Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Попытка говорить. Книга 3: Нити понимания
 (Оценка:7.34*28,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 03/12/2010, изменен: 19/08/2011. 879k. Статистика.
  • Роман: Фэнтези
  • Аннотация:
    Цикл "Миры Пестроты", часть 4.
    Любая сила требует приложения. Войдя в число управляющих собственной судьбой и способных влиять на судьбы других, Рин не успокаивается на достигнутом: не тот характер! И Большая Пестрота открывает перед героем свои тайны, красоты и опасности. А впереди -- возвращение, замыкающее круг, новые обретения, новые потери... и новое понимание себя.
    Книга закончена 21 июня. Теперь мне уже не стыдно выбирать в соответствующем окошке слово "роман", потому что получился действительно роман -- как "Падшая звезда", а не как "Поход за радугой".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (20): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:35 "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34)
    08:35 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    08:35 "В порядке похихи" (261/6)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:35 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34)
    08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6)
    08:33 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    360. Аннит Охэйо 2011/05/10 13:35 [ответить]
      > > 357.rapira1
      >Не кажется ли вам, что на заданные вопросы ответить невозможно, оставаясь в рамках русского языка? :)
      
      Разум может всё :-) В том числе и транслировать свои ощущения в понятную для других разумных форму, несмотря на отличия. Без этого нет всемогущества :-)
    359. ЛордУбийц (Log3423423@yandex.ru) 2011/05/07 11:27 [ответить]
      Привет всем кто любит стратегии в жанре космоса суда http://ae.qip.ru/?reflink=eyJ1IjoxMjUwMTAsInMiOiJBc2dhcmQifQ&server=Asgard
    358. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/05/07 04:11 [ответить]
      > > 357.rapira1
      >Не кажется ли вам, что на заданные вопросы ответить невозможно, оставаясь в рамках русского языка? :)
      
      Ответить -- невозможно. Но возможно намекнуть. Указать, так сказать, пальчиком направление. Кто сумеет -- тот...
      
      Впрочем, подождите финала трилогии. Где-то после 9-го закончу, а сейчас, с 6 по 9 включительно, из меня все силы и всё время будет выпивать "Интерпресскон 2011".
      
      P.S. Кстати, Сидорович таки обещал мне выплатить в полном размере гонорар за "Поступь битвы"... только не уточнил, когда именно сие случится. Ну да ничего, я его раз отловил -- смогу и другой раз повторить сей подвиг. Когда я с ним в одном городе -- ничего сверхсложного :)
    357. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2011/05/04 10:02 [ответить]
      Не кажется ли вам, что на заданные вопросы ответить невозможно, оставаясь в рамках русского языка? :)
    356. Аннит Охэйо 2011/05/04 07:05 [ответить]
      О проде трояко :-)
      
      Во-первых, тут сразу же вспоминается бессмертное:
      
      Некогда мы пожелали отыскать наше начало. Исходя, как всегда, из состояния совершенной полноты, мы понимали, что никакого начала не было, ведь начало означает вхожденье во время, подобно тому как граница вхожденье в пространство; мы же способны творить и то и другое, будучи им неподвластны. И все-таки, неудовлетворенные вечностью, мы погружались в глубины памяти, пока не отыскали начало по мерке нашей безмерности. Начало было, ясное и бесспорное, оно появилось как ответ на вопрос - но откуда? Конечно, его породила сама постановка вопроса, оно возникло из нашего переизбытка, всемогущество наше, чересчур уж охотно, сотворило его! Было ли истинным это начало? Что за вопрос, обращенный ко всемогуществу...
      
