Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Попытка говорить. Книга 3: Нити понимания
 (Оценка:7.34*28,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 03/12/2010, изменен: 19/08/2011. 879k. Статистика.
  • Роман: Фэнтези
  • Аннотация:
    Цикл "Миры Пестроты", часть 4.
    Любая сила требует приложения. Войдя в число управляющих собственной судьбой и способных влиять на судьбы других, Рин не успокаивается на достигнутом: не тот характер! И Большая Пестрота открывает перед героем свои тайны, красоты и опасности. А впереди -- возвращение, замыкающее круг, новые обретения, новые потери... и новое понимание себя.
    Книга закончена 21 июня. Теперь мне уже не стыдно выбирать в соответствующем окошке слово "роман", потому что получился действительно роман -- как "Падшая звезда", а не как "Поход за радугой".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 20
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    560. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/06/02 17:19 [ответить]
      > > 558.GORDAN
      >> > 544.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 543.GORDAN
      >>Всё верно. Вот только есть одна "маленькая" проблемка. Ещё меньше Великой Проблемы Ауэрса. Более-менее пристальный "взгляд" Рина на собственного сына слишком легко может разрушить уникальность последнего. И так-то его трюк с имянаречением почти подошёл к границе "слишком сильного" влияния.
      >
      >Ну тут есть два варианта. 1. Не "читать" а "слушать". Ведь если говорить о наших приспособлениях для восприятия то они в общем то относятся к пассивному виду. Мы улавливаем то что доносит до нас окружающее а не сами нащупываем. Вот и тут можно не сесть напротив "всматриваясь" ВМ3 а сесть за стеночкой и "ушки развесить". 2. Урезать себя. Может и увидишь меньше но и не навредишь настолько же. Вот представьте Рин который связал в себе все кроме ламуо, да и то оочень осторожно.
      >Но как не жестоко и не цинично, можно на чужих детках потренироваться прежде чем к своему переходить (не без компенсации естественно).
      
      Нити Понимания -- универсальный инструмент. В этом их плюс, но в этом же и минус. Потому что принцип "акт наблюдения меняет наблюдаемый объект" применительно к ним выполняется ВСЕГДА.
      
      Да, Рин может общаться со своим сыном. Опосредованно. "Почта, телеграф, телефон", ну или вакуумный скафандр при близком общении, как вариант. (Это всё не в буквальном смысле -- просто аналогии, конечно). Здорово, правда?
      >
      >Да тут еще один фактор, насчет того чтоб все таки себя в узел скрутить и к дитятке быть поближе (даже не проявляя поползновений к изучению). Дети в первые месяцы годы очень зависимы от родителей, Оооочень. И дело даже не в физической беспомощности а в психологической привязанности. Исчезнувшая из прямого поля зрения мама на долгое время может привести к приступу паники, страху и ужасу. Что не есть хорошо. А если мальчик еще и одарен с рожденья, да опознал Рина и Схетту как своих папа и маму... То, что он там в Энгасти окружен заботой и любовью и вот тетя похожая на маму есть и вроде как там искорка папы на периферии ощущается. Но тетя не мама а искорка не весь папа. И эт может вызвать депрессию и тому подобные нехорошие вещи. Обычных детей чужие вокруг беспокоят а что уж говорить о наделенных сверхвосприятием и способами коммуникации. Помните рассказ Артемьева где у четы темных эльфов второй ребенок как раз народиться собирался? Вот что-то близко.
      
      На рассказ лучше ссыль дайте. Ибо не слон и потому не помню. А по теме... как раз те самые "ощущения присутствия родителей" создать довольно просто. Магия! Достаточно тонкой иллюзии и/или небольшого резидентного воздействия целительной магией, чтобы устранить такую проблему в корне. Да, это не очень-то "человечно". Но что поделать?
      >
      >>"Начало... сколь драгоценна эта пора!" Воистину так. И даже простое присутствие около начинающего сущностей за порогом трансценденции, меняющих реальность, как дышат -- величайшая опасность для Тимура.
      >
      >И когда примерно подходит срок безопасного присутствия? Потому как я не сторонник позиции родил и бросил дожидаясь пока чадо взойдет на вершину. Вы как-то приводили пример семьи Лаунхоффера где сына оставили в условиях совершенно обычного мира даже не знающего о самой возможности существования "магии". Выражение "природа отдыхает на детях" родилось по моему мнению из-за того что выдающиеся родители забивают болт на своих детей. Они в своих проектах, делах, идеях. А ребенку хватит и того что я его родил, раз в недельку потрепаю по головке, дам денег на мороженное, свали играть во двор и не мешай мне. Вот и вырастают такие пытающиеся урвать хоть кроху внимания родителей естественным для детей, последним, путем - совершая безобразия, а потом подросши идущие в отказ всего что связывает с деятельностью родителей. И возможный потенциал тонет в пучине. Ребенок должен стать чуть ил не главным проектом! Не только роди но и воспитай. "Родители дали мне жизнь, учить сделал из меня человека". Не отдавай свое сокровище какому левому дядьке, сам поставь на ноги свое величайшее творение. Нет большей гордости для родителя/учителя когда наследник превосходит своего ментора.
      
      Вот тут-то и замурован легион демонов. Об этом-то я и писал.
      
      Или отстраняешься от своего отпрыска -- или фактически убиваешь. Промежуточные варианты проблемны.
      
      Представьте ненадолго ребёнка, который живёт в реальности, НЕ отделимой от своих родителей. Вместо неба - отец. Вместо земли - мать. Демиургам "детской комнаты" подвластно всё. И польза, и вред, и радость, и боль - всё имеет абсолютное начало в родителях малыша. Зло и благо вершится исключительно по их воле...
      
      Вам не кажется, что ребёнку, выросшему в таких условиях, самостоятельности -- хоть в большом, хоть в малом -- не видать, как своих ушей без зеркала? Но это ещё полбеды, хотя изначальное граничное условие заключалось именно в том, что ребёнок должен проложить СВОЙ путь через чудеса и кошмары мультиверса. Просто представьте, каким шоком станет уход прочь из Воли Родителей! Это практически как изгнание из рая. Испытание, рушащееся на детскую душу во время посещения ВР (кстати, забавное совпадение с аббревиатурой вышло), возможно не ранее, чем эта душа будет способна его выдержать. (Кстати. Не таким ли на самом деле явилось "пожирание Кроном своих детей"? Не от такой ли участи спас Зевс своих братьев и сестёр? Миф такой миф...)
      
      Да, это крайний случай. Да, абсолютную опёку можно не учинять, а обойтись одним из возможных компромиссов... ну так Рин со Схеттой как раз одним из компромиссных вариантов и пользуются.
      >
      >>Ну, Эйрас всё же грубыми средствами типа Эдо Тенсей не пользуется. Воскрешаемый ею -- не банальный мертвяк и тем паче не дух, вырванный из следующего воплощения Силой некроманта. При воскрешении, производимом Эйрас, вообще не затрагиваются предыдущие и будущие перерождения. Просто вот эта, вроде бы завершённая инкарнация продляется. Конец "отменяется", на месте, где Лахезис (образно выражаясь) щёлкнула ножницами, некромант завязывает аккуратный узелок, и так путём пропорциональной жертвы воскрешённый продолжает жить.
      >
      >Мммм а вот здесь не вступает ли в силу вот это:
      >Потому что время не одномерно. Потому что Схетта уже совершила свой скачок, отобрать плоды которого не может ничто - и вновь на моих глазах из кокона смертного существа, считающего себя высшим магом, обращая в клочья уже не нужные условности, рвалось к долгожданной свободе иное существо. Прекрасное до боли, до слепоты, до ужаса и восторженного экстаза...
      >Если Рышар в следующем своем воплощении, резко скакнул в ступеньках развития, а такое продление предыдущей жизни может повлечь за собой серьезные изменения "будущего" и даже его отмену (навряд учитывая чем стала Группа, воскрешенный Рышар останется "простым смертным". и может такое быть вообще раздумает, разучится умирать). То не будет ли так что тот который из после воспрепятствует тому самому изменению/замене. Ну или просто ножницы Лахезис клацнут сразу за новозавязанным узелком.
      >
      *пожимает плечами* Скорее уж при воскрешении Рышара возникнет альтернативная вселенная с развилкой в точке воскрешения. Кроме того, кто сказал, что будущему Рышару, его реинкарнации, которая имела бы место в варианте БЕЗ воскрешения, действия Эйрас и Ко чем-то повредят? Может быть, это грядущее существо, наоборот, будет довольно тем, что его прошлое воплощение завершилось удачнее, чем могло?
      
      Не одному Рину вертеть вероятности и менять собственное былое, знаете ли...
      
      >>1000 лет Эйрас нужны, чтобы накопить достаточно Силы. Ибо вмешательство в миропорядок за счёт пропорциональной живой жертвы всё-таки неэтично. Ведь по этому принципу надо скормить небытию демиурга, который лучше, глубже, гениальнее Рышара. Совершить воскрешение просто на чистой Силе -- вот цель, ибо в объёме энергии ВМ не ограничены.
      >
      >Эх все таки концепцию силы тоже усложнять нужно.
      >
      Ну, у тов. Аннита Охэйо есть нечто грубо сходное. Я про ЕРР, Единицы Реконструктивной Работы, ЕМНИП. Собственно говоря, Сила, влияющая на реальность, в первом приближении имеет три основных параметра:
      
      1. Масштаб или объём Силы (протяжённость воздействия в пространстве-времени. Самый простой параметр);
      2. Тонкость или сложность Силы (одно дело, если мы стираем кусок реальности -- но совсем другое дело, если мы идём по стопам риллу и этот кусок реальности... ну, да -- реализуем. Через Волю и Представление);
      3. Глубина Силы (тут определяется уровень воздействия, точнее, уровни; если опять же про риллу вспомнить, то они "копают глубоко" и активны одновременно почти по всему спектру -- за вычетом того, что в их мирах отдано на откуп богам, магам и просто живым тварям).
      
