Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Попытка говорить. Книга 3: Нити понимания
 (Оценка:7.34*28,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 03/12/2010, изменен: 19/08/2011. 879k. Статистика.
  • Роман: Фэнтези
  • Аннотация:
    Цикл "Миры Пестроты", часть 4.
    Любая сила требует приложения. Войдя в число управляющих собственной судьбой и способных влиять на судьбы других, Рин не успокаивается на достигнутом: не тот характер! И Большая Пестрота открывает перед героем свои тайны, красоты и опасности. А впереди -- возвращение, замыкающее круг, новые обретения, новые потери... и новое понимание себя.
    Книга закончена 21 июня. Теперь мне уже не стыдно выбирать в соответствующем окошке слово "роман", потому что получился действительно роман -- как "Падшая звезда", а не как "Поход за радугой".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (20): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:39 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:39 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    40. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2010/12/08 17:31 [ответить]
      > > 39.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 38.миха
      >Выкладывать буду "Марш мира". Собственно, его сейчас и пишу. Но идёт, зараза, трудно. На повторное вживание в текст всегда приходится тратить дополнительные силы, а "Война слепоты" к тому же концептуально сложнее, чем "ПГ".
      
      Зачем выкладывать третью книгу если второй нет в наличии? И даже если это параллельные истории, чем закончилась первая мы то не знаем.
      
      
      
      
    39. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/12/08 16:31 [ответить]
      > > 38.миха
      >автор скажи ты хоть что-нибудь выкладывать будешь, имеется ввиду не ПГ а вообще какие-нибудь тексты, или все пойдет пока в стол.
      
      Выкладывать буду "Марш мира". Собственно, его сейчас и пишу. Но идёт, зараза, трудно. На повторное вживание в текст всегда приходится тратить дополнительные силы, а "Война слепоты" к тому же концептуально сложнее, чем "ПГ".
    38. миха 2010/12/08 15:30 [ответить]
      автор скажи ты хоть что-нибудь выкладывать будешь, имеется ввиду не ПГ а вообще какие-нибудь тексты, или все пойдет пока в стол.
    37. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/12/08 14:33 [ответить]
      > > 36.Drazl
      >жажду продолжения
      
      Сорри, но в ближайшее время -- вряд ли.
    36. Drazl 2010/12/07 20:21 [ответить]
      жажду продолжения
    35. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/12/06 16:05 [ответить]
      > > 34.АРтём
      >Синдбад: Легенда Семи Морей
      
      А! Точно. Я ведь смотрел, только название вспомнить не мог. Спасибо!
    34. АРтём 2010/12/06 15:39 [ответить]
      Синдбад: Легенда Семи Морей
    33. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/12/06 15:12 [ответить]
      > > 32.Gas
      >http://www.youtube.com/watch?v=K_JTQrcZEbQ&feature=related
      
      М-да. ТАКОЙ Такхизис я ещё не видывал... шикарный женский образ, чего уж там! Но на Эйрас не очень похоже -- и внешне, и по характеру.
      
      А вот как воплощение Предвечной Ночи... м-да. Слов нет.
      
      Кстати, меня переклинило: никак не могу вспомнить, из какого мульта взят видеоряд. Кто-то здесь в курсе, а, господа читатели?
    32. Gas 2010/12/05 22:32 [ответить]
      http://www.youtube.com/watch?v=K_JTQrcZEbQ&feature=related
    31. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/12/05 21:05 [ответить]
      Вообще-то в тексте есть упоминание, что время в Пестроте двумерно -- и у некоторых существ потому может развиться двумерное восприятие его. Так что можно отступить сознанием "в сторону" от основного временного потока и окинуть взглядом не одно мгновение настоящего, а некоторую последовательность событий разом. При таком подходе парадоксы будут выглядеть не сбоями в линейной логике событий, а петлями на плоскости того самого двумерного хронопространства.
      
