Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: 3a. Костяной дракон
 (Оценка:6.77*38,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 09/06/2009, изменен: 17/06/2019. 130k. Статистика.
  • Повесть: Фэнтези
  • Аннотация:
    Судя по всему, в настоящий момент "КД" -- самая популярная из моих повестей на СИ. Что ж, читателей можно понять. Почти линейный сюжет, простой (по моим меркам :)) язык, намёк на любовную линию. Присутствуют: магия и маги, разнообразные отношения между людьми, околополитические интриги, бой с применением холодного оружия и ещё кой-чего по мелочи. Но самое главное: здесь впервые появляется Эйрас сур Тральгим -- не грозная фигура эпических габаритов, а... ладно, долой спойлеры. Читайте и наслаждайтесь!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:20 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:16 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    127. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/12/09 22:43 [ответить]
      > > 126.Tritan
      >Читаем дальше.
      
      Читайте, читайте... *загадочно улыбается*
      
      >Спасибо)
      
      Пожалуйста. Итадакимас aka Приятного аппетита!
    126. Tritan 2011/12/09 21:13 [ответить]
      А что? Недурно.
      Связно, плавно и приятно-развлекательно.
      Я только не совсем понял про заговор и зачем им таки понадобилась попытка создать костяного дракона.
      
      Читаем дальше.
      Спасибо)
    125. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/10/29 19:38 [ответить]
      Ну, "укрощение строптивых"... пардон, недориллу -- это дело будущего. Рин честно пообещал помощь всем риллу Хуммедо, кто захочет идти путём развития новых способностей. И ясно, что Манар -- первый кандидат в "новые риллу".
      
      Вот чем закончится сей эксперимент -- неизвестно. Даже мне. И если бы знал, то не сказал бы: спойлер, как-никак :)
    124. Luis 2011/10/29 19:09 [ответить]
      > > 123.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Риллу могущественны, с этим не поспоришь. Но у их могущества есть достаточно жёсткая привязка. Отсюда -- правило "один риллу, один мир", отсюда невозможность покинуть материальную реальность, покуда существуют воплощения Силы -- тело риллу и его/её мир (сравните, кстати, с "запретом" на проявление в Вязких Мирах для Схетты...).
       Именно поэтому я поправил риллу на "недориллу", указав на Манара (как и все обитатели Хуммедо, за исключением наличия Крыльев как риллу он полный инвалид, ни о каком собственном мире на текущий момент речи не идет). Ну или взять даже какого-нибудь недоростка посильнее наподобии Мифрила, который, хотя и имеет потенциал - на полноценного риллу не тянет, зато и не связан их ограничениями.
    123. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/10/29 18:44 [ответить]
      > > 121.Luis
      >> > 120.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Высшие маги автономны в точности как риллу: источник их могущества находится внутри них. Вместе с тем они способны использовать внешние энергии для достижения своих целей -- как боги, а точнее, как собственно маги (здесь разница в том, что боги используют одушевлённое, а маги оперируют, как правило, безличными силами).
      > Забавный вопрос возник - риллу (вернее недориллу, поскольку первым такое без надобности) могут стать высшими магами? Я имею в виду, Манар сперва обучался магии у Рина - если он перед обретением Крыльев сумел бы пройти высшее посвящение, что бы получилось в итоге? Просто "обычный" высший маг, но с доступом к дополнительному сверхмощному источнику силы ?
      
      Во-о-от! Коллега rapira зрит в корень. Эвелл Искусник отличался от всех прочих риллу столь заметно в том числе потому, что был не совсем риллу. Точнее, не только обладателем Тихих Крыльев. Примерно из тех же соображений мы говорим о гениях, что они, мол, не только люди. То есть и люди тоже, конечно, но...
      
      Риллу могущественны, с этим не поспоришь. Но у их могущества есть достаточно жёсткая привязка. Отсюда -- правило "один риллу, один мир", отсюда невозможность покинуть материальную реальность, покуда существуют воплощения Силы -- тело риллу и его/её мир (сравните, кстати, с "запретом" на проявление в Вязких Мирах для Схетты...).
      
      Нет, я обязательно напишу историю Эвелла. Уж очень материал интересный. Правда, писать опять же придётся не от первого лица... а вот от чьего именно, я пока не решил. Разные варианты имеют свои преимущества.
    122. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2011/10/29 16:19 [ответить]
      Там некий Затей... тьфу, Искусник мелькал пару раз...
    121. Luis 2011/10/29 15:39 [ответить]
      > > 120.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Высшие маги автономны в точности как риллу: источник их могущества находится внутри них. Вместе с тем они способны использовать внешние энергии для достижения своих целей -- как боги, а точнее, как собственно маги (здесь разница в том, что боги используют одушевлённое, а маги оперируют, как правило, безличными силами).
       Забавный вопрос возник - риллу (вернее недориллу, поскольку первым такое без надобности) могут стать высшими магами? Я имею в виду, Манар сперва обучался магии у Рина - если он перед обретением Крыльев сумел бы пройти высшее посвящение, что бы получилось в итоге? Просто "обычный" высший маг, но с доступом к дополнительному сверхмощному источнику силы ?
    120. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/10/29 15:23 [ответить]
      > > 119.Valdemarsh
      >> > 118.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Насчёт мастерства и силы. Для мага эти понятия, в принципе, почти равноценны. Поэтому говорить, что "герой сделал то-то за счёт силы, а не мастерства" -- не очень корректно. Не будь мастерства, о какой силе можно было бы говорить?
      >
      >Если понимать силу мага как способность получить результат, то вы правы, но в моем понимании сила это несколько иное. Для меня сила это то, что определяет количество и качество объектов на которые можно прямо воздейстовать. Ну а мастерство это умение прикладывать эту силу для достижения конкретных результатов. По моему вы сами это достаточно хорошо отобразили в противостоянии Риллу и Высших магов в мирах Пестроты. (У меня параллельно возник дурацкий вопрос, а в чем вы видите разницу между богами миров Пестроты и Высшими Магами этих миров если и те и другие некое воплощение сил?).
      >
      Гм. Тогда так. Мастерство само по себе -- скалярная величина, которая превращается в вектор-Силу в том случае, когда маг прикладывает свою волю к чему-то для достижения результата. Пока разумный не действует, мы не можем судить о его/её силе: последняя проявляется только при активном действии.
      
      Энергия потенциальная и энергия кинетическая... но и то, и другое -- энергия.
      
      Миры Пестроты, три типа Сущностей: риллу, боги, высшие маги.
      
      Риллу обладают могуществом сами по себе. Они полностью автономны и ни от кого не зависят. А так как их могущество, точнее, Воля и Представление действуют вне ограничений, налагаемых пространством и временем, именно они -- властительные демиурги данной вселенной.
      
      В отличие от риллу, боги не автономны. Бог, в которого никто не верит, утрачивает свой статус. Если риллу неотделимы от миров, то боги суть нечто внешнее. В этом их Сила, в этом же и слабость. Боги используют смертных и совершают изменения реальности заёмной силой.
      
