕ магического социума от известного нам "средневековья\древнего мира"!
  Как правильно заметил Автор - всё взаимосвязано.
  Ну, КАКИЕ "рабы" могут быть в магическом мире, где и "хозяева" и "рабы" - "маги"?
  "антимагические кандалы\т.п.", ПО-МОЕМУ - БРЕД!
  ЗАТРАТЫ на "раба", РЕЗКО перевешивают хоть какие-то "ништяки" от его деятельности\работы\тому подобного! И, первый же вопрос у "хозяина" будет: "Да, НАХ, мне ЭТО, НАДО?"
  То есть, "рабство" в магическом мире, не то, что бы, "невозможно в принципе"("возможности" усложнить свою жизнь у Пытливого Разума есть всегда), но, очень, и очень гемморное дело, "не-выгодное" по соотношению "затраты-прибыль"!
  "Феодализм"?
  Почему-то, авторы, ТУПО! копипастят "средне-Европу" "средне-средневековья"! ХЗ, почему!
  (мало того, что ТАМ различий и особенностей наберётся, хоть во времени, хоть, в пространстве, истории Земли!)
  И, снова, ПОЧЕМУ-ТО! напрочь игнорят, что САМИ ЖЕ, пишут про "магический мир"!
  Описывают какие-то доспехи, оружие, отношения, моды... ХЗ с какого потолка\пальца высосанные!
  Потому что, не знают! что, всё имело свои "первопричины\обоснуи"!!!
  "Кривые узкие улочки" городов? Удобнее при обороне!
  "Широкополые шляпы а-ля "мушкетёр""? Да, чтоб содержимое ночного горша, вылитого из окна на тебя, стекало не на одежду, а "мимо"!
  "Фасоны одежды"? Производительность и доступность материалов\тканей!

  В магическом мире, АПРИОРИ, многие "вопросы", просто не стоят!
  Ну, как там может быть "дрянное железо"? "Магии" - как-то ПОХ, какую руду плавить! Нужно "железо"? Будет "железо"! (ессно, из "железных" руд, а не "бокситовых\марганцевых" каких!)
  ЧТО может мешать сделать качественное "железо" в магическом мире? Ежели плавка идёт с помощью "магии"? ("рукожопость" кузнеца\плавильщика, не считается)

  Ну, и так далее...

2. Мимокрокодил 2015/09/14 00:03 [ответить]
Так если бронзу и железо копнуть, сразу вылезают проблемы. Бронза лучше меди, однако для нее нужно олово, которого на весь древний мир всего два месторождения и таскали его через полмира. Бронза не хуже чем дрянное древнее железо однако кончилось олово, или перекрыты пути и пришлось переходить на него, а там и температуры нужны больше и затраты труда для обработки выше. И каждая "простая" технология тянет за собой целый хвост проблем.

1. Видящий (yros3014) 2015/09/13 21:43 [ответить]
Автор, вы бездну дописывать будете?

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Момотюк Виталий Андреевич : другие произведения.

Комментарии: К проблеме прогрессорства в попаданстве (Оценка:7.44*4,)

Комментарии: К проблеме прогрессорства в попаданстве
(Оценка:**7.44*4**,)