Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Попытка говорить. Книга 1: Человек дороги
 (Оценка:5.31*81,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 28/10/2010, изменен: 30/10/2011. 888k. Статистика.
  • Роман: Фэнтези
  • Аннотация:
    Цикл "Миры Пестроты", часть 2.
    АННОТАЦИЯ
    Эта книга -- про Рина Бродягу. Когда-то он родился на Земле, потом неведомо как оказался в Пестроте, и вот уже лет тридцать как топчет не всегда приветливые земли иных миров, точнее, доменов. Героя до сих пор не убили, и это плюс. То и дело возникают проблемы (чаще всего из-за общения с властями) -- и это минус. Но герой оптимист и верит: всё, что его не убьёт, сделает его сильнее. Изгнанный из ордена друидов из-за несчастного случая, одарившего его силой Мрака, Рин пройдёт свою дорогу до самого конца -- и ни властительным риллу, ни даже Видящим неведомо, кем он в итоге станет.
    Первая книга закончена.
    ОБЪЯВЛЕНИЕ. Автор понемногу редактирует-реконструирует трилогию. Перевыкладка будет осуществляться по мере доделки очередной части, т.е. каждая книга обновится по два раза. 30.10.11 -- героически одолев глюки собаки страшной, сиречь MS Word, автор доделал и выложил окончательный вариант первой книги. Читайте и наслаждайтесь. Финальная редакция второй и третьей книг -- coming soon.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:00 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (14/2)
    05:59 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    331. Аннит Охэйо 2010/09/27 13:47 [ответить]
      > > 330.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 329.Аннит Охэйо
      
      >>Мне просто интересно - если кто-то высадится на планете Сообщества - с ним будет то же, что и со Сьолвэн или он таки уйдет обиженнным? :-)
      >>
      >А это по выбору. Со Сьолвэн таки случился force majeure, других людей насильно рекрутировать не начали и даже планов таких не строили; тут уже по личному выбору: хочешь -- присоединяйся к Сообществу. а нет, так нет.
      
      Ну, вполне разумно. Хотя, если учесть все положенные по вступлении в Сообщество бонусы - боюсь, желающие выстрояться в очередь :-)
      
      >В пределах галактики достаточно нескольких сотен светолет -- даже для нас вполне посильно, не говоря уже о распределённых "глазах" размером с полпланеты. А на межгалактических дистанциях главное -- правильно выбрать упреждение, чтобы Почке пришлось на субсвете лететь не слишком долго.
      
      А, так у нее и субсветовой двигатель есть? На какой тяге? Фотонный или гравиметрический?
      
      >Каждый световой месяц -- это во вселенной Сферы. Во вселенной Сообщества, как я упоминал, законы малость иные.
      
      Портальных пар нужно больше или меньше?
      
      >Если ничто не мешает и освоение новых ресурсов идёт с нормальной скоростью, новые Почки можно отправлять уже через 1,5 - 2 тыс. лет. Хоть по Почке в год (чаще просто смысла не имеет).
      
      Интересный вопрос: сколько нужно времени, чтобы построить звездолетные верфи и всю положенную к ним инфраструктуру при нормальной колонизации? Лет 15-20, наверное. Так что...
      
      >А насчёт "войны" с ДемФедом... люди просто не сразу сообразили, с силой каких масштабов столкнулись. Потом-то они пытались трепыхаться, но мало что получилось. Ни один рейд на территорию Сообщества успехом не увенчался, потом (спустя десятилетия) появились культуры "предателей", которые с Сообществом сотрудничали... в общем, ДемФед в итоге проиграл. А человечество, пожалуй, выиграло. Как и Сообщество.
      
      Подразумевается, что данная схема универсальна? Т.е. если бы вместо ДемФеда были виирай, Сфера или Иридосеть - ничего не изменилось бы? (
      
      Кстати - а Сообщество экспансию лишь в своей Вселенной ведет или в других тоже?
      
      >>Ну, это-то понятно. Хотя интеллектуальной глубиной Древние Боги таки не поражают (скорее, наоборот). Кстати, вы Лавкрафта читали?
      >>
      >Естессно. Куда без изучения классики?
      
      И что вы думаете о "Хребтах Безумия"? (мне они нравятся больше всего).
      
      >>Интересный вопрос - действует ли трансферт лишь, так сказать, снаружи или изнутри Пестроты тоже? (если да - риллу дружно идут лесом).
      >>
      >На самом деле интересный (и пока не проработанный толком) вопрос -- что произойдёт, если за право изменять одну реальность сойдутся два демиурга. Хе-хе :)
      >
      >(Обычно у них хватает ума не лезть на чужие поляны, но...)
      