      Но это всё касается исключительно Пестроты. На Дороге Сна законы времени могут меняться, и меняться значительно. Например, тот же Колодец является воплощением генеральной линии времени Дороги, но "генеральная" -- ещё не "единственная". Есть на Дороге, действительно, и темпоральные петли, и участки с обратным ходом времени, "водовороты" и "смерчи" времени. Вот только пользоваться ими для перемещений... чревато. Можно оказаться перемолотым в, так сказать, информационную пыль. Так что Рин очень и очень сильно рисковал, отправляясь за Схеттой. Как бы не сильнее, чем при выполнении заданий Мифрила. И, как я уже писал, если бы не ОЧЕНЬ удачное стечение обстоятельств вкупе с добровольной помощью как минимум трёх существ, чья власть над реальностью выше/тоньше его собственной (хранитель Колодца, Айнельди, Мастер Обменов) -- ничего бы он, скорее всего, не добился.
    30. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD_Serg@ayndex.ru) 2010/12/05 20:46 [ответить]
      браво, Анатолий Михайлович - преданные читатели это очень хорошо, но думающие лучше =)
      у меня впечатление возникает, что я инопланетянин, говорящий на не известном большинству людей языке.
      И всё же речь шла не о смысле слова "мир". Было бы интересно если бы вы прояснили некоторые вопросы касательно временных парадоксов Дороги Сна и взаимосвязи его с иными мирами.
      
      >Штука в том, что много модальные наречия дают преимущества... но отнюдь не всем. Большинству эти преимущества действительно даром не нужны -- только запутывают любой вопрос.
      
      поиск и интерпретация абстрактных понятий, есть свойство развитого разума. Чем выше степень абстрагирования семантической единицы от конкретного определения, тем изощрённей и мощнее должен быть разум для работы с высоко абстрактной информацией.
      
      
    29. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/12/05 18:56 [ответить]
      > > 28.Антон Ю.К.
      >>амые большие преимущества получают имперцы со своим многомодальным языком/мышлением.
      >
      >История говорит об обратном. Со временем языки упрощаются, современные языки куда проще тех, что были тысячу и более лет назад. Необходимость быстро, четко и сжато передавать много информации плюс распостранение языков на больших территориях привело к тому, что они значительно упростились. Особенно это касается мировых языков вроде английского. Всякие вычурности вроде сумасшедшей модальности это, ИМХО, скорее минус, чем плюс.
      
      Автоцитата ("Падшая звезда"):
      
      древнее наречие отличается развитой полисемией, тогда как современный энгастийский разрешает проблему уточнения смысла при помощи наращивания числа синонимов. Причём семантический спектр каждого слова сужается до предела. Этот подход диктуют нужды торговли и межвидового общения: язык теряет в глубине, требует больше времени для выражения мыслей, зато возможность непонимания или неверного толкования сокращается во много раз. Так что древние тианцы были замечательными поэтами, а нынешние - всего лишь замечательные торговцы и выдающиеся интриганы. Кроме того, хотя последний, исправленный и дополненный словарь энгастийского языка содержит значения для почти ста двадцати тысяч слов, а в словаре древнетианского этих слов в двадцать раз меньше, выучить последний в совершенстве заметно... сложнее. Да уж. Во всяком случае, в настоящий момент я знаю энгастийский на порядок лучше.
       - Похоже, систематическое образование идёт тебе на пользу.
       - Стараюсь, - "скромно" улыбнулась Терин. - Но язык, в котором почти восемьсот модальных операторов - это действительно нечто особенное! Не скажу, что древнетианский создан для нужд заклинателей, но что-то в этом утверждении этакое, грубое и правдивое, есть. Недаром Энгасти стал центром кристаллизации для рациональных магических школ Аг-Лиакка... а тианцы считаются потенциальными магами чуть ли не поголовно. Хотя у них Силы не больше, чем у людей, зато умение управляться со своей Силой у них... не в крови, нет, но в душе и языке.
      
      Таким образом, с вашим замечанием я отнюдь не спорю. Штука в том, что многомодальные наречия дают преимущества... но отнюдь не всем. Большинству эти преимущества действительно даром не нужны -- только запутывают любой вопрос. Но ведь маги -- в человеческих сообществах Пестроты -- отнюдь не составляют большинства!
    28. Антон Ю.К. 2010/12/05 18:33 [ответить]
      >амые большие преимущества получают имперцы со своим многомодальным языком/мышлением.
      