      Понятно, что для существа, обитающего в четвертом измерении, такие понятия, как "рождение" или "смерть" просто не имеют смысла. Перед ним будут стоять совершенно иные проблемы: "Мы всемогущи и в этом наша слабость. Мы можем творить истины - но как выбирать между ними? Между тем, не сотворить мы хотели истину, но отыскать"
      
      Во-вторых, представить бытие такого существа довольно-таки трудно - но можно, при большом желании:
      
       Математическая структура - абстракция, неизменная сущность вне времени и пространства. Если бы история была кинофильмом, то математическая структура соответствовала не одному кадру, а фильму в целом. Возьмем для примера мир, состоящий из частиц нулевых размеров, распределенных в трехмерном пространстве. С точки зрения птицы, в четырехмерном пространстве-времени траектории частиц представляют собой 'спагетти'. Если лягушка видит частицы движущимися с постоянными скоростями, то птица видит пучок прямых, не сваренных 'спагетти'. Если лягушка видит две частицы, обращающиеся по орбитам, то птица видит две 'спагеттины', свитые в двойную спираль. Для лягушки мир описывают законы движения и тяготения Ньютона, для птицы - геометрия 'спагетти', т.е. математическая структура. Сама лягушка для нее - толстый их клубок, сложное переплетение которых соответствует группе частиц, хранящих и перерабатывающих информацию. Наш мир сложнее рассмотренного примера, и ученые не знают, какой из математических структур он соответствует.
      
      (c) Макс Тегмарк, "Параллельные вселенные"
      
      Речь идет, конечно же, об обитателе уровня IV:
      
      Уравнения и другие математические понятия и структуры - числа, векторы, геометрические объекты - описывают реальность с удивительным правдоподобием. И наоборот, мы воспринимаем математические структуры как реальные. Да они и отвечают фундаментальному критерию реальности: одинаковы для всех, кто их изучает. Теорема будет верна независимо от того, кто ее доказал - человек, компьютер или интеллектуальный дельфин. Другие любознательные цивилизации найдут те же математические структуры, какие знаем мы. Поэтому математики говорят, что они не создают, а открывают математические объекты.
      Существуют две логичные, но диаметрально противоположные парадигмы соотношения математики и физики, возникшие еще в древние времена. Согласно парадигме Аристотеля, физическая реальность первична, а математический язык является лишь удобным приближением. В рамках парадигмы Платона, истинно реальны именно математические структуры, а наблюдатели воспринимают их несовершенно. Иными словами, эти парадигмы различаются пониманием того, что первично - лягушачья точка зрения наблюдателя (парадигма Аристотеля) или птичий взгляд с высоты законов физики (точка зрения Платона).
      Парадигма Аристотеля - это то, как мы воспринимали мир с раннего детства, задолго то того, как впервые услышали о математике. Точка зрения Платона - это приобретенное знание. Современные физики-теоретики склоняются к ней, предполагая, что математика хорошо описывает Вселенную именно потому, что Вселенная математична по своей природе. Тогда вся физика сводится к решению математической задачи, и безгранично умный математик может лишь на основе фундаментальных законов рассчитать картину мира на уровне лягушки, т.е. вычислить, какие наблюдатели существуют во Вселенной, что они воспринимают и какие языки они изобрели для передачи своего восприятия.
      
      Видимо, Рин теперь и есть такой безгранично умный математик. Понятно, что такое существо может свою же историю изменить моментально, иметь несчетные, какие угодно версии прошлого, вовсе их не иметь, иметь и вместе с тем не иметь - без этого нет всемогущества :-)
      
      В-третьих, важнейший вопрос об отношении Земли к Пестроте так и остался непроясненным (но может быть прояснен в следующих главах, наверное?)
      
      И вроде бы Фартож Лахсотил и Сьолвэн, при всем их могуществе, в прямом редактировании прошлого замечены таки не были. Это уровень именно Владык Бездны. Отсюда проистекает интереснейший вопрос: как Владыки Бездны воспринимают друг друга? (угу - учитывая, что таких понятий, как "прошлое" и "будущее" для них не существует?)
      
      Исчо вопросы:
      
      Сколько Реальностей во всех их разветвлениях Рин способен теперь охватить взглядом? И как далеко он способен заглянуть в будущее и прошлое и (самое интересное) что он там увидит?
      
      И не кажется ли мне, что всех риллу, кроме двух, он отправил в Страну Прошлогоднего Снега?
    355. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/04/30 16:27 [ответить]
      > > 354.ikik
      >Автор, прибей уже этого спамера!
      >Нужно уже от Мошкова капчу требовать, похоже.
      