      См. "Новую Космогонию" тов. Лема. А вообще - на эту тему Головачев уже много чего написал... Вы "Реликт" его, например, читали?
      
      >>Ладно, для краткости будем считать, что я приблизился :-) Самый интересный вопрос - в каких отношениях находится Земля Рина (а это наша Земля, как я понимаю) к Пестроте, в которой обитает Эйрас сур Тральгим и другие товарищи :-)
      >>
      >Ни в каких. Совершенно разные слои реальности.
      
      Если "ни в каких" - то как же Рин попал отсюда - туда? Кто-то случайно скопировал его в Связующую Бездну? :-)
    330. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/26 17:45 [ответить]
      > > 329.Аннит Охэйо
      >> > 328.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 327.Аннит Охэйо
      >>(Реальность, как водится, сложнее. Сад -- лишь метафора, да).
      >
      >Мне просто интересно - если кто-то высадится на планете Сообщества - с ним будет то же, что и со Сьолвэн или он таки уйдет обиженнным? :-)
      >
      А это по выбору. Со Сьолвэн таки случился force majeure, других людей насильно рекрутировать не начали и даже планов таких не строили; тут уже по личному выбору: хочешь -- присоединяйся к Сообществу. а нет, так нет.
      
      >Наблюдательная астрономия на межгалактических (а хотя бы и более близких) расстояниях - дело довольно-таки трудное. К тому же, скорость света конечна, а звезды таки движутся. Ошибки тут вполне даже возможны. Какая там, говорите, прицельная дальность? :-)
      >
      В пределах галактики достаточно нескольких сотен светолет -- даже для нас вполне посильно, не говоря уже о распределённых "глазах" размером с полпланеты. А на межгалактических дистанциях главное -- правильно выбрать упреждение, чтобы Почке пришлось на субсвете лететь не слишком долго.
      
      >>Либо копировать методы людей Сферы, то бишь строить цепочки телепортов. Что ОЧЕНЬ затратно уже в материальном плане.
      >
      >Если ставить портал через каждый световой месяц - то от нашей Галактики до туманности Андромеды выйдет... в общем, лучше даже и не пробовать.
      >
      Каждый световой месяц -- это во вселенной Сферы. Во вселенной Сообщества, как я упоминал, законы малость иные.
      
      >>Почка -- как ковчег. Полноценна и автономна. Теоретически ресурсов одной Почки достаточно, чтобы "заразить" жизнью целую галактику. Ведь Сообщество никуда особенно не спешит, а осваивает пространство со скоростью, растущей в геометрической прогрессии.
      >
      >Кстати - а сколько лет проходит от появления на планете Почки до отправки новых? Если несколько десятков тысяч - то скорость получается не такой уж большой. И кстати - неужели никто не пытался помешать распространению Сообщества? (и чем там кончилась история с ДемФедом и Почкой?)
      >
      Если ничто не мешает и освоение новых ресурсов идёт с нормальной скоростью, новые Почки можно отправлять уже через 1,5 - 2 тыс. лет. Хоть по Почке в год (чаще просто смысла не имеет).
      
      А насчёт "войны" с ДемФедом... люди просто не сразу сообразили, с силой каких масштабов столкнулись. Потом-то они пытались трепыхаться, но мало что получилось. Ни один рейд на территорию Сообщества успехом не увенчался, потом (спустя десятилетия) появились культуры "предателей", которые с Сообществом сотрудничали... в общем, ДемФед в итоге проиграл. А человечество, пожалуй, выиграло. Как и Сообщество.
      
      >Ну, собственно, так и было. Врата открыли, чтобы добавить Порядка в наш мир (что, в общем, получилось). Было ли это сознательным вторжением? Если бы было - то уже некому было бы рассказывать...
      >
      >>Трансцендентность и есть чуждость. По Википедии: "Трансценде́нтный (прилагательное) (от лат. transcendo - переступать) - философский термин, характеризующий недоступное опыту познание / противоположный имманентному". Трансцендентны Сверхразум по Кларку, Океан по Лему, людены aka Странники по Стругацким. Но, заметим, для дона Рэбы трансцендентен (отчасти) был дон Румата. Хотя оба являлись представителями хомо сапиенс.
      >
      >Упс. Тут смысловая аберрация "чужой/непонятный = враждебный" (что на самом деле - не всегда так).
      >
      Исходя из инстинкта самосохранения непонятный действительно есть враждебный. Но для истинно разумного существа... угу.
      
      >Ну, это-то понятно. Хотя интеллектуальной глубиной Древние Боги таки не поражают (скорее, наоборот). Кстати, вы Лавкрафта читали?
      >
      Естессно. Куда без изучения классики?
      