      История говорит об обратном. Со временем языки упрощаются, современные языки куда проще тех, что были тысячу и более лет назад. Необходимость быстро, четко и сжато передавать много информации плюс распостранение языков на больших территориях привело к тому, что они значительно упростились. Особенно это касается мировых языков вроде английского. Всякие вычурности вроде сумасшедшей модальности это, ИМХО, скорее минус, чем плюс.
    27. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/12/05 18:07 [ответить]
      > > 26.Kart
      >Автор, а нам сегодня проду ждать?
      
      см. пост за номером 18. Скорее надо ждать не проду, а перевыкладку первой главы, потому что части читателей и мне самому она не нравится... своей неполнотой в основном.
      
      Что же касается тонких семантических различий в понимании слова "мир", то:
      
      1. Серия называется "Миры Пестроты", из чего можно логически заключить, что Пестрота (вселенная, созданная как целое Спящим при посредничестве риллу, а частично -- богов, демонов и высших магов) есть сумма отдельных миров;
      2. Под миром в каждом конкретном случае понимается область реальности, созданная по единым правилам. Чаще всего эти правила задаются конкретным риллу... или, реже, малой группой риллу;
      3. Рин, будучи выходцем с Земли и более того -- из России вполне может быть знаком со всеми толкованиями понятия "мир", приведёнными в Википедии... но общепринятыми в Пестроте эти толкования, очевидно, не являются.
    26. Kart 2010/12/05 17:11 [ответить]
      Автор, а нам сегодня проду ждать?
    25. Борисоглебский Дмитрий (dmitry.borisoglebsky@gmail.com) 2010/12/05 16:15 [ответить]
      Анатолий Михайлович, мне вдруг подумалось, что Рин может создать более-менее общую классификацию задач решённых им в прошлом, после чего подобрать подходящие к оным задачам способы мышления, завершив это созданием пакета Параллелей. А затем можно будет заняться и динамической адаптацией этого великолепного иснтрумента к окружающему Рина миру, выдачи различных решений разных логик/мировоззрений на одну задачу и прочего в том же духе. Учитывая способность к изменениям своего первоуровнего тела и сознания, это может быть возможным. Или Параллель находится на втором уровне и подобная пластичность появится только после прочувствования третьего уровня?
    24. миха 2010/12/05 11:25 [ответить]
      > > 23.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      >> > 22.Светлан
      >
      >>Открываем Глоссарий и читаем :
      >
      >открываем википедию и читаем:
       Если автор сказал что крокодилы летают, значит они летают. Так что если хочешь что-то узнать надо читать глоссарий. В фентези Мир придумывает автор и как он захочет так и будет.
      
      
    23. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD_Serg@ayndex.ru) 2010/12/04 22:54 [ответить]
      > > 22.Светлан
      
      >Открываем Глоссарий и читаем :
      
      открываем википедию и читаем:
      Общие значения
      Мир в широком смысле - всё, что существует, Вселенная
      Мир в более узком смысле - планета Земля (например: 'страны мира').
      Мир в узком смысле - некое отделённое от других пространство существования, например, параллельный мир, виртуальный мир, окольцованный мир (о планете Сатурн) и т. п.
      Мир в наиболее широком смысле - гипотетическое множество вселенных, Мультивселенная (Метавселенная).
      Мир в социальном смысле - человечество, мировое сообщество
      Мир - спокойствие, отсутствие войны, покой.
      Мир (устар.) - крестьянская община, волость (сохраняется в выражениях 'по миру пустить' и т. п.).
      Мир - церковный термин, означающий светскую жизнь, светских людей, антоним - клир.
      Внутренний мир (субъективный мир) - структурно организованное содержание человеческой психики.
      Духовный мир - (в христианстве) единение человека с Богом. В каббале духовный мир - это определённый уровень скрытия Творца, чем выше духовный мир, тем меньше скрытие.
    22. Светлан 2010/12/04 22:14 [ответить]
      > > 21.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      >> > 20.Светлан
      >
      >>Не в одном мире а в одном лепестке:
      >а разница? русский ты язык, язык могучий... вы путаетесь в смысловых оттенках синонимов
      