      Если спамер продолжит совать ссылки сразу в несколько веток, я могу и пересмотреть свои либеральные устои насчёт незабанивания...
      
      Кинул одну ссылку, хоть как угодно левую -- и ладно, и пусть будет. А дублирование -- зло!
    354. ikik 2011/04/28 09:51 [ответить]
      Автор, прибей уже этого спамера!
      Нужно уже от Мошкова капчу требовать, похоже.
    353. саня 2011/04/28 05:28 [ответить]
      http://www.mist-game.ru/page_183798.html
    352. az1236 2011/04/23 19:31 [ответить]
      > > 351.Нейтак Анатолий Михайлович
      >А "вот и не угадалее". Схетта отнюдь не является Функционалом или тем паче Завершённой. Она, скорее уж, высшая Тенерождённая. Но принципиально не сходная с риллу -- так моллюски не сходны с птицами.
      
      Вот и угадал! "В лучшем случае Тенерожденная"
      По поводу птиц.. Да, тут у героя может возникнуть трудность с "наращиванием веса"
      Остается "понижающий трансформатор"
      У меня, кстати, появилась идея по решению задачи с отрядом риллу без таких жертв: Что если не просто разбудить отряд хилла, а закинуть "на аркане" в Предвечную Ночь? (обеспечив им возможность выживания там) создать им тела-отражения(с помощью Схетты думаю можно это сделать), уже на них натянуть ДБ и опять-таки спрятать в ПН
      Или магры-хеммильды, закаленные контактом с сознанием бога вроде Шимо.
      Использовать для демонстрации силы в разговоре с Хордакком, в отличие от хилла в доспехах не "фонят" планами хилла.
      Линия переговоров - "вы видите, что поднапрягшись я вас всех спокойно порву, но мне жалко Ирван. Ударите по Ирвану - мне станет пофиг, и я порву вас даже вместе с доменами"
      Конкретные выражения подобрать через ламуо.
      
    351. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/04/23 14:12 [ответить]
      А "вот и не угадалее". Схетта отнюдь не является Функционалом или тем паче Завершённой. Она, скорее уж, высшая Тенерождённая. Но принципиально не сходная с риллу -- так моллюски не сходны с птицами.
    350. az1236 2011/04/20 15:12 [ответить]
      > > 346.1212
      >Не факт. Автор что-то говорит и про рождение бессмертного существа.
      
      это была метафора
      
      > > 349.Аннит Охэйо
      >М-да, да, да.... Схетта, как я понимаю, перешла в число Владык Бездны, сиречь, старших демиургов и вышла за пределы времени? Крайне интересно было бы узнать, что она обо всем этом думает :-)
      
      Скорее в число высших Функционалов Дороги Сна. В лучшем случае Тенерожденных, но тогда гг было бы слишком просто ее вытащить, (я ессно говорю не об авторском плане на действия гг, а о внутрисюжетном)
      
    349. Аннит Охэйо 2011/04/20 15:00 [ответить]
      М-да, да, да.... Схетта, как я понимаю, перешла в число Владык Бездны, сиречь, старших демиургов и вышла за пределы времени? Крайне интересно было бы узнать, что она обо всем этом думает :-)
    348. gangleri (gangleri@rambler.ru) 2011/04/18 14:19 [ответить]
      О магии.
      1. Когда Рин перемещал в Эгнасти юного тианского аристократа на перевоспитание в Академию, он всерьез полагал, что этот юнец способен сходу защитить себя от света заклятьем впервые попав в чужой мир, что и опытным магам порой непросто? Или же оба тианских мира столь схожи, что и магия одного не теряет действенности в другом?
      
