Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Попытка говорить. Книга 2: Дорога человека
 (Оценка:5.59*44,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 01/12/2010, изменен: 19/08/2011. 911k. Статистика.
  • Роман: Фэнтези
  • Аннотация:
    Цикл "Миры Пестроты", часть 3.
    Судьба швыряет Рина Бродягу, как мяч при игре в лапту. То забросит в кутузку, расположенную глубже иного бомбоубежища, то, урезав память, в совершенно незнакомую реальность, то подсунет в качестве игрушки могущественному отпрыску риллу... но что бы с ним ни произошло, Рин остаётся собой. И любопытство мага служит ему так же верно, как стойкость бойца.
    P.S. Убедительно прошу оставлять вопросы и замечания по сюжету здесь, а в комментариях к последней главе -- только замечания технического характера, про запятушки и очепятки.
    Обновлено 01.12.10 г., + глава 40. Книга закончена.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    111. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/11/06 14:49 [ответить]
      > > 110.миха
      >автор огромная просьба объясни, что дает териваи своему адепту с практической точки зрения, просто никак не могу понять что это такое.
      >ПЫ.СЫ. На что способен адепт териваи.
      
      В глоссарии есть объяснение, но мутноватое и несколько устаревшее. В тексте первой книги тоже немного об этом сказано. Но ларчик открывается достаточно просто: подобно тому, как владеющий ламуо взаимодействует с объектами, имеющими сознание, владеющий ламуо взаимодействует с ЛЮБЫМИ объектами (но преимущественно не имеющими собственного сознания; это вносит некоторые помехи). Важно, что тип взаимодействия примерно один. А на что способен адепт териваи... "Деревянный меч" Раткевич читали? Вот в том и штука. Маг двигает гору своей Силой -- если умеет и Силы хватает. А адепт териваи может гору попросить. И та с поклоном исполнит просьбу.
      
      Тут штука в том, чтобы просить правильно.
    110. миха 2010/11/05 23:05 [ответить]
      автор огромная просьба объясни, что дает териваи своему адепту с практической точки зрения, просто никак не могу понять что это такое.
      ПЫ.СЫ. На что способен адепт териваи.
    109. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/11/04 16:58 [ответить]
      Упс. Пропустил. Спасибо, поправлю.
    108. ** (*) 2010/11/04 16:10 [ответить]
      Нейтак Анатолий Михайлович
      Обновление 04.11.10 г., глава 28.
      
      > > На её месте я бы тоже не стал убивать своего властительного супруга, пусть даже за тысячи лет оный надоел мне хуже сероводородной вони.
      
      мне ?
    107. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/11/04 15:21 [ответить]
      > > 106.Дмитрий
      >Спасибо за увлекательную книгу: ещё с романа "Тигр! Тигр!" Альфреда Бестера мне нравится читать о развитии в нечто большее, чем средний человек. И Ваши произведения одними из наиболее ярких в этом направлении художественной литературы. Долгое время меня уже интересует один немаловажный момент этого направления, -- личности и психики сверх-развитых героев. Разумеется, в Ваших книгах встречаются сцены взаимодействия ГГ с подобными личностями, но Вы используете какую-то мета-систему? И как показать пост-человеческую сущность ГГ? В книге постулируется нерушимость ядра личности; возможно это и так, но изменения в Рине накапливаются экспоненциально объёму текста и кажется -- пару глав и ГГ можно будет описать только с громадными упрощениями, либо на мета-уровне, либо глазами третьих лиц на уровне "предыстория, задача, результат, выводы наблюдателя".
      
      Да, согласен. Но так уже писали до меня...
      
      Тут есть несколько моментов, которые я намерен эксплуатировать до самого конца Рина как человека (надеюсь, не слишком близкого). Во-первых, "уровень осознания" -- не константа. Порой ГГ достигает поистине нечеловеческих уровней проницательности и активности, но (пока) не может стабильно на них удерживаться. Во-вторых, всегда есть такая штука, как психологическая инерция. И если она коренится на втором, а не на первом уровне мышления, это мало что меняет. В-третьих, герой рассказывает свою историю на практически обычном. человеческом языке -- и это тоже помогает удерживать повествование "в рамках". Например, сложные мыслеформы, которыми Рин обменивался с Нарекающими, выведены за скобки.
      
      Выдерживать баланс сложно. Но зато интересно!
    106. Дмитрий (dmitry.borisoglebsky@gmail.com) 2010/11/04 13:12 [ответить]
      Спасибо за увлекательную книгу: ещё с романа "Тигр! Тигр!" Альфреда Бестера мне нравится читать о развитии в нечто большее, чем средний человек. И Ваши произведения одними из наиболее ярких в этом направлении художественной литературы. Долгое время меня уже интересует один немаловажный момент этого направления, -- личности и психики сверх-развитых героев. Разумеется, в Ваших книгах встречаются сцены взаимодействия ГГ с подобными личностями, но Вы используете какую-то мета-систему? И как показать пост-человеческую сущность ГГ? В книге постулируется нерушимость ядра личности; возможно это и так, но изменения в Рине накапливаются экспоненциально объёму текста и кажется -- пару глав и ГГ можно будет описать только с громадными упрощениями, либо на мета-уровне, либо глазами третьих лиц на уровне "предыстория, задача, результат, выводы наблюдателя".
    105. Андрей 2010/11/02 22:18 [ответить]
      Поздравляю с Днем рождения!
      Здоровья, творческого вдохновения и огромных тиражей! ;)
    104. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/10/28 20:38 [ответить]
      Я сейчас как раз занят правкой, так что погляжу заодно и адекватность этого куска.
      
      Спасибо.
    103. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2010/10/27 02:26 [ответить]
      >И не открывается ли просто ларчик, на крышке которого записан вопрос о странно малом числе местных высших магов? А ведь, казалось бы, здесь, вдали от не слишком дружелюбных демиургов Пестроты, ничто не ограничивает личный рост: учись - не хочу! Но не растут почему-то...
      >У мирной гавани есть свои преимущества, и приятно возвращаться в неё время от времени. Но нельзя забывать, что корабль, не выходящий из гавани на просторы океана, не выполняет тем самым своего основного предназначения.
      >Лишь там, где есть препятствия, появляется возможность преодоления.
      
      Все верно. Но то что выделено. Он не может так говорить. О себе да. В общем, тоже да. Но брать конкретных личностей и решать наперед даже не будучи с ними знакомым.
      Возможно он имел ввиду как-раз это самое "в общем", но при прочтении складывается именно такое впечатление: сидящие сиднем в Пятилучнике не развиваются.
      
      
    102. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/10/20 13:43 [ответить]
      > > 101.Антон Ю.К.
      >> > 100.Юлия
      >>К середине динамика и интерес к герою падает очень сильно.
      
      >Единственное, что напрягает, так это квестовость, хотелось бы, чтобы ГГ побыстрее вырвался из лап Мифрила, квестовость портит сюжет=(
      
      Точнее говоря, добавляет предсказуемости. Да. Но она и ГГ не нравится, причём по совершенно понятным причинам.
      
      А Мифрил обломается, это ясно. Но не сразу -- и это тоже ясно...
    101. Антон Ю.К. 2010/10/16 03:33 [ответить]
      > > 100.Юлия
      >К середине динамика и интерес к герою падает очень сильно.
      