      
      Открываем Глоссарий и читаем :
      
      "Лепесток - часть Пестроты (см.), объединяющая миры, созданные на основании общих принципов, миры симметричные (см. симметрия). Классическая космогония рассматривает всю Пестроту как огромный цветок - отсюда и название. Наиболее известные Лепестки: Нижние Миры, иначе Ад - резервация для демонов, образованная после окончания Войны; Верхние Миры, иначе Сияющие Палаты - совокупность реальностей, также созданных без участия риллу, Силой наиболее могучих божеств; Хуммедо (что можно перевести как "яма" или "братская могила") - приют примерно двух тысяч неполноценных риллу, искалеченных в результате всё той же Войны. Как нетрудно догадаться, именно в Хуммедо разворачиваются основные события романа..."
    21. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD_Serg@ayndex.ru) 2010/12/04 21:51 [ответить]
      > > 20.Светлан
      
      >Не в одном мире а в одном лепестке:
      а разница? русский ты язык, язык могучий... вы путаетесь в смысловых оттенках синонимов
      
      >Интересно как он перенесется? щелкнув пальцами? его и так один раз со скрипом допустили к Колодцу, второй раз ему не обломится.
      >Или он должен все это время сидеть на Дороге Сна со спящей Схеттой на руках??
      
      ну Рин, ведь рассчитывал как-то провернуть своё путешествие во времени, пользуясь свойством его пластичности конкретно на Дороге Сна. Что т не помню, что речь изначально шла про путешествие через колодец. Как понимаю, колодец был лишь импровизацией. В любом случае, Рин не мог 100% рассчитывать что удастся воспользоваться Колодцем, а значит у него был план и свои соображения по части реализации путешествий во времени.
      Но это вообще то мы влезли в авторскую область. Собственно я и задавал вопрос автору, что б прояснить эту неясность, а не читателям, чтоб прочитать их толкования авторской мысли.
      
      
      
    20. Светлан 2010/12/04 21:27 [ответить]
      > > 19.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      >> > 16.az1236
      >>Попробую ответить за.
      >
      >а вот не надо отвечать вместо автора, тем более на такие смутные вопросы
       То есть получается какое то время в одном мире находится 2 Рина: настоящий и из будущего.
      
      
      Не в одном мире а в одном лепестке:
      
      "В сути. Что произойдёт, если я сунусь в мир-гантель прямо сейчас, я представлял себе смутно... но ничего хорошего такая попытка мне бы не принесла, это уж точно. Даже пребывание в одном Лепестке с более ранним самим собой - уже риск, но риск терпимый"
      
      >К чему такие сложности если принципиально возможно сразу с Схетой перенестись в точку С, находящуюся за точкой Б
      
      
      Интересно как он перенесется? щелкнув пальцами? его и так один раз со скрипом допустили к Колодцу, второй раз ему не обломится.
      Или он должен все это время сидеть на Дороге Сна со спящей Схеттой на руках??
    19. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD_Serg@ayndex.ru) 2010/12/04 19:32 [ответить]
      > > 16.az1236
      >Попробую ответить за.
      
      а вот не надо отвечать вместо автора, тем более на такие смутные вопросы
      >Потому что тогда все время между точкой отправки и точкой прибытия единственное воплощение Схетты будет на Дороге Сна.
      