      >>О, такие вещи тот же Рин очень даже понимает -- и с Эйрас своим пониманием успел поделиться:
      >>"цитата"
      >>Трудность в том, что даже ВМ Нитей Понимания достаточно сложно использовать такую концепцию практически. Даже для него это больше вера, чем теория. Хотя... именно её использование, собственно, сделало Рина ВМ... в общем, тут уже бездны метафизические начинаются, о коих говорить словами -- сложно.
      >
      >Верующий ВМ. Забавные коллизии иногда выдает мироздание. :)
      >
      "Маги склонны верить исключительно в собственный резерв". Ага-ага, плавали, знаем ;)
      >
      >> > 555.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 554.gluk
      >>>> > 549.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>Конечно, есть и вариант с достижением Эйрас полноценной 3 СС (или более). Но дорасти до таких высот тоже нужно время -- причём, ЧСХ, не в бессознанке на попечении ВМ Времени проведённого.
      >
      >Стоп а вообще как так получилось что Эйрас уже на 2,5 стадии сродства? А Устер внезапно на 3 (неудачно)?
      
      *бия себя пяткой в грудь* Это всё должно быть описано в завершении "трилогии Эйрас", в "Семицветной палитре"...
      
      >Ладно Рин, он ухватил один из высших даров что смазал ему дорожку, он сам подправлял свое прошлое, был просто галопам прогнан от вступления в ВМ и уже вот существо трансцендентное. Но Эйрас то как, Устер? Класть на Схетту та вообще стал ВМ в младенчестве, живой галактический оркестр. Но смею вам напомнить в ваших мирах стать ВМ оооочень сложно, а дорасти до 3 стадии занимает тысячи тысяч лет даже чисто объективного времени. Группа, Слоистый Сон, Бесконечно Наречие, прочие ништяки. Но в мире Больших Равнин их детки еще даже до возраста полового созревания не доросли. ЧЗХ? Понятно что еще история "Семицветной палитры" и все такое. Но вам не кажется что такими один за другим, раз-два, раз-два и уже оп, младший демиург(образно выражаясь). Не кажется ли вам что это слегка обесценивает установленные вами же правила. Такая массовость и штамповка ВМ3 не проживших и века (да, да, да внутреннее врем не внешнее и т.д. и т.п. все помню, все знаю. но чтот в Пестроте не выскакивает каждый век по ВМ3. надеюсь вы меня понимаете). Даже если их можно пересчитать на пальцах одной руки (человека). В случае таких персоналий эт ооочень много.
      >
      Там, деликатно говоря, всё несколько сложнее. Кроме того, достижение 3 СС для существа, сидящего в собственной вселенной, даже более -- в собственном мире, и оно же для существа, которое меж вселенными ходит, как подросток по родному городу -- вещи разные. Помимо количества опыта важно ещё и его качество. А у всех членов Группы, включая Эйрас и Устэра, с этим существенно проще.
      
      >>Устэр-то, конечно, на третьей стадии сродства, но... ох, не хочу спойлерить. А вот про Рина можно и рассказать. Прямое воскрешение не является его прерогативой, бо не некромант. Зато Рин вполне в состоянии перераспределить вероятности, причём даже в прошлом, таким образом, чтобы нужному существу "повезло" выжить. Если не личными усилиями существа, то путём манипулирования роялями... которые, как следует из сказанного выше, никакие и не рояли вовсе, а просто непрямая манифестация воли высшего мага.
      >>Проблема в том, что подобное вмешательство, сравнительно с методами Эйрас, ДИКО затратно (ибо универсальные воздействия всегда обходятся "дороже" профильных, это аксиома). И я с трудом представляю себе ситуацию, когда у Рина не будет иного выхода, кроме моделирования реальности целого мира ради ОДНОГО существа. Это даже не забивание гвоздей микроскопом -- это попытка применить для забивания гвоздя целый БАК. Большой Адронный Коллайдер то бишь.
      >
      >Муахахаха! Повод! Вы дали мне повод спросить что я давно хотел спросить. :) Помните историю пауков Бритвы и Чинара? Я зачел "Путь наверх" уже после "Попытки говорить" и меня после прочтения этой истории так и тянуло вообразить а что если бы Рин оказавшись в Иридосети и за услугу/в оплату долга/просто так/вставьте что хотите, предложил Бритве выполнить одно желание. И он бы пожелал (с осознанием последствий) чтоб тогда хирург не промахнулся и второй нейрошунт Чинара вышел на полную мощность. Чего это стоило бы Рину и что вышло бы в итоге в этом варианте будущего.... ;)
      
      >Так что может быть и не надо целый БАК для забивания одного гвоздя? Всего одна маленькая деталь. Впрочем эта деталь не гарантировала бы ему жизни но это определенно изменило бы его судьбу. Или даже на такое, БАК? Иначе свернет обратно?
      
      А вот это ОЧЕНЬ интересный вопрос. Так сходу даже и не отвечу: Чапай думать надо...
    559. *Охэйо Аннит 2014/05/30 10:10 [ответить]
      > > 555.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 554.gluk
      >>> > 549.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>Конечно, есть и вариант с достижением Эйрас полноценной 3 СС (или более). Но дорасти до таких высот тоже нужно время -- причём, ЧСХ, не в бессознанке на попечении ВМ Времени проведённого.
      >>ЕМНИП где-то упоминалось, что у Эйрас 2,5 стадия, а Устер уже на 3ей - как дела с воскрешениями у него?
      >
      >Устэр-то, конечно, на третьей стадии сродства, но... ох, не хочу спойлерить. А вот про Рина можно и рассказать. Прямое воскрешение не является его прерогативой, бо не некромант. Зато Рин вполне в состоянии перераспределить вероятности, причём даже в прошлом, таким образом, чтобы нужному существу "повезло" выжить. Если не личными усилиями существа, то путём манипулирования роялями... которые, как следует из сказанного выше, никакие и не рояли вовсе, а просто непрямая манифестация воли высшего мага.
      >
      >Проблема в том, что подобное вмешательство, сравнительно с методами Эйрас, ДИКО затратно (ибо универсальные воздействия всегда обходятся "дороже" профильных, это аксиома). И я с трудом представляю себе ситуацию, когда у Рина не будет иного выхода, кроме моделирования реальности целого мира ради ОДНОГО существа. Это даже не забивание гвоздей микроскопом -- это попытка применить для забивания гвоздя целый БАК. Большой Адронный Коллайдер то бишь.
      
      Хихикс. Некоторым для воскрешения ценной личности целого Мультиверса не жалко:
      
      Он ещё раз проверил все детали своего мира, и больше не нашел ошибок. Настал срок воплотить его. Создать. Он направил все свои силы на бесконечно малую точку внутри себя, стремясь вложить в неё всё, о чем думал. Полыхнул взрыв. Ничтожное мгновение он ещё чувствовал его, - крохотный, невообразимо яростный огненный шар, ослепительную дыру между Реальностью и Бесконечностью. Этот миг творения стал самым лучшим, что он испытывал в жизни. Затем дыра столь же мгновенно затянулась, а шар... шар развернулся во Вселенную, - в бессчетные Вселенные, - и навечно исчез из пределов его восприятия.
      Теперь оставалось только ждать. Анмай очень волновался, боясь, что совершил непоправимую уже ошибку. Не найдя её, он погрузился в полузабытье ожидания. Двойник его тела в его сознании положил голову и руки на колени и прикрыл глаза. Он знал, что разнообразие созданной им Реальности конечно, - а раз так, то где-то, когда-то, в ней возникнет его Хьютай, - та самая, с которой он расстался, - и потерянная его часть отыщет её, и приведет сюда... сколько бы времени это не заняло. Он будет ждать её очень терпеливо, и не покинет своё творение, как покинули его. Если даже у него ничего не выйдет, - он повторит всё, и будет повторять вновь и вновь, пока не добьется успеха. Пустота грани ждала рядом, и он пересечет её... но не сейчас.
      Терпение, Анмай, - подумал он, - и ты уже никогда не будешь один. И пусть хоть кто-то попробует сказать, что я не стал взрослым!
      Он окончательно погрузился в то подобие сна, что было ему доступно, свернувшись вокруг своего, уже неощутимого мира. Там, рано или поздно, Хьютай, мечтательная и отважная, пройдет его путь. Они вновь встретятся, - чтобы уже никогда не расстаться.
      И у них, конечно, будут дети.
      
      Страшно представить, что любовь с парнями делает :)
      
      ЗЫ: еще на ту же тему:
      - Устраивать откат во времени на пару месяцев ДОРОГО даже для Анхелы, - ответил Охэйо. - Особенно - в её нынешнем состоянии. Нет, в теории-то можно...
      - Можно что? - спросил Лэйми. - Обратить время вспять?
      Охэйо недовольно мотнул головой.
      - Откат, в терминологии Анхелы, - это не обратить время вспять, хотя эффект - похожий. Это именно "влазим в прошлое, ничего не делаем там, - просто висим на грани реального пространства, делаем полную скан-копию объекта, затем подменяем, уже в нашем времени, оригинал на копию". В процессе, - оригинал превращается в энергию, которая частично идет на весь процесс, но этой энергии - далеко не достаточно. Тем более, что оригинал тут... того. Снять матрицы сознания таким путем намного проще, чем целиком снять копию Земли. Вот если Мроо высадились после момента, с которого снимается копия... весело будет.
      
      Это более экономичный метод :)
    558. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/05/30 05:17 [ответить]
      > > 544.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 543.GORDAN
      >>> > 539.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Всё верно. Вот только есть одна "маленькая" проблемка. Ещё меньше Великой Проблемы Ауэрса. Более-менее пристальный "взгляд" Рина на собственного сына слишком легко может разрушить уникальность последнего. И так-то его трюк с имянаречением почти подошёл к границе "слишком сильного" влияния.
      
      Ну тут есть два варианта. 1. Не "читать" а "слушать". Ведь если говорить о наших приспособлениях для восприятия то они в общем то относятся к пассивному виду. Мы улавливаем то что доносит до нас окружающее а не сами нащупываем. Вот и тут можно не сесть напротив "всматриваясь" ВМ3 а сесть за стеночкой и "ушки развесить". 2. Урезать себя. Может и увидишь меньше но и не навредишь настолько же. Вот представьте Рин который связал в себе все кроме ламуо, да и то оочень осторожно.
      Но как не жестоко и не цинично, можно на чужих детках потренироваться прежде чем к своему переходить(не без компенсации естественно).
      
      >Конечно, будь Тимур его инструментом, экспериментом и проводником, в этом не было бы ничего плохого, окромя хорошего. Но... Тимур его сын. И отнюдь не с бухты-барахты Рин, а также Схетта с её малость гипертрофированным, спасибо Сьолвэн, материнским инстинктом отнюдь не стремились остаться рядом со своим отпрыском. Тосковали, беспокоились (особенно Схетта, конечно), пеклись о его безопасности... но издалека.
      