      Как по мне, самое интересное начинается с путешествия по нечеловеческим мирам.
      Единственное, что напрягает, так это квестовость, хотелось бы, чтобы ГГ побыстрее вырвался из лап Мифрила, квестовость портит сюжет=(
    100. Юлия 2010/10/12 22:24 [ответить]
      К середине динамика и интерес к герою падает очень сильно.
    99. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/10/05 12:56 [ответить]
      > > 98.Аннит Охэйо
      >> > 97.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 96.Аннит Охэйо
      >М-да. Вот если как-нибудь извратиться и описать сущность, живущую не в одном текущем моменте, а сразу во всем бесконечноподобном временном отрезке... для которой прошлое и будущее есть явления динамичные и изменяемые... но это как раз Бог Классический уже получится :-)
      
      Ага. А на практике приходится описывать Спящего не напрямую, но только и исключительно через совокупность им созданного. В том числе созданного опосредованно.
      
      Та ещё задачка.
    98. Аннит Охэйо 2010/10/05 12:44 [ответить]
      > > 97.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 96.Аннит Охэйо
      
      >Именно что трудновато. Очень велик будет соблазн обвинить автора в голимом произволе. Типа, очень захотел вытащить героя и пр.
      >
      >А на практике выходит, как со вторым заданием от Мифрила. Выбор лучшего будущего -- это здорово, но превосходящая сила ломит даже такие рояли.
      
      М-да. Вот если как-нибудь извратиться и описать сущность, живущую не в одном текущем моменте, а сразу во всем бесконечноподобном временном отрезке... для которой прошлое и будущее есть явления динамичные и изменяемые... но это как раз Бог Классический уже получится :-)
    97. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/10/05 12:26 [ответить]
      > > 96.Аннит Охэйо
      >> > 95.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 89.Аннит Охэйо
      >Вот все эти самозамыкающиеся временные петли описать (или вообще среду БЕЗ нашего понятия времени - оно трудновато выходит (оно ведь еще и понятно должно быть, более-менее).
      
      Именно что трудновато. Очень велик будет соблазн обвинить автора в голимом произволе. Типа, очень захотел вытащить героя и пр.
      
      А на практике выходит, как со вторым заданием от Мифрила. Выбор лучшего будущего -- это здорово, но превосходящая сила ломит даже такие рояли.
    96. Аннит Охэйо 2010/10/05 12:00 [ответить]
      > > 95.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 89.Аннит Охэйо
      
      >>Т.е., грубо говоря, вакуум - это "железо", а СБ - "софт"? (каковой может быть очень разным и с разной степенью глюкавости?) Ну, тогда в ней может быть МНОГО разных ОС, занимающих разные ее области (и м.б. находящихся в не слишком дружных отношениях).
      >>
      >Опять-таки, вполне согласен. Хотя замечу в скобках, что "железо" в разных областях Большого Континуума тоже может быть разным. И могут свершаться великие трагедии. Типа большого тормозла Windows Vista на первом "пеньке"...
      
      Это быть может, если "железо" поменяется (почему - отдельный большой и интересный вопрос, м.б. и из-за козней диавольских :-) Если оно изначально непригодно - ну, просто не запустится такое на нем...
      
      >Возможны. "И очень даже часто".
      
      Вот все эти самозамыкающиеся временные петли описать (или вообще среду БЕЗ нашего понятия времени - оно трудновато выходит (оно ведь еще и понятно должно быть, более-менее).
    95. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/10/05 10:23 [ответить]
      > > 89.Аннит Охэйо
      >> > 88.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 87.Аннит Охэйо
      >>Но ЛЮДИ достоверно судить об этом НЕ МОГУТ. По самому определению слова "люди". Что конечные разумные могут знать о бесконечном?
      >
      >Ну, раз уж человек - это нечто такое, что надо превзойти, то размышлять о бесконечном НАДО. Иначе ничего не получится :-)
      >
      Вот именно. Не стремящийся же превзойти себя, не экспансирующий -- может ли быть признан не разумным даже, а просто живым?
      
      Риторический вопрос. :)
      
      >Т.е., грубо говоря, вакуум - это "железо", а СБ - "софт"? (каковой может быть очень разным и с разной степенью глюкавости?) Ну, тогда в ней может быть МНОГО разных ОС, занимающих разные ее области (и м.б. находящихся в не слишком дружных отношениях).
      >
      Опять-таки, вполне согласен. Хотя замечу в скобках, что "железо" в разных областях Большого Континуума тоже может быть разным. И могут свершаться великие трагедии. Типа большого тормозла Windows Vista на первом "пеньке"...
      
      Это к вопросу о дружественном интерфейсе. Ха-ха-ха (демонический хохот, переходящий в звуки зависания системы а-ля заевшая пластинка).
      
      >Ну, в оригинале Йог-Сотот был вообще туп, аки брюхоногий моллюск (можно хоть "Данвичский ужас" посмотреть, где его на Тараса Бульбу развели). Но, насколько я понял, для возрастания в могуществе старшим демиургам приходиться уходить в более глубокие слои Бездны, что далеко не все могут, т.к. это сложно, долго, ну и опасное, конечно, дело? И что в Бездне не вполне действует принцип причинности? Т.е. в ней возможны описанные Лемом фокусы?
      >
      Возможны. "И очень даже часто".
      
      >И не является ли Спящий спящим в таком вот смысле?
      >
      В каком смысле он спит, я писал. Цитируя Гумилёва.
      
      >ЗЫ: вы "Создателя Звезд" Степлдона прочитали?
      
      Увы мне...
    94. Аннит Охэйо 2010/10/04 06:56 [ответить]
      М-да. Аннит О. любит чудесные вопросы без ответов :-)
    93. Маша 2010/10/01 21:02 [ответить]
      В чем-то вы правы, но согласитесь, что эмоциональности и драйва вашему тексту очень не хватает. Необходим более динамичный стиль. А как оживить повествование? Только более ярким и емким "Словом". Чуть измененным построением предложений в наиболее острых моментах.
      
      p\s Желаю Вам творческих успехов и новых идей...
    92. ** (*) 2010/10/01 13:28 [ответить]
      90.Маша
      >Могу сказать только одно - поработайте над своим стилем, а главное над подбором слов. И я не о словах типа "ортогонально" (здесь все понятно - термин облегчающий графическую образность). Ансамбль, рой, монады - вам это кажется красивым? Вы не правы. А глава где описывается история "гражданской" супруги? Такой материал, и какая тягомотная подача. Вам бы пушкинскую простоту и изящность, а пока все это скучно как философский диспут. То есть понятно обоснованно, но так скукообразно...
      
      Маша, но "это есть" стиль речи и мышления ГГ. Да и историю "гражданской" супруги пересказывает ГГ, а не автор, откуда взяться ИНОМУ восприятию? Вы ведь не будете требовать от дворничихи 30-х годов, иль от профессора Преображенского, одинаковой речи современого жителя Москвы или, к примеру, Киева.
      
      
      
    91. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/10/01 13:23 [ответить]
      > > 90.Маша
      >Такой материал, и какая тягомотная подача. Вам бы пушкинскую простоту и изящность, а пока все это скучно как философский диспут. То есть понятно обоснованно, но так скукообразно...
      
      Основной посыл кристально ясен.
      
      К сожалению, я фантаст, а не реалист; пытаясь угнаться за чеховской простотой, я бы безнадёжно утратил именно то, ради чего мараю цепочками символов вордовский файл: устремление к неизведанному, неизъяснимому и трудновыразимому.
      
      К тому же на текст неизбежно накладывает свою печать и неисправимая авторская флегматичность... неисправимая -- ибо это от природы, тип возбудимости ЦНС достался мне от предков, и холериком мне не быть.
      
      И всё же скажите мне, кто ваши любимые фантасты, не скукообразные на ваш вкус? В смысле, у кого мне имеет смысл поучиться?
    90. Маша 2010/10/01 10:02 [ответить]
      Могу сказать только одно - поработайте над своим стилем, а главное над подбором слов. И я не о словах типа "ортогонально" (здесь все понятно - термин облегчающий графическую образность). Ансамбль, рой, монады - вам это кажется красивым? Вы не правы. А глава где описывается история "гражданской" супруги? Такой материал, и какая тягомотная подача. Вам бы пушкинскую простоту и изящность, а пока все это скучно как философский диспут. То есть понятно обоснованно, но так скукообразно...
      