      Высшие маги автономны в точности как риллу: источник их могущества находится внутри них. Вместе с тем они способны использовать внешние энергии для достижения своих целей -- как боги, а точнее, как собственно маги (здесь разница в том, что боги используют одушевлённое, а маги оперируют, как правило, безличными силами). И это момент ключевой: боги в высшей степени социальны, тогда как высшие маги относительно социума -- нечто внешнее. Если смертный умудрится заделаться воплощением не Мороза и не Времени, а, например, Вдохновения, то он/она превратятся не в высшего мага, а в божество. Кстати, вполне возможное превращение, хотя и очень редкое...
      
      Как видим, разница между Сущностями этих трёх видов достаточно велика, чтобы не путать их друг с другом.
      
      >>Вообще насчёт близости к классической фэнтези соглашусь. Больше того: "КД" отчасти сказочен, а также мифологичен и архетипичен. См. вот этот разбор (сделанный задним числом):
      >>
      >>http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/autoreflex.shtml
      >
      >Забавно. С этой стороны на это произведение я не смотрел (может быть отчасти из-за того что с давних времен школьных сочинений такие разборы мне кажутся несколько натянутыми) но некоторые элементы действительно присутствуют. Хотя Орфуса я воспринимаю скорее как диктатора (пример - Гитлер) нежели как большое и страшное зло (пример - Сатана). Ну и в качестве шутки: тогда уж и политические реалии книги разобрать на идеи архетипов тирания и свобода, попытки не допустить новую тиранию, что приводит к ограничению свободы и отчасти той же тирании... и тд)
      
      Вот с политическими реалиями в мире Больших Равнин всё сложно. Систему власти я толком не прописал, потому что в "КД" и продолжениях это далеко не тема первостепенной важности. А меж тем политика "там" и "здесь" отличаются без малого кардинально. Потому уже, что магия "там" -- неотъемлемая часть политической системы.
      
      А Орфус -- да, он и есть диктатор. Типичный Злобно Чорный Пластелин -- ну до того типичный, что дальше некуда. И с Сатаной его действительно сравнивать не стоит -- он (Орфус) не столько Порча/Зло, сколько Смерть (ну, как пресловутый Кощей Бессмертный).
    119. Valdemarsh 2011/10/29 14:43 [ответить]
      > > 118.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Насчёт мастерства и силы. Для мага эти понятия, в принципе, почти равноценны. Поэтому говорить, что "герой сделал то-то за счёт силы, а не мастерства" -- не очень корректно. Не будь мастерства, о какой силе можно было бы говорить?
      
      Если понимать силу мага как способность получить результат, то вы правы, но в моем понимании сила это несколько иное. Для меня сила это то, что определяет количество и качество объектов на которые можно прямо воздейстовать. Ну а мастерство это умение прикладывать эту силу для достижения конкретных результатов. По моему вы сами это достаточно хорошо отобразили в противостоянии Риллу и Высших магов в мирах Пестроты. (У меня параллельно возник дурацкий вопрос, а в чем вы видите разницу между богами миров Пестроты и Высшими Магами этих миров если и те и другие некое воплощение сил?).
      
      >Вообще насчёт близости к классической фэнтези соглашусь. Больше того: "КД" отчасти сказочен, а также мифологичен и архетипичен. См. вот этот разбор (сделанный задним числом):
      >
      >http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/autoreflex.shtml
      
      Забавно. С этой стороны на это произведение я не смотрел (может быть отчасти из-за того что с давних времен школьных сочинений такие разборы мне кажутся несколько натянутыми) но некоторые элементы действительно присутствуют. Хотя Орфуса я воспринимаю скорее как диктатора (пример - Гитлер) нежели как большое и страшное зло (пример - Сатана). Ну и в качестве шутки: тогда уж и политические реалии книги разобрать на идеи архетипов тирания и свобода, попытки не допустить новую тиранию, что приводит к ограничению свободы и отчасти той же тирании... и тд)
      
      
    118. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/10/29 13:29 [ответить]
      > > 117.Valdemarsh
      > Мне очень понравилась эта ваша книга, гораздо больше чем остальные ваши (хотя они мне тоже нравятся :) ). Мне кажется что то что вы написали в аннотации по поводу причин популярности этой книги не совсем верно, попытаюсь пояснить почему эта книга нравится больше конкретно мне. Во первых в отличие от остальных ваших книг здесь главная героиня не является этаким суперменом расшвыривающим всё на своём пути с легким отвлечением на то чтобы походя стать ещё более крутым (чем, к сожалению, грешат некоторые ваши другие книги) здесь героиня фактически вынуждена подчиняться обстоятельствам и вынуждена отступить перед Иренашем и проиграла в хитрости Зубу, а то чего добилась Игла она добилась за счет мастерства, а не силы и не выглядит оверпауером (а если бы в последующих книгах оказалось что дракон, то слабенький и мог только и выполнять функции пугала я был бы счастлив:) (но он к сожалению всех раскидывал со своего пути :( )). Во вторых жанр - эта книга написана гораздо ближе к классической фэнтези (другие книги написанны в других жанрах - большая часть в каком-то станном стиле похожим для меня на стиль Кайла Иторра, в неком эзотерическом фэнтези? и небольшая часть в стиле НФ (которые мне кстати тоже нравятся немного больше чем эзотерическая фэнтези))
      
      Ну, первым делом -- большое спасибо за отзыв. Подробный сравнительный анализ текстов -- это драгоценность.
      
      Насчёт мастерства и силы. Для мага эти понятия, в принципе, почти равноценны. Поэтому говорить, что "герой сделал то-то за счёт силы, а не мастерства" -- не очень корректно. Не будь мастерства, о какой силе можно было бы говорить?
      
      Вообще насчёт близости к классической фэнтези соглашусь. Больше того: "КД" отчасти сказочен, а также мифологичен и архетипичен. См. вот этот разбор (сделанный задним числом):
      
      http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/autoreflex.shtml
      
      В целом же "стиль", в котором я работаю, я сам определяю как педагогический боевик. И основной посыл -- "разумное существо может встать над обстоятельствами, попирая собственные слабости и чужую волю, если будет придерживаться правильной стратегии". Для подтверждения данного тезиса приходится заставлять врагов страдать, да :)
      
      Ещё раз спасибо и до новых виртуальных встреч.
    117. Valdemarsh 2011/10/29 13:18 [ответить]
       Мне очень понравилась эта ваша книга, гораздо больше чем остальные ваши (хотя они мне тоже нравятся :) ). Мне кажется что то что вы написали в аннотации по поводу причин популярности этой книги не совсем верно, попытаюсь пояснить почему эта книга нравится больше конкретно мне. Во первых в отличие от остальных ваших книг здесь главная героиня не является этаким суперменом расшвыривающим всё на своём пути с легким отвлечением на то чтобы походя стать ещё более крутым (чем, к сожалению, грешат некоторые ваши другие книги) здесь героиня фактически вынуждена подчиняться обстоятельствам и вынуждена отступить перед Иренашем и проиграла в хитрости Зубу, а то чего добилась Игла она добилась за счет мастерства, а не силы и не выглядит оверпауером (а если бы в последующих книгах оказалось что дракон, то слабенький и мог только и выполнять функции пугала я был бы счастлив:) (но он к сожалению всех раскидывал со своего пути :( )). Во вторых жанр - эта книга написана гораздо ближе к классической фэнтези (другие книги написанны в других жанрах - большая часть в каком-то станном стиле похожим для меня на стиль Кайла Иторра, в неком эзотерическом фэнтези? и небольшая часть в стиле НФ (которые мне кстати тоже нравятся немного больше чем эзотерическая фэнтези))
    116. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/07/19 14:53 [ответить]
      Спасибо за отзыв.
      