      Да тут еще один фактор, насчет того чтоб все таки себя в узел скрутить и к дитятке быть поближе(даже не проявляя поползновений к изучению). Дети в первые месяцы годы очень зависимы от родителей, Оооочень. И дело даже не в физической беспомощности а в психологической привязанности. Исчезнувшая из прямого поля зрения мама на долгое время может привести к приступу паники, страху и ужасу. Что не есть хорошо. А если мальчик еще и одарен с рожденья, да опознал Рина и Схетту как своих папа и маму.. То что что он там в Энгасти окружен заботой и любовью и вот тетя похожая на маму есть и вроде как там искорка папы на периферии ощущается. Но тетя не мама а искорка не весь папа. И эт может вызвать депрессию и тому подобные нехорошие вещи. Обычных детей чужие вокруг беспокоят а что уж говорить о наделенных сверхвосприятием и способами коммуникации. Помните рассказ Артемьева где у четы темных эльфов второй ребенок как раз народиться собирался? Вот что-то близко.
      
      >"Начало... сколь драгоценна эта пора!" Воистину так. И даже простое присутствие около начинающего сущностей за порогом трансценденции, меняющих реальность, как дышат -- величайшая опасность для Тимура.
      
      И когда примерно подходит срок безопасного присутствия? Потому как я не сторонник позиции родил и бросил дожидаясь пока чадо взойдет на вершину. Вы как-то приводили пример семьи Лаунхоффера где сына оставили в условиях совершенно обычного мира даже не знающего о самой возможности существования "магии". Выражение "природа отдыхает на детях" родилось по моему мнению из-за того что выдающиеся родители забивают болт на своих детей. Они в своих проектах, делах, идеях. А ребенку хватит и того что я его родил, раз в недельку потрепаю по головке, дам денег на мороженное, свали играть во двор и не мешай мне. Вот и вырастают такие пытающиеся урвать хоть кроху внимания родителей естественным для детей, последним, путем - совершая безобразия, а потом подросши идущие в отказ всего что связывает с деятельностью родителей. И возможный потенциал тонет в пучине. Ребенок должен стать чуть ил не главным проектом! Не только роди но и воспитай. "Родители дали мне жизнь, учить сделал из меня человека". Не отдавай свое сокровище какому левому дядьке, сам поставь на ноги свое величайшее творение. Нет большей гордости для родителя/учителя когда наследник превосходит своего ментора.
      
      >Ну, Эйрас всё же грубыми средствами типа Эдо Тенсей не пользуется. Воскрешаемый ею -- не банальный мертвяк и тем паче не дух, вырванный из следующего воплощения Силой некроманта. При воскрешении, производимом Эйрас, вообще не затрагиваются предыдущие и будущие перерождения. Просто вот эта, вроде бы завершённая инкарнация продляется. Конец "отменяется", на месте, где Лахезис (образно выражаясь) щёлкнула ножницами, некромант завязывает аккуратный узелок, и так путём пропорциональной жертвы воскрешённый продолжает жить.
      
      Мммм а вот здесь не вступает ли в силу вот это:
      Потому что время не одномерно. Потому что Схетта уже совершила свой скачок, отобрать плоды которого не может ничто - и вновь на моих глазах из кокона смертного существа, считающего себя высшим магом, обращая в клочья уже не нужные условности, рвалось к долгожданной свободе иное существо. Прекрасное до боли, до слепоты, до ужаса и восторженного экстаза...
      Если Рышар в следующем своем воплощении, резко скакнул в ступеньках развития, а такое продление предыдущей жизни может повлечь за собой серьезные изменения "будущего" и даже его отмену(навряд учитывая чем стала Группа, воскрешенный Рышар останется "простым смертным". и может такое быть вообще раздумает, разучится умирать). То не будет ли так что тот который из после воспрепятствует тому самому изменению/замене. Ну или просто ножницы Лахезис клацнут сразу за новозавязанным узелком.
      
      >1000 лет Эйрас нужны, чтобы накопить достаточно Силы. Ибо вмешательство в миропорядок за счёт пропорциональной живой жертвы всё-таки неэтично. Ведь по этому принципу надо скормить небытию демиурга, который лучше, глубже, гениальнее Рышара. Совершить воскрешение просто на чистой Силе -- вот цель, ибо в объёме энергии ВМ не ограничены.
      
      Эх все таки концепцию силы тоже усложнять нужно.
      
      >О, такие вещи тот же Рин очень даже понимает -- и с Эйрас своим пониманием успел поделиться:
      >"цитата"
      >Трудность в том, что даже ВМ Нитей Понимания достаточно сложно использовать такую концепцию практически. Даже для него это больше вера, чем теория. Хотя... именно её использование, собственно, сделало Рина ВМ... в общем, тут уже бездны метафизические начинаются, о коих говорить словами -- сложно.
      
      Верующий ВМ. Забавные коллизии иногда выдает мироздание. :)
      
      
      > > 555.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 554.gluk
      >>> > 549.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>Конечно, есть и вариант с достижением Эйрас полноценной 3 СС (или более). Но дорасти до таких высот тоже нужно время -- причём, ЧСХ, не в бессознанке на попечении ВМ Времени проведённого.
      
      Стоп а вообще как так получилось что Эйрас уже на 2,5 стадии сродства? А Устер внезапно на 3(неудачно)? Ладно Рин, он ухватил один из высших даров что смазал ему дорожку, он сам подправлял свое прошлое, был просто галопам прогнан от вступления в ВМ и уже вот существо трансцендентное. Но Эйрас то как, Устер? Класть на Схетту та вообще стал ВМ в младенчестве, живой галактический оркестр. Но смею вам напомнить в ваших мирах стать ВМ оооочень сложно, а дорасти до 3 стадии занимает тысячи тысяч лет даже чисто объективного времени. Группа, Слоистый Сон, Бесконечно Наречие, прочие ништяки. Но в мире Больших Равнин их детки еще даже до возраста полового созревания не доросли. ЧЗХ? Понятно что еще история "Семицветной палитры" и все такое. Но вам не кажется что такими один за другим, раз-два, раз-два и уже оп, младший демиург(образно выражаясь). Не кажется ли вам что это слегка обесценивает установленные вами же правила. Такая массовость и штамповка ВМ3 не проживших и века(да, да, да внутреннее врем не внешнее и т.д. и т.п. все помню, все знаю. но чтот в Пестроте не выскакивает каждый век по ВМ3. надеюсь вы меня понимаете). Даже если их можно пересчитать на пальцах одной руки(человека). В случае таких персоналий эт ооочень много.
      
      >Устэр-то, конечно, на третьей стадии сродства, но... ох, не хочу спойлерить. А вот про Рина можно и рассказать. Прямое воскрешение не является его прерогативой, бо не некромант. Зато Рин вполне в состоянии перераспределить вероятности, причём даже в прошлом, таким образом, чтобы нужному существу "повезло" выжить. Если не личными усилиями существа, то путём манипулирования роялями... которые, как следует из сказанного выше, никакие и не рояли вовсе, а просто непрямая манифестация воли высшего мага.
      >Проблема в том, что подобное вмешательство, сравнительно с методами Эйрас, ДИКО затратно (ибо универсальные воздействия всегда обходятся "дороже" профильных, это аксиома). И я с трудом представляю себе ситуацию, когда у Рина не будет иного выхода, кроме моделирования реальности целого мира ради ОДНОГО существа. Это даже не забивание гвоздей микроскопом -- это попытка применить для забивания гвоздя целый БАК. Большой Адронный Коллайдер то бишь.
      
      Муахахаха! Повод! Вы дали мне повод спросить что я давно хотел спросить. :) Помните историю пауков Бритвы и Чинара? Я зачел "Путь наверх" уже после "Попытки говорить" и меня после прочтения этой истории так и тянуло вообразить а что если бы Рин оказавшись в Иридосети и за услугу/в оплату долга/просто так/вставьте что хотите, предложил Бритве выполнить одно желание. И он бы пожелал (с осознанием последствий) чтоб тогда хирург не промахнулся и второй нейрошунт Чинара вышел на полную мощность. Чего это стоило бы Рину и что вышло бы в итоге в этом варианте будущего.... ;)
      Так что может быть и не надо целый БАК для забивания одного гвоздя? Всего одна маленькая деталь. Впрочем эта деталь не гарантировала бы ему жизни но это определенно изменило бы его судьбу. Или даже на такое, БАК? Иначе свернет обратно?
      
    557. gluk 2014/05/30 04:05 [ответить]
      > > 555.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Устэр-то, конечно, на третьей стадии сродства, но... ох, не хочу спойлерить.
      Значит еще можно надеяться на проду? :)
      
      Про Рина-то и из текста всё было понятно, а вот у некров...
      А объединение усилий с другими высшими что-нибудь даст?
      
      А как вообще (где? кем?) фиксируется факт смерти, после которого остаётся только воскрешать/менять прошлое? Вот захотел некромант воскресить кого-то, но не в курсе он, что "кто-то" просто сфабриковал свой труп, а сам свалил в межвселенские дали. И что из этого получится?
    556. rapira1 2014/05/30 03:28 [ответить]
      >Что иной высший маг на 2 СС сильнее ВМ 3 СС?
      Тогда уж "сильнее" :-)
    555. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/05/30 02:37 [ответить]
      > > 554.gluk
      >> > 549.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Конечно, есть и вариант с достижением Эйрас полноценной 3 СС (или более). Но дорасти до таких высот тоже нужно время -- причём, ЧСХ, не в бессознанке на попечении ВМ Времени проведённого.
      >ЕМНИП где-то упоминалось, что у Эйрас 2,5 стадия, а Устер уже на 3ей - как дела с воскрешениями у него?
      
      Устэр-то, конечно, на третьей стадии сродства, но... ох, не хочу спойлерить. А вот про Рина можно и рассказать. Прямое воскрешение не является его прерогативой, бо не некромант. Зато Рин вполне в состоянии перераспределить вероятности, причём даже в прошлом, таким образом, чтобы нужному существу "повезло" выжить. Если не личными усилиями существа, то путём манипулирования роялями... которые, как следует из сказанного выше, никакие и не рояли вовсе, а просто непрямая манифестация воли высшего мага.
      