      
      О магии высшей.
      1. Творя заклятье Высшей Магии, маг подменяет Представления риллу на свои. Потому и является высшим. (Не B)М действует в соответствии с представлениями риллу? То есть он ходит ногами по земле потому что риллу обеспечивает силу тяжести (см НАМ в комментах о последствиях обрыва представлений) и магичит он потому, что риллу обеспечивает ему такую возможность? То есть магия не ВМ функция некого магического тела в той же мере в какой ходьба функция ноги. И выполняется эта функция исключительно благодаря тому, что риллу обеспечивает некий магический интерфейс так же как и обеспечивает силу тяжести. Следовательно для использования риллугенной магии требуется подходящее магическое тело плюс умение. Вероятно для этого не то что души, но и полноценного разума не требуется.
      
      2. О сравнении сравнения ВМ и мага и сравниения ВМ и серва.
      Утверждалось в одном из авторских (НАМ) комментариев
      >>А свою часть в сохранение стабильности мира внесёт и крестьянин: потому что верит, что солнце встаёт на восходе и заходит на закате, что озимые урожайнее яровых, что после дождя бывает радуга, а после исполнения супружеского долга, ежели никто не сглазит дитя в утробе, спустя девять месяцев народится новый будущий работник.
      >>Маг творит своей волей чудеса -- земледелец своей волей, сам того не подозревая, питает бытиё богов и утверждает стабильность мира.
      
      
      Ну крестьянин положим чудес не творит. Однако и смертный маг по сути своей тоже не творит чудес, а проявляет по своей воле еще одну грань мира, так же как крестьянин в соответсвии с Представлением о мире Властительного и своим собственным представлением. Серв строит телегу из дерева и метала, маг из магической энергии мира создает и помела создает летательный артефакт - оба эти действия с точки зрения риллу в равной степени чудесны.
      
      О вкладе в стабильность мира. Маг, активно проявляющий себя как маг по нашему мнению сознательно этим вовсе не занимается. Да делает полезные дела, управляет стихиями призывая дожди и подавляя сорняки и клопов, если бы он этим заниматься перестал, мир бы отнюдь не рухнул и от его действий не пострадал бы никто, кроме тех, на кого он не поработал.
      
      Однако как и крестьянин маг имеет свои представления о реальности и, так как
      >>Воображению крестьянина далеко до дисциплинированного, закалённого медитациями и расширенного многоэтапным обучением сознания мага.
      маг вносит больший вклад в поддержку мира, чем серв, и помимо поддержки умозрительных истина (приведенных в цитате выше) поддерживает представления риллу о магии его мира, а так же обо всем остальном, о чем он имет мнение.
      
      И вот что интересно. Получается что и смертный маг и серв, пусть в несколько разной степени из за разницы в развитии сознания играют схожую роль в поддержании мира в некотором смысле бессознательно творя заклятье высшей магии - чем как не высшей магией является соучастие в деле руллу?!!
      Следовательно ординарный маг, не приближенный к высшему посвящению и крестьянин в качественно равной мере сопричастны высшей магии!
    347. gangleri (gangleri@rambler.ru) 2011/04/18 14:19 [ответить]
      О демиургировании. Дабы вопрошающий лучше осознал суть неясного по выложенным ниже вопросам полезно было бы получить знание в чем отличие Глубокого Сна и Верхнего Дома от приличных миров, и каким качествам они не удовлетворяют для провозглашения их творцов Великими Демиургами или даже не-Великими на худой конец. Ведь миры вполне населенные - вон жуки ползают даже и трава растет. И если в Глубоком Сне еще были какие-то нехватки магии, то обучаться магии Больших равнин возможно только в реальности в дастаточной мере эмулирующей ее свойства.
      Джинни утверждала, что сопособна создать звездную систему, но не занимается этим потому, что не может сделать этого сразу, и так чтобы эта система была сразу уже населена и никто бы не догадался о возрасте этой системы. А почему не попытаться действовать последоватьльно?
      
      Чем плотная и неплотная реальности различаются?
      
      Еще -- для группы доступны саркофаги странников. Они очевидно бывали на родине Рышара. Рышар же может быть классифицирован как настоящий высококачественный демиург в отличие от своих колег лишь потому, что создавал по настояшему оригинальные миры благодаря выдающейся способности и склонности к творчеству. Опыт же его колег по нашей идее должен был полностьи доступен членам Группы, а следовательно чтобы обрести сияющие одежды и призрачные короны демиургов следовало не батлить со Столпами Сил за их странные неперемещаемые знания про высшие преобразования реальности а проводить изыскания в области софоники, или хотя бы шпионить за калмами.
      