      Времени, к сожалению, маловато, поэтому ограничусь темой ориентации. С ней у Клина не всё так просто. В том смысле, что эта часть его характера списана с Эйрела Форкосигана (если читали, то поймёте).
      
      Вот такой я редиска нехорошее :)
    115. Чиганов Константин Андреевич (chigkostya@mail.ru) 2011/07/18 17:06 [ответить]
      В целом, как часть цикла - вполне понравилось. Немного много самолюбований героини - ну, ИМХО, некромант ее уровня не стал бы так подчеркивать свою крутизну - скорее устало зевнул бы, говоря: "ну, и тут архангел Михаил дает мне Орден Высшей Доблести Вселенной, знаете, красивый такой, с брюликами..."
      ИМХО - поменьше произнесений заклинаний - читателю (мне) просто неинтересно ломать на них "внутреннюю речь" - ведь никаких асоциаций они не порождают. "Я протяжно сказала заклятье Йог-Сотота" - и нас устроит, ей-ей.
      
      Любопытно - вот так играя переселениями душ, уж сменить парню ориентацию она не могла бы?
    114. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/06/27 23:36 [ответить]
      Если бы я таких не любил, то и в ГГ бы не записал.
      
      Приятного чтения. Две с лишним книги впереди ;)
    113. Пастушенко Елена Борисовна (roha666@yandex.ru) 2011/06/27 23:26 [ответить]
      > > 112.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >О, тут я вас обрадую. Есть ещё "Глубокий сон", "Поход за радугой", "Путь наверх". И ещё в "Падшей звезде" Эйрас появляется. В начале... и в конце.
      >
      >Одна из любимых героинь, однако.
      
      Ага!!!!!!!! Пошла читать. Героиня классная. Люблю таких :-)
      
      
      
      
      
    112. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/06/27 22:58 [ответить]
      > > 111.Пастушенко Елена Борисовна
      >> > 110.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Есть ли еще прода про эту героиню? ( Люблю некромантов, сама за них играла :-)))))))
      
      О, тут я вас обрадую. Есть ещё "Глубокий сон", "Поход за радугой", "Путь наверх". И ещё в "Падшей звезде" Эйрас появляется. В начале... и в конце.
      
      Одна из любимых героинь, однако.
    111. Пастушенко Елена Борисовна (roha666@yandex.ru) 2011/06/27 22:45 [ответить]
      > > 110.Нейтак Анатолий Михайлович
      >А первым номером идут, в некотором роде, сразу два текста. "Камень на дне" существует в двух версиях, и уже ваше дело, какую предпочесть...
      
      Вот. Ага. Дракон очень понравился. По началу напрягла вся эта "брачная" направленность ГГ, но потом обрадовалась не стандартному повороту событий. Конец сильный, хотя с проклятием как-то пафосно вышло. Ужас-ужас, страшная кара. (имхо, само собой) Есть ли еще прода про эту героиню? ( Люблю некромантов, сама за них играла :-)))))))
      
    110. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/06/27 20:52 [ответить]
      А первым номером идут, в некотором роде, сразу два текста. "Камень на дне" существует в двух версиях, и уже ваше дело, какую предпочесть...
    109. Пастушенко Елена Борисовна (roha666@yandex.ru) 2011/06/27 19:40 [ответить]
      > > 94.Нейтак Анатолий Михайлович
      
       логический порядок чтения указывают числа перед заголовком. То есть если стоит "3а. Костяной дракон", то имеет смысл поискать вещи с 1 и 2 в заглавии. (Подсказка: ищите в разделе "Камень и ветра").
      >
      >С уважением и надеждой на продолжение общения, автор ;)
      
      Ага. Спасибо за подсказку. Мой не окрепший мозг надеялся на " Первым номером идет ...", но ладно :-)))) И все-то у Вас с преподвывертом...охо-хонюшки..... И это обнадеживает. :-)))))))
      
      
      
    108. Аннит Охэйо 2011/06/27 14:56 [ответить]
      Исчо вундервафель (сразу признаюсь - у меня их много :-)
      
      Дезинтегратор, как своеобразный радар, нащупывал нематериальный клубок квантовых функций - то, что составляет сущность любой жизни - и одним наносекундным сокрушительным импульсом разносил его вдребезги, буквально в ничто. Внешних повреждений это не вызывало, но вся молекулярная структура организма превращалась в кашу, так что причиненная дезинтегратором смерть была абсолютной. Но, как известно, то, что дает власть, её же и ограничивает. Во-первых, его дальнобойность была небольшой, всего метров пятьдесят. Во-вторых, дезинтегратор мог поражать цели и через материальные преграды, но только если их плотность не превышала двух тонн на квадратный метр или около того - причем металл любой толщины и проклятая сверхпроводящая пленка оставались совершенно непроницаемыми. В-третьих, это оружие убивало лишь одного супостата за один раз. В-четвертых, на это требовалось время - если в прицел дезинтегратора попадала живая цель, она вспыхивала в нем, окруженная ярким ореолом, а само оружие останавливалось на ней с довольно ощутимым толчком и требовалось приложить усилие, чтобы сдвинуть его с места. Но нужно было ещё две или три секунды, чтобы дезинтегратор замкнулся на цели - и лишь потом можно было стрелять. Выстрел сбивал противника с ног и отбрасывал на несколько метров.
       Основным достоинством дезинтегратора было то, что его поражающая мощь не зависела от размера противника - он, правда, не действовал на мелкие организмы, килограммов в тридцать и меньше, но верхняя граница находилась где-то на уровне нескольких тонн. В бою с Корхх это было бы особенно ценно - если учесть, что даже из лазера в них нужно было стрелять по нескольку раз подряд. Вайми не знал, правда, хватит ли мощности дезинтегратора, чтобы убить симайа - не то, чтобы ему хотелось этого, просто интересно было знать - но лучшего оружия для живых форм на борту "Тайны" не нашлось.
    107. Loki1212 (loki1212@gmail.com) 2011/06/27 14:51 [ответить]
      > > 105.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 103.Loki1212
      >>> > 102.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>И, пожалуй, проиграет воину в активной броне с третьего слоя в 99% случаев из 100.
      >>Доспех паладина и есть активная броня в которую навпихали все что могли.
      >
      >Особо не спорю, однако замечу, что активная броня активной броне рознь. Скажем, "Серефис М12" -- куда эффективнее по критерию Гайпа уже потому, что научиться носить её НАМНОГО проще. К тому же (чтобы сказать точнее, надо читать оригинал, однако...) рискну предположить, что при боестолкновении с использованием гранатомётов с кумулятивными БЧ среди паладинов тоже "могут быть потери".
      