      Проблема в том, что подобное вмешательство, сравнительно с методами Эйрас, ДИКО затратно (ибо универсальные воздействия всегда обходятся "дороже" профильных, это аксиома). И я с трудом представляю себе ситуацию, когда у Рина не будет иного выхода, кроме моделирования реальности целого мира ради ОДНОГО существа. Это даже не забивание гвоздей микроскопом -- это попытка применить для забивания гвоздя целый БАК. Большой Адронный Коллайдер то бишь.
      
      Кстати, вдогонку насчёт стадий. Надеюсь, вы помните, что это в значительной степени условность? Что иной высший маг на 2 СС сильнее ВМ 3 СС?
    554. gluk 2014/05/28 22:45 [ответить]
      > > 549.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Конечно, есть и вариант с достижением Эйрас полноценной 3 СС (или более). Но дорасти до таких высот тоже нужно время -- причём, ЧСХ, не в бессознанке на попечении ВМ Времени проведённого.
      ЕМНИП где-то упоминалось, что у Эйрас 2,5 стадия, а Устер уже на 3ей - как дела с воскрешениями у него?
    553. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/05/28 18:20 [ответить]
      > > 552.Нейтак Анатолий Михайлович
      >С мощью всё понятно. Ватты (ну, или гигаватты, если речь о высших). Тонкость -- характеристика восприятия, мощность сенсорики... тоже важная штука, ибо "что маг может понять, на то он может повлиять".
      Вы слишком прямолинейно отделяете одну стороны тонкости от другой. Сенсорика с одной стороны - и возможность тонкой манипуляции с другой стороны. Но это, опять-таки, в применении к сферическому ординарному магу в сферическом магическом поле, причём желательно без трансцендентности вообще. В широком смысле, именно тонкостью можно измерять меру степени слияния высшего мага со своей Абстракцией. С трансцендентностью тонкость становится чем-то большим.
      
      >Гигабиты в секунду.
      Нет. Гигабиты в секунду - это только и исключительно контроль.
      
      >А вот к каким физическим единицам привязать контроль, так сразу и не скажу... но тут опять-таки должно быть что-то в секунду... или нет? Может, просто фиксированный объём?
      Контроль похож на вашу опору. Если судить во всем её упоминаниям. Вариант: опора не была расписано подробно и включает как контроль, так и тонкость. И, да, ВНЕЗАПНО, у контроля тоже две стороны.
      
      >"Хороший ритуалист способен контролировать заклинательную систему сложностью более мегабайта"... гм.
      Ритуалистика естественным образом выпадает из системы тонкости-контроля, что достаточно очевидно. Чорт, всё, не стоит продолжать, выложу главу - там, вроде, всё чётко расписано. Или - процитировать? Вряд ли это можно назвать спойлером. Или можно? Спойлерить или не спойлерить - вот в чём вопрос.
    552. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/05/28 12:09 [ответить]
      > > 551.Косицын Виталий
      >> > 549.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Скорее нужно синергическое сочетание мощи, тонкости и контроля.
      >Тонкость и контроль? Неужели мои термины прижились?:) Кстати, вот всё хочу фик обновить, да не пишется, а там хорошие такие размышления о тонкости и контроле.
      
      Ну, не то, чтоб прямо вот так... и всё же что-то в этом есть, по крайней мере, применительно к некромантам.
      
      С мощью всё понятно. Ватты (ну, или гигаватты, если речь о высших). Тонкость -- характеристика восприятия, мощность сенсорики... тоже важная штука, ибо "что маг может понять, на то он может повлиять". Гигабиты в секунду. А вот к каким физическим единицам привязать контроль, так сразу и не скажу... но тут опять-таки должно быть что-то в секунду... или нет? Может, просто фиксированный объём? "Хороший ритуалист способен контролировать заклинательную систему сложностью более мегабайта"... гм.
    551. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/05/28 06:51 [ответить]
      > > 549.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Скорее нужно синергическое сочетание мощи, тонкости и контроля.
      Тонкость и контроль? Неужели мои термины прижились?:) Кстати, вот всё хочу фик обновить, да не пишется, а там хорошие такие размышления о тонкости и контроле.
    550. Ганнхольд М. (becrux19@gmail.com) 2014/05/27 22:41 [ответить]
      > > 546.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Эмм... а конкретнее? Кто именно "бедный" -- Рин, потому что должен держаться от сына подальше, или Тимур, потому что наполовину сирота?
      
      И тот, и другой.
      
      > > 547.Косицын Виталий
      >...наверное, он представил себе опеку не-совсем-единой-но-уже-вышедшей-в-материальную-реальность Схетты.
      
      И это тоже.
    549. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/05/27 19:22 [ответить]
      > > 548.rapira1
      >>1000 лет Эйрас нужны, чтобы накопить достаточно Силы.
      >Как-то не очень звучит. Если вопрос только количественный, то можно выждать хрениллиард лет и жахнуть Спящего. Договориться с каким-нибудь ВМ Времени и даже не слишком заметить этот промежуток. Какие тут мыслятся подводные камни?
      
      http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/attempt_omake.shtml
      
      Достаточно подробный отчёт, что, как и зачем. Да, дело в Силе -- но НЕ в грубой Силе, не в энергетическом аспекте. Скорее нужно синергическое сочетание мощи, тонкости и контроля. Которое даже для Джинни с её уникальным навыком Силу-в-точность-и-обратно достижимо лишь эволюцией.
      
      Конечно, есть и вариант с достижением Эйрас полноценной 3 СС (или более). Но дорасти до таких высот тоже нужно время -- причём, ЧСХ, не в бессознанке на попечении ВМ Времени проведённого.
    548. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2014/05/27 18:26 [ответить]
      >1000 лет Эйрас нужны, чтобы накопить достаточно Силы.
      Как-то не очень звучит. Если вопрос только количественный, то можно выждать хрениллиард лет и жахнуть Спящего. Договориться с каким-нибудь ВМ Времени и даже не слишком заметить этот промежуток. Какие тут мыслятся подводные камни?
    547. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/05/27 18:20 [ответить]
      ...наверное, он представил себе опеку не-совсем-единой-но-уже-вышедшей-в-материальную-реальность Схетты.
    546. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/05/27 18:14 [ответить]
      > > 545.Ганнхольд М.
      >> > 544.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>а также Схетта с её малость гипертрофированным, спасибо Сьолвэн, материнским инстинктом
      >
      >Бедный парень...
      
      Эмм... а конкретнее? Кто именно "бедный" -- Рин, потому что должен держаться от сына подальше, или Тимур, потому что наполовину сирота?
    545. Ганнхольд М. (becrux19@gmail.com) 2014/05/27 16:36 [ответить]
      > > 544.Нейтак Анатолий Михайлович
      >а также Схетта с её малость гипертрофированным, спасибо Сьолвэн, материнским инстинктом
      
      Бедный парень...
    544. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/05/27 08:09 [ответить]
      > > 543.GORDAN
      >> > 539.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Интересно ли мужчине общаться с пятилетним ребёнком? Это зависит от самого мужчины.
      >
      >Кстаати!
      >Да и как ни крути, а младенец сам по себе -- это лишь личинка человека. Рин, безусловно, плотно займётся своим сыном, но позже.
      >Еще с прошлого года вертится. А ведь это можно сказать спорное утверждение. Человек дважды в своей жизни сталкивается с Гранью, в конце и в начале. И если в конце мы мало что успеваем сказать да и сознание наше забито накопившимися за проходящую жизнь наложениями, зашорено так сказать. То вот в начале! Ребенок до трех лет (возьмем приблизительно) может быть совсем не тем существом которым мы его считаем. То-есть и тем тоже, учится, познает, удивляется, любопытствует; но и помимо, другой своей частью - оборачивается назад, забывает предыдущие воплощения, сужает свое восприятие до стандартных нам чувств и многое другое. Помните одна почтенная леди рассуждала (вроде где-то у вас в коммах. или может у Плотникова) о своих наблюдениях за малолетними детьми и как они иногда проявляют признаки владения навыков и умений которых у них просто не может быть(и эт в нашем мире)? Но если у нас нет способа коммуникации с личинками человеков то вот с помощью менталистики и тем более ламуо (оно тут даже больше подойдет. ибо не навреди) вполне возможно что можно войти в контакт с тем которое еще одной ногой до. А с этой стороной прошу заметить осуществленных способов контакта крайне, исчезающе мало. Так что я не был бы насчет подобного утверждения столь уверен. Даже более того, я бы в нем очень сомневался.
      >
      Всё верно. Вот только есть одна "маленькая" проблемка. Ещё меньше Великой Проблемы Ауэрса. Более-менее пристальный "взгляд" Рина на собственного сына слишком легко может разрушить уникальность последнего. И так-то его трюк с имянаречением почти подошёл к границе "слишком сильного" влияния.
      
      Конечно, будь Тимур его инструментом, экспериментом и проводником, в этом не было бы ничего плохого, окромя хорошего. Но... Тимур его сын. И отнюдь не с бухты-барахты Рин, а также Схетта с её малость гипертрофированным, спасибо Сьолвэн, материнским инстинктом отнюдь не стремились остаться рядом со своим отпрыском. Тосковали, беспокоились (особенно Схетта, конечно), пеклись о его безопасности... но издалека.
      
      "Начало... сколь драгоценна эта пора!" Воистину так. И даже простое присутствие около начинающего сущностей за порогом трансценденции, меняющих реальность, как дышат -- величайшая опасность для Тимура.
      >
      >> > 542.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Рышар Мартин и Спящий попросту несопоставимы. Сравнивать их очень, очень сложно.
      >
      >И тем не менее 1000 лет на воскрешение. Думаю вытащить Рышара Мартина - вэ-мейкера (как расшифровывается?) с Земли дело не хитрое. А вот вытащить Рышара Мартина создателя и воплотителя мира Лайтов и еще многих других вот это уже дело серьезное. Тут просится на язык такое словечко как карма(хотя здесь я его использую совершенно не по назначению), ведь с такими пирогами надо расширять межи сложности гэемона/тонких тел/зовите как хотите. Но тут надо задать себе вопрос, всякий ли творец (книжек, игр, фильмов и т.п. и т.д.) действительно ли становится Демиургом? Ведь скажем попробуй Игла воскреси того же Дж. Р.Р. Толкиена действительно ли ей потребовалось бы еще одна тысяча лет? Или тот соавтор, с которым Рышар начинал творить мир Лайтов. Или те другие вэ-мейкеры. Где грань? Я думаю дело в степени воплощенности. "Карму" Рышара внезапно отяжелили миллиарды объективно существующих разумных, некоторые из которых прорвали границы собственного миропорядка и сами стали творить миры. Что возможно еще утяжелило его вещественность. А вот множество других и их творения как облачка сжиженного газа уносимые ветром. Корней не пустили. А у Рышара была добавочная связь в виде Анжи которая знала самого творца и чувство которой *велико*. И таким образом да с одной стороны это как бы практически обычный человек, но с другой. Если честно я не представляю во что он может воплотиться в следующей жизни. Ведь если уровней бытия не один... Если Эйрас попытается воскресить это, уже возможно его "отмотать назад", не вышло бы так что следующий дернул за лесочку и утащил рыбака к себе? Или открыл окошко/дверцу посмотреть кто там его так хочет видеть.
      