      
    89. Аннит Охэйо 2010/09/30 13:17 [ответить]
      > > 88.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 87.Аннит Охэйо
      
      >Но ЛЮДИ достоверно судить об этом НЕ МОГУТ. По самому определению слова "люди". Что конечные разумные могут знать о бесконечном?
      
      Ну, раз уж человек - это нечто такое, что надо превзойти, то размышлять о бесконечном НАДО. Иначе ничего не получится :-)
      
      >Вся история разума -- причём в этом едины даже "технологическая" и "биологическая" ветви развития, у которых так много отличий, что перечислять устанешь -- есть история экспансии. Изменения среды обитания и даже создания таких сред. ПМСМ, Связующая Бездна "по Симмонсу" не была создана, но только лишь переустроена. После чего и обрела некое подобие дружелюбия. И с этой колокольни не только может, но и должно иметься много разных СБ. С разной степенью дружелюбия. Начиная с DOS и заканчивая, скажем, MAC OS.
      
      Т.е., грубо говоря, вакуум - это "железо", а СБ - "софт"? (каковой может быть очень разным и с разной степенью глюкавости?) Ну, тогда в ней может быть МНОГО разных ОС, занимающих разные ее области (и м.б. находящихся в не слишком дружных отношениях).
      
      >Как видим, для истинно свободного существа даже воля Йог-Сотота -- просто одна из сил мироздания, вроде гравитации. Которую вполне можно и использовать при случае... и которая не особо мешает летать, если крылат.
      
      Ну, в оригинале Йог-Сотот был вообще туп, аки брюхоногий моллюск (можно хоть "Данвичский ужас" посмотреть, где его на Тараса Бульбу развели). Но, насколько я понял, для возрастания в могуществе старшим демиургам приходиться уходить в более глубокие слои Бездны, что далеко не все могут, т.к. это сложно, долго, ну и опасное, конечно, дело? И что в Бездне не вполне действует принцип причинности? Т.е. в ней возможны описанные Лемом фокусы? (Некогда мы пожелали отыскать наше начало. Исходя, как всегда, из состояния совершенной полноты, мы понимали, что никакого начала не было, ведь начало означает вхожденье во время, подобно тому как граница вхожденье в пространство; мы же способны творить и то и другое, будучи им неподвластны. И все-таки, неудовлетворенные вечностью, мы погружались в глубины памяти, пока не отыскали начало по мерке нашей безмерности. Начало было, ясное и бесспорное, оно появилось как ответ на вопрос - но откуда? Конечно, его породила сама постановка вопроса, оно возникло из нашего переизбытка, всемогущество наше, чересчур уж охотно, сотворило его! Было ли истинным это начало? Что за вопрос, обращенный ко всемогуществу...)
      
      И не является ли Спящий спящим в таком вот смысле?
      
      Таких Вселенных мы сотворили без счету. Не будем говорить сколько. Не будем, потому что иные уже утратили суверенность и вернулись опять в наше естество, впрочем, не утратив вконец свой первоначальный, вещный характер. Такого рода Вселенные - как бы наш местный, локальный сон, но уже не наша явь. Мы слили их с собой, вопреки своему же правилу не вмешиваться в бытие наших творений; мы уничтожили немало сотворенных пространств, населенных звездами или их производной - гелахом, или же их праматерией - илемом, словно не зная, что не найдем в них для себя ничего, что улетучивающаяся из них протяженность не вместит нас, что от нашего прикосновения их жар обратится в чистую математику - ту самую, из которой мы его вывели.
      
      ЗЫ: вы "Создателя Звезд" Степлдона прочитали?
    88. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/29 14:49 [ответить]
      > > 87.Аннит Охэйо
      >> > 86.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 85.Аннит Охэйо
      >>По принципу относительности, структурность на этом уровне кончается только ДЛЯ НАС. Это абсолютный -- в нашей системе отсчёта -- порог на всех уровнях, от абстрактно-философского до чисто физического.
      >>
      >>А вот если сменить систему отсчёта...
      >
      >На более общую? Ну так в конце концов может оказаться, что дна там таки нет и Вселенная истинно бесконечна - что вниз, что вверх, что во все стороны :-)
      >
      Но ЛЮДИ достоверно судить об этом НЕ МОГУТ. По самому определению слова "люди". Что конечные разумные могут знать о бесконечном?
      
      >>Хех! Откуда такие странные представления? Дружелюбны (относительно) могут быть обитатели СБ (львы, и тигры, и медведи). Но сама СБ -- чистой воды медиатор, типа глюонного клея, скажем. Безличная и нейтральная. Могут меняться её свойства, как солёность в разных точках мирового океана, скажем. Но...
      >
      >Но она изначально была СОЗДАНА для обитания в ней разумной жизни. А могут быть Бездны, в которых обитаемость вообще никем и никак не планировалась и приспособиться к жизни в ней можно лишь путем ну очень серьезной метаморфозы (и не факт, что человеческая основа сознания - сохранится при этом).
      >
      Вся история разума -- причём в этом едины даже "технологическая" и "биологическая" ветви развития, у которых так много отличий, что перечислять устанешь -- есть история экспансии. Изменения среды обитания и даже создания таких сред. ПМСМ, Связующая Бездна "по Симмонсу" не была создана, но только лишь переустроена. После чего и обрела некое подобие дружелюбия. И с этой колокольни не только может, но и должно иметься много разных СБ. С разной степенью дружелюбия. Начиная с DOS и заканчивая, скажем, MAC OS.
      
      >>>Так что или в ней живут абстракции ну очень высокого порядка, или для разумных существ она ну очень мало приспособлена. Т.е. таки дикий, первозданный вакуум.
      >>>
      >>В этой Бездне обитают Владыки. Старшие демиурги. И реальности ими созданные -- если и насколько глагол "обитают" применим к реальностям.
      >
      >М-да. "Древние были, Древние есть, и Древние будут. Не в тех пространствах, о которых нам известно, но между ними. Они идут невозмутимые и изначальные, безразмерные и невидимые для нас. Йог-Сотот знает врата. Йог-Сотот и есть врата. Йог-Сотот - и ключ, и страж врат. Прошлое, настоящее, будущее, всё - в Йог-Сототе. Он знает, откуда Древние пришли в прошлом, и знает, откуда Они придут в будущем" :-)
      >
      Ну да. К месту цитатка :)
      
      >>>А нету ли в Бездне сущностей более высокого порядка, чем Спящий? :-)
      >>>
      >>В Бездне есть всё. По нашим, ессно, понятиям. Например, в ней нет жёсткого различия меж прошлым и будущим; эволюционировавшие из старших демиургов древние демиурги там тем самым тоже имеются. Но достучаться до таких глубин Бездны даже старшим демиургам не всегда удаётся. Да и стрёмно это -- глядеть в Бездну слишком долго и пристально...
      >
      >..."глубоко", как я понимаю - это в структурном смысле, а не в пространственном?
      >
      В одной из моих любимых книг Меланхтон, сын Мелхесиаха, сына Молоха, созданный людьми из холодного железа высокотехнологичный дракон, прямым текстом объяснил Джейн Олдерберри: "Ад -- это не место, это состояние!" В запрещённом труде "О сущности инобытия" великого ересиарха и гениального мага Эвенгара Салладорского было сказано: "Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разорвёшь одну -- преступник. Десять -- смертник. Все -- бог!"
      