      Проще сказать, чем сделать - на востоке, видать, мода такая, строить замки без ворот. Что Замок Лисьего Короля, что Снежный Замок - впрочем, в первом ворота волшебные, их только лисы видят, а во втором и вовсе обычные, только сиренью густо заросли. Очень густо. Очень густой сиренью. Сиренью без цветов, но с шипами, причём живой, стоило нам приблизиться, как мигом попыталась веткой приласкать... Заку и Лине ничего, они осторожные, за моей спиной шли - а вот я попал под удар, и с интересом наблюдал, как рвутся зачарованные доспехи, из особого титанового сплава и сложнейших наноструктурных полимеров, способные выдержать удар любой артиллерии. Рвутся, словно это не доспехи паладина, а тончайших хлопок, в котором неосмотрительный мальчишка решил погулять в малиновых кустах. Быстрый анализ показал - да, действительно, шипы покрыты тончайшим слоем алмазной пыли, под высоким напряжением и имеют магическую защиту. А еще обладают очень скверным характером - поцарапав мой доспех, ветки скорчили противную злобную рожицу...
      
      ... но ты лучше скажи, как Лина с сиренью справилась? Это была магия? Она заколдовала куст?
      - Нет... - Зак усмехнулся. - Линка рассказывает ей сказки...
      - Сказки? - вот чего не ждал, того не ждал.
      - Да. Помнишь, я тебе когда-то говорил, что лисы знают все языки мира? Даже те, которых еще не существует. Лина спросила у сирени, хочет ли она услышать сказку, сирень подумала, что это может её развлечь и согласилась. Но Лина сказала, что расскажет сказку, только если сирень нас пропустит, ну и...
    106. Аннит Охэйо 2011/06/27 14:39 [ответить]
      Раз уж начался парад вундервафель (в порядке чернющего само-пеара, да-да):
      
      Рассуждая о худших и лучших мирах, он заметил на столе Охэйо блестящий ртутным зеркалом предмет длиной дюймов в семь, форму которого он был не в силах определить - в голову лезли лишь мысли о каком-то топологическом парадоксе, о фигуре, не имеющей объема. С виду брахмастра была совсем не страшной. Она была тяжелой - как может быть тяжелым предмет таких размеров, отлитый из настоящего серебра - и не имела никаких видимых отверстий или деталей. Сильнейшее в Хониаре оружие его создатель не хранил нигде - он всегда держал его на виду, вне зависимости от того, чем занимался, - и, надо сказать, поступал очень разумно.
      Как объяснил ему когда-то Охэйо, брахмастра была, в некотором роде, живым существом. Во всяком случае, она понимала намерения своего владельца - его мысли. Достаточно лишь захотеть уничтожить врага - точнее, представить, что именно ты хотел бы уничтожить - и брахмастра сработает. Ее выстрел представлял собой не просто сгусток энергии, но нечто, наделенное сознанием. Он мог разыскивать врага, преследовать его и настичь даже в самом защищенном месте - как атомная бомба, взрыв которой поглощает одну избранную мишень в четко очерченных границах; но не только. Брахмастра могла отразить удар любого сильного оружия - а вот ее удар нельзя было отвести, - во всяком случае, нельзя, оставшись в живых. Но самое ценное - брахмастру нельзя было применять просто так. У нее должна была быть цель, сила которой соответствует ее силе. Если же выстрелить в беззащитного - смерть и ему и тому, кто стрелял. Охэйо не добивался этого специально, но так получилось само собой. Он сделал только одну брахмастру - эту и решил никогда не делать второй: заряд одной брахмастры мог остановить только заряд другой. Но при этом произоизошел бы взрыв такой силы, что мир прекратил бы свое существование: брахмастра черпала силу не в мире света или тьмы, а в их основе - в мире хаоса. Оно не подчинялось законам Реальности, а подчиняло их себе. Но пытаясь одолеть само себя абсолютное оружие привлекало бы все больше и больше энергии, пока не наступит окончательный распад. Впрочем, Лэйми знал, как она работает - но не почему. Охэйо мог объяснить ему и это - исписав сотню-другую листов бумаги формулами - но Лэйми испытывал необъяснимое отвращение к математике.
      
      Она же в действии:
      
      Охэйо поднял брахмастру и выстрелил ещё раз: огненный шар вновь, словно призрак, прошел сквозь броню корабля, устремился к пирамиде Генератора - и не коснувшись её ушел в землю. В этот миг он был уже диаметром метров в двадцать, но вновь - ни вспышки, ни следа. Секунду ничего не происходило. Потом...
      Вся площадь сразу начала подниматься. На её месте медленно и величественно раскрывалась чудовищная роза с угольно-черными лепестками. Между ними в небо ударили косые столбы огня, обломков и пыли, ослепительные и разноцветные. Пирамида Генератора взлетела вверх в их кольце, накренилась, начала проваливаться - и взорвалась сама, превратившись в колоссальную тучу осколков, пронизанную пламенем. Зеркало исчезло. Окружавшие его круглую площадь исполинские здания огромными кусками рушились, казалось, в самый ад.
      
      Кто больше? :-)
    105. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/06/27 14:13 [ответить]
      > > 103.Loki1212
      >> > 102.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 99.Аннит Охэйо
      >>И, пожалуй, проиграет воину в активной броне с третьего слоя в 99% случаев из 100.
      >Доспех паладина и есть активная броня в которую навпихали все что могли.
      
      Особо не спорю, однако замечу, что активная броня активной броне рознь. Скажем, "Серефис М12" -- куда эффективнее по критерию Гайпа уже потому, что научиться носить её НАМНОГО проще. К тому же (чтобы сказать точнее, надо читать оригинал, однако...) рискну предположить, что при боестолкновении с использованием гранатомётов с кумулятивными БЧ среди паладинов тоже "могут быть потери".
    104. Аннит Охэйо 2011/06/27 14:07 [ответить]
      > > 102.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      Возразить по существу нечего, но хотелось бы добавить. Во всех учебниках по тактике и стратегии во главу угла ставится такая фича, как ВНЕЗАПНОСТЬ нападения, каковым можно нейтрализовать большинство преимуществ противника (как гласит старинная клингонская мудрость - если первый удар смертелен, ответного не будет).
    103. Loki1212 (loki1212@gmail.com) 2011/06/27 13:59 [ответить]
      > > 102.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 99.Аннит Охэйо
      >>> > 98.Loki1212
      >>Кстатиии... Не есть ли вы товарищ Михаил Высоцкий, автор сего? :-)
      >
      >Присоединяюсь к вопросу.
      
