Комментарии: Геометрия власти

Муратов Сергей Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Геометрия власти
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/01/2005, изменен: 10/10/2007. 7k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1)
19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
18:51 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:41 "Форум: Трибуна люду" (877/31) 23:41 "Форум: все за 12 часов" (451/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:41 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (45/21) 23:40 Myrmice O. "Ри На'я. Новая жизнь - 2. " (238/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:30 Коркханн "Угроза эволюции" (781/40) 23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6) 23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

22. Муратов Сергей Витальевич (smu00798@bigpond.net.au) 2005/02/06 04:35 [ответить]
  > > 21.Буриданов Михаил Иорданович
  >18.Муратов Сергей Витальевич
  >>Если вспомнить историю, когда Петр 1 стал выращивать Россию, как дерево, то он был садовником. Значит Россия-дерево культурное растение, а не дикое. Я ведь намекал, что Путин занялся привычными для россиян садовыми работами.
  >
  >Почитайте, Сергей Витальевич, "Епифанские шлюзы" Андрея Платонова. Садовник-то садовник, да вот без заплечных дел мастеров, никак не удается дерево вырастить. Это-то Вы в своей модели учли?
  >
  >>Кстати, почему же рухнул СССР? Жуки подточили дерево (ну это понятно: разного рода диссиденты, холодная война тоже подморозила листочки-веточки).

  >Какие жучки и диссиденты? Окститесь. Они все по тюрьмам сидели, да и мало были интересны народу, если честно сказать.
  Кто сидел, кто был сослан, кто выехал, но их слова капали на мозги и люди слышали их, пытались изменить существующий строй. А диссиденты вложили свою копеечку в развал СССР - это всем известно.

  >Вот сейчас в Северной Корее жрать уже нечего - это тоже жучки и диссиденты?
  Когда я говорю о чем-то, что повлияло на развал СССР - я не имею ввиду, что только это и повлияло. Я не делал обширный анализ ситуации, а только описал возможную схему. К жучкам можно отнести любого, кто способствовал развалу - не только диссиденты.

  >Еще, если позволите, мне кажется, у Вас логическая ошибка в отношении власти. Она уж либо ствол, либо садовник, а у Вас как-то оба вместе. Так не бывает.
  Это не ошибка. Если мы начнем говорить о пирамиде власти, то с таким же успехом можно говорить о том, где находится власть и кто строит пирамиду: изнутри или снаружи. Нельзя схему сравнивать с реальным объектом.
  >Я вот тоже в своем разделе попытался некоторые природные аналогии для общества отыскать, не знаю убедительно ли получилось, но как-то по другому, нежели у Вас.
  Почитаю, подумаю...
  Когда мы сравниваем гос.устройство с пирамидой или деревом, то на уровне аналогий и нужно оставаться, а не искать повторения во всём. Тоже самое и с пирамидой. Мы всегда в ней, хотя ее кто-то и строит. Хотя этот кто-то сам внутри пирамиды.

21. Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2005/02/06 01:33 [ответить]
  18.Муратов Сергей Витальевич
  >Если вспомнить историю, когда Петр 1 стал выращивать Россию, как дерево, то он был садовником. Значит Россия-дерево культурное растение, а не дикое. Я ведь намекал, что Путин занялся привычными для россиян садовыми работами.

  Почитайте, Сергей Витальевич, "Епифанские шлюзы" Андрея Платонова. Садовник-то садовник, да вот без заплечных дел мастеров, никак не удается дерево вырастить. Это-то Вы в своей модели учли?

  >Кстати, почему же рухнул СССР? Жуки подточили дерево (ну это понятно: разного рода диссиденты, холодная война тоже подморозила листочки-веточки).