      Между двумя этими максимами лежит поле свободных ассоциаций. Одним хочется надеяться, что очищение от всего земного приведёт их к нирване. Другим мнится, что истинное освобождение приведёт их в ад, а то и в пасть Йог-Сотота. Однако не подлежит сомнению одно: коль скоро "человек есть нечто, что надо превзойти", с человечностью на путях величия расстаться придётся однозначно.
      
      И не факт, что для бога разница меж раем и адом настолько же ощутима, как для смертного. Архетипическим для всей задумки о Пестроте является известное стихотворение Гумилёва-старшего. Точнее, финал:
      
      "...Ужели вам допрашивать меня --
      Меня, кому единое мгновенье
      Весь срок от первого земного дня
      До огненного светопреставленья?
      
      Меня, кто, словно Древо Иггдразиль
      Пророс главою семью семь вселенных
      И для очей которого -- как пыль
      Поля земные и поля блаженных?
      
      Я -- тот, кто спит; и кроет глубина
      Его невыразимое прозванье.
      А вы... вы только слабый отсвет сна,
      Бегущего на дне его сознанья". (выделение моё -- А.Н.)
      
      Как видим, для истинно свободного существа даже воля Йог-Сотота -- просто одна из сил мироздания, вроде гравитации. Которую вполне можно и использовать при случае... и которая не особо мешает летать, если крылат.
      
      >>>Т.е. в Бездне есть Вселенные, сданные в эксплуатацию и еще находящиеся в процессе наладки? (кстати - способ творения у всех демиургов не может одинаковым быть). И как эти Вселенные друг к другу относятся? Возможна ли между ними связь?
      >>>
      >>Для оной связи требуется пересекать Бездну. А это даже для высших магов из числа смертных... сложно. Но связь есть: попал ведь Рин в Пестроту?
      >
      >Ага. Теперь понятно, что как минимум без высшего мага из числа смертных тут не обошлось (и я даже знаю одного такого мага :-)
      >
      Много таких, много... и это правильно и хорошо!
      
      >>>А если им таки потребуется как-то измениться? :-)
      >>>
      >>А вот акулам требуется изменяться? Или тараканам? Или людям?
      >
      >За всех людей не скажу, но некоторые (Рин, Эйрас сур Т. и некоторые другие товарищи) почему-то считают, что таки ДОЛЖНЫ изменяться :-) Но, как я понял, Завершенные - это те, кому не грозит распад на Дороге Сна и более изменчивым сущностям там может быть нехорошо? (вот если бы еще и возможность к изменениям регулировать...)
      
      Точно так. Для Завершённых их статус действительно служит защитой от хаотичности Дороги. Правда и то, что их защита сродни эволюционному тупику. Существа с внешним скелетом, однако...
    87. Аннит Охэйо 2010/09/29 13:52 [ответить]
      > > 86.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 85.Аннит Охэйо
      
      >По принципу относительности, структурность на этом уровне кончается только ДЛЯ НАС. Это абсолютный -- в нашей системе отсчёта -- порог на всех уровнях, от абстрактно-философского до чисто физического.
      >
      >А вот если сменить систему отсчёта...
      
      На более общую? Ну так в конце концов может оказаться, что дна там таки нет и Вселенная истинно бесконечна - что вниз, что вверх, что во все стороны :-)
      
      >>...но похоже, что данная конкретная Бездна как бы не слишком дружелюбна и под определение Связующей все же не подходит (та должна разуму помогать).
      >
      >Хех! Откуда такие странные представления? Дружелюбны (относительно) могут быть обитатели СБ (львы, и тигры, и медведи). Но сама СБ -- чистой воды медиатор, типа глюонного клея, скажем. Безличная и нейтральная. Могут меняться её свойства, как солёность в разных точках мирового океана, скажем. Но...
      
      Но она изначально была СОЗДАНА для обитания в ней разумной жизни. А могут быть Бездны, в которых обитаемость вообще никем и никак не планировалась и приспособиться к жизни в ней можно лишь путем ну очень серьезной метаморфозы (и не факт, что человеческая основа сознания - сохранится при этом).
      
      >>Так что или в ней живут абстракции ну очень высокого порядка, или для разумных существ она ну очень мало приспособлена. Т.е. таки дикий, первозданный вакуум.
      >>
      >В этой Бездне обитают Владыки. Старшие демиурги. И реальности ими созданные -- если и насколько глагол "обитают" применим к реальностям.
      
      М-да. "Древние были, Древние есть, и Древние будут. Не в тех пространствах, о которых нам известно, но между ними. Они идут невозмутимые и изначальные, безразмерные и невидимые для нас. Йог-Сотот знает врата. Йог-Сотот и есть врата. Йог-Сотот - и ключ, и страж врат. Прошлое, настоящее, будущее, всё - в Йог-Сототе. Он знает, откуда Древние пришли в прошлом, и знает, откуда Они придут в будущем" :-)
      
      >>А нету ли в Бездне сущностей более высокого порядка, чем Спящий? :-)
      >>
      >В Бездне есть всё. По нашим, ессно, понятиям. Например, в ней нет жёсткого различия меж прошлым и будущим; эволюционировавшие из старших демиургов древние демиурги там тем самым тоже имеются. Но достучаться до таких глубин Бездны даже старшим демиургам не всегда удаётся. Да и стрёмно это -- глядеть в Бездну слишком долго и пристально...
      
      Между Предельным Хаосом и Физическим Миром находятся Йог-Сотот и Азатот, делящие власть над более низшими божествами, дочеловеческими расами и людьми. Йог-Сотот - это внешнее проявление Изначального Хаоса, врата, через которые должны войти те, кто существуют за пределами. На каббалистическом Древе Жизни Йог-Сотота можно соотнести с Да'ат, седьмой (или "скрытой") сефирой, и отождествить с Хоронзоном, Хранителем Бездны, которого Кроули называл "самой первой и наиболее смертоносной из сил зла" :-) И "глубоко", как я понимаю - это в структурном смысле, а не в пространственном?
      
      >>Т.е. в Бездне есть Вселенные, сданные в эксплуатацию и еще находящиеся в процессе наладки? (кстати - способ творения у всех демиургов не может одинаковым быть). И как эти Вселенные друг к другу относятся? Возможна ли между ними связь?
      >>
      >Для оной связи требуется пересекать Бездну. А это даже для высших магов из числа смертных... сложно. Но связь есть: попал ведь Рин в Пестроту?
      
      Ага. Теперь понятно, что как минимум без высшего мага из числа смертных тут не обошлось (и я даже знаю одного такого мага :-)
      
      >>А если им таки потребуется как-то измениться? :-)
      >>
      >А вот акулам требуется изменяться? Или тараканам? Или людям?
      
      За всех людей не скажу, но некоторые (Рин, Эйрас сур Т. и некоторые другие товарищи) почему-то считают, что таки ДОЛЖНЫ изменяться :-) Но, как я понял, Завершенные - это те, кому не грозит распад на Дороге Сна и более изменчивым сущностям там может быть нехорошо? (вот если бы еще и возможность к изменениям регулировать...)
    86. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/29 11:36 [ответить]
      > > 85.Аннит Охэйо
      >> > 84.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 83.Аннит Охэйо
      >Насчет дна, кстати, можно поспорить (на тему - кончается структурность на планковской длине или она таки бесконечна)...
      
      По принципу относительности, структурность на этом уровне кончается только ДЛЯ НАС. Это абсолютный -- в нашей системе отсчёта -- порог на всех уровнях, от абстрактно-философского до чисто физического.
      
      А вот если сменить систему отсчёта...
      
      >...но похоже, что данная конкретная Бездна как бы не слишком дружелюбна и под определение Связующей все же не подходит (та должна разуму помогать).
      