      тут или вы меня недопонимаете, или я вас. Представим, для наглядности, временной отрезок в виде просто отрезка с точками А - начало событий (появление Схеты на Дороге Сна) и точки Б (возвращение Рина на Дорогу Сна повторно. Между точками А и Б находится жизнь Схеты на Дороге Сна. Итак: Рин из точки Б, когда уже все события свершились преносится в точку А, к началу (напоминаю: пока он в колодце как бы отматывает плёнку назад, возвращаясь в прошлое, Схета живёт и действует продвигаясь всё это время в будующее в точку Б. Далее у истока событий он дублирует Схету - в это время будущее существует лишь как послезнание в мозгу Рина - оставляет копию в точке А, предоставляя ей возможность двигаться в точку Б, а сам в этой точке (А) выходит в Пестроту с оригиналом на руках. Находясь в собственном прошлом, дабы избегнуть парадоксов, он вынужден весь этот отрезок от А до Б прожить повторно где ни будь подальше от самого себя действующего и живущего параллельно. То есть получается какое то время в одном мире находится 2 Рина: настоящий и из будущего. К чему такие сложности если принципиально возможно сразу с Схетой перенестись в точку С, находящуюся за точкой Б? Чем эта ситуация отличается от ситуации когда в одном мире существуют два Рина - они ведь не пересекаются прямо? Тогда получается отличный выход из петли времени: дубль-Схета прожила от А до Б, Рин так же подрос с А до Б, вернулся в А и забрал оригинал в точку С - т.е. Схета из А открывает глазки в точке С и для неё промежут событий А-С прошлое, Рин оказавшися после возврата из А в С так же оказывается самым старшим из двух Ринов(Рина из Аи Рина из Б)- всё равно как если бы он всё это время прожил бы изолированно где ни будь вдалеке, только субъективно быстрее. В чём парадоксы и проблемы?
      
      >Ему совершенно явственно показали, что не собираются ничего сообщать об этом, в избежание парадоксов на самой Дороге Сна
      
      не думаете ли что я не умею читать? Или вам автор в личной переписке, что-то сообщил такого, что никто не знает? Во-первых, в тот момент всё уже совершилось и парадокса нет никакого. Во вторых, грубо говоря, зная или не зная о поступках Схеты во время того, как будет забирать Схету, уже нарушится ход событий - это не важно. Далее, в диалоге Рина с Завершенными нигде не говорилось что они не говорят ему ничего, потому что боятся парадоксов. Этого не было даже в размышлениях Рина. Всего-навсего, один Завершенный заткнул рот, по не известной причине и соображениям, другому Завершенному.
      
      >Хуммедо - это на полноценный Лепесток, это инфорет. Возможности манипуляций "внутри" там сильно больше, а вот выйти достаточно затруднительно.
      
      И? Это объяснение ничего не объясняющее. Как можно запретить видеть сны или мечтать, как можно разрушить связь с тем чего нет в реальности, разрушить связь с тем что лежит вовне не пересекаясь? Из объяснений автора, вырисовывается следующая картина: упрощённо, Дорога Сна, для находящихся в этой реальности, является попросту сном (вещью/реальностью того же порядка) и попасть от туда сюда всё равно, что выйти из сна воплоти. Кроме того, каким то чудом ведь попал Рин из нашенского мира в Хуммедо? Это означает, что изоляция не абсолютна и попасть туда можно и без порталов. В свете размышлений лично мне видится вполне вероятным мысль, что и попал Рин туда как раз через сон: заснув здесь, через Дорогу Сна он переместился туда.
      
      Забыл ещё добавить, что не вполне понимаю за каким лядом Схета бросила ребёнка и помчалась за Рином. Н уэто подождём, прочитаем. Хотя мне трудно представить как мать может бросить ребёнка - уж скорее она вместе с ним полетит.
      
    18. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/12/04 18:17 [ответить]
      Книга эта -- "Город и ветер" Парфёновой. Там звучала тема преимуществ, которые предоставляют своим носителям разные языки, и делался вывод, что самые большие преимущества получают имперцы со своим многомодальным языком/мышлением. Как будто теологической магии им мало...
      
      Что касается неудовлетворительности пробной главы -- ну так на то она и пробная. Есть у меня кое-какие задумки по поводу того, как надо начать третью книгу... но пока мне ближе другая задача: написание "Марша мира" в соответствии с устной договорённостью с издателем. "Попытку" я отложу, ибо времени сразу и на то, и на это мне, увы, не хватит.
    17. Светлан 2010/12/04 13:33 [ответить]
      Присоединяюсь к GORDAN
      
      
       > в чьём языке были сотни модальных операторов, я видел упоминание только в одной. Причём это, что характерно, была одна из лучших книг...
      
      
      что за книга???
      