      Нет. Чукча не писатель, чукча читатель.
      
      >И, пожалуй, проиграет воину в активной броне с третьего слоя в 99% случаев из 100.
      Доспех паладина и есть активная броня в которую навпихали все что могли.
      
      Это у нас уже все-таки признали, что техника и генетика более перспективны, чем магия, а некоторые страны-соседи до сих пор тужатся все на одних только заклинаниях делать. Видел я, например, "полный доспех черного паладина", их ответ Чемберлену, попытку конкурировать с нашей технологией - жалкую попытку. Выглядит внушительно, но во-первых такой использовать может только маг, во-вторых нужна постоянная подзарядка, в-третьих и по скорости, и по силе, и по функциональности мой доспех их доспеху фору даст, ну и в-четвертых золотой цвет красивее черного. И мне больше импонирует. Хотя, надо признать, для сотворенного одной лишь магией "полный доспех черного паладина" заслуживает уважения. Хорошо хоть мы, золотые паладины, с черными ни разу в открытом бою не сталкивались, а то, боюсь, и потери могут быть.
    102. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/06/27 13:25 [ответить]
      > > 99.Аннит Охэйо
      >> > 98.Loki1212
      >>> > 97.Аннит Охэйо
      >>Не будет. Повествование идет от лица паладина и отличается субъективностью. Неуязвимость крэга основана на проницаемости-непроницаемости, это не считая полного и быстрого восстановления повреждения. Так что силой долбить бесполезно.
      >
      >Зависит от силы :-) Дубинкой из бамбука - может быть и бесполезно. А вот (если не отходить слишком уж далеко) шибко волшебною стрелою из обедненного урана (ОБПС также именуемой) или "Хеллфайром" каким-нить - конечный результат может отличаться весьма сильно... А ежели чуть-чуть повыше залезть - так турболазер тож штука весьма интересная...
      >
      Именно так.
      
      Я бы доработал критерий Гайпа секатором, выделив... ну, положим, слои взаимной уязвимости, или взаимопересечённости. К примеру, отдельно взятый паладин как представитель второго слоя может пинками разогнать целую македонскую фалангу, находящуюся на первом. Будет взаимно уязвим для солдата с хорошим огнестрелом, также находящемся на втором слое. И, пожалуй, проиграет воину в активной броне с третьего слоя в 99% случаев из 100.
      
      Плюс ограничения среды. Как бы ни был хорош паладин, галеру в открытом море и наблюдателя на самолёте-разведчике, даже самом дохлом, он атаковать не сможет. Это будут уже плоскости применимости оружия.
      
      Ну и в конце концов фактор координации. Всякая вещь с необходимостью приносит пользу -- но лишь будучи употреблена на своём месте. И ценность самого лучшего оружия может нивелировать дурная, а то так вообще отсутствующая координация. Причём чем дешевле оружие, тем выше роль ФК. Рои микроботов или стаи боевых химер без нормального командования много не навоюют.
      
      Ах да. ВременнОй фактор. При прочих равных быстро возобновляемый военный ресурс эффективнее по КГ, что ещё Орфус на своём бессмертном костяке прочувствовал. Однако стартовые условия бывают разные. И если противник УЖЕ наштамповал небольшую войсковую группу с второго слоя ВУ, сколь угодно эффективное и быстрое производство оружия с первого слоя следует признать бессмысленным. Зато имеет смысл сосредоточиться на создании оружия с третьего слоя. И -- кто успеет первым.
      
      Да, динамическое уравнение реальности всегда усложняется при попытках решить его для конкретных условий :)
      
      >Кстатиии... Не есть ли вы товарищ Михаил Высоцкий, автор сего? :-)
      
      Присоединяюсь к вопросу.
    101. *Гладченко Юрий Александрович (snalt@list.ru) 2011/06/27 13:20 [ответить]
      > > 97.Аннит Охэйо
      >> > 96.Loki1212
      >>> > 95.Аннит Охэйо
      > Вообще, хотя тов. Вейдер и говорил, что способность уничтожить планету ничтожна по сравнению с Силой, магических аналогов аннигилятора Танева мне как-то не встречалось :-)
      
      Прямых аналогов может и нет, но "кривые" - найдутся.)))
      У Раймонда Фэйста описана раса магических злыдней (имечко забыл) походя и ради развлечения уничтоживших империю. А империя там по силе и протяженности-населённости напоминала то, что в STAR WARS описано.
      Ага: тысячи планет, тысячи боевых звездолётов и т.д. и т.п.
    100. Loki1212 (loki1212@gmail.com) 2011/06/27 13:18 [ответить]
      > > 99.Аннит Охэйо
      >> > 98.Loki1212
      >>> > 97.Аннит Охэйо
      >Кстатиии... Не есть ли вы товарищ Михаил Высоцкий, автор сего? :-)
      
      Не есть, но я хочу прочитать продолжение.
    99. Аннит Охэйо 2011/06/27 13:15 [ответить]
      > > 98.Loki1212
      >> > 97.Аннит Охэйо
      
      >Не будет. Повествование идет от лица паладина и отличается субъективностью. Неуязвимость крэга основана на проницаемости-непроницаемости, это не считая полного и быстрого восстановления повреждения. Так что силой долбить бесполезно.
      
      Зависит от силы :-) Дубинкой из бамбука - может быть и бесполезно. А вот (если не отходить слишком уж далеко) шибко волшебною стрелою из обедненного урана (ОБПС также именуемой) или "Хеллфайром" каким-нить - конечный результат может отличаться весьма сильно... А ежели чуть-чуть повыше залезть - так турболазер тож штука весьма интересная...
      
      Кстатиии... Не есть ли вы товарищ Михаил Высоцкий, автор сего? :-)
      