      
    346. 1212 2011/04/18 10:26 [ответить]
      Не факт. Автор что-то говорит и про рождение бессмертного существа.
    345. az1236 2011/04/18 00:32 [ответить]
      > > 344.1212
      >Не понял, что произошло...
      
      
      Схетта растворилась в собственной Силе
    344. 1212 2011/04/18 00:11 [ответить]
      Не понял, что произошло...
    343. Anton Nikolaev (Antynik@yandex.ru) 2011/04/17 18:57 [ответить]
      Мне кажется, рассказ Схетты не обязателен.
      Либо выделять ее в полностью отдельно произведение, где она будет главным героем.
      
      А Рину, видимо, для поднятия класса не хватало как раз развоплощения Схетты?
    342. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/04/16 08:33 [ответить]
      > > 340.GORDAN
      >Не очень как-то
      
      Опять-таки: почему? В прошлый раз у вас хорошо получился анализ причин неудовольствия. Чем не очень? Форма, содержание, ракурс, лексика?
    341. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2011/04/15 21:03 [ответить]
      Мне напротив, этот эпизод очень доставил.
    340. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2011/04/14 16:09 [ответить]
      > Рин поднялся. Хилла вновь поневоле сравнил его движения с пластикой Манара - и вновь подтвердил сложившееся мнение, что сравнивать их бессмысленно. Молодой риллу, подстать Ладе, походил на танцора, на ловкача, способного без подготовки и размышлений выдать любой акробатический трюк, не растрепав причёски. Боец, и притом опаснейший - да... но в небрежной грации Манара имелся существенный изъян, не позволяющий назвать его воином.
      > В движениях Рина эта безотчётная грация почти отсутствовала. А вот привычка к риску, в том числе смертельному - читалась чётко. То, что высший не раз и не два убивал, тоже наложило на него свой несмываемый отпечаток. Бродяга двигался не столько легко, сколько аккуратно и сдержанно. Сознающий свою силу и неплохо знающий её пределы, он походил не на блестящий вихрь, как его ученик, а, скорее, на разумную грозовую тучу. Тёмную, мощную и страшную.
      
      Не очень как-то
      
    339. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD_Serg@ayndex.ru) 2011/04/14 14:27 [ответить]
      > > 338.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Охо-хо... какой, однако, согласный хор! Видимо, без этого обойтись будет действительно сложно. Придётся что-то придумывать...
      
      
      как по мне рассказ о Схетте достоин большего, чем выйти кратким огрызком. Это могла бы быть вполне полноценная если не книга, то повесть, по крайней мере
    338. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/04/14 09:23 [ответить]
      > > 337.QQQs_n
      >Расказ Схеты лучше вернуть, и третью службу дописать, иначе любопытство меня загрызёт насмерть!
      
      Охо-хо... какой, однако, согласный хор! Видимо, без этого обойтись будет действительно сложно. Придётся что-то придумывать...
    337. QQQs_n (lsats@bk.ru) 2011/04/13 19:19 [ответить]
      Расказ Схеты лучше вернуть, и третью службу дописать, иначе любопытство меня загрызёт насмерть!
    336. Феликс Сергеев 2011/04/08 21:17 [ответить]
      >Что тут можно сказать? Похоже, автору таки не избежать -- со временем -- написания сборника повестей и рассказов "про Пестроту".
      >
      >Уже даже костяк сложился:
      >
      >0. Подлинная история сотворения Пестроты, оригинальная версия.
      >1. История Эвелла Искусника, риллу с талантами высшего мага.
      >2. Техномаги лаххосш: обзор нетипичной для вселенной культуры и нетипичных конфликтов.
      >3. Орден Элуйдиз: как смертные боролись с демонами.
      >4. Почему всё-таки властительный Легидеона так либерально отнёсся к присутствию Фартожа Лахсотила :)
      
      
      Про планеты там будет объяснение? По всем признакам вселенная(ые) с планетами имеют бОльший объём, чем Пестрота, но при этом явно менее пропитаны магией.
      