      Хех! Откуда такие странные представления? Дружелюбны (относительно) могут быть обитатели СБ (львы, и тигры, и медведи). Но сама СБ -- чистой воды медиатор, типа глюонного клея, скажем. Безличная и нейтральная. Могут меняться её свойства, как солёность в разных точках мирового океана, скажем. Но...
      
      >Так что или в ней живут абстракции ну очень высокого порядка, или для разумных существ она ну очень мало приспособлена. Т.е. таки дикий, первозданный вакуум.
      >
      В этой Бездне обитают Владыки. Старшие демиурги. И реальности ими созданные -- если и насколько глагол "обитают" применим к реальностям.
      
      >>Ну, по некоторым версиям, Владыка Изменений как раз и есть один из Владык Бездны, влезший в чужой монастырь. Судьба его известна...
      >
      >А нету ли в Бездне сущностей более высокого порядка, чем Спящий? :-)
      >
      В Бездне есть всё. По нашим, ессно, понятиям. Например, в ней нет жёсткого различия меж прошлым и будущим; эволюционировавшие из старших демиургов древние демиурги там тем самым тоже имеются. Но достучаться до таких глубин Бездны даже старшим демиургам не всегда удаётся. Да и стрёмно это -- глядеть в Бездну слишком долго и пристально...
      
      >Т.е. в Бездне есть Вселенные, сданные в эксплуатацию и еще находящиеся в процессе наладки? (кстати - способ творения у всех демиургов не может одинаковым быть). И как эти Вселенные друг к другу относятся? Возможна ли между ними связь?
      >
      Для оной связи требуется пересекать Бездну. А это даже для высших магов из числа смертных... сложно. Но связь есть: попал ведь Рин в Пестроту?
      
      >>>Т.е. это такие несанкционированные дополнения?
      >>>
      >>Открытый код. И ещё: если о каждой мелочи думать, как это по легенде делает Аллах или там Иегова -- это ж голова взорвётся! Даже виртуальная голова в абстрактном вакууме. Существуют самоорганизующиеся процессы, автономные подсистемы, контуры обратной связи и прочие средства, облегчающие демиургам задачу...
      >
      >Ну, это-то понятно (иначе неинтересно было бы). Кто-то, наверное, вообще может лишь первоначальный толчок дать, а потом смотреть, что получается (или НЕ получается).
      >
      Разные демиурги творят по-разному и разное. Иначе действительно не интересно. Да.
      
      >>Ясен пень, что полное совершенство недостижимо. Завершённые -- это приближения к таковому. По определению не совершенные уже потому, что живые.
      >
      >А если им таки потребуется как-то измениться? :-)
      >
      А вот акулам требуется изменяться? Или тараканам? Или людям?
      
      >>>Или будет поглощено сознанием Спящего? (вот интересно - он может помыслить что-то еще, кроме созданного им мира?)
      >>
      >>Может, может. (Одна из версий: явление Рина -- прямое вмешательство Спящего... пятьсот весёлый волосок на триста сороковом среднеправом отростке шевельнулся, и вот вам результат...)
      >
      >Вариант с Недеевой мне лично таки нравится больше :-)
      
      См. выше об эволюционировавших сущностях. Ждите ответа через миллиард лет, после -надцатого конца света :)
    85. Аннит Охэйо 2010/09/29 09:04 [ответить]
      > > 84.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 83.Аннит Охэйо
      
      >Что до классификации бездн, то на это могу сказать одно: у всякой из них дно всё же есть. Разница в том, как долго можно падать и можно ли обратить это падение (а если да -- то на каком этапе). Скажем, Багровая Бездна, образовавшаяся на месте физической гибели Владыки Демонов -- незаживающая рана на "плоти" Пестроты, которой вполне можно до икоты напугать даже риллу (краткое беглое описание см. в "Падшей Звезде"). А вот та Бездна, которую взял в "соавторы" Спящий... хм. Можно ведь и так повернуть, что Пестрота есть его щит от влияния Бездны... или итог ответного взгляда Бездны на Спящего (по Ницше)...
      
      Насчет дна, кстати, можно поспорить (на тему - кончается структурность на планковской длине или она таки бесконечна), но похоже, что данная конкретная Бездна как бы не слишком дружелюбна и под определение Связующей все же не подходит (та должна разуму помогать). Так что или в ней живут абстракции ну очень высокого порядка, или для разумных существ она ну очень мало приспособлена. Т.е. таки дикий, первозданный вакуум.
      
      >Ну, по некоторым версиям, Владыка Изменений как раз и есть один из Владык Бездны, влезший в чужой монастырь. Судьба его известна...
      
      А нету ли в Бездне сущностей более высокого порядка, чем Спящий? :-)
      
      >Всё бы вам упрощать. Ладно, скажем так: пока Спящий спит, продолжается доводка Пестроты. А когда он проснётся, никаких глобальных перемен (типа того же визита Владыки) уже не будет. Но ведь риллу, смертные, демоны и прочие никуда не денутся. Что происходит с программой, написанной открытым кодом, когда главный разраб уходит в другой проект? И это только одно сравнение из множества...
      
      Т.е. в Бездне есть Вселенные, сданные в эксплуатацию и еще находящиеся в процессе наладки? (кстати - способ творения у всех демиургов не может одинаковым быть). И как эти Вселенные друг к другу относятся? Возможна ли между ними связь?
      
      >>Т.е. это такие несанкционированные дополнения?
      >>
      >Открытый код. И ещё: если о каждой мелочи думать, как это по легенде делает Аллах или там Иегова -- это ж голова взорвётся! Даже виртуальная голова в абстрактном вакууме. Существуют самоорганизующиеся процессы, автономные подсистемы, контуры обратной связи и прочие средства, облегчающие демиургам задачу...
      
      Ну, это-то понятно (иначе неинтересно было бы). Кто-то, наверное, вообще может лишь первоначальный толчок дать, а потом смотреть, что получается (или НЕ получается).
      
      >>А если окажется, что совершенство это - не полное и на самом деле не совсем совершенство? (вроде как считается, что нет пределов совершенству :-)
      >>
      >Ясен пень, что полное совершенство недостижимо. Завершённые -- это приближения к таковому. По определению не совершенные уже потому, что живые.
      
      А если им таки потребуется как-то измениться? :-)
      
      >>Или будет поглощено сознанием Спящего? (вот интересно - он может помыслить что-то еще, кроме созданного им мира?)
      >
      >Может, может. (Одна из версий: явление Рина -- прямое вмешательство Спящего... пятьсот весёлый волосок на триста сороковом среднеправом отростке шевельнулся, и вот вам результат...)
      
      Вариант с Недеевой мне лично таки нравится больше :-)
    84. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/28 14:31 [ответить]
      > > 83.Аннит Охэйо
      >> > 80.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 79.Аннит Охэйо
      >Вполне :-) Продолжение планируется? :-)
      >
      Ото ж.
      
      >>>1. Бездна - это Связующая Бездна или что?
      >>>
      >>Данная Бездна (разных бездн и даже Бездн у меня вообще-то несколько) есть хаос высшего порядка, хе-хе. То есть тот, который послужил рабочим материалом для старшего демиурга aka Спящий.
      >
      >Нельзя ли привести краткую классификацию оных Бездн? И не является ли данная конкретная Бездна Морем Дирака?
      >
      См. пост за номером 82.
      
      Что до классификации бездн, то на это могу сказать одно: у всякой из них дно всё же есть. Разница в том, как долго можно падать и можно ли обратить это падение (а если да -- то на каком этапе). Скажем, Багровая Бездна, образовавшаяся на месте физической гибели Владыки Демонов -- незаживающая рана на "плоти" Пестроты, которой вполне можно до икоты напугать даже риллу (краткое беглое описание см. в "Падшей Звезде"). А вот та Бездна, которую взял в "соавторы" Спящий... хм. Можно ведь и так повернуть, что Пестрота есть его щит от влияния Бездны... или итог ответного взгляда Бездны на Спящего (по Ницше)...
      