      PS. http://zhurnal.lib.ru/n/nejtak_a_m/lois.shtml
      
       Вскинувшись, Агиллари почти закричал:
       - Ты забываешь об одном, нелюдь: по праву крови именно я - король Равнин! А ты был и будешь просто узурпатором!
       Резко обернувшись, он метнулся к стоявшему неподалёку стражнику из новых, выхватил меч, висевший у того на поясе, и бросился к Пламенному. Тастар спокойно ждал, пока Агиллари не осталось пробежать ещё два шага, и только тогда выхватил собственный клинок.
       Человек нанёс Владыке один удар. Попытался нанести. Второго не было. Выбитое из рук оружие загремело по мостовой, а сам король был отброшен ударом с такой силой, что попятился, едва удержавшись на ногах.
       - Будь ты проклят! - выдохнул он тоскливо, склоняя голову.
       - Что, ваше величество, - звонко спросили позади, - с беспомощными воевать легче?
       Агиллари медленно обернулся. Прямо на него смотрел только один человек: Винар. Все остальные, ещё несколько минут назад готовые исполнить любой приказ, старательно прятали глаза. Может быть, Серые не стали бы отворачиваться, но их в свите Агиллари не случилось.
       А если бы даже они были рядом - что толку?
       Даже Зверик, и тот жался к земле!
       - Предатель, - простонал король, - одни предатели! Дрянь, гнильё... ненавижу!
       Винар вскинулся.
       - Я никогда и никого не предавал. И вас топтать не буду. Вы правили страной, недолго, но правили - так отчитайтесь в сделанном перед истинным Владыкой сами!
       Бросаться с кулаками на Пламенного было бесполезно. Агиллари двинулся к Винару. На третьем шаге лицо его некрасиво исказилось. Ссутулясь и согнув руки, он побежал. Винар тоже напрягся, но не попятился.
       Дальнейшего не предвидел никто. И никто не успел вмешаться. Один из новых стражников заступил королю дорогу и как будто толкнул его в грудь. Агиллари отступил, покачнувшись, а потом опрокинулся на спину с удивлённым лицом и навсегда распахнутыми глазами. Из груди у него торчала тонкая рукоять кинжала, вошедшего точно в сердце. Убийца тоже шагнул назад... и страшно захрипел, попав в лапы Зверика. Эхагес спеленал каэзга магически, но не обездвижил и не лишил его звериной силы.
       Тонкий, добела раскалённый луч слетел с руки Пламенного; голова Зверика, поглотившая его, мгновенно превратилась в дымящийся чёрный ком. Но в своей агонии Зверик успел раздавить грудь стражника, как подкованный сапог - яйцо всмятку. Убийца короля и мститель-каэзга повалились наземь, сплетясь в непристойной пародии на любовный акт.
       - И что теперь, сай? - поинтересовался Эхагес в давящей тишине.
       Владыка не ответил.
      
      Не читали? Весьма познавательно, весьма...
    98. Loki1212 (loki1212@gmail.com) 2011/06/27 12:35 [ответить]
      > > 97.Аннит Охэйо
      >> > 96.Loki1212
      >>> > 95.Аннит Охэйо
      >Видали мы лилипутов и покрупнее (с). Тот же пепельный дракон покруче крэга будет, однако. Не говоря уж о "Циклопе" (это который восьмидесятитонный вездеход специального назначения). Вообще, хотя тов. Вейдер и говорил, что способность уничтожить планету ничтожна по сравнению с Силой, магических аналогов аннигилятора Танева мне как-то не встречалось :-)
      
      Не будет. Повествование идет от лица паладина и отличается субъективностью. Неуязвимость крэга основана на проницаемости-непроницаемости, это не считая полного и быстрого восстановления повреждения. Так что силой долбить бесполезно.
    97. Аннит Охэйо 2011/06/27 11:46 [ответить]
      > > 96.Loki1212
      >> > 95.Аннит Охэйо
      
      >По критерию Гайпа они занимают почетное последнее место - даже делать стрелы из чистого золота, тупые мягкие и тяжелые, даже пугать врага голым задом короля эффективнее, чем дрессировать этих чудовищ. Да, они почти бессмертны. Да, когти крэга могут разорвать мои доспехи, как тонкую жестянку. Да, дракон против крэга - всё равно что новорожденный цыпленок против хищного ястреба. Но чтоб получить одну особь боевого крэга нужно несколько веков постоянной дрессировки, сотни тысяч магочасов времени самых сильных колдунов - только такие могут хоть как-то воздействовать на этих тварей. Снарядить миллионную армию доспехами из чистой платины проще, чем подготовить одного боевого крэга, и именно такой сейчас мчался в нашу сторону.
      
      Видали мы лилипутов и покрупнее (с). Тот же пепельный дракон покруче крэга будет, однако. Не говоря уж о "Циклопе" (это который восьмидесятитонный вездеход специального назначения). Вообще, хотя тов. Вейдер и говорил, что способность уничтожить планету ничтожна по сравнению с Силой, магических аналогов аннигилятора Танева мне как-то не встречалось :-)
    96. Loki1212 (loki1212@gmail.com) 2011/06/27 10:00 [ответить]
      > > 95.Аннит Охэйо
      >> > 87.Loki1212
      >>> > 86.Аннит Охэйо
      >По этой самой формуле самое эффективное оружие - водородная бомба. Особливо в кобальтовой оболочке. Стоит сравнительно с каким-нить Нью-Йорком копейки, шанс перехватить даже додревнюю Р-7 с термоядерной мегадурой минимален. И?.. На самом-то деле важнее всего управляемость - чтобы не снести ненароком чего-нибудь лишнего. С этой точки зрения лемовский Экстран или древнеиндийская брахмастра предпочтительнее :-)
      
      
      Признаю, я был не прав. Но это простительно - я ведь оперировал стандартными понятиями, люди, магия, техника - даже многотысячное войско не сможет перекрыть перевал, но с этим прекрасно справятся два дрессированных крэга. Этого более чем достаточно, чтоб горцы сидели по своим лачугам, дрожали от страха и боялись даже нос высунуть, чтоб генетически модифицированные сторожевые псы-убийцы скулили в углу, а любые незваные путники тут же отправлялись на свидание с давно почившими предками. На тот свет - крэги не берут в плен, не понимают, что такое белый флаг и не принимают капитуляций, они умеют только одно - уничтожать, зато уж это крэги умеют в совершенстве.
      По критерию Гайпа они занимают почетное последнее место - даже делать стрелы из чистого золота, тупые мягкие и тяжелые, даже пугать врага голым задом короля эффективнее, чем дрессировать этих чудовищ. Да, они почти бессмертны. Да, когти крэга могут разорвать мои доспехи, как тонкую жестянку. Да, дракон против крэга - всё равно что новорожденный цыпленок против хищного ястреба. Но чтоб получить одну особь боевого крэга нужно несколько веков постоянной дрессировки, сотни тысяч магочасов времени самых сильных колдунов - только такие могут хоть как-то воздействовать на этих тварей. Снарядить миллионную армию доспехами из чистой платины проще, чем подготовить одного боевого крэга, и именно такой сейчас мчался в нашу сторону.
      
      http://zhurnal.lib.ru/v/vysotskyy_m/vostochni_put.shtml
      http://lib.rus.ec/b/119809/read
    95. Аннит Охэйо 2011/06/27 09:02 [ответить]
      > > 87.Loki1212
      >> > 86.Аннит Охэйо
      >>> > 84.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Империя империи рознь.
      >Пепельные драконы бездарная трата ресурсов.
      >Абсолютного, непобедимого, неотразимого, не устаревающего оружия нет.
      >Оружие должно быть разнообразным, оружие должно быть много.
      >http://zhurnal.lib.ru/b/beskarawajnyj_stanislaw_sergeewich/sdlkfhg.shtml
      
      В компьютерах стали запускать автономные цивилизации, но законы физики им писали с опережением последних данных науки. Не те формулы и теории, которые есть сейчас, и подтверждены научным сообществом, а все то, что только должно быть! Разумеется, нет никакой гарантии, что все новые эффекты будут открыты, что подтвердятся формулы и установится новая картина мира - но ведь и "цивилизация в ящике" далеко не одна. Их тысячи.
      