      
      
      
      
      
    16. az1236 2010/12/04 13:12 [ответить]
      > > 15.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      Попробую ответить за.
      >1)почему было Рину, раз время поддатливо на Дороге Сна, просто вместе с Схетой не перенестись опять в будующее,в момент после его второго появления там?
      Потому что тогда все время между точкой отправки и точкой прибытия единственное воплощение Схетты будет на Дороге Сна.
      >2)также не понять как мог Рин даже не поинтересоваться тем, что же такое "натворила" его зазноба, что его бывшие приятели даже готовы умереть, только бы ему не удалось отменить события. Ну не вяжется это со сложившимся представлением о личности ГГ
      Ему совершенно явственно показали, что не собираются ничего сообщать об этом, в избежание парадоксов на самой Дороге Сна
      >3)как можно было заблокировать Хуммедо от проникновения в него с Дороги Сна? Дорога она как бы лежит Вне и не соприкасается с пестротой. И представляет собой, для местного наблюдателя, лишь потенциальную, не существующую реальность.
      Хуммедо - это на полноценный Лепесток, это инфорет. Возможности манипуляций "внутри" там сильно больше, а вот выйти достаточно затруднительно.
    15. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD_Serg@ayndex.ru) 2010/12/04 12:52 [ответить]
      дико интересно.
      Но мне непонятны несколько моментов:
      1)почему было Рину, раз время поддатливо на Дороге Сна, просто вместе с Схетой не перенестись опять в будующее,в момент после его второго появления там?
      2)также не понять как мог Рин даже не поинтересоваться тем, что же такое "натворила" его зазноба, что его бывшие приятели даже готовы умереть, только бы ему не удалось отменить события. Ну не вяжется это со сложившимся представлением о личности ГГ
      3)как можно было заблокировать Хуммедо от проникновения в него с Дороги Сна? Дорога она как бы лежит Вне и не соприкасается с пестротой. И представляет собой, для местного наблюдателя, лишь потенциальную, не существующую реальность.
      Вставка от стороннего наблюдателя есть гуд, но ИМХО концовка спутана: типа три дня и три ночи он думал и думал. А когда приход закончился, то, открыв глаза, ГГ обнаружил, что они пришли =)
      
    14. kedronix 2010/12/04 09:51 [ответить]
      Тут подумалось. Если от временных парадоксов можно убежать с расстоянием, как Рин проделал, убравшись подальше от Зунгрена, то у него появляется возможность, так скажем, "смухлевать"?
      Уйти, например, на год в прошлое, спрятавшись в какой-нибудь "медвежий угол". По истечении этого времени, снова в прошлое, уже в другое место. В общем проделывать этот фокус, пока не надоест. Чтобы к моменту возвращения в Хуммедо, там оказался не начинающий Высший Маг Рин Бродяга, а уже, скажем, тысячелетний.
    13. kedronix 2010/12/04 09:44 [ответить]
      Анатолий Михайлович, если не ошибаюсь, одной из причин, по которым вы решили ввести взгляд на Рина от лица других персонажей, было стремление показать насколько он стал сильнее, поскольку сам ГГ не до конца осознает пределы своих возможностей. Хотя, на мой взгляд, после боя с Мифрилом и Эфрилом, как раз таки - осознал.
      Если мерилом "крутизны" Рина станут обычные люди и маги, то все сведется к банальному восхвалению и восторганию главным героем, насколько он умный, красивый, сильный и т.д. Просто в силу того, что подобные персонажи слишком далеко отстоят от высших магов, риллу и богов, чтобы осознать все различие между ними.
      Простейший пример. Рин Бродяга из 1 главы, 1 книги. Сумел бы он понять всю величину искусства Фартожа Лахсотила и того же Тенелова? Вообще осознать разницу их потенциалов, доведись ему наблюдать их магию? При чем не обыденную, а работу на пределе возможностей и сил, ведь мы говорим о развитии.
      Не понимая, невозможно судить, так ведь? Схетта, Айс, другие близкие Рину друзья, не ставшие пока высшими магами, частично способны осознать его возможности, в силу того, что хорошо его знали. Но до конца понять насколько он "вырос" как маг, способны только равные и более сильные.
      