      Сдается мне, что Пестрота возникла как анклав реальности в дороге снов. Что радостно отправляет нас к "к подлинной истории сотворения реальности".
    335. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/04/04 14:17 [ответить]
      Вот именно, что третье. А что это за решение, пока не скажу :)
      
      Впрочем, его можно исчислить логическим путём, прикинув возможности троицы, спустившейся в преисподнюю домена.
    334. *Аннит Охэйо 2011/04/04 13:48 [ответить]
      > > 333.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 331.Аннит Охэйо
      >>Насколько я понял, Рин освободил одного Зархота, а всех остальных того... этого... в страну прошлогоднего снега?
      >
      >И чего это отдельные читатели проявляют повышенную агрессивность? Неужели Рин производит впечатление кровожадного маньяка, которого хлебом не корми -- дай кого-нибудь в Реку Голода вниз головой макнуть?!
      
      Собственно, этот вот отрывок:
      
       "Капитан. Сьолвэн предполагала обнаружить нечто подобное?"
       "Нет".
       Значит, решать мне. Прямо сейчас. И глубоко плевать, что от варианта "концы в воду" меня выворачивает точно так же, как от варианта "восстание Роя". Не на других же перекладывать мне ответственность! Не скулить: "Схетта, милая, посоветуй!"
       Что ж, быть посему. А когда выбираешь из двух зол...
       Вот именно.
      
      допускает некоторую двусмысленность в толковании (хотя да - для Рина принятие таких решений как бы не свойственно и он явно имел в виду выбрать нечто третье :-)
    333. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/04/04 13:27 [ответить]
      > > 331.Аннит Охэйо
      >Насколько я понял, Рин освободил одного Зархота, а всех остальных того... этого... в страну прошлогоднего снега?
      
      И чего это отдельные читатели проявляют повышенную агрессивность? Неужели Рин производит впечатление кровожадного маньяка, которого хлебом не корми -- дай кого-нибудь в Реку Голода вниз головой макнуть?!
    332. Аннит Охэйо 2011/04/04 08:28 [ответить]
      > > 330.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 329.Феликс Сергеев
      >>> > 328.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Что тут можно сказать? Похоже, автору таки не избежать -- со временем -- написания сборника повестей и рассказов "про Пестроту".
      
      Ждем-с. Программа очень интересная и многообещающая :-)
    331. Аннит Охэйо 2011/04/04 08:27 [ответить]
      Насколько я понял, Рин освободил одного Зархота, а всех остальных того... этого... в страну прошлогоднего снега?
    330. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/04/03 20:36 [ответить]
      > > 329.Феликс Сергеев
      >> > 328.Нейтак Анатолий Михайлович
      Что тут можно сказать? Похоже, автору таки не избежать -- со временем -- написания сборника повестей и рассказов "про Пестроту".
      
      Уже даже костяк сложился:
      
      0. Подлинная история сотворения Пестроты, оригинальная версия.
      1. История Эвелла Искусника, риллу с талантами высшего мага.
      2. Техномаги лаххосш: обзор нетипичной для вселенной культуры и нетипичных конфликтов.
      3. Орден Элуйдиз: как смертные боролись с демонами.
      4. Почему всё-таки властительный Легидеона так либерально отнёсся к присутствию Фартожа Лахсотила :)
    329. Феликс Сергеев 2011/04/03 20:19 [ответить]
      > > 328.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ну а чего вы хотите от очень древней легенды очень древнего, да ещё и деградировавшего народа? Люди Куттаха -- те же дикари, если говорить по сути. Жертвы медленного апокалипсиса. понемногу превращающиеся в нелюдь. Так что их версия ленегд сотворения -- не истина в последней инстанции, а действительно нечто близкое к "генеральной линии партии".
      