  Какие жучки и диссиденты? Окститесь. Они все по тюрьмам сидели, да и мало были интересны народу, если честно сказать. Вот сейчас в Северной Корее жрать уже нечего - это тоже жучки и диссиденты?
  Еще, если позволите, мне кажется, у Вас логическая ошибка в отношении власти. Она уж либо ствол, либо садовник, а у Вас как-то оба вместе. Так не бывает. Если и власть и все мы одно дерево, так оно же само растет, под воздействием природы, а не ствола. А вот если власть - садовник, тогда кто же ствол и какая разница - дерево ли садовник из нас выращивает или, скажем, репу? Все равно, ведь, не для нас старается.
  Я вот тоже в своем разделе попытался некоторые природные аналогии для общества отыскать, не знаю убедительно ли получилось, но как-то по другому, нежели у Вас.
  Интересно все же, как мы все по разному смотрим на одно и тоже. Может нас просто "садовники" плохо учат?

20. Муратов Сергей Витальевич (smu00798@bigpond.net.au) 2005/01/20 18:00 [ответить]
  > > 19.Фархай Лэя
  >> > 5.Муратов Сергей Витальевич
  >>> > 4.Фархай Лэя
  >СПАСИБО, что неравнодушны к событиям таким...

  Да, дезинформация - сильное оружие. Не все же так скрупулезно сопоставляют факты.

19. *Фархай Лэя 2005/01/20 17:54 [ответить]
  > > 5.Муратов Сергей Витальевич
  >> > 4.Фархай Лэя
  >
  >Спасибо, Лэя, я прочитал. действительно, я больше сейчас верю последним данным с форума.
  >
  Добрый день, Сергей Виталич!
  это оказалась ерунда, вчера, 19 января выступали на "Эхо" журналисты, сами там побывавшие с 200 заявлениями от граждан
  события имели место быть, как Вы описывали - это была месть за волеизъявление граждан на выборах, как сказал журналист
  и приезжал милиционер "из тех, избитых" и сказал, что это начальство велело ему лечь в больницу и дали фальшивую справку о травмах, - ПОСЛЕ этого он подал рапорт об увольнении и тайком он приехал с журналистами рассказать, как всё было на самом деле
  эфир шёл целый час и почти все неясности прояснились

  СПАСИБО, что неравнодушны к событиям таким...

18. Муратов Сергей Витальевич (smu00798@bigpond.net.au) 2005/01/20 08:43 [ответить]
  > > 17.Бычков Сергей Викторович
  >Подумал тёзка над твоим деревом.Всё в твоей теории просто и это хорошо.Аналогия-супер!Смущает только то,что деревья бывают двух видов-дикие и культурные (садовые).Первые растут сами по себе и большевики (меньшевики. либералы и т.д.)являются частью кроны.Они не могут прийти и прибить ветки гвозьдями к стволу,т.к.они сами часть системы.Революцию начинает крона??? Как это?Просвeтите.
  >А вот вариант с деревои в саду и Садовником это уже ближе.Царь,бог или герой может вырастить своё дерево и каким ему быть зависит от его идеалогии.
  >
  Если вспомнить историю, когда Петр 1 стал выращивать Россию, как дерево, то он был садовником. Значит Россия-дерево культурное растение, а не дикое. Я ведь намекал, что Путин занялся привычными для россиян садовыми работами.
  Что касается революций: я не думаю, что нужно понимать буквально - листья-революционеры сломали дерево. Если они ломали дерево, то были уже не листьями, а вышли из системы. Как? Много вариантов: отпочкование, черенками, семенами и пр. Да и немцы помогли. Может быть они были в роли дровосека? А может сработал другой мой вариант, когда я говорил о буре, которая может сломать дерево. Ведь Первая мировая Война могла быть такой бурей. Вот это сломанное дерево большевики и сбили гвоздями.
  Главное, что они не смогли перестроить государство-дерево на пирамиду. Да и Ельцину это не удалось, а Путин, поняв тщетность этой попыти, стал опять выращивать дерево.
  Кстати, почему же рухнул СССР? Жуки подточили дерево (ну это понятно: разного рода диссиденты, холодная война тоже подморозила листочки-веточки). Получились какие-то обломки, которые никак гвоздями не собьешь. Ельцин подумал, что из этих обломков можно построить пирамиду, но просчитался. Материал попался-то гнилой, а уж жучков в нём размножилось - видимо-невидимо. Вот пирамида и не выстраивалась: эти жучки растащили щепочки по углам. Поэтому-то Путин и начал выращивать новое дерево. Здесь две причины: 1 привычно и понятно для всех; 2- нет материала для пирамиды.