      Взгляд на главного героя глазами других персонажей, встречается у многих авторов. И увы, в большинстве случаев, все сводится именно к восхвалению ГГ. Лично меня такое отношение авторов к своим читателям, дико раздражает. Очень, очень, очень не хотелось бы увидеть подобное в ваших произведениях.
    12. *ferw 2010/12/03 20:42 [ответить]
      Терзают смутные сомненья что Схета что-то сделает на Дороге Сна и поднимется до уровня ГГ, а потом Айс что-то сделает на Зунгрене и тоже поднимется до уровня ГГ. Искренне надеюсь на свою ошибку, но большинство авторов после прокачки ГГ сразу начинают поднимать на его уровень спутников.
    11. Алексей 2010/12/03 20:20 [ответить]
      Желателно сконцентироваться на ГГ.А побочные лилнии....ну вот по чуть-чуть.
    10. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2010/12/03 20:19 [ответить]
      Ээ Анатолий Михайлович вы конечно извините но это не начало новой книги. Совсем. Будто просто еще одна глава. Конец он ведь должен чувствоваться. Яж не просто так насчет Эпилога говорил(и может Пролога?). Ну например в виде диалога между Хранителем-Завершенными-ЛиМашем после того как Рин канул в колодец(хочется сказать в Лету:)) или еще что. А так это мм ни то ни сё. С повествованием все отлично, но на конец-начало это ну никак не тянет. Особенно для книг вашего уровня. И еще насчет вставки от третьего лица и всего сопутствующего. Вот вы показали Ильноу. Краешек. А потом оп и убрали. Ушли в дебри сравнений, предположений и гипотез. Хорошо, интересно но не то. Перед тем как лезть внутрь вы хотяб хоть чуть-чуть показали то что снаружи. Хоть туже прогулку по лесу, встречу со Ступающей Мягко и ее детьми(и рядом с этим все изложенное в главе). Мы ведь совершенно не знаем этого Ильноу, а вы уже в его изнанке копаетесь(и сразу после этого к общим сведениям о мире). Мы видим только то что вы нам показываете. И новый мир, зеленокожий ушастик проводник с нечеловеческим мышлением уложились у вас в Заключалась же эта суть в том, что на третьи сутки ускоренного марша по тихим лесным тропам я, ведомый Ильноу, добрался до славного своими кожевенниками Кьямди... Урезали так урезали. Сухая выжимка фактов это конечно хорошо, но вживую лучше, как-то ближе к телу. :)
      
      ЗЫ: если не секрет
      >если зеленокожие нелюди имели место в каждой третьей фэнтезийной книге, если не того чаще, то о разумных, в чьём языке были сотни модальных операторов, я видел упоминание только в одной. Причём это, что характерно, была одна из лучших книг...
      что за книга?
      
      
      
    9. Strannics 2010/12/03 20:05 [ответить]
       Автор уже сказал,добавлять не буду.Но вобще то мне интересно, а почему вы решили,что у них могут возникнуть какие - либо причины начать даже не спарринг,а поединок.
       О добавлении, как читатель я только приветствую эксперименты в результате которых повествование раскрывается новыми красками. Это не общее место,конечно,но в данном случае ваше творчество служит полной гарантией.
       Имхо - очень хотелось бы, что бы при редактировании "Попытки" - воспоминания Рина были в каждой главе.Если же это не реально, то как можно чаще.
    8. Антон Ю.К. 2010/12/03 19:04 [ответить]
      > > 6.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Эйрас до визита в Обитель. После визита -- вряд ли. Опять же, стравливание на виртуальном ринге двух высших магов ВСЕГДА подобно битве "слон против кита". Разные Силы, разный опыт, разные возможности...
      
      Сугубо мое ИМХО, схлестнись Рин и Эйрас в долгосрочном периоде (скажем год или более), то Рин порвал бы Иглу как Тузик грелку. У Иглы только голая сила (пускай и немерянная, поэтому в краткосрочной стычке послеобительная Игла смотрится сильнее), а у Рина (в отличии от Иглы) есть развитый интеллект, предсказание времени, умение планировать и договариваться.
      