      От легенды я не хочу особо ничего.
      А так - хотелось бы, рано или поздно получить подробности по политическим раскладам в окрестностях Дороги Снов.
      Мы наблюдаем наличие минимум трёх видов реальности (Пестрота, планеты, причём либо 2 экземпляра Вселенной с планетами, либо Съолвен зашвырнуло в глубокое прошлое, и Дорога Снов, явно обрамлённая каким-то аналогом "отражений") и при этом видим так же минимум 3 вида относительно совершенных существ - риллу, Владыка Изменений и Завершённые. Картинка явно не полна, и обстоятельства появления Пестроты выглядят несколько смутными :)
      
      
      
    328. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/04/03 19:47 [ответить]
      > > 327.Феликс Сергеев
      >Явная пропаганда, кстати ;-P
      >"утомились они", видите ли.
      >"предприняли стратегическое отступление для оптимизации линии фронта и накопления резервов"
      >Там прям в тексте противоречия - с одной стороны "великие меж великих", а с другой "были риллу, когда не было ничего, кроме изменчивости". А вопрос о других великих, между которых были риллу (якобы) великими - скромно замылен.
      
      Ну а чего вы хотите от очень древней легенды очень древнего, да ещё и деградировавшего народа? Люди Куттаха -- те же дикари, если говорить по сути. Жертвы медленного апокалипсиса. понемногу превращающиеся в нелюдь. Так что их версия ленегд сотворения -- не истина в последней инстанции, а действительно нечто близкое к "генеральной линии партии".
    327. Феликс Сергеев 2011/04/02 20:03 [ответить]
      >"Падшая звезда", начало третьей части:
      >
      >[...во времена прежде всех иных времён, когда риллу пришли в Пестроту из незнаемых далей по Дороге Сна, утомились они. Ибо всё живое рано или поздно устаёт, даже риллу, великие меж великих. Утомившись, сошли риллу с Дороги на обочину её, и там, где сошли, утратил свою изменчивость Сон. Так появились в Пестроте первые миры, риллу же стали стержнями их. Ибо были риллу, когда не было ничего, кроме изменчивости, и лишь Тот, Кто видит во Сне своём Дорогу, сохранял неизменность.
      >Ну и так далее.
      
      Явная пропаганда, кстати ;-P
      "утомились они", видите ли.
      "предприняли стратегическое отступление для оптимизации линии фронта и накопления резервов"
      Там прям в тексте противоречия - с одной стороны "великие меж великих", а с другой "были риллу, когда не было ничего, кроме изменчивости". А вопрос о других великих, между которых были риллу (якобы) великими - скромно замылен.
    326. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/04/02 19:31 [ответить]
      > > 324.Феликс Сергеев
      >> > 323.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 322.Феликс Сергеев
      >>>намного интереснее соотношение мира Дороги Снов и Хроник Амбара ;)
      >>
      >>Ну, я особо и не скрывал, откуда у ДС ноги растут :)
      >>Хотя сравнение, как и любые сравнения вообще, не вполне корректно.
      >
      >Ну, я, собственно говоря, не столько об истоках, сколько о постановке вопроса. "От кого бежали риллу, создавая Пестроту?" или там "кого изгнал Эру своим огнём и откуда"
      
      "Падшая звезда", начало третьей части:
      
      ...во времена прежде всех иных времён, когда риллу пришли в Пестроту из незнаемых далей по Дороге Сна, утомились они. Ибо всё живое рано или поздно устаёт, даже риллу, великие меж великих. Утомившись, сошли риллу с Дороги на обочину её, и там, где сошли, утратил свою изменчивость Сон. Так появились в Пестроте первые миры, риллу же стали стержнями их. Ибо были риллу, когда не было ничего, кроме изменчивости, и лишь Тот, Кто видит во Сне своём Дорогу, сохранял неизменность.
       Далее сказывают старые так: став стержнями первых миров Пестроты, риллу утратили ту изменчивость, которой обладали ранее. Когда же случилось это, оказалось, что в своём постоянстве риллу различны, и миры, которые появились вокруг них из первичного Сна, различны тоже. И говорят знающие, что с тех времён до времён нынешних мало общего у разных риллу; только Право Крыльев разделяют все они и сродство с Дорогой Сна, как залог грядущей изменчивости. И добавляют знающие, что с тех времён до времён нынешних мало общего у разных миров. Только высшая магия одинакова везде, да ещё время, ибо нет в Пестроте мест, где время не течёт вовсе.
       И ещё сказывают старые: риллу были и остаются в Пестроте первыми. Но где есть первые, там недалеко и до вторых, и до третьих, и всех последующих. И вторыми после риллу стали демоны.
      