17. Бычков Сергей Викторович (sergei58@hotmail.com) 2005/01/20 03:00 [ответить]
  Подумал тёзка над твоим деревом.Всё в твоей теории просто и это хорошо.Аналогия-супер!Смущает только то,что деревья бывают двух видов-дикие и культурные (садовые).Первые растут сами по себе и большевики (меньшевики. либералы и т.д.)являются частью кроны.Они не могут прийти и прибить ветки гвозьдями к стволу,т.к.они сами часть системы.Революцию начинает крона??? Как это?Просвeтите.
  А вот вариант с деревои в саду и Садовником это уже ближе.Царь,бог или герой может вырастить своё дерево и каким ему быть зависит от его идеалогии.

16. *Муратов Сергей Витальевич (smu00798@bigpond.net.au) 2005/01/19 17:19 [ответить]
  > > 15.Лерман Олег Михайлович
  >> > 7.Муратов Сергей Витальевич

  > Вот такая маленькая притча.
  >
  Хорошая, поучительная притча. Неважно, что ты строишь: пирамиду или выращиваешь дерево,- все надо делать с любовью и знанием дела.

15. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2005/01/19 17:11 [ответить]
  > > 7.Муратов Сергей Витальевич

  >Если уж в России и выращивается дерево, надо позаботиться, чтобы боковые ветки тоже дали корни. Это не истинная демократия, но уже не тоталитаризм чистой воды. А корни от боковых веток - это и самостоятельность субъектов федерации (что уже рушится отменой выборов губернаторов и, в дальнейшем, мэров), и многопартийность. Сейчас опять выстраивается однопартийная система, т.к. оппозиции практически уже нет - одна видимость.
  >Вот когда российские политики поймут, что в России не было и нет пирамиды, а есть простое дерево, они поймут, как мыслить дальше. А то это бельмо с пирамидой делает иллюзию, что народ, стоящий внизу пирамиды, является ее основанием и имеет силу. Да и про жуков-короедов надо тоже знать. Хотя ими КГБ всегда занимался.

   Посадил садовник небольшой садик демократии, подкармливал деревья, рыхлил почву. Подросли саженцы, крепнуть стали. А соседям-то завидно стало. И давай тоже землю копать, деревья сажать. Но опыта нет, саженцы некачественные, удобрения не те, земля непригодная. Подросли и у них садики, но какие-то хилые, неровные. Смотрят они на садовничий сад, а тот скоро и плодоносить начнёт, а у них нет. Пошушукались они и решили - давай садовника уберём, сад поделим, и урожай нам достанется. Так и сделали. Но работать не умеют и не хотят, удобрения пропили. Ободрали первый урожай с садовничьего сада, на этом и закончился весь уход. А сад стал хиреть без настоящего садовника, и короеды завелись. Только пользы одинаково, что от короедов, что от хозяев...

   Вот такая маленькая притча.

14. *Муратов Сергей Витальевич (smu00798@bigpond.net.au) 2005/01/19 16:39 [ответить]
Внимание!
Добавил картинку и немного текста.

13. *Муратов Сергей Витальевич (smu00798@bigpond.net.au) 2005/01/19 15:01 [ответить]
  > > 12.Свердлов Леонид
  >> > 11.Муратов Сергей Витальевич
  >>> > 10.Свердлов Леонид

  >Так что, пока, я думаю, России никакие пирамиды не светят.

  Вот и я об этом же. Надо просто продолжать уже начатый процесс. Холить дерево, лечить, подкармливать и помнить, что без листьев, без их фотосинтеза и ствол загнется, засохнет. А на дереве и цветы бывают, и фрукты растут. Без гвоздей бы только.