      >>>2. Сколько в ней обитает Владык Бездны и в каких они находятся отношениях?
      >>>
      >>Много. В разных. Большей частью -- взаимноневмешательских, но...
      >
      >С этого места поподробней, пожалуйста :-)
      >
      Ну, по некоторым версиям, Владыка Изменений как раз и есть один из Владык Бездны, влезший в чужой монастырь. Судьба его известна...
      
      >Это как бы не совсем удобно. А если Спящему не понравится сон и он решит проснуться - весь его мир отправится в страну прошлогоднего снега? Вроде как считается, что Создатель лишь творит Вселенные, каковые потом существуют вполне автономно. Или Спящий просто не дотянул еще до такого уровня?
      >
      Всё бы вам упрощать. Ладно, скажем так: пока Спящий спит, продолжается доводка Пестроты. А когда он проснётся, никаких глобальных перемен (типа того же визита Владыки) уже не будет. Но ведь риллу, смертные, демоны и прочие никуда не денутся. Что происходит с программой, написанной открытым кодом, когда главный разраб уходит в другой проект? И это только одно сравнение из множества...
      
      >>>4. Тенерожденные = риллу, Завершенные = создания Света, Бесформенные = создания Тьмы?
      >>>
      >>Не света и тьмы, но порядка и хаоса. Только это уже вторичные порядок с хаосом. Не от Спящего. С другой стороны, тут свои тентакли могли Владыки Бездны приложить... у них не очень-то спросишь :)
      >
      >Т.е. это такие несанкционированные дополнения?
      >
      Открытый код. И ещё: если о каждой мелочи думать, как это по легенде делает Аллах или там Иегова -- это ж голова взорвётся! Даже виртуальная голова в абстрактном вакууме. Существуют самоорганизующиеся процессы, автономные подсистемы, контуры обратной связи и прочие средства, облегчающие демиургам задачу...
      
      >>>5. Завершенные - в смысле "остановись, мгновение, ты прекрасно", т.е. существа, достигшие абсолютного совершенства и более меняться не способные?
      >>>
      >>Почти так. Вспомните отпрысков королевской семьи Амбера. С них писано.
      >
      >А если окажется, что совершенство это - не полное и на самом деле не совсем совершенство? (вроде как считается, что нет пределов совершенству :-)
      >
      Ясен пень, что полное совершенство недостижимо. Завершённые -- это приближения к таковому. По определению не совершенные уже потому, что живые.
      
      >>>ЗЫЫ: вся эта история "на крыше мира" подана как-то слишком уж иносказательно. Рин воспринимает все в привычных образах, а на самом деле там все совершенно иначе?
      >>
      >>Именно. Позже я выгуляю по "крыше мира" других разумных (но в компании Рина) и кое-какие моменты станут яснее.
      >
      >Ждем-с. Не будет ли это все показано в терминологии киберпанка? :-)
      >
      >ЗЫ: почему сознание Рина будет поглощено Бездной? В ней вроде как нет своего сознания. Просто распадется и не сможет в ней существовать?
      
      Именно. Оперировать на ТАКОМ уровне абстракций Рин банально не готов. Вот через 10.000 лет...
      
      >Или будет поглощено сознанием Спящего? (вот интересно - он может помыслить что-то еще, кроме созданного им мира?)
      
      Может, может. (Одна из версий: явление Рина -- прямое вмешательство Спящего... пятьсот весёлый волосок на триста сороковом среднеправом отростке шевельнулся, и вот вам результат...)
    83. Аннит Охэйо 2010/09/28 13:34 [ответить]
      > > 80.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 79.Аннит Охэйо
      
      >>Философия - философией, но кроме нее и много еще чего интересного есть :-)
      >>
      >Согласен. Потому и раскрыл данную тему... ну, начал раскрывать. Кстати, определение термина фарлэй мне удалось?
      
      Вполне :-) Продолжение планируется? :-)
      
      >>1. Бездна - это Связующая Бездна или что?
      >>
      >Данная Бездна (разных бездн и даже Бездн у меня вообще-то несколько) есть хаос высшего порядка, хе-хе. То есть тот, который послужил рабочим материалом для старшего демиурга aka Спящий.
      
      Нельзя ли привести краткую классификацию оных Бездн? И не является ли данная конкретная Бездна Морем Дирака?
      
      >>2. Сколько в ней обитает Владык Бездны и в каких они находятся отношениях?
      >>
      >Много. В разных. Большей частью -- взаимноневмешательских, но...
      
      С этого места поподробней, пожалуйста :-)
      
      >>3. Спящий - то же, что и риллу, только в больших масштабах? Т.е. он намертво привязан к своему миру и его мир существует лишь пока Спящий мыслит о каждой его малости?
      >>
      >Да, пока он Спит, его вселенная реальна. И пока ему не обрыдло то, что он видит, он вряд ли проснётся. Но о малостях он не мыслит: на то младшие демиурги есть и прочие существа, населяющие его сон.
      
      Это как бы не совсем удобно. А если Спящему не понравится сон и он решит проснуться - весь его мир отправится в страну прошлогоднего снега? Вроде как считается, что Создатель лишь творит Вселенные, каковые потом существуют вполне автономно. Или Спящий просто не дотянул еще до такого уровня?
      
      >>4. Тенерожденные = риллу, Завершенные = создания Света, Бесформенные = создания Тьмы?
      >>
      >Не света и тьмы, но порядка и хаоса. Только это уже вторичные порядок с хаосом. Не от Спящего. С другой стороны, тут свои тентакли могли Владыки Бездны приложить... у них не очень-то спросишь :)
      
      Т.е. это такие несанкционированные дополнения?
      
      >>5. Завершенные - в смысле "остановись, мгновение, ты прекрасно", т.е. существа, достигшие абсолютного совершенства и более меняться не способные?
      >>
      >Почти так. Вспомните отпрысков королевской семьи Амбера. С них писано.
      
      А если окажется, что совершенство это - не полное и на самом деле не совсем совершенство? (вроде как считается, что нет пределов совершенству :-)
      
      >>ЗЫЫ: вся эта история "на крыше мира" подана как-то слишком уж иносказательно. Рин воспринимает все в привычных образах, а на самом деле там все совершенно иначе?
      >
      >Именно. Позже я выгуляю по "крыше мира" других разумных (но в компании Рина) и кое-какие моменты станут яснее.
      
      Ждем-с. Не будет ли это все показано в терминологии киберпанка? :-)
      
      ЗЫ: почему сознание Рина будет поглощено Бездной? В ней вроде как нет своего сознания. Просто распадется и не сможет в ней существовать? Или будет поглощено сознанием Спящего? (вот интересно - он может помыслить что-то еще, кроме созданного им мира?)
    82. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/28 11:08 [ответить]
      > > 81.GORDAN
      >> > 79.Аннит Охэйо
      >Волкодав! Как читал в тексте промелькнуло вроде незаметно. А сейчас вот это самое вспыхнуло: практически один в один воплощенная мечта Волкодава. Только чуть более развернуто. Вот же совпало! :))
      >
      Вообще-то когда писал, вспоминал вовсе даже ГГ "Лабиринта отражений". У которого, если помните, была мечта: приходя домой, не доставать ключи, а просто стучать и быть уверенным: откроют.
      
      Вообще это мечта любого мужчины. Да и любой женщины. "Дом, в котором меня ждут", да...
      