      >>Я имел в виду ровно то, что Рышар не мог творить реальность САМ. Без опоры на инструменты. Без трансферта. Отсюда и кажущийся парадокс, когда он творил нечто, превышающее возможности целых семейств риллу (ту же вселенную Сферы, скажем), оставаясь при этом человеком. Без следа магических дарований.
      >
      >Интересный вопрос - действует ли трансферт лишь, так сказать, снаружи или изнутри Пестроты тоже? (если да - риллу дружно идут лесом).
      >
      На самом деле интересный (и пока не проработанный толком) вопрос -- что произойдёт, если за право изменять одну реальность сойдутся два демиурга. Хе-хе :)
      
      (Обычно у них хватает ума не лезть на чужие поляны, но...)
      
      >Ладно, для краткости будем считать, что я приблизился :-) Самый интересный вопрос - в каких отношениях находится Земля Рина (а это наша Земля, как я понимаю) к Пестроте, в которой обитает Эйрас сур Тральгим и другие товарищи :-)
      >
      Ни в каких. Совершенно разные слои реальности.
      
      >ЗЫ: "Попытку" я дочитал, приступаю ко второй части. Больше всего понравился Ирван и особенно школа. А вот про само попадение Рина, про его, так сказать, первые годы в Пестроте, про его жизнь на Земле хотелось бы побольше.
      
      Про это уже столько раз писали, что я решил "первые шаги попаданца" нечувствительно опустить. И начать с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересных событий.
    329. Аннит Охэйо 2010/09/22 07:43 [ответить]
      > > 328.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 327.Аннит Охэйо
      
      >>С этого места поподробней, пожалуйста: где, как, почему... Зело оно интересно.
      >>
      >Ну, пасти как замена рукам. Вам это не кажется насквозь глючным? В своё время я прослушал небольшую лекцию Димы Скирюка на данную тему (биолога по образованию, кстати) и оччень даже проникся.
      
      >Особенно молоток в зубах. О-о-о-о! Жжесть...
      
      Это - да. Почему Виндж не приделал Стальным Когтям хотя бы относительно нормальные руки - тайна сия велика есть. Впрочем, меч в зубах смотрится еще более круто, а уж арбалет - это уже нечто...
      
      >(Реальность, как водится, сложнее. Сад -- лишь метафора, да).
      
      Мне просто интересно - если кто-то высадится на планете Сообщества - с ним будет то же, что и со Сьолвэн или он таки уйдет обиженнным? :-)
      
      >>Это не навигация в многомерности, это круче :-) Как, например, Сообщество нащупывает "точку выхода" (т.е. находит место, где портал СТОИТ открывать?)
      >>
      >А на что наблюдательная астрономия? Кстати, преодоление межгалактических пространств для Сообщества затруднено: для пробоя на такое расстояние нужно копить энергию весьма и весьма долго... даже по их меркам :(
      
      Наблюдательная астрономия на межгалактических (а хотя бы и более близких) расстояниях - дело довольно-таки трудное. К тому же, скорость света конечна, а звезды таки движутся. Ошибки тут вполне даже возможны. Какая там, говорите, прицельная дальность? :-)
      
      >Либо копировать методы людей Сферы, то бишь строить цепочки телепортов. Что ОЧЕНЬ затратно уже в материальном плане.
      
      Если ставить портал через каждый световой месяц - то от нашей Галактики до туманности Андромеды выйдет... в общем, лучше даже и не пробовать.
      
      >Почка -- как ковчег. Полноценна и автономна. Теоретически ресурсов одной Почки достаточно, чтобы "заразить" жизнью целую галактику. Ведь Сообщество никуда особенно не спешит, а осваивает пространство со скоростью, растущей в геометрической прогрессии.
      
      Кстати - а сколько лет проходит от появления на планете Почки до отправки новых? Если несколько десятков тысяч - то скорость получается не такой уж большой. И кстати - неужели никто не пытался помешать распространению Сообщества? (и чем там кончилась история с ДемФедом и Почкой?)
      
      >Но вот рассеивать Почки наугад... право, такую стратегию разумной не назвать. Ею Сообщество не пользуется.
      
      Вполне разумно :-)
      
      >>У Бира таки открыли. Причем, как в анекдоте: "я чуть приоткрыл, а они как полезут!" (там, правда, было сказано, что альтинг - не предельный случай).
      >>
      >Предполагаю (хотя эту вещь Бира тоже не читал, к стыду своему) это самое "как полезут" -- результат расширенного фазового перехода. Из места, где объекты реальности упакованы плотно, в место, где они упакованы неплотно... так жидкая углекислота вскипит и заполнит пустой баллон, если его подсоединить к наполненному. Аналогия грубая, но рабочая.
      
      Ну, собственно, так и было. Врата открыли, чтобы добавить Порядка в наш мир (что, в общем, получилось). Было ли это сознательным вторжением? Если бы было - то уже некому было бы рассказывать...
      