      Ну, Эйрас всё же грубыми средствами типа Эдо Тенсей не пользуется. Воскрешаемый ею -- не банальный мертвяк и тем паче не дух, вырванный из следующего воплощения Силой некроманта. При воскрешении, производимом Эйрас, вообще не затрагиваются предыдущие и будущие перерождения. Просто вот эта, вроде бы завершённая инкарнация продляется. Конец "отменяется", на месте, где Лахезис (образно выражаясь) щёлкнула ножницами, некромант завязывает аккуратный узелок, и так путём пропорциональной жертвы воскрешённый продолжает жить.
      
      1000 лет Эйрас нужны, чтобы накопить достаточно Силы. Ибо вмешательство в миропорядок за счёт пропорциональной живой жертвы всё-таки неэтично. Ведь по этому принципу надо скормить небытию демиурга, который лучше, глубже, гениальнее Рышара. Совершить воскрешение просто на чистой Силе -- вот цель, ибо в объёме энергии ВМ не ограничены.
      
      >И то что дало ему такую тяжесть ведь может (офигеть вообще не подберу слов чтоб "озвучить мысль", просто не знаю таких. хе) "помнить о себе" (пусть хоть так будет)
      >А вопрос с тем кто что и как дает не дает творящим творение на подобном плане всеж открыт.
      >А еще учитывая возможность подобной "кармы" мультимироздание получается опутано нитями уровня чуть ли не ээээ высоких/великих/суперпупер демиургов.
      
      О, такие вещи тот же Рин очень даже понимает -- и с Эйрас своим пониманием успел поделиться:
      
      "- ...Предположим, действительно существует некое сверхсознание. Ну, типа Бога Единого. Оно везде и во всём; часть его есть не то, что повсюду от каждой ничтожной былинки до звёздных недр, но даже во всех вероятностных состояниях всех мыслимых и немыслимых объектов, во всех областях вселенной, в её действительной части и в её мнимой части. Для этого сверхсознания будущее не отличается от настоящего и прошлого, возможное от невозможного, материальное от нематериального, процессы от состояний, упорядоченное от хаотичного. Ну и так далее. Даже Спящий, Бездна, Дорога Сна и сотворённая риллу Пестрота, по нашим меркам категории весьма масштабные, для этого сверхсознания - лишь пренебрежимо малые пузырьки в кипящем океане бытия, простёртого за пределы воображения всякого конечного существа, как бы оно, конечное, ни хорохорилось и ни воображало о себе. Понимаешь, о чём я?
       - Ну... не очень, - сознался Ильноу. Он ждал, что Рин заговорит о магии, но до сих пор даже слова такого не прозвучало...
       И тем более юноша не ожидал, что учитель легко, чуть ли не небрежно сознается:
       - Вот и я не очень. Но штука в том, что если подобное сверхсознание обладает опцией всеприсутствия, то я или ты - тоже его части. И можем осознать себя кусочками грандиозного целого. Ну, потенциально."
      
      Трудность в том, что даже ВМ Нитей Понимания достаточно сложно использовать такую концепцию практически. Даже для него это больше вера, чем теория. Хотя... именно её использование, собственно, сделало Рина ВМ... в общем, тут уже бездны метафизические начинаются, о коих говорить словами -- сложно.
    543. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/05/27 05:28 [ответить]
      > > 539.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Интересно ли мужчине общаться с пятилетним ребёнком? Это зависит от самого мужчины.
      
      Кстаати!
      Да и как ни крути, а младенец сам по себе -- это лишь личинка человека. Рин, безусловно, плотно займётся своим сыном, но позже.
      Еще с прошлого года вертится. А ведь это можно сказать спорное утверждение. Человек дважды в своей жизни сталкивается с Гранью, в конце и в начале. И если в конце мы мало что успеваем сказать да и сознание наше забито накопившимися за проходящую жизнь наложениями, зашорено так сказать. То вот в начале! Ребенок до трех лет (возьмем приблизительно) может быть совсем не тем существом которым мы его считаем. То-есть и тем тоже, учится, познает, удивляется, любопытствует; но и помимо, другой своей частью - оборачивается назад, забывает предыдущие воплощения, сужает свое восприятие до стандартных нам чувств и многое другое. Помните одна почтенная леди рассуждала (вроде где-то у вас в коммах. или может у Плотникова) о своих наблюдениях за малолетними детьми и как они иногда проявляют признаки владения навыков и умений которых у них просто не может быть(и эт в нашем мире)? Но если у нас нет способа коммуникации с личинками человеков то вот с помощью менталистики и тем более ламуо (оно тут даже больше подойдет. ибо не навреди) вполне возможно что можно войти в контакт с тем которое еще одной ногой до. А с этой стороной прошу заметить осуществленных способов контакта крайне, исчезающе мало. Так что я не был бы насчет подобного утверждения столь уверен. Даже более того, я бы в нем очень сомневался.
      
      
      > > 542.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Рышар Мартин и Спящий попросту несопоставимы. Сравнивать их очень, очень сложно.
      
      И тем не менее 1000 лет на воскрешение. Думаю вытащить Рышара Мартина - вэ-мейкера (как расшифровывается?) с Земли дело не хитрое. А вот вытащить Рышара Мартина создателя и воплотителя мира Лайтов и еще многих других вот это уже дело серьезное. Тут просится на язык такое словечко как карма(хотя здесь я его использую совершенно не по назначению), ведь с такими пирогами надо расширять межи сложности гэемона/тонких тел/зовите как хотите. Но тут надо задать себе вопрос, всякий ли творец (книжек, игр, фильмов и т.п. и т.д.) действительно ли становится Демиургом? Ведь скажем попробуй Игла воскреси того же Дж. Р.Р. Толкиена действительно ли ей потребовалось бы еще одна тысяча лет? Или тот соавтор, с которым Рышар начинал творить мир Лайтов. Или те другие вэ-мейкеры. Где грань? Я думаю дело в степени воплощенности. "Карму" Рышара внезапно отяжелили миллиарды объективно существующих разумных, некоторые из которых прорвали границы собственного миропорядка и сами стали творить миры. Что возможно еще утяжелило его вещественность. А вот множество других и их творения как облачка сжиженного газа уносимые ветром. Корней не пустили. А у Рышара была добавочная связь в виде Анжи которая знала самого творца и чувство которой *велико*. И таким образом да с одной стороны это как бы практически обычный человек, но с другой. Если честно я не представляю во что он может воплотиться в следующей жизни. Ведь если уровней бытия не один... Если Эйрас попытается воскресить это, уже возможно его "отмотать назад", не вышло бы так что следующий дернул за лесочку и утащил рыбака к себе? Или открыл окошко/дверцу посмотреть кто там его так хочет видеть.
      И то что дало ему такую тяжесть ведь может (офигеть вообще не подберу слов чтоб "озвучить мысль", просто не знаю таких. хе) "помнить о себе" (пусть хоть так будет)
      А вопрос с тем кто что и как дает не дает творящим творение на подобном плане всеж открыт.
      А еще учитывая возможность подобной "кармы" мультимироздание получается опутано нитями уровня чуть ли не ээээ высоких/великих/суперпупер демиургов.
      
      
    542. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/05/26 14:22 [ответить]
      Рышар Мартин и Спящий попросту несопоставимы. Сравнивать их очень, очень сложно.
      
      Мартин -- практически обычный человек и неотъемлемая часть человеческой культуры/истории. Спящий -- трансцендентная сущность огромного масштаба и Силы, ярко выраженный одиночка (в этом смысле разумно сравнивать его с Океаном Соляриса или, скажем, с Эру aka Илуватар). Мартин использовал техническую информсистему метафизического класса, трансферт; Спящий вообще, насколько известно, не пользовался вспомогательными инструментами. Творческий подход Мартина практически полностью рационален, контролируем, результаты его легко отделимы от самого творца. И, кстати, множественны. Творческий подход Спящего описать сложно, однако рациональное занимает в нём мало места, контролируемость под вопросом, а результат от творца фактически неотделим. И единичен.
      
      Почти единственное, в чём Мартин и Спящий более-менее сравнимы и сопоставимы -- это... м-м-м... глубина новизны, привносимой в мультиверсум. При этом единственный "проект" Спящего, разумеется, куда более детален и масштабен в части мелочей -- Мартину бы даже миллиона лет жизни не хватило проработать столько же нюансов, ибо см. первое и ключевое различие между этими демиургами. Однако свободное использование Мартином частей "чужого" культурно-программного "кода" отчасти возмещает сложности с проработкой мелких деталей бэкграунда. В шейд-версии "КнД" есть намёки на то, как с этим работать. Да, это преимущество инструментального подхода к миротворчеству: высокоуровневая поддерживающая среда творения сильно облегчает многие вещи. Говоря проще, при трансфертизации не сильно оригинального мира компьютерной игры или фильма Рышар способен за пару месяцев оформить то, на что при условии работы в одиночку над всей информационной составляющей, вплоть до вырисовывания отдельных "текстур", потребовались бы сотни и тысячи человеко-лет кропотливого труда. И это я ещё не говорю о труде и ресурсах, вложенных в создание инструментов для обработки информационной составляющей. Сколько времени у ОДНОГО человека займёт создание с нуля компа достаточной мощности? Во-во.
    541. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/05/26 11:56 [ответить]
      > > 540.Azratot
      >Вопрос по Демиургам насколько Рышара Мартина притом что он создавая миры во многом оставался обычным человеком можно сравнить с сущностью уровня Спящего?
      Насколько младшего демиурга можно сравнить со старшим? (младший и старший - уровни, младший - создаёт миры, вселенные, старший - мультивселенные, многомирья)
      (интуитивно - насколько можно сравнить высшего третьего уровня сродства с высшим первого?)
      А Рышар, как говорил тов. Нейтак, ещё и несколько себя "урезал", когда "спустился" в мир лайтов.
    540. Azratot (givirhinel@mail.ru) 2014/05/26 09:00 [ответить]
      > > 539.Нейтак Анатолий Михайлович
      >
      >Кроме того, не надо забывать о сложной природе высших, освоивших мультиприсутствие. Рин при всём желании не сможет сфокусировать всего себя для разговора с Айсом. Зато той гранью себя, которая "повёрнута" к бывшему принцу, он вполне способен стать локально "пятилетним" и побегать-поиграть-поучиться, как равный с равным. Ну, или почти равный. Ему это легко.
      