      Ну и так далее.
      
      А в вопросе о том, кого изгнал Эру, я, как выражаются в иных кругах, не копенгаген. Хотя можно вспомнить и Унголианту, и ещё кое-каких нетварей, кои явно не имеют отношения ни к Эру, ни даже к Морготу.
    325. az1236 2011/04/02 19:28 [ответить]
      >> > 316.az1236
      >>> > 312.Нейтак Анатолий Михайлович
      >А я никогда не утверждал, что "ЧКА" -- идеал. Однако если говорить о концепции и описании Музыки Айнур, этот апокриф на две головы лучше "Сильмариллиона", и на те же две головы лучше в плане поэтичности... да и литературного языка, чего уж там.
      Он не хуже, он просто про другое, и решает другие задачи.
      А концепция ЧКА - проекция идеологических раскладов конца восьмидесятых (Не-Тьма и Не-Свет - что-то вроде антикоммунистов и антидемократов :]) на метафизику. По крайней мере, эта версия мне кажется наиболее правдоподобной)
      Про поэтичность - для человека, вскормленного "мифами Древней Греции" Куна это не недостаток))
      (Лично мне Сильм читать было приятнее, чем ВК - это о чем-то должно говорить?)
      
      
    324. Феликс Сергеев 2011/04/02 19:24 [ответить]
      > > 323.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 322.Феликс Сергеев
      >>намного интереснее соотношение мира Дороги Снов и Хроник Амбара ;)
      >
      >Ну, я особо и не скрывал, откуда у ДС ноги растут :)
      >Хотя сравнение, как и любые сравнения вообще, не вполне корректно.
      
      Ну, я, собственно говоря, не столько об истоках, сколько о постановке вопроса. "От кого бежали риллу, создавая Пестроту?" или там "кого изгнал Эру своим огнём и откуда"
    323. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/04/02 19:09 [ответить]
      > > 322.Феликс Сергеев
      >намного интереснее соотношение мира Дороги Снов и Хроник Амбара ;)
      
      Ну, я особо и не скрывал, откуда у ДС ноги растут :)
      Хотя сравнение, как и любые сравнения вообще, не вполне корректно.
    322. Феликс Сергеев 2011/04/02 18:09 [ответить]
      >А вот это как раз не противоречит теории, что Эру подобен риллу. Эти деятели, особенно из молодых ранние, любят приходить на готовенькое. Кстати, по "ЧКА" Мелькор куда больше похож на зрелого Творца, чем его якобы создатель...
      
      намного интереснее соотношение мира Дороги Снов и Хроник Амбара ;)
      
    321. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2011/04/02 18:07 [ответить]
      > > 318.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 311.GORDAN
      >В определённой калибровке Пламень Неугасимый = Тихие Крылья.
      
      Крылья не отделимы. А пламень был брошен. Тем более нигде не сказано что у него не осталось еще. :) А актом творения(зарождения творения) была Песнь. Его планом.
      
      >Впрочем, я ведь не настаивал. Просто масштабы у Эру и риллу сопоставимые.
      
      Не знаю риллу мне больше напоминают Айнуры что стали Валарами и были навек связаны с Ардой вплоть до ее конца. Хоть их и больше чем один на один мир.
      Истина где-то посередине. :)
      
      >Дыкть, Перумов наш батюшко :) "Кольцо Тьмы" aka "вольное продолжение ВК".
      
      ну по-моему гномы везде до него добираются:)
      хотя знаете если такой предел есть внизу Пестроты, значит подобный же есть и вверху? сверхвысоких башен там никто не строит?
      
      
    Страниц (20): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"