      >Трансцендентность и есть чуждость. По Википедии: "Трансценде́нтный (прилагательное) (от лат. transcendo - переступать) - философский термин, характеризующий недоступное опыту познание / противоположный имманентному". Трансцендентны Сверхразум по Кларку, Океан по Лему, людены aka Странники по Стругацким. Но, заметим, для дона Рэбы трансцендентен (отчасти) был дон Румата. Хотя оба являлись представителями хомо сапиенс.
      
      Упс. Тут смысловая аберрация "чужой/непонятный = враждебный" (что на самом деле - не всегда так).
      
      >Сущность с крыльями и щупальцами? Фигня вопрос. Среди потенциальных обликов Рина, а тем паче Сьолвэн, найдётся и кое-что позабавнее. Не во внешнем надобно искать признаки трансцендентности (ибо уже помянутые людены -- вполне себе, вплоть до генного кода, гуманоидны). Мысль кладёт водораздел. Не по инакомыслию, конечно, а по иномыслию его проводят.
      
      Ну, это-то понятно. Хотя интеллектуальной глубиной Древние Боги таки не поражают (скорее, наоборот). Кстати, вы Лавкрафта читали?
      
      >>Т.е. Рышар - таки демиург "второго порядка" и его родной мир входит в число миров, порожденных Дорогой Сна, так сказать, на общих основаниях? В таком случае вопрос о личности и происхождении Спящего приобретает особый интерес :-)
      >>
      >Я имел в виду ровно то, что Рышар не мог творить реальность САМ. Без опоры на инструменты. Без трансферта. Отсюда и кажущийся парадокс, когда он творил нечто, превышающее возможности целых семейств риллу (ту же вселенную Сферы, скажем), оставаясь при этом человеком. Без следа магических дарований.
      
      Интересный вопрос - действует ли трансферт лишь, так сказать, снаружи или изнутри Пестроты тоже? (если да - риллу дружно идут лесом).
      
      >>Еще интересный вопрос - как устроена Пестрота? Лепесток, как я понял - что-то вроде мыльного пузыря, "навнутрь" которого наклеены домены риллу, плоские, как паркетные шашки? И другие Лепестки - такие же "пузыри", которые плавают в Тумане Межсущем? А где же тогда проходит Дорога Сна? :-)
      >
      >У-у-у, батенька, какие вопросы вас мучают!
      
      Стараемся :-)
      
      >Скажем так: "родной" (первый, начальный) Лепесток Рина -- сэндвич из Тьмы, Середины и Света, причём Середина имеет ещё и Глубину (четвёртое измерение, если угодно). Плоскость этого сэндвича замкнута сама на себя, причём виртуальные "звёзды" за небесной пестротой -- узловые точки пространственных искажений, та же небесная Пестрота, только причудливо искажённая феноменом анизотропии. Другие Лепестки неспроста называются именно Лепестками: из пространства высоких размерностей они выглядят именно как отдельные, но местами плотно прилегающие лепестки некоего супербутона. А Дорога Сна огибает эти Лепестки, как воздух.
      >
      >Описание очень грубое и предельно упрощённое, как вы понимаете. Потому хотя бы, что Лепестки можно сравнить и с водорослями, колеблемыми течением Дороги-реки, и с областями хорошо структурированной информации в океане информации слабо структурированной. Много можно подобрать метафор, но лишь объединив метафоры в непротиворечивое целое, можно приблизиться к пониманию.
      
      Ладно, для краткости будем считать, что я приблизился :-) Самый интересный вопрос - в каких отношениях находится Земля Рина (а это наша Земля, как я понимаю) к Пестроте, в которой обитает Эйрас сур Тральгим и другие товарищи :-)
      
      ЗЫ: "Попытку" я дочитал, приступаю ко второй части. Больше всего понравился Ирван и особенно школа. А вот про само попадение Рина, про его, так сказать, первые годы в Пестроте, про его жизнь на Земле хотелось бы побольше.
    328. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/21 13:36 [ответить]
      > > 327.Аннит Охэйо
      >> > 326.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 325.Аннит Охэйо
      >>"Пламя" читал. Приквел -- нет. Вероятно, зря: Винджа вообще уважаю, несмотря на временами попадающуюся глючность концептов.
      >
      >С этого места поподробней, пожалуйста: где, как, почему... Зело оно интересно.
      >
      Ну, пасти как замена рукам. Вам это не кажется насквозь глючным? В своё время я прослушал небольшую лекцию Димы Скирюка на данную тему (биолога по образованию, кстати) и оччень даже проникся.
      
      Особенно молоток в зубах. О-о-о-о! Жжесть...
      