      Спасибо теперь взаимодействие Рина как Высшего с обычными людьми более-менее понятно.
      
      Вопрос по Демиургам насколько Рышара Мартина притом что он создавая миры во многом оставался обычным человеком можно сравнить с сущностью уровня Спящего?
      
      
    539. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/05/25 17:51 [ответить]
      Интересно ли мужчине общаться с пятилетним ребёнком? Это зависит от самого мужчины. Есть куча народу, которая ради своих сильно взрослых дел будет попросту игнорить подрастающее поколение. И есть немало людей, которые будут в охотку возиться с детёнышем, учить, наставлять. Да, конечно, общением на равных это назвать нельзя. Но скажите честно: сколько раз наивные детские вопросы ставили вас в тупик, а то и заставляли переосмыслить некие моменты, казавшиеся самоочевидными? Сколько раз детские неологизмы побуждали вас искренне рассмеяться? Испытывали ли вы гордость от того, что с вашей подачи ребёнок что-то сделал, понял, смог?
      
      И опять же не надо забывать, что дети вырастают. А Рин как никто иной знает-видит, что высшие дарования открыты для каждого истинно разумного. Ну и просто видит. Даже если на данном этапе (финал "ПГ") общение с Айсом для него подобно разговору с ребёнком, это вовсе не означает, что так будет и дальше.
      
      Кроме того, не надо забывать о сложной природе высших, освоивших мультиприсутствие. Рин при всём желании не сможет сфокусировать всего себя для разговора с Айсом. Зато той гранью себя, которая "повёрнута" к бывшему принцу, он вполне способен стать локально "пятилетним" и побегать-поиграть-поучиться, как равный с равным. Ну, или почти равный. Ему это легко.
    538. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/05/25 16:15 [ответить]
      > > 537.Azratot
      >> > 535.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Нет безусловно все это верно. Но главные интересы Рина магия и любовь и второе вряд ли часто можно вспоминать в компании(чего тревожить сердечные раны пока подвижек в решении проблем никаких в этом плане нет) и главное магия раньше в этой сфере они были равны, а теперь Рину по идее просто неинтересно общаться на эту тему(как опять же профессору математики с первоклассником). Нет какие то общие интересы у них остались но главная точка соприкосновения исчезла, а значит и желание к общению если и осталось то стало гораздо меньше.
      
      Ммм, не совсем так
       - Ну, в сравнении с ним я, конечно, сильно выигрываю. Как ты сам заметил (и заметил верно), ему нужно совершить не один, а целых два качественных скачка, чтобы встать со мной вровень. Однако в своей области, как маг одной из "зелёных" школ, магистр более искусен, чем я.
       - Как такое может быть?
       - Очень просто. Существуют десятки, если не сотни областей магии, в которых я имею преимущество перед ним. Что же странного в том, что в своей области специализации - одной - почтенный Сеуваль меня превосходит?
       Ильноу нахмурился - почти по-человечески.
       - Позволь прибегнуть к сравнению, которое будет тебе близким и понятным. Если уподобить меня птице, получится, что мне открыты все стороны света и высота, на которую могут подняться только крылатые. А магистр подобен цветку, у которого нет ни крыльев, ни хотя бы ног. Но корни его уходят глубоко в землю - туда, куда мне, летуну, нет хода. Понимаешь?
       - Кажется, да.
      Высшему магу может быть интересно говорить с не высшим о магии. Ведь он не всезнающь а видов магии превеликое множество, в том числе и тех в которых конкретный ВМ не силен. А познавать новое думаю одна из неизбывных страстей каждого из высших. Так что не все для ВМ как азбука. Проблема тут пожалуй в другом. Уровень мышления. Одна "мысль" ВМ (тем более на такой высокой стадии) не просто перебивает мысль смертного количественно(допустим 1 мысль ВМ = год измышлений обычного разумного), она обходит качественно. Так что ХЗ что и как, или *тянуть*, или отдыхать/развлекаться/искать.
      
    537. Azratot (givirhinel@mail.ru) 2014/05/25 13:25 [ответить]
      > > 535.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Возьмём как пример Рина и Айса. Бродяга однозначно сильнее, да и (к финалу "ПГ") умнее, чем Молния. Однако есть ряд биографических моментов, если не совершенно, то как минимум весьма схожих. Так, оба мага лишены родины. На момент окончания "ПГ" оба любят своих подруг, пребывающих вне доступа. Оба достаточно близки в понимании таких вещей, как честь, рациональность, красота, магия. Я легко могу накидать ещё пунктов, по которым между Айсом и Рином окажется больше сходства, чем отличий. И скажу откровенно: дружба меж Айсом и Рином вызывает куда меньше вопросов, чем гипотетическая дружба между Айсом и, например, тем же Орронэхом. Или между Рином и Сьолвэн.
      
      Нет безусловно все это верно. Но главные интересы Рина магия и любовь и второе вряд ли часто можно вспоминать в компании(чего тревожить сердечные раны пока подвижек в решении проблем никаких в этом плане нет) и главное магия раньше в этой сфере они были равны, а теперь Рину по идее просто неинтересно общаться на эту тему(как опять же профессору математики с первоклассником). Нет какие то общие интересы у них остались но главная точка соприкосновения исчезла, а значит и желание к общению если и осталось то стало гораздо меньше.
    536. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/05/25 13:19 [ответить]
      > > 535.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 534.Azratot
      >*не скрывая радости* Очень, очень интересный и грамотный вопрос.
      
      И тем не менее вы на него совершенно не ответили. Или вы просто пост внезапно прервали.
    535. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/05/25 07:49 [ответить]
      > > 534.Azratot
      >Сейчас перечитал и образовался такой вопрос?
      >В начале третьей книги Рин задумывался что в дружбе важно равенство.
      >Но на тот момент он еще не слишком далеко ушел от человеческой сути, а вот после перехода на третью стадию насколько сохранились его отношения с Айсом и прочими смертными(ведь теперь они как профессор и первоклассник) то есть те же магические задачи что они активно обсуждали в Энгасти для него тоже что задачи первоклассника для доктора наук нет общение еще вполне возможно(как взрослые общаются с детьми) но можно ли воспринимать равным того чьи интересы с новой точки обзора столь примитивны и просты?
      
      *не скрывая радости* Очень, очень интересный и грамотный вопрос.
      
      Чтобы ответить адекватно, надо рассмотреть такое фундаментальное понятие, как "равенство". Я совершенно сознательно беру его в кавычки, ибо -- цитирую -- "люди не равны и не могут быть приравнены друг к другу". Однако очевидным образом между людьми может наблюдаться равенство не в целом, а только в определённых... ну, пусть -- аспектах.
      
      Возьмём как пример Рина и Айса. Бродяга однозначно сильнее, да и (к финалу "ПГ") умнее, чем Молния. Однако есть ряд биографических моментов, если не совершенно, то как минимум весьма схожих. Так, оба мага лишены родины. На момент окончания "ПГ" оба любят своих подруг, пребывающих вне доступа. Оба достаточно близки в понимании таких вещей, как честь, рациональность, красота, магия. Я легко могу накидать ещё пунктов, по которым между Айсом и Рином окажется больше сходства, чем отличий. И скажу откровенно: дружба меж Айсом и Рином вызывает куда меньше вопросов, чем гипотетическая дружба между Айсом и, например, тем же Орронэхом. Или между Рином и Сьолвэн.
    534. Azratot (givirhinel@mail.ru) 2014/05/25 04:39 [ответить]
      Сейчас перечитал и образовался такой вопрос?
      В начале третьей книги Рин задумывался что в дружбе важно равенство.
      Но на тот момент он еще не слишком далеко ушел от человеческой сути, а вот после перехода на третью стадию насколько сохранились его отношения с Айсом и прочими смертными(ведь теперь они как профессор и первоклассник) то есть те же магические задачи что они активно обсуждали в Энгасти для него тоже что задачи первоклассника для доктора наук нет общение еще вполне возможно(как взрослые общаются с детьми) но можно ли воспринимать равным того чьи интересы с новой точки обзора столь примитивны и просты?
    533. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/03/13 02:50 [ответить]
      > > 532.Knigomаn Tono
      >Согласен, очень качественный цыкл
      
      Только, ЧСХ, не опубликованный *мерзкий закадровый смех*
    532. Knigomаn Tono 2014/03/12 21:40 [ответить]
      Согласен, очень качественный цыкл
    531. Rootadmin 2013/05/13 12:58 [ответить]
      "А набрав опыта, можно на создание собственного, единоличного доена замахнуться..."
      опечатка, доМена.
      
      Перечитал, причем с удовольствием. Не так много книг, которые _хочется_ перечитать. Этот цикл - из таких.
    530. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/03/30 21:30 [ответить]
      > > 524.GORDAN
      >Я тут перечитывал намедни "ПГ", и
      >В этой трилогии есть три ключевых персонажа которым не было дано ни слова. Лада, Мифрил, Теффор. По одному на книгу. И если насчет второго все норм, такова его роль, то вот остальные два. Лада выступая катализатором и движущим началом всех событий не удостаивается ни одной внутренней реплики. Теффор же не смотря что подключаются все, включая его жен и детей даже в кульминационный момент остается безгласным и бездейственным. Это плохо. Хотя насчет третьего что-то мне чудится что может быть это было сделано преднамеренно.
      >
      Конечно, преднамеренно!
      
      Я даже не стану подробно расписывать, что к чему. Достаточно вспомнить, КАКОВ момент его безгласия/бездействия, а также прикинуть его место во взаимодействиях сил, формирующих домен. В общем-то, я вполне сознательно не стал углубляться в эти расклады "изнутри" -- ибо любое более-менее длительное описание поневоле отдавало бы либо упрощенчеством, либо вовсе бразильским сериалом.
      