      О! Ляпота. Да. Люблю Лема :-)
      
      >М.Высоцкий Восточный путь, или Книга паладина
      >Критерий Гайпа - основа всей военной доктрины континента, правило, определяющее эффективность боевой единицы как соотношение между полными затратами на создание и наносимым в бою ущербом. Критерий не делает различий между стоимостью человеческой жизни, техники, магии, тренировок, все факторы входят в финальную величину с единичным весом, за что формула часто критикуется сторонниками гуманизма. Но кто их слушает...
      
      По этой самой формуле самое эффективное оружие - водородная бомба. Особливо в кобальтовой оболочке. Стоит сравнительно с каким-нить Нью-Йорком копейки, шанс перехватить даже додревнюю Р-7 с термоядерной мегадурой минимален. И?.. На самом-то деле важнее всего управляемость - чтобы не снести ненароком чего-нибудь лишнего. С этой точки зрения лемовский Экстран или древнеиндийская брахмастра предпочтительнее :-)
      
      Что же до абсолютного, непобедимого, неотразимого, не устаревающего оружия - см. проект "Сверхсвечение" (когда Анхела до него доберется, угу). Увидим мы сие нескоро - но сама Убержуткая Вундервафля уже совершенно готова и ждет лишь написания подходящего контекста, в который её можно будет вставить. Враги для нея тоже уже подобраны. Кстати, спасибо Юрию Михайловичу за их идеологию. Настоящая жуть. Да.
    94. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/06/26 09:43 [ответить]
      > > 93.Пастушенко Елена Борисовна
      >Ух ты...Захватило. Не совсем еще разобралась в каком порядке что читать, но определенно, читать буду с радостью. Отличный язык.
      
      На логический порядок чтения указывают числа перед заголовком. То есть если стоит "3а. Костяной дракон", то имеет смысл поискать вещи с 1 и 2 в заглавии. (Подсказка: ищите в разделе "Камень и ветра").
      
      С уважением и надеждой на продолжение общения, автор ;)
    93. Пастушенко Елена Борисовна (roha666@yandex.ru) 2011/06/26 01:18 [ответить]
      Ух ты...Захватило. Не совсем еще разобралась в каком порядке что читать, но определенно, читать буду с радостью. Отличный язык.
    92. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/06/26 01:16 [ответить]
      > > 91.Loki1212
      >> > 90.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Что подразумевается под Магией Форм? Метаморфизм?
      
      Не совсем. Просто у меня в мире Фаэрн, в одном из ранних циклов, было три полюса магии. Юго-восточный архипелаг, Земля Юнгатол -- Магия Стихий; юго-западный, Земля Эрдайа -- Магия Грёз (откуда, собственно, и название всего цикла); ну и Ягурдак, северный полюс -- Магия Форм.
      
      На практике Стихии, Грёзы и Формы -- это не только физически локализованные участки "ослабленной" реальности, но и три подхода, три способа манипуляций этой самой реальностью. И маг Форм вполне может наколдовать дождик, а маг Стихий -- модифицировать геном живой твари. Но штука в том, что для разных областей применения естественны и удобны разные подходы.
      
      А вообще -- да, метаморфизм рулит: только при помощи Магии Форм удалось сделать верховых тварюшек, которые в компактной форме могут сидеть в всадника на плече и потреблять пропорциональные этим скромным размерам количества фуража. Как со Стихиями или Грёзами ни изощряйся, такого результата не получишь.
    91. Loki1212 (loki1212@gmail.com) 2011/06/26 00:55 [ответить]
      > > 90.Нейтак Анатолий Михайлович
      Что подразумевается под Магией Форм? Метаморфизм?
      
      >Восточный путь книга шуточная, если не стебная.
      И набор стран стереотипный
      
      Айбалор - государство, основным направлением развития избравшее модификацию генома людей и животных с целью придания им особых, не свойственных оригинальному виду характеристик. Также основной поставщик генномодифицированных животных в иные страны. Форма правления - теократическая монархия.
      
      Гартахар - государство, основным направлением развития избравшее научно-технический прогресс. Одно из двух государств, где магия официально объявлена вне закона. Форма правления - научная демократия.
      
      Айпир - государство, известное серией крупных рабовладельческих рынков и тем, что на его территории базируются несколько баз пиратского флота. Основная отличительная черта среди прочих государств - Айпир не имеет своей регулярной армии, используя вооруженные силы наёмников. Форма правления - торговая олигархия.
      
      Верхняя (Северная) Родия - государство на центральном западе континента, имеет благоприятный климат и плодородные земли, народное название - "мировая житница континента". Придерживается умеренных взглядов ко всем основным направлениям развития магии и науки, считается лидером в области разработки генетически измененных растений. Форма правления - генетическая монархия.
      
      Салдарабад - государство вцентре континента, центр развития черной магии и некромантии. Форма правления - посмертная диктатура.
      
      Нижняя (Южная) Родия - государство на центральном западе континента, бывшая провинция Верхней Родии. Отдает предпочтение точным наукам, хоть и не отказывается от применения магических дисциплин. Наиболее известна Родийским Университетом, признанным центром развития теоретических наук континента. Форма правления - милитаристическая анархия.
      
      Турагези - государство в центре континента. Одно из двух государств, где магия официально объявлена вне закона, знаменита своими антимагическими законами и человеческими жертвоприношениями, в состоянии постоянной войны со всеми государствами, кроме Айпира и Гартахара. Форма правления - федеративная тирания.
      
      Княжество Тиавели - государство в центре континента, центр развития практической и теоретической магии. Форма правления - чародейская деспотия.
      
      Спорные земли - территории, официально не принадлежащие ни одному государству. На южные спорные земли претендуют Селибан, Айпир, Нижняя Родия, Турагези и Южная Талия, на северные спорные земли - королевство, из которого родом главные герои, Княжество Тиавели, Салдарабад и Северная Талия. Помимо этого существует точка зрения жителей спорных земель, которые уверены, что никто на них претендовать не имеет право, но эта не официальная точка зрения не учитывается мировым сообществом.
      
      Южная Талия - государство на юге континента, в бедных районах у подножья гор, отличительные черты отсутствуют, предпочтение магии или технологии не отдает, форма правления меняется в среднем раз в полтора года. Устойчивый фразеологизм "иди ты в Южную Талию" означает пожелание лишиться всех богатств, положения, уважения в обществе, любого постоянства и определенности.
      