      >>Распространение жизни -- это не хорошо. И это не плохо. Это попросту вне привычных нам моральных категорий.
      >>
      >>Что до автономности... если жизнь НЕ автономна, то она не заслуживает такого названия. Весь смысл и суть биологических объектов, а также систем таких объектов -- расширенный гомеостаз, выживание в меняющихся условиях. Если живое выживает не само по себе, а исключительно по команде с пульта, имеем не биоценоз, а биокиберсистемы. Немного иной профиль, не так ли?
      >
      >Вопрос в том, остаются ли созданные биосферы частью Сообщества и не будет ли попавший в них включен "в ряды" так сказать в принудильном порядке (что явно не все могут одобрить).
      >
      В какой мере сад является частью садовника? И является ли гуляющий по проложенным по саду дорожкам существом, чья воля подавлена волей планировщика? И, кстати, хулиган, ломающий ветки, является ли "богоборцем"?
      
      Обожаю риторические вопросы. Правильно сформулированные :)
      
      (Реальность, как водится, сложнее. Сад -- лишь метафора, да).
      
      >>Точное позиционирование точки выхода из пространственного канала -- в пределах одного континуума -- это ещё не навигация в многомерности. Да-с.
      >
      >Это не навигация в многомерности, это круче :-) Как, например, Сообщество нащупывает "точку выхода" (т.е. находит место, где портал СТОИТ открывать?)
      >
      А на что наблюдательная астрономия? Кстати, преодоление межгалактических пространств для Сообщества затруднено: для пробоя на такое расстояние нужно копить энергию весьма и весьма долго... даже по их меркам :(
      
      Либо копировать методы людей Сферы, то бишь строить цепочки телепортов. Что ОЧЕНЬ затратно уже в материальном плане.
      
      >Т.е., как я понял, место назначения Сообщество волнует очень мало - все равно попадешь куда-нибудь, а главная цель - расширение Сообщества - при этом всяко достигается? Но тогда будут трудности с "обратной связью" (тут вопрос - автономна ли Почка и может ли к ней прибыть... подкрепление) и с попадениями в разные неподходящие места (в газовые гиганты, в хромосферу звезд, да и просто в вакуум). Т.е. при таком подходе рассылка Почек начинает напоминать "русскую рулетку" с очень небольшими шансами на успех. Понятно, что для общей массы Сообщества это не критично, а вот для тех, кто летит - очень даже. Отдавать концы, медленно замерзая в межгалактическом пространстве, как-то не слишком весело.
      >
      Почка -- как ковчег. Полноценна и автономна. Теоретически ресурсов одной Почки достаточно, чтобы "заразить" жизнью целую галактику. Ведь Сообщество никуда особенно не спешит, а осваивает пространство со скоростью, растущей в геометрической прогрессии.
      
      Но вот рассеивать Почки наугад... право, такую стратегию разумной не назвать. Ею Сообщество не пользуется.
      
      >Кстати - Вселенная файа находится где-то близко к Полюсу Порядка. С навигацей там проблем особых нет, зато энергии для прыжков нужно море :-)
      >
      Да я уж догадывался. Когда даже "сильное" сознание вынуждено пользоваться для преобразования реальности "костылями" внешних устройств и техносистем, это само по себе... свидетельствует.
      
      >>>Кстати - вы не прочли истории про открывание Врат в "прочно структурированный мир, сверхпорядок"?
      >>>
      >>Не-а. И сомневаюсь, что в такой мир действительно можно открыть врата. Не пустит, зараза!
      >
      >У Бира таки открыли. Причем, как в анекдоте: "я чуть приоткрыл, а они как полезут!" (там, правда, было сказано, что альтинг - не предельный случай).
      >
      Предполагаю (хотя эту вещь Бира тоже не читал, к стыду своему) это самое "как полезут" -- результат расширенного фазового перехода. Из места, где объекты реальности упакованы плотно, в место, где они упакованы неплотно... так жидкая углекислота вскипит и заполнит пустой баллон, если его подсоединить к наполненному. Аналогия грубая, но рабочая.
      
      >Древние боги тоже не враждебные (они просто ЧУЖИЕ до невозможной степени). Просто сущность с крыльями и щупальцами = ассоциация на Ктулху сразу (это я о Теффоре).
      >
      Трансцендентность и есть чуждость. По Википедии: "Трансценде́нтный (прилагательное) (от лат. transcendo - переступать) - философский термин, характеризующий недоступное опыту познание / противоположный имманентному". Трансцендентны Сверхразум по Кларку, Океан по Лему, людены aka Странники по Стругацким. Но, заметим, для дона Рэбы трансцендентен (отчасти) был дон Румата. Хотя оба являлись представителями хомо сапиенс.
      