      >И
      >>Он открыл глаза, посмотрел на младенца, спящего у Схетты на руках, и произнёс:
      >> - Нарекаю тебя - Тимур!
      >---
      >> - А куда ты дела Тимура?
      >> - Счастливчик, - хмыкнул я. - Столько внимания...
      >> Но стоило мне поймать краем глаза ревнивую тоску в дымном серебре глаз Схетты, как шутить моментально расхотелось.
      >---
      >> "А то как же. Это куда важнее, чем визит в Энгасти ради присмотра за Тимуром..."
      >> "Ну, любимая, не дуйся. Ты же понимаешь..."
      >---
      >>Не оставлю же я вот так просто на неопределённый срок Схетту с Тимуром на руках и своих друзей, учеников, зависимых от моей поддержки энгастийцев...
      >
      >Я все понимаю события, условия, проблемы, решения. Придумать можно десятки оправданий и все они будут правдой. Но несмотря на все это возникает такое ощущение что собственный сын ГГ до одного очень далекого места. И воспринимается им как нечто ряда этак надцатого. Суть вот в "на руках, куда ты дела, ты же понимаешь" этом. С Схеттой в привязке, а не как самостоятельный фактор тяготения. Ее занимает вопрос а его лишь примыкает течением. Будто не занимает в его помыслах самостоятельной позиции, места. Отложено до потребности. Подумаем об этом когда дойдет очередь. Еще доберемся до принятия отцовства. На фоне всего происходящего эт конечно.. Но. =/
      >Эт не претензия, эт всего лишь наблюдение.
      >
      А стоило ли ждать иного отношения после разговора со Сьолвэн? Да и как ни крути, а младенец сам по себе -- это лишь личинка человека. Рин, безусловно, плотно займётся своим сыном, но позже.
      >
      >А вот еще интересно что, даже неполноценные дети неполноценных Риллу имеют Тихие Крылья. Но Мифрил сын настоящего, полноценного Риллу, нет. Отчего?
      
      Здесь хитро. Примерно как с бесплодием Лады, "чудесно" исцелённым после физического устранения "излишка" хилла из Хуммедо. Очень приблизительно этот феномен можно описать как избыточный объём Тихих Крыльев у полноценных или как создаваемое ими давление. Ведь Крылья полноценных и неполноценных риллу тоже серьёзно отличаются! Говоря грубо, в мире Клугсатра и Клугмешд едва хватает "места" для их собственных... м-м... эффекторов Воли. Мифрил, Эфрил и прочие имеют из-за этого лишь зачаток, рудимент полноценных Крыльев. Им негде развернуться. Тогда как для скорее чисто энергетических, чем энерго-понятийных Крыльев неполноценных места хватает с лёгкостью, вот только результатом размножения становятся такие же ущербные, как у родителей, Крылья.
      
      >И если Голод и Щедрость реки? То где их исток и где устье.
      
      Таковой отсутствует. Я затрудняюсь без формул высшей магии описать свои умозрительные представления об этом, но простоты для можон принять, что две Реки есть комплементарные части единого целого, причём закольцованного, а энергию ("положительную" и "отрицательную") гонят по этому кольцу Тихие Крылья безземельных риллу. С которых как бы взимается налог на поддержание реальности. Который заодно инвертирует полярность энергии Рек.
      
      Кстати, в некотором смысле обе Реки вытекают из ткани Дороги Сна и впадают в неё же. Да, сложно. А что поделаешь?
      
      >И не у Хордакка ли случаем в загашнике была старшая проекция Меча Тени?
      
      Да. Впрочем, не у него одного. Многие безземельные риллу имеют такие проекции. А вот у хозяев доменов их, как правило, нет, поскольку обладание даже разделённым на части заклятием такого масштаба очень затратно. (Таков один из смыслов существования ищеек: если нельзя контролировать оружие лично, то вполне можно контролировать его косвенно, через контролируемое существо).
      
      >Насчет Хуммедо как такового. Риллу насколько я понимаю спускаясь в Пестроту являют акт творения, не думаю что можно назвать это инстинктом но каждый тенерожденный становясь достаточно тяжелым упорядочивает вокруг себя реальность тем или иным образом. После войны некоторая часть Риллу была покалечена, и был создан новый лепесток, резервация, для них. Почему покалеченные Риллу решили вновь заняться творением мира пригодного для жизни смертных?
      
      Я уже, ЕМНИП, писал на эту тему. Даже полноценным риллу сложно фиксировать реальность в её границах самолично. Младшие сознания весьма способствуют стабилизации действительности уже самим фактом своего бытия. Почему полноценные риллу терпят существование высших магов -- притом, что не могут полноценно контролировать их? Да потому, что высшие маги -- побочный (и неизбежный) результт существования обычных смертных. Ведь надёжнее всего было бы избавиться от тени шанса на появление ВМ, истребив в своих мирах разум. Однако риллу так не действуют. Почему? Да потому, что смертные нужны им. Не так, как богам, но тоже нужны. Это долговременный устойчивый симбиоз.
      
      >Была проделана колоссальная, небывалая робота для всей Пестроты. Великие Заклятья, работа сообща, нестандартный вид земель. Зачем это им? Не смотря на свои раны стремление быть основой мироздания все еще живет? Ведь даже безземельные Риллу стремятся стать основой новых Доменов, или занять старых. Почему не уйти на Дорогу Сна, почему не основать лепесток где никого кроме Властительных? Заняться другим видом жизнедеятельности. Наличие Хилла, друидов, видящих.
      
      А вот с хилла, друидами и Видящими ответ есть в тексте. Это отложенное воздействие Владыки Изменений. Пока существуют неполноценные риллу (а они истинно бессмертны и не могут быть убиты окончательно) -- должны существовать и воплощения утраченных высших дарований. Причём существовать примерно в том же пространстве, в той же части реальности.
      
      >Законы, правила, догматы. И причем Хилла измененные настолько что уже и не Риллу практически также стремящиеся к воплощению своей реальности. Это ограничение на проявление меры возможного влияния/изменения не Риллу. Почему? Мне странно думать о творцах как о ограниченных существах которые "и сам не ам, и другому не дам". Да порядок, хаос но где здесь цель, где движение, в чем суть кроме творцом мира лучше быть, чем не быть. И что они понимают под этим? Почему Хуммедо такое какое оно есть? Зачем если полноценное тебе уже недоступно изощряться и делать вывернутое подобие(вмест чего-то кардинально иного)? Зачем им смертные? Зачем строить им дом? И ведь они не учат их, не наставляют, не склоняют к поклонению и обожествлению. Прямой и даже непрямой контакт в своей массе и по большинству отсутствует. Только некий свод негласных правил как максимум. Живи, но не высовывайся. И все. И что такое мир вообще? Камень на дороге это Риллу? Лес у реки и сама река это Риллу? Город и его горожане это Риллу? Вот вы говорите "Властительные". Они творят мир и мир это их плоть но в тоже самое время они ей владеют? Так все таки мир Риллу - мое или я? Я создал и я поддерживаю, без меня оно существовать не будет, это мое. Я вырастил, наделил свою мысль признаками вещества, без меня оно существовать не будет, это я. Где настоящее? Что-то мне кажется что второе ближе к истинным полноценным Риллу. Но они так же и изначально называются Властительными. Воля и Представление. Так они являются или они владеют? Где? И почему кроме плоти Риллу нет созданий Риллу? Которые им милы и любимы? Где баланс, где гармония? Если они так любят Порядок то почему создают условия благоприятные для возникновения Хаоса?
      
      Здесь нет простого однозначного ответа. Да, я тоже читал (и перечитывал) "Героя" Олди, и я прекрасно помню пронзительный диалог об отличиях "я" и "моё". И если полноценные риллу почти обо всём в подконтрольном мире могут сказать "это я", то неполноценные вынуждены довольствоваться формулой "это моё".
      
      Проблема в том, что для высших существ сами концепции бытия, обладания и принадлежности меняются. Утрачивают однозначность, отбрасывают тени, окрашиваются в полутона. Взять, скажем, полноценных риллу. Да, их Воля и Представление достаточно обширны и могучи, чтобы целый мир воспринимать как продолжение себя. Однако это тягостно. По своей природе (а исходно риллу, как мы помним, -- существа Дороги Сна) постоянство такого рода их... "раздражает". И риллу рады скинуть на младших, смертных разумных, изначально принадлежащих упорядоченной реальности, заботу о всякого рода "мелочах". Поэтому, оставляя себе роль арбитров и финальной инстанции в собственном мире, риллу превращаются из существующих и осуществляющих -- в наблюдающие и властительные. Миры же держатся на смертных и, как следствие, отвечают их запросам. (Это причина, из-за которой законы расширенной физики "плывут" от мира к миру даже в пределах одного Лепестка, а высокое посвящение в одном мире не даёт привычных преимуществ в любом другом).
      
      Однако, даром что люди и прочие смертные изначально принадлежат упорядоченному, часть их тянется к хаотичному. (В этом они похожи на риллу, изначально хаотичных, но притянутых упорядоченным). На этом я замолкну, просто сошлюсь на цикл, описанный Логиновым в гениальном "Многоруком боге далайна".
    529. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2013/03/22 13:55 [ответить]
      Товарисч автор 524 комм, баальшой последний абзац. Все остальное до фени а вот это жалко будет если пропадет.
    528. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2013/03/22 04:54 [ответить]
      Подписываюсь под каждым словом (полностью присоединяюсь к сказанному).
    527. Rad (maj-ar@rambler.ru) 2013/03/22 02:22 [ответить]
      С Рином бродягой у вас отличный баланс получился.
      И что такое ППКС?
      И да я намекаю что пора к Мечтателю врагам его подобратся, по ближе..
      Не сразу но, навредить они захотят.
    526. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/03/21 23:38 [ответить]
      Rad, ППКС. Враги должны быть как минимум не слабее (и не глупее) героя. Иначе всё сводится к бодрой и скучной шинковке сотен зомби десятком титанов.
      
      А вот когда против твоих 10 титанов штук 15 чёрных драконов при герое равного уровня... о! Тут-то и начинается самый смак ;)
      
      P.S. Перепост из http://samlib.ru/comment/s/sabdenow_t_k/obrashennoewremja
      
      > > 940.SA
      >> > 938.Demonheart
      >Грубо подводя, Протагонист альтер-эго автора, а его приключения отдают, эм, самоудовлетворением. Ну да, так весь СИ пишет. Да вот тот же цикл бывающего здесь тов. Нейтака про Рина Бродягу.
      