      Селибан - федерация независимых княжеств на юго-западе континента, как таковой центральной властине имеет, на международной арене каждый из князей представляет сам себя, хоть они и называют себя "гражданами Селибана". Единственным законом Селибана является "Княжеский Кодекс Доблести", в Селибане нашли пристанища многие ордена, запрещенные в остальном мире.
    90. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/06/26 00:28 [ответить]
      Понятно. Боевые химероиды, одним словом. Не то биомагия, не то Магия Форм в качестве инструмента создания. Да, это действительно эффективно... может быть. Тут опять подключается вечный спор качества и количества. Смотря кто смотря чем воевать будет -- всё зависит от условий. К примеру, в "ПЗ"/"ПГ" Энгасти не может позволить себе "челлков", ибо стая, эквивалентная "паладину" по мощи, обожрёт половину острова. Зато Лениман не может позволить себе такое количество магоёмких морских вооружений, как Энгасти. А в целом две державы находятся в состоянии шаткого паритета.
      
      В общем, теория теорией, а решать задачки по тактике и стратегии можно, только опираясь на конкретные условия.
    89. Loki1212 (loki1212@gmail.com) 2011/06/26 00:28 [ответить]
      > > 88.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ну, ограниченного успеха с их помощью добились? Значит, не так уж эта трата бездарна...
      
      Для управления потоками столь невероятной мощи требовался искушенный разум, оседлать и приручить тайфун дикой энергии мог только маг из высших - и Пепельными драконами становились именно они. Пройдя трансформу, престарелые высшие обретали новое существование, новую ипостась, и могли послужить клану еще много времени. Вот только все имеет свою цену, а потому трансформа, даря небывалую мощь и остроту чувств могучего вместилища, отнимала взамен самую суть мага. Дракон оставался зверем, умным, хитрым, могущим пользоваться магией, обладающим памятью своего предтечи, дьявольски сообразительным и толковым - но все-таки зверем.
      
      ВМ по классификации ЧГЭ, вроде не является ВМ по классификации Пестроты. Но все ровно это слишком расточительно, даже не считая других ресурсов.
      
      
      >Любопытная статья. Настолько, что аж зафрендил автора. Буду теперь временами заглядывать к нему на предмет изучения уже имеющегося.
      
      "Жажда всевластия"(на СИ не полностью), и продолжение "Доигрыш человека" про загрузку(перенос сознания).
      
      
      >>М.Высоцкий Восточный путь, или Книга паладина
      >>Критерий Гайпа - основа всей военной доктрины континента, правило, определяющее эффективность боевой единицы как соотношение между полными затратами на создание и наносимым в бою ущербом. Критерий не делает различий между стоимостью человеческой жизни, техники, магии, тренировок, все факторы входят в финальную величину с единичным весом, за что формула часто критикуется сторонниками гуманизма. Но кто их слушает...
      >
      >Я -- не сторонник гуманизма. Однако даже мне очевидно, что человеческий фактор укладывается в прокрустово ложе критерия со скрипом. Точнее, "рядового необученного" туда уложить легко. А вот полководца, даже не сопоставимого по классу с Майлзом Форкосиганом -- трудно. Как, интересно, обходят эту проблему на практике?
      
      Предполагается что оцениваются типовые единицы, а не уникальные.(может быть)
      А вообще Восточный путь книга шуточная, если не стебная.
      
      Доспех у меня, конечно, хороший, хоть и не золотой, но намного дороже золотого слитка того же веса будет. Да вот беда, от тех доспехов, в которых наши предки воевали, даже формы не осталось. Ну разве что руки-ноги, кираса-шлем. А внутри - сплошные агрегаты да механизмы! Гидравлика, вакуумные насосы, искусственные биомышцы, они прочнее любых полимеров оказались, системы наведения и ориентирования, санитарный блок, чтоб мое несчастное тело в сознании удерживать, амулеты, кулоны, медальоны, знакомый маг как-то рассказывал, что в магическом зрении доспех паладина ярче елки новогодней сверкает! От всего защита предусмотрена, когда новенький доспех паладина осваивает, никаких скоморохов не нужно! Идет такое страшилище двух с половиной метров, шатается, то молнией само себя ударит, то по комарам огненными шарами начнет прицельный огонь вести... Года два я со всеми функциями разбирался, а в настоящий бой меня пустили и вовсе только лет через десять после того, как первый раз в доспех залез. Зато в бою мы считаемся непобедимыми, хороший, умелый паладин может один на один с драконом сразиться, и победить. Но всё равно все это - пыль в глаза, так, перед соседями похвастаться, по критерию Гайпа мы где-то между давно забытыми танками и теми же драконами сидим. Те же челлки, быстры, сильны, свирепы, пощады не знают, страха не ведают, а погибнут - так самка за год два помета дает, до десятка особей в каждом, на модифицированном молоке они за пол года до пика боевой формы дорастают. Я, конечно, таких могу десятками валить, их клыки мою броню не то, что не прокусят - даже не поцарапают, но всё равно, за те деньги, что на мою подготовку потратили, можно тысячу челлков вырастить и выдрессировать. За ними будущее, вот только придумают наши маги, как их под контролем держать, чтоб своих не перекусали... А мы, паладины, и дальше будем публике на потеху работать да своим грозным видомв сердца простых солдат надежду вселять...
      
      Челлки (ЧЕЛовек + воЛКИ) - народное название генетически модифицированных существ, созданных на основе человеческого генома с добавлением волчьих, а также некоторых иных генов.
    88. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/06/25 23:20 [ответить]
      > > 87.Loki1212
      >> > 86.Аннит Охэйо
      >>> > 84.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Империя империи рознь.
      >Пепельные драконы бездарная трата ресурсов.
      
      Ну, ограниченного успеха с их помощью добились? Значит, не так уж эта трата бездарна...
      
      >Абсолютного, непобедимого, неотразимого, не устаревающего оружия нет.
      
      Вот именно потому я и написал, что Эйрас -- противник куда более опасный, чем пепельные. Именно потому, что, как высший маг, способна разрабатывать новое магическое (да и не только) оружие.
      
      >http://zhurnal.lib.ru/b/beskarawajnyj_stanislaw_sergeewich/sdlkfhg.shtml
      >
      Любопытная статья. Настолько, что аж зафрендил автора. Буду теперь временами заглядывать к нему на предмет изучения уже имеющегося. Кое-где, конечно, Бескаравайный слажал, но в целом попытка более чем достойная...
      
      >М.Высоцкий Восточный путь, или Книга паладина
      >Критерий Гайпа - основа всей военной доктрины континента, правило, определяющее эффективность боевой единицы как соотношение между полными затратами на создание и наносимым в бою ущербом. Критерий не делает различий между стоимостью человеческой жизни, техники, магии, тренировок, все факторы входят в финальную величину с единичным весом, за что формула часто критикуется сторонниками гуманизма. Но кто их слушает...
      
      Я -- не сторонник гуманизма. Однако даже мне очевидно, что человеческий фактор укладывается в прокрустово ложе критерия со скрипом. Точнее, "рядового необученного" туда уложить легко. А вот полководца, даже не сопоставимого по классу с Майлзом Форкосиганом -- трудно. Как, интересно, обходят эту проблему на практике?
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"