      Сущность с крыльями и щупальцами? Фигня вопрос. Среди потенциальных обликов Рина, а тем паче Сьолвэн, найдётся и кое-что позабавнее. Не во внешнем надобно искать признаки трансцендентности (ибо уже помянутые людены -- вполне себе, вплоть до генного кода, гуманоидны). Мысль кладёт водораздел. Не по инакомыслию, конечно, а по иномыслию его проводят.
      
      >>>ЗЫ: как там, говорите, зовут Спящего? Не Рышар ли Мартин?
      >>
      >>Не-а. У Пестроты свой демиург. И сравнения с ним Рышар, увы, не выдерживает. Ибо остаётся прискорбно человечен... даже по меркам риллу.
      >
      >Т.е. чем больше Творцу наплевать на свои творения, тем более он могущественен? Весело... Или смысл в том, что человеческое сознание мало пригодно для целей практической теургии?
      >
      >>Да-да, такой вот парадокс. С другой стороны, Рышар пользовался не собственной Силой, как те же риллу, а властью инструмента под названием трансферт.
      >
      >Т.е. Рышар - таки демиург "второго порядка" и его родной мир входит в число миров, порожденных Дорогой Сна, так сказать, на общих основаниях? В таком случае вопрос о личности и происхождении Спящего приобретает особый интерес :-)
      >
      Я имел в виду ровно то, что Рышар не мог творить реальность САМ. Без опоры на инструменты. Без трансферта. Отсюда и кажущийся парадокс, когда он творил нечто, превышающее возможности целых семейств риллу (ту же вселенную Сферы, скажем), оставаясь при этом человеком. Без следа магических дарований.
      
      >Еще интересный вопрос - как устроена Пестрота? Лепесток, как я понял - что-то вроде мыльного пузыря, "навнутрь" которого наклеены домены риллу, плоские, как паркетные шашки? И другие Лепестки - такие же "пузыри", которые плавают в Тумане Межсущем? А где же тогда проходит Дорога Сна? :-)
      
      У-у-у, батенька, какие вопросы вас мучают!
      
      Скажем так: "родной" (первый, начальный) Лепесток Рина -- сэндвич из Тьмы, Середины и Света, причём Середина имеет ещё и Глубину (четвёртое измерение, если угодно). Плоскость этого сэндвича замкнута сама на себя, причём виртуальные "звёзды" за небесной пестротой -- узловые точки пространственных искажений, та же небесная Пестрота, только причудливо искажённая феноменом анизотропии. Другие Лепестки неспроста называются именно Лепестками: из пространства высоких размерностей они выглядят именно как отдельные, но местами плотно прилегающие лепестки некоего супербутона. А Дорога Сна огибает эти Лепестки, как воздух.
      
      Описание очень грубое и предельно упрощённое, как вы понимаете. Потому хотя бы, что Лепестки можно сравнить и с водорослями, колеблемыми течением Дороги-реки, и с областями хорошо структурированной информации в океане информации слабо структурированной. Много можно подобрать метафор, но лишь объединив метафоры в непротиворечивое целое, можно приблизиться к пониманию.
    327. Аннит Охэйо 2010/09/21 12:07 [ответить]
      > > 326.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 325.Аннит Охэйо
      
      >"Пламя" читал. Приквел -- нет. Вероятно, зря: Винджа вообще уважаю, несмотря на временами попадающуюся глючность концептов.
      
      С этого места поподробней, пожалуйста: где, как, почему... Зело оно интересно.
      
      >Распространение жизни -- это не хорошо. И это не плохо. Это попросту вне привычных нам моральных категорий, хотя из общесистемных соображений это, как всякое усложнение/структурирование реальности, следует признать актом положительным. Ну, как любое творение.
      >
      >Что до автономности... если жизнь НЕ автономна, то она не заслуживает такого названия. Весь смысл и суть биологических объектов, а также систем таких объектов -- расширенный гомеостаз, выживание в меняющихся условиях. Если живое выживает не само по себе, а исключительно по команде с пульта, имеем не биоценоз, а биокиберсистемы. Немного иной профиль, не так ли?
      
      Вопрос в том, остаются ли созданные биосферы частью Сообщества и не будет ли попавший в них включен "в ряды" так сказать в принудильном порядке (что явно не все могут одобрить).
      
      >>А нафига им навигация, если они сразу попадают на нужную планету? :-) Кстати, мне почему-то кажется, что чем ближе к Хаосу - тем больше возможностей, а вот при Порядке не забалуешь :-)
      >>
      >Точное позиционирование точки выхода из пространственного канала -- в пределах одного континуума -- это ещё не навигация в многомерности. Да-с.
      
      Это не навигация в многомерности, это круче :-) Как, например, Сообщество нащупывает "точку выхода" (т.е. находит место, где портал СТОИТ открывать?)
      