      Предпочёл бы ответить у себя, благо там по очередному кругу обсуждают ту же тему, но...
      
      1. Рин -- моё альтер эго, это да. Не скрывал. Писать про такого ГГ от первого лица проще всего. Поэтому.
      2. Но. Не совершайте распространённой ошибки -- не приравнивайте ГГ и автора, а также ГГ и читателя. Рин -- не я, и не для самоудовлетворения был придуман (как и Эйрас, и прочие мои). Смею заверить: есть иные способы. Да чего там, прочтение 200 к текста Руса -- с отождествлением ГГ и читателя -- даёт от х4 до х5 раз более к чувству самоудовлетворения, чем вся трилогия про Рина.
      3. Вопрос об МС в итоге решается просто. Хотели бы вы оказаться на месте ГГ? Да не в конце, с концом всё ясно, а в процессе? Я бы 100% не хотел занять место Мато Синдзи. Но и место Рина, что характерно, тоже. Да, его придумал я. Но я бы на его месте, скорее всего, не сдюжил. Потому что он -- не я. Он -- лучше. Как старший брат, на которого хорошо равняться... и которого IRL у меня нет.
    525. Rad (maj-ar@rambler.ru) 2013/03/21 03:32 [ответить]
      > > 523.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Остаётся надеяться, что мои особой неловкости не вызывают.
      >
      >И насчёт (само)любования. Выглядит-то оно у ранней Парфёновой не очень -- но, может, дело просто в слишком живом и визуальном воображении? Я сам аудиал, смешанный с дигиталом -- и яркой картинки читателям обычно не даю, что порой сильно мешает. А вот Парфёнова, очевидно, визуал, да ещё какой! Я бы сделал на это скидку. Потому что осуждать просто за особый взгляд на мир не очень честно.
      И при всем, ей удалось создать живых и совершающих ошибки героев.
      Одна главная героиня чего стоит, когда ей в конце концов сказали что ты совсем очеловечилась, да и подстраиватся ей надо было не под людей а дараев, они то дараи как раз не люди. Не настолько конечно как например древнии эль лин, но.. Арек похож на них.
      Вообще не заметил МС у Парфеновой.
      С другой стороны многим авторам сложно описывать врагов ГГ, они же враги и вызывают отвращение, и их хочется описать мерзкими и жалкими, а так они получаются слабыми. Вот и получается МС когда ГГ давит таких врагов не напрягаясь. Врагов тоже надо уметь описать, что бы они были достойны ГГ а под час и сильнее его в разы.
      Как допустим у меня было впечатление от произведения Обет Колдуньи(первая мной прочитанная книга Лорел Гамильтон, жанр фентази): Как вообще она выжила?! 0_0 Главная героиня, как?!
      Но при этом там нет ощущения МС, совсем.
      
      
      
    524. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2013/03/22 01:55 [ответить]
      Я тут перечитывал намедни "ПГ", и
      В этой трилогии есть три ключевых персонажа которым не было дано ни слова. Лада, Мифрил, Теффор. По одному на книгу. И если насчет второго все норм, такова его роль, то вот остальные два. Лада выступая катализатором и движущим началом всех событий не удостаивается ни одной внутренней реплики. Теффор же не смотря что подключаются все, включая его жен и детей даже в кульминационный момент остается безгласным и бездейственным. Это плохо. Хотя насчет третьего что-то мне чудится что может быть это было сделано преднамеренно.
      
      И
      >Он открыл глаза, посмотрел на младенца, спящего у Схетты на руках, и произнёс:
      > - Нарекаю тебя - Тимур!
      ---
      > - А куда ты дела Тимура?
      > - Счастливчик, - хмыкнул я. - Столько внимания...
      > Но стоило мне поймать краем глаза ревнивую тоску в дымном серебре глаз Схетты, как шутить моментально расхотелось.
      ---
      > "А то как же. Это куда важнее, чем визит в Энгасти ради присмотра за Тимуром..."
      > "Ну, любимая, не дуйся. Ты же понимаешь..."
      ---
      >Не оставлю же я вот так просто на неопределённый срок Схетту с Тимуром на руках и своих друзей, учеников, зависимых от моей поддержки энгастийцев...
      
      Я все понимаю события, условия, проблемы, решения. Придумать можно десятки оправданий и все они будут правдой. Но несмотря на все это возникает такое ощущение что собственный сын ГГ до одного очень далекого места. И воспринимается им как нечто ряда этак надцатого. Суть вот в "на руках, куда ты дела, ты же понимаешь" этом. С Схеттой в привязке, а не как самостоятельный фактор тяготения. Ее занимает вопрос а его лишь примыкает течением. Будто не занимает в его помыслах самостоятельной позиции, места. Отложено до потребности. Подумаем об этом когда дойдет очередь. Еще доберемся до принятия отцовства. На фоне всего происходящего эт конечно.. Но. =/
      Эт не претензия, эт всего лишь наблюдение.
      
      
      А вот еще интересно что, даже неполноценные дети неполноценных Риллу имеют Тихие Крылья. Но Мифрил сын настоящего, полноценного Риллу, нет. Отчего?
      И если Голод и Щедрость реки? То где их исток и где устье.
      И не у Хордакка ли случаем в загашнике была старшая проекция Меча Тени?
      Насчет Хуммедо как такового. Риллу насколько я понимаю спускаясь в Пестроту являют акт творения, не думаю что можно назвать это инстинктом но каждый тенерожденный становясь достаточно тяжелым упорядочивает вокруг себя реальность тем или иным образом. После войны некоторая часть Риллу была покалечена, и был создан новый лепесток, резервация, для них. Почему покалеченные Риллу решили вновь заняться творением мира пригодного для жизни смертных? Была проделана колоссальная, небывалая робота для всей Пестроты. Великие Заклятья, работа сообща, нестандартный вид земель. Зачем это им? Не смотря на свои раны стремление быть основой мироздания все еще живет? Ведь даже безземельные Риллу стремятся стать основой новых Доменов, или занять старых. Почему не уйти на Дорогу Сна, почему не основать лепесток где никого кроме Властительных? Заняться другим видом жизнедеятельности. Наличие Хилла, друидов, видящих. Законы, правила, догматы. И причем Хилла измененные настолько что уже и не Риллу практически также стремящиеся к воплощению своей реальности. Это ограничение на проявление меры возможного влияния/изменения не Риллу. Почему? Мне странно думать о творцах как о ограниченных существах которые "и сам не ам, и другому не дам". Да порядок, хаос но где здесь цель, где движение, в чем суть кроме творцом мира лучше быть, чем не быть. И что они понимают под этим? Почему Хуммедо такое какое оно есть? Зачем если полноценное тебе уже недоступно изощряться и делать вывернутое подобие(вмест чего-то кардинально иного)? Зачем им смертные? Зачем строить им дом? И ведь они не учат их, не наставляют, не склоняют к поклонению и обожествлению. Прямой и даже непрямой контакт в своей массе и по большинству отсутствует. Только некий свод негласных правил как максимум. Живи, но не высовывайся. И все. И что такое мир вообще? Камень на дороге это Риллу? Лес у реки и сама река это Риллу? Город и его горожане это Риллу? Вот вы говорите "Властительные". Они творят мир и мир это их плоть но в тоже самое время они ей владеют? Так все таки мир Риллу - мое или я? Я создал и я поддерживаю, без меня оно существовать не будет, это мое. Я вырастил, наделил свою мысль признаками вещества, без меня оно существовать не будет, это я. Где настоящее? Что-то мне кажется что второе ближе к истинным полноценным Риллу. Но они так же и изначально называются Властительными. Воля и Представление. Так они являются или они владеют? Где? И почему кроме плоти Риллу нет созданий Риллу? Которые им милы и любимы? Где баланс, где гармония? Если они так любят Порядок то почему создают условия благоприятные для возникновения Хаоса?
    523. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/03/19 12:12 [ответить]
      Остаётся надеяться, что мои особой неловкости не вызывают.
      
      И насчёт (само)любования. Выглядит-то оно у ранней Парфёновой не очень -- но, может, дело просто в слишком живом и визуальном воображении? Я сам аудиал, смешанный с дигиталом -- и яркой картинки читателям обычно не даю, что порой сильно мешает. А вот Парфёнова, очевидно, визуал, да ещё какой! Я бы сделал на это скидку. Потому что осуждать просто за особый взгляд на мир не очень честно.
    522. хи 2013/03/18 23:55 [ответить]
      > > 515.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Насчёт МС. Этот ярлык просто утратил адекватность первоначальному содержанию. Его лепят на кого ни попадя и без разумных ограничений. Мне даже встречался человек, искренне уверенный, что в "Танцующей с Ауте" МС являются все, то есть вообще ВСЕ, персонажи. Каково?
      Шо, таки и стражники из Лаэссе? На самом деле предъява имеет определенные основания, так как при всех достоинствах - уровень (само)любования там зашкаливает. http://users.livejournal.com/_niece/177244.html
      
      >Я тоже использовал самовведение. Например, в случае с Рином. Да и с самого начала этого не скрывал. Но если вспомнить, что вообще-то ЛЮБОЙ персонаж оживляется исключительно авторским духом и волей, а героев, в которых нет ничего от сущности живого мыслящего человека, заслуженно обзывают картонными... и вот тут начинается самое интересное. Герой, оживший за счёт самовведения -- МС? А вот не факт.
      Дошло, что основным свойством мс является "мемуарный стиль". Действительно - почитать мемуары какого-нибудь Манштейна/Шелленберга/Гудериана/Маннергейма - по нескольку раз захчется проверить, на Милитере ты или незаметно перешел на самиздат:) Иначе говоря, если автор показывает, не сглаживая и не выгораживая, про.бы гг и неприятные качества его личности, если в тескте нет самооправдания и самовосхваления all time - гг не мс, как бы семерых одним мизинцем он не клал.
      Мерисью можно охарактеризовать как персонажа, вызывающего в авторе умиление, а в читателе неловкость.
      
    521. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/03/18 23:04 [ответить]
      Ха! "Забитый идиот, которому дико везёт", как раз имеет высокие шансы оказаться типичным МС. То есть ничтожеством, невежественным и некомпетентным, которое авторским произволом победительно шествует по чужому миру, поскольку аборигены ЕЩЁ ХУЖЕ.
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 20

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"