      >> > 80.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 79.Аннит Охэйо
      >>>1. Бездна - это Связующая Бездна или что?
      >>Данная Бездна (разных бездн и даже Бездн у меня вообще-то несколько) есть хаос высшего порядка, хе-хе. То есть тот, который послужил рабочим материалом для старшего демиурга aka Спящий.
      >
      >Хаос есть Бездна. Как-то это несочетаемо по внутренним ощущениям.
      >
      Хаосу можно давать много разных имён. И все они подойдут, ибо настоящий Хаос содержит в себе всё -- до Порядка включительно :)
      
      >>Много. В разных. Большей частью -- взаимноневмешательских, но...
      >
      >Это вы сейчас о Демонах? Хотя если они получается Лорды Хаоса а Бесформенные его порождения и и разгуливают по Потоку это навряд те что сидят в Преисподней. А если еще вспомнить что Рин ассоциирует Бездну в некотором роде с Предвечной Ночью. Мда. Или Пустота Бездне не родня?
      >
      Демоны в Пестроте -- дети, порождения и составные элементы Владыки Изменений. Который, по секрету всему свету, как раз и был одним из молодых Владык Бездны. Увы, соавторства со Спящим не получилось, и совместный проект оказался заморожен :(
      
      Что касается Предвечной Ночи. Если бы Рин коснулся Бездны напрямую, его сознание было бы ею поглощено. Вряд ли он готов к таким испытаниям. Предвечная Ночь -- это лишь краешек Бездны, увиденной сквозь "фильтр", предоставляемый Спящим. Ну, вспомните определение высшего посвящения! Как маг высокого посвящения утрачивает свои преимущества вне конкретного мира (и вдали от конкретного риллу), так, очевидно, маг высшего посвящения утратит свои преимущества за границами вселенной, где оно было получено. На крайний случай, будет сильно ограничен в возможностях.
      
      А вот изучение Бесконечного наречия не является высшим посвящением. Оно, как и трансферт, и дочернее искусство воплощений, универсальнее. Что доказывает хотя бы пребывание Эйрас в Иридосети.
      
      >>Да, пока он Спит, его вселенная реальна. И пока ему не обрыдло то, что он видит, он вряд ли проснётся. Но о малостях он не мыслит: на то младшие демиурги есть и прочие существа, населяющие его сон.
      >
      >Старшие Демиурги есть еще кроме него?
      >
      Есть. Но старший демиург Пестроты, разумеется, единичен (см. выше о судьбе Владыки Изменений).
      
      >>Не света и тьмы, но порядка и хаоса. Только это уже вторичные порядок с хаосом. Не от Спящего. С другой стороны, тут свои тентакли могли Владыки Бездны приложить... у них не очень-то спросишь :)
      >
      >Только к Дороге Сна приложили? Или и до Пестроты добрались?
      >
      Обратно же см. выше :)
      
      >>Почти так. Вспомните отпрысков королевской семьи Амбера. С них писано.
      >
      >Они более стабилизаторы и направляющие. не подстраиваются под мир а меняют мир под себя. Ибо их реальность первичнее. Мир лишь их тень воплощенная их желанием.
      >
      Ну так и Завершённые гораздо успешнее меняют мир, чем подстраиваются под него. Их даже пребывание в самой Пестроте, вне Дороги Сна, изменить не может!
      
      >>Именно. Позже я выгуляю по "крыше мира" других разумных (но в компании Рина) и кое-какие моменты станут яснее.
      >
      >Схетта:))
      
      За ней, но она достаточно человек, чтобы видеть ту же картину. Выгуливать буду не её.
    81. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2010/09/27 22:13 [ответить]
      > > 79.Аннит Охэйо
      >Дочитал. Понравилось. Особенно это - и далее :-)
      > ...ты возвращаешься в дом, построенный твоими собственными руками целиком - от фундамента до конька крыши. Время позднее, в теле плещется мутный раствор усталости. Но труды, вызвавшие эту усталость, закончены, о них не надо больше думать. Они остались там, позади. А впереди - хорошо знакомая дверь, прочная, резная, тёплая даже на вид. Но нет нужды доставать ключ или произносить отпирающее заклятье. Довольно тихо постучать по косяку, полной грудью впивая аромат дома. За дверью раздадутся знакомые лёгкие шаги, чуть более быстрые, чем обычно, и момент, когда засов уже отодвинут в сторону, а сама дверь только-только начинает раскрываться тебе навстречу - это фарлэй.
      
      Волкодав! Как читал в тексте промелькнуло вроде незаметно. А сейчас вот это самое вспыхнуло: практически один в один воплощенная мечта Волкодава. Только чуть более развернуто. Вот же совпало! :))
      
      > > 80.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 79.Аннит Охэйо
      >>1. Бездна - это Связующая Бездна или что?
      >Данная Бездна (разных бездн и даже Бездн у меня вообще-то несколько) есть хаос высшего порядка, хе-хе. То есть тот, который послужил рабочим материалом для старшего демиурга aka Спящий.
      
      Хаос есть Бездна. Как-то это несочетаемо по внутренним ощущениям.
      
      >Много. В разных. Большей частью -- взаимноневмешательских, но...
      
      Это вы сейчас о Демонах? Хотя если они получается Лорды Хаоса а Бесформенные его порождения и и разгуливают по Потоку это навряд те что сидят в Преисподней. А если еще вспомнить что Рин ассоциирует Бездну в некотором роде с Предвечной Ночью. Мда. Или Пустота Бездне не родня?
      
      >Да, пока он Спит, его вселенная реальна. И пока ему не обрыдло то, что он видит, он вряд ли проснётся. Но о малостях он не мыслит: на то младшие демиурги есть и прочие существа, населяющие его сон.
      
      Старшие Демиурги есть еще кроме него?
      
      >Не света и тьмы, но порядка и хаоса. Только это уже вторичные порядок с хаосом. Не от Спящего. С другой стороны, тут свои тентакли могли Владыки Бездны приложить... у них не очень-то спросишь :)
      
      Только к Дороге Сна приложили? Или и до Пестроты добрались?
      
      >Почти так. Вспомните отпрысков королевской семьи Амбера. С них писано.
      
      Они более стабилизаторы и направляющие. не подстраиваются под мир а меняют мир под себя. Ибо их реальность первичнее. Мир лишь их тень воплощенная их желанием.
      
      >Именно. Позже я выгуляю по "крыше мира" других разумных (но в компании Рина) и кое-какие моменты станут яснее.
      
      Схетта:))
      
    80. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/27 21:25 [ответить]
      > > 79.Аннит Охэйо
      >Дочитал. Понравилось. Особенно это - и далее :-)
      
      >Философия - философией, но кроме нее и много еще чего интересного есть :-)
      >
      Согласен. Потому и раскрыл данную тему... ну, начал раскрывать. Кстати, определение термина фарлэй мне удалось?
      
      >ЗЫ: наконец-то я добрался до космогонии в завершенном, так сказать, виде. И появились у меня вопросы:
      >
      >1. Бездна - это Связующая Бездна или что?
      >
      Данная Бездна (разных бездн и даже Бездн у меня вообще-то несколько) есть хаос высшего порядка, хе-хе. То есть тот, который послужил рабочим материалом для старшего демиурга aka Спящий.
      
      >2. Сколько в ней обитает Владык Бездны и в каких они находятся отношениях?
      >
      Много. В разных. Большей частью -- взаимноневмешательских, но...
      
      >3. Спящий - то же, что и риллу, только в больших масштабах? Т.е. он намертво привязан к своему миру и его мир существует лишь пока Спящий мыслит о каждой его малости?
      >
      Да, пока он Спит, его вселенная реальна. И пока ему не обрыдло то, что он видит, он вряд ли проснётся. Но о малостях он не мыслит: на то младшие демиурги есть и прочие существа, населяющие его сон.
      