      >Насчёт порядка и хаоса. Для ориентации в хаосе критично установление связей; для передвижения в упорядоченном пространстве -- энергия. Да, по мере того, как пространство становится "жёстче", каждый световой год требует всё больших и больших затрат энергии. Вплоть до непропорционально больших. Но всё же выделить на пробой мерности много энергии ПРОЩЕ, чем сориентироваться в стохастическом океане многомерного континуума. В хаосе просто улететь, сложно прибыть именно туда, куда хочешь. В порядке -- наоборот. Зато если уж улетел, то мимо цели не промажешь.
      
      Т.е., как я понял, место назначения Сообщество волнует очень мало - все равно попадешь куда-нибудь, а главная цель - расширение Сообщества - при этом всяко достигается? Но тогда будут трудности с "обратной связью" (тут вопрос - автономна ли Почка и может ли к ней прибыть... подкрепление) и с попадениями в разные неподходящие места (в газовые гиганты, в хромосферу звезд, да и просто в вакуум). Т.е. при таком подходе рассылка Почек начинает напоминать "русскую рулетку" с очень небольшими шансами на успех. Понятно, что для общей массы Сообщества это не критично, а вот для тех, кто летит - очень даже. Отдавать концы, медленно замерзая в межгалактическом пространстве, как-то не слишком весело.
      
      Кстати - Вселенная файа находится где-то близко к Полюсу Порядка. С навигацей там проблем особых нет, зато энергии для прыжков нужно море :-)
      
      >>Кстати - вы не прочли истории про открывание Врат в "прочно структурированный мир, сверхпорядок"?
      >>
      >Не-а. И сомневаюсь, что в такой мир действительно можно открыть врата. Не пустит, зараза!
      
      У Бира таки открыли. Причем, как в анекдоте: "я чуть приоткрыл, а они как полезут!" (там, правда, было сказано, что альтинг - не предельный случай).
      
      >>И еще про риллу. Не знаю, как оно было задумано, но на мой вкус это организмы крайне мерзкие (+ аналогия: Азатот, Йог-Сотот и примкнувший к ним Ктулху :-)
      >>
      >Н-ну-у-у... ассоциации, конечно, имеют место быть. Но я бы не стал так уж сгущать краски. Риллу не враждебны, как Древние Боги. И даже, в сущности, не древнее, чем разумные меньших порядков. Они всего лишь трансцендентнее :)
      
      Древние боги тоже не враждебные (они просто ЧУЖИЕ до невозможной степени). Просто сущность с крыльями и щупальцами = ассоциация на Ктулху сразу (это я о Теффоре).
      
      >>ЗЫ: как там, говорите, зовут Спящего? Не Рышар ли Мартин?
      >
      >Не-а. У Пестроты свой демиург. И сравнения с ним Рышар, увы, не выдерживает. Ибо остаётся прискорбно человечен... даже по меркам риллу.
      
      Т.е. чем больше Творцу наплевать на свои творения, тем более он могущественен? Весело... Или смысл в том, что человеческое сознание мало пригодно для целей практической теургии?
      
      >Да-да, такой вот парадокс. С другой стороны, Рышар пользовался не собственной Силой, как те же риллу, а властью инструмента под названием трансферт.
      
      Т.е. Рышар - таки демиург "второго порядка" и его родной мир входит в число миров, порожденных Дорогой Сна, так сказать, на общих основаниях? В таком случае вопрос о личности и происхождении Спящего приобретает особый интерес :-)
      
      Еще интересный вопрос - как устроена Пестрота? Лепесток, как я понял - что-то вроде мыльного пузыря, "навнутрь" которого наклеены домены риллу, плоские, как паркетные шашки? И другие Лепестки - такие же "пузыри", которые плавают в Тумане Межсущем? А где же тогда проходит Дорога Сна? :-)
    326. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/21 09:06 [ответить]
      > > 325.Аннит Охэйо
      >> > 324.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 323.Аннит Охэйо
      >>>Почему мне тут так упорно вспоминаются эмергенты, мозговая гниль и окаянное рыло Томаса Нау? :-)
      >>>
      >http://lib.ru/INOFANT/WINDZH/deepness.txt
      >
      >Это, можно сказать, классика предмета - приквел "Пламени над бездной". Неужели не читали?
      >
      "Пламя" читал. Приквел -- нет. Вероятно, зря: Винджа вообще уважаю, несмотря на временами попадающуюся глючность концептов.
      