12. *Свердлов Леонид (lonk@pds.sut.ru) 2005/01/19 14:51 [ответить]
  > > 11.Муратов Сергей Витальевич
  >> > 10.Свердлов Леонид
  Это все, конечно, здорово бы было, но только кому это надо? Лидеру проще и спокойнее не переделывать всю систему, даже и гнилую, а заделывать дыры по мере возникновения и надеяться, что на его век этой системы хватит. И это правильная позиция, ведь нельзя быть уверенным в том, что результат будет непременно лучше, чем то, что было раньше. А можно и вообще все сломать и не создать на месте старого совсем ничего нового. Можно вообще всего лишиться: лидер, берущийся за кардинальные реформы очень рискует. А Россия только что уже пережила такие реформы, и ни к чему принципиально хорошему они не привели. Горбачев жив остался и только. А мог бы до сих пор быть генсеком. И ничего принципиально положительно нового он не создал, только поломал что было. Хотя, я думаю, он старался и действительно хотел как лучше. Ну и кто и зачем сейчас возьмется опять все переделывать, имея перед собой такие примеры? И что скажет народ, если ему опять предложат реформы с перспективой демократии? Только какой-нибудь придурошный мечтатель, но этого нам точно не надо. В ходе реформ девяностых мечтателям удалось убедить народ в том, что демократия ему нужна как горячая сковородка под задницу. А руководству демократия и подавно не нужна. Так что, если сейчас вообще отменить все выборы и прямо сказать, что никакой демократии в России никогда не будет, то народ вздохнет с облегчением. Только сотня интелей возмутится, но не сильно, чтоб не побили.
  Так что, пока, я думаю, России никакие пирамиды не светят.

11. Муратов Сергей Витальевич (smu00798@bigpond.net.au) 2005/01/19 14:11 [ответить]
  > > 10.Свердлов Леонид
  > А то ведь можно и несильного взять, но всех убедить, что он сильный и всех удержит. И это тоже проще, чем найти другой народ.

  Если даже лидер и не сильный, но дерево уже сформировано, то сила исходит из партии, которую он основал, и идеологии. Но первоначально все-таки дерево выращивает сильный человек. Понимая, что может уйти, он сколачивает команду, которая и поведет страну дальше. Из этой команды и будет выбираться подходящий лидер. Но, если пирамида - это практически всегда демократия, то деревья бывают разными. Может быть для России дерево - самая подходящая структура, нужно только, учитывая особенности ботаники, вырастить ЗДОРОВОЕ ДЕРЕВО. А потом отращивать дополнительный корни от боковых веток (я уже говорил об этом ниже). Должна получиться замечательная вещь: живое дерево, но с элементами пирамиды. Размечтался :-)

10. *Свердлов Леонид (lonk@pds.sut.ru) 2005/01/19 14:23 [ответить]
Интересная модель, очень правдоподобная. И в обоих вариантах видны и хорошие, и плохие стороны: пирамиды стоят дольше, зато деревья живые. А что получается - зависит от климата, от почвы. На одной почве деревья растут хорошо, а на другой пирамиды строятся. И не обязательно получается то, что было задумано: иной раз все пирамиду строят, а получается дерево. В России, например, если пытаются строить пирамиду, то начинают всегда с верхушки. Если так строить, то пирамида получается вверх тормашками, а потом думают, как ее перевернуть, да так и бросают неперевернутой, пока сама не рухнет.
В тех странах, где пирамиды получаются лучше, есть народ, готовый стать ее основанием, а где такого народа нет, приходится для основания находить одного сильного человека, что проще. А то ведь можно и несильного взять, но всех убедить, что он сильный и всех удержит. И это тоже проще, чем найти другой народ.

9. Муратов Сергей Витальевич (smu00798@bigpond.net.au) 2005/01/19 13:22 [ответить]
  > > 8.Бычков Сергей Викторович
  >Не ожидал такого подхода.Видимо стереотипы заели.
  >Можно подумать?