      
    7. az1236 2010/12/03 18:12 [ответить]
      > > 6.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 5.az1236
      >Но "сферический ГГ в вакууме" на Высшего Владеющего тянет без вопросов. Или на одного из Великих магов.
      >
      Ну вот какие возможности он потеряет при новом "попадании" Какие сохранит? Что он на новом месте бить баклуши не будет - это понятно, а вот сразу после перехода?
      >>Эйрас какого периода он сейчас мог бы заломать при встрече, дойди дело до драки?
      >
      >Эйрас до визита в Обитель. После визита -- вряд ли. Опять же, стравливание на виртуальном ринге двух высших магов ВСЕГДА подобно битве "слон против кита". Разные Силы, разный опыт, разные возможности...
      
      Надеюсь, захода в Обитель не будет? при его возможностях это было бы слишком просто ^_^
      
    6. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/12/03 17:22 [ответить]
      > > 5.az1236
      >У меня два вопроса для "калибровки" :
      >Вне Пестроты у Рина на текущий момент сколько бы сил осталось? (В той же вселенной Виирай-Визарры, или на родине Эйрас?)
      
      Вопрос сложный. Именно потому, что у Рина с прыжками по иным вселенным по причинческим технинам не очень. Но "сферический ГГ в вакууме" на Высшего Владеющего тянет без вопросов. Или на одного из Великих магов.
      
      >Эйрас какого периода он сейчас мог бы заломать при встрече, дойди дело до драки?
      
      Эйрас до визита в Обитель. После визита -- вряд ли. Опять же, стравливание на виртуальном ринге двух высших магов ВСЕГДА подобно битве "слон против кита". Разные Силы, разный опыт, разные возможности...
    5. az1236 2010/12/03 16:50 [ответить]
      У меня два вопроса для "калибровки" :
      Вне Пестроты у Рина на текущий момент сколько бы сил осталось? (В той же вселенной Виирай-Визарры, или на родине Эйрас?)
      Эйрас какого периода он сейчас мог бы заломать при встрече, дойди дело до драки?
    4. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/12/03 16:40 [ответить]
      > > 3.az1236
      >Неплохо!
      >Про Айселита будет?
      
      Ещё как. И это даже не спойлер, потому что и так очевидно. Прямым текстом было написано, что в "большую" Пестроту не только Рин дёрнул.
    3. az1236 2010/12/03 16:32 [ответить]
      Неплохо!
      Про Айселита будет?
    2. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/12/03 15:28 [ответить]
      > > 1.naliva
      >Думаю, небольшие вставки от третьих лиц уместны, если они относятся напрямую к ГГ, а не начинают описывать левые побочные линии. В данном случае с этим все в порядке. К тому же, думаю вставки стоит делать только от обычных людей и магов, ато будет неправдоподобно если будет вствка от имени бога, риллу, высшего мага и др. сверхсущностей, ведь в предыдущих книгах упоминалось, что они мыслят другими категориями.
      
      Ну, неправдоподобны были бы вставки от имени богов, риллу и пр., если оформлять их от первого лица. Третье лицо как раз удобно тем, что можно сосредоточиться на внешней, формальной стороне вопроса, не вдаваясь в суть. Описание побочных линий в третьей книге мне будет необходимо, так как многое, значимое для Рина, произойдёт далеко от него. События в домене Теффор, действия Схетты на Дороге Сна... но я постараюсь этим не увлекаться. Иначе вся задумка превратится в охапку разваренных макарон.
    1. naliva 2010/12/03 14:43 [ответить]
      Думаю, небольшие вставки от третьих лиц уместны, если они относятся напрямую к ГГ, а не начинают описывать левые побочные линии. В данном случае с этим все в порядке. К тому же, думаю вставки стоит делать только от обычных людей и магов, ато будет неправдоподобно если будет вствка от имени бога, риллу, высшего мага и др. сверхсущностей, ведь в предыдущих книгах упоминалось, что они мыслят другими категориями.
    Страниц (20): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"