      >>Ну почему? ДемФед -- это терраны, Сообщество -- это зерги... только НАСТОЯЩИЕ зерги, а не урезанные для общего баланса. В принципе, Сообщество есть типичная "разумная плесень", этакие гилурги, заполняющие безжизненный космос разнообразными формами жизни. Сопоставлять их со Сверхразумом не вполне корректно, поскольку за весь офигительно долгий срок своего существования за пресловутый постиндустриальный барьер они так и не проскочили. И, видимо, уже не проскочат. Называть Сообщество напастью некорректно уже хотя бы потому, что с ним (в отличие от закуклившихся клантов) можно иметь дела и вступать в разнообразные симбиотические отношения. Они -- разумная биосреда... о! Шипящие! Вот на кого они более всего похожи.
      >
      >Вы будете смеяться, но в эту знаменитую игрушку я не играл, иначе бы не удивлялся :-) У меня аналогии были сразу на Перумова ("Череп на рукаве") и на ксенофобов из "Шагающей смерти" Уильяма Кейта, то есть не слишком приятные (ксенофобы - это вообще шогготы лавкрафтовские классические). Распространение жизни - это хорошо. Вопрос в том, насколько автономна эта жизнь и что будет с теми, кто решил среди этой жизни пожить :-)
      >
      Распространение жизни -- это не хорошо. И это не плохо. Это попросту вне привычных нам моральных категорий, хотя из общесистемных соображений это, как всякое усложнение/структурирование реальности, следует признать актом положительным. Ну, как любое творение.
      
      Что до автономности... если жизнь НЕ автономна, то она не заслуживает такого названия. Весь смысл и суть биологических объектов, а также систем таких объектов -- расширенный гомеостаз, выживание в меняющихся условиях. Если живое выживает не само по себе, а исключительно по команде с пульта, имеем не биоценоз, а биокиберсистемы. Немного иной профиль, не так ли?
      
      >>Кстати, "опасность" Сообщества я бы не преувеличивал ещё и потому, что они, в отличие от виирай, так и не решили проблему навигации в многомерности. Точнее, в их слоях Метавселенной эта проблема стоит немного под иным углом, а связность разных слоёв на много порядков меньше. Что для областей вдали от Полюса Порядка вполне типично :)
      >
      >А нафига им навигация, если они сразу попадают на нужную планету? :-) Кстати, мне почему-то кажется, что чем ближе к Хаосу - тем больше возможностей, а вот при Порядке не забалуешь :-)
      >
      Точное позиционирование точки выхода из пространственного канала -- в пределах одного континуума -- это ещё не навигация в многомерности. Да-с.
      
      Насчёт порядка и хаоса. Для ориентации в хаосе критично установление связей; для передвижения в упорядоченном пространстве -- энергия. Да, по мере того, как пространство становится "жёстче", каждый световой год требует всё больших и больших затрат энергии. Вплоть до непропорционально больших. Но всё же выделить на пробой мерности много энергии ПРОЩЕ, чем сориентироваться в стохастическом океане многомерного континуума. В хаосе просто улететь, сложно прибыть именно туда, куда хочешь. В порядке -- наоборот. Зато если уж улетел, то мимо цели не промажешь.
      
      >Кстати - вы не прочли истории про открывание Врат в "прочно структурированный мир, сверхпорядок"?
      >
      Не-а. И сомневаюсь, что в такой мир действительно можно открыть врата. Не пустит, зараза!
      
      >И еще про риллу. Не знаю, как оно было задумано, но на мой вкус это организмы крайне мерзкие (+ аналогия: Азатот, Йог-Сотот и примкнувший к ним Ктулху :-)
      >
      Н-ну-у-у... ассоциации, конечно, имеют место быть. Но я бы не стал так уж сгущать краски. Риллу не враждебны, как Древние Боги. И даже, в сущности, не древнее, чем разумные меньших порядков. Они всего лишь трансцендентнее :)
      
      >ЗЫ: как там, говорите, зовут Спящего? Не Рышар ли Мартин?
      
      Не-а. У Пестроты свой демиург. И сравнения с ним Рышар, увы, не выдерживает. Ибо остаётся прискорбно человечен... даже по меркам риллу.
      
      Да-да, такой вот парадокс. С другой стороны, Рышар пользовался не собственной Силой, как те же риллу, а властью инструмента под названием трансферт.
    325. Аннит Охэйо 2010/09/21 07:56 [ответить]
      > > 324.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 323.Аннит Охэйо
      >>Почему мне тут так упорно вспоминаются эмергенты, мозговая гниль и окаянное рыло Томаса Нау? :-)
      >>
      >?? что-то у меня перечисленное как раз НЕ вызывает ассоциаций... ссылки? Пояснения?
      
      http://lib.ru/INOFANT/WINDZH/deepness.txt
      
      Это, можно сказать, классика предмета - приквел "Пламени над бездной". Неужели не читали?
      
      >Ну почему? ДемФед -- это терраны, Сообщество -- это