  Думай, тёзка, думай :-) А стереотипы действительно часто мешают нам думать. Я раньше тоже придерживался версии, что власть имеет форму пирамиды. Но это так было, не от большой мысли, а шёл по накатанной дорожке - я ведь не политик. А тут Аки Зело Кро спросил меня: а бывают ли пирамиды вниз вершиной? Задумался. И родил эту идею. Спасибо ему, т.к. хорошо поставленный вопрос - это половина ответа :-)

8. Бычков Сергей Викторович (sergei58@hotmail.com) 2005/01/19 12:48 [ответить]
Не ожидал такого подхода.Видимо стереотипы заели.
Можно подумать?

7. Муратов Сергей Витальевич (smu00798@bigpond.net.au) 2005/01/19 12:23 [ответить]
  > > 6.Лерман Олег Михайлович
  >
  > Своеобразный взгляд на вертикаль власти не лишённый смысла. Приевшиеся взгляды сидят занозой, но нет однозначных понятий, как и у медали есть две стороны и даже третья.
  >
  >
  Олег, Пирамида и Дерево - это две крайности при построении государств. Например, дерево может пускать корни и от боковых веток, как в некоторых тропических деревьях (забыл название), и, в конечном итоге, выглядеть как пирамида. И пирамиды бывают с усеченной вершиной (нет президента, а только парламент). В любом случае силу надо рассматривать, как идущую снизу вверх. Чем мощнее основание пирамиды, тем более независимо люди живут от власти, которая только контролирует выполнение законов. Чем мощнее ствол дерева, тем меньше законов - все на прихоти власти. Но и люди живут проще, не очень то и задумываясь. Как говорил мой майор в армии: "Не думай, за тебя Устинов думает."
  Если уж в России и выращивается дерево, надо позаботиться, чтобы боковые ветки тоже дали корни. Это не истинная демократия, но уже не тоталитаризм чистой воды. А корни от боковых веток - это и самостоятельность субъектов федерации (что уже рушится отменой выборов губернаторов и, в дальнейшем, мэров), и многопартийность. Сейчас опять выстраивается однопартийная система, т.к. оппозиции практически уже нет - одна видимость.
  Вот когда российские политики поймут, что в России не было и нет пирамиды, а есть простое дерево, они поймут, как мыслить дальше. А то это бельмо с пирамидой делает иллюзию, что народ, стоящий внизу пирамиды, является ее основанием и имеет силу. Да и про жуков-короедов надо тоже знать. Хотя ими КГБ всегда занимался.

6. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2005/01/18 16:26 [ответить]

   Своеобразный взгляд на вертикаль власти не лишённый смысла. Приевшиеся взгляды сидят занозой, но нет однозначных понятий, как и у медали есть две стороны и даже третья.

5. Муратов Сергей Витальевич (smu00798@bigpond.net.au) 2005/01/18 15:57 [ответить]
  > > 4.Фархай Лэя


  Спасибо, Лэя, я прочитал. действительно, я больше сейчас верю последним данным с форума.

4. Фархай Лэя 2005/01/17 21:26 [ответить]
  Приветствую, Сергей Витальевич!
  кажется, Вы писали про Благовещенск - искала, искала, но "Трибуна люду" кажись глючит, поэтому здесь дам то, что сейчас нашла на форуме "Эхо Москвы" в разделе "Вопросы главному редактору" и называется "Вранье СМИ про Башкирию" вот здесь должно быть http://forum.echo.msk.ru/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?tid=6877#fp, возможно, пригодится...
  трудно разобраться

3. *Муратов Сергей Витальевич (smu00798@bigpond.net.au) 2005/01/17 15:39 [ответить]
  > > 2.Авин Виктор
  >я еще вернусь

  С подкреплением?

  ________________


  Кое-что добавил.
  Не очень печально?

2. *Авин Виктор (avn007@mail.ru) 2005/01/13 16:03 [ответить]
  я еще вернусь

  http://zhurnal.lib.ru/w/wiktor_awin/0-0000000000001.shtml

1. *Муратов Сергей Витальевич (smu00798@bigpond.net.au) 2005/01/13 15:02 [ответить]
А н о н с

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Муратов Сергей Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Геометрия власти ()

Комментарии: Геометрия власти
()