      >4. Тенерожденные = риллу, Завершенные = создания Света, Бесформенные = создания Тьмы?
      >
      Не света и тьмы, но порядка и хаоса. Только это уже вторичные порядок с хаосом. Не от Спящего. С другой стороны, тут свои тентакли могли Владыки Бездны приложить... у них не очень-то спросишь :)
      
      >5. Завершенные - в смысле "остановись, мгновение, ты прекрасно", т.е. существа, достигшие абсолютного совершенства и более меняться не способные?
      >
      Почти так. Вспомните отпрысков королевской семьи Амбера. С них писано.
      
      >ЗЫЫ: вся эта история "на крыше мира" подана как-то слишком уж иносказательно. Рин воспринимает все в привычных образах, а на самом деле там все совершенно иначе?
      
      Именно. Позже я выгуляю по "крыше мира" других разумных (но в компании Рина) и кое-какие моменты станут яснее.
    79. Аннит Охэйо 2010/09/27 13:59 [ответить]
      Дочитал. Понравилось. Особенно это - и далее :-)
       ...ты возвращаешься в дом, построенный твоими собственными руками целиком - от фундамента до конька крыши. Время позднее, в теле плещется мутный раствор усталости. Но труды, вызвавшие эту усталость, закончены, о них не надо больше думать. Они остались там, позади. А впереди - хорошо знакомая дверь, прочная, резная, тёплая даже на вид. Но нет нужды доставать ключ или произносить отпирающее заклятье. Довольно тихо постучать по косяку, полной грудью впивая аромат дома. За дверью раздадутся знакомые лёгкие шаги, чуть более быстрые, чем обычно, и момент, когда засов уже отодвинут в сторону, а сама дверь только-только начинает раскрываться тебе навстречу - это фарлэй.
      
      Философия - философией, но кроме нее и много еще чего интересного есть :-)
      
      ЗЫ: наконец-то я добрался до космогонии в завершенном, так сказать, виде. И появились у меня вопросы:
      
      1. Бездна - это Связующая Бездна или что?
      
      2. Сколько в ней обитает Владык Бездны и в каких они находятся отношениях?
      
      3. Спящий - то же, что и риллу, только в больших масштабах? Т.е. он намертво привязан к своему миру и его мир существует лишь пока Спящий мыслит о каждой его малости?
      
      4. Тенерожденные = риллу, Завершенные = создания Света, Бесформенные = создания Тьмы?
      
      5. Завершенные - в смысле "остановись, мгновение, ты прекрасно", т.е. существа, достигшие абсолютного совершенства и более меняться не способные?
      
      ЗЫЫ: вся эта история "на крыше мира" подана как-то слишком уж иносказательно. Рин воспринимает все в привычных образах, а на самом деле там все совершенно иначе?
    78. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/21 18:10 [ответить]
      Двигаясь "ножками", за пределы Лепестка, ясное дело, не выйдешь. А за пределы Пестроты не выйдешь (теоретически) при помощи переходов на Шёпот Тумана. Хотя тут как раз возможны варианты; в принципе, Пестрота является менее замкнутой Вселенной, чем, например, наша. (Замкнутость здесь понятие достаточно условное, сами понимаете).
    77. Ковура Александр Владимирович (kovura.a@gmail.com) 2010/09/21 17:38 [ответить]
      Получается, что двигаясь только по космосу, Рин может случайно набрести на планету принадлежащую другому риллу. Или даже попасть на другой лепесток. А возможно ли двигаясь только "ножками" покинуть пестроту вообще? Или попасть на родину Эйрас?
      Или переход в такие дали возможен только при помощи либо порталов, либо других особых методов?
    76. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/28 06:25 [ответить]
      > > 75.Ковура Александр Владимирович
      >Вот сейчас немного подумал, и понял, что не знаю, (или не помню)как связаны космос и Миры пестроты. Един ли космос для них? Или в каждом мире свои галактики? И если в каждом мире свой космос то почему власть риллу (как недавно) закончилась сразу за планетой? И что поддерживает Порядок и законы природы например на планете с кристаллами?
      >Что мешает нескольким высшим магам создать свою планету, населенную разумными?
      >Возможно я просто невнимательно читал. Или объяснение только планируется?
      
      Попробую объяснить, что называется, по пунктам.
      
      Космос можно считать условно единым в пределах одного Лепестка... ну, как правило. Вопрос прерывности/непрерывности пространства, как правило, стоит не слишком остро: местные как аксиому затвердили, что пространство фрагментировано ВСЕГДА -- просто некоторые барьеры преодолеваются быстрее и проще. Например, барьеры между пространствами доменов (что уже есть в тексте) чаще всего так слабы, что пешеход может не заметить самого факта перехода.
      
      Власть риллу за пределами планеты отнюдь не заканчивается -- всего лишь ослабевает. Кроме того, как опять-таки было сказано, не каждый мир даже в том Лепестке, где ныне пребывает Рин, является планетой. Есть и более причудливые варианты: от миров-звёзд до аналогов мира из "Интегральных деревьев" Нивена.
      
      Поскольку изначально "Попытка говорить" писалась как этакий гайд по Пестроте, с описаниями, как оно там бывает (более детальными, чем в "Падшей звезде") -- Рину и дальше будут попадаться разного рода странности. В том числе скоро будет дан ответ на ваш предпоследний вопрос. Насчёт миров, управляемых высшими магами.
      
      Вот примерно так. Если что-то осталось непонятным, пишите. Постараюсь ответить.
    75. Ковура Александр Владимирович (kovura.a@gmail.com) 2010/08/28 03:30 [ответить]
      Вот сейчас немного подумал, и понял, что не знаю, (или не помню)как связаны космос и Миры пестроты. Един ли космос для них? Или в каждом мире свои галактики? И если в каждом мире свой космос то почему власть риллу (как недавно) закончилась сразу за планетой? И что поддерживает Порядок и законы природы например на планете с кристаллами?
      Что мешает нескольким высшим магам создать свою планету, населенную разумными?
      Возможно я просто невнимательно читал. Или объяснение только планируется?
    74. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2010/08/28 03:08 [ответить]
      > > 73.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 72.Ковура Александр Владимирович
      >Вообще-то сначала планировался ОДИН роман. Потом планы как-то незаметно расползлись до дилогии, сейчас я склонен полагать, что меньше, чем трилогией, не обойдётся... а там -- как знать? Процесс познания бесконечен, как жизнь истинно бессмертного. И за "Попыткой говорить" вполне могут последовать другие -- например, "Попытка действовать" :)
      
      
      Хе! А вы ловкач автор! :))
      жаль только с продой сейчас напряженка:(
      
    73. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/28 02:50 [ответить]
      > > 72.Ковура Александр Владимирович
      >Ваши книги единственные достойные произведения, из найденных мною за последний год.Исключая, конечно древние проекты, пишущиеся и по сей день. Двух книг, для такого героя, как Рин, и для всей вселенной Спящего, мало. Пусть Бродяга путешествует и учится дальше, и мы вместе с ним.
      
      Вообще-то сначала планировался ОДИН роман. Потом планы как-то незаметно расползлись до дилогии, сейчас я склонен полагать, что меньше, чем трилогией, не обойдётся... а там -- как знать? Процесс познания бесконечен, как жизнь истинно бессмертного. И за "Попыткой говорить" вполне могут последовать другие -- например, "Попытка действовать" :)
    72. *Ковура Александр Владимирович (kovura.a@gmail.com) 2010/08/28 01:22 [ответить]
      Ваши книги единственные достойные произведения, из найденных мною за последний год.Исключая, конечно древние проекты, пишущиеся и по сей день. Двух книг, для такого героя, как Рин, и для всей вселенной Спящего, мало. Пусть Бродяга путешествует и учится дальше, и мы вместе с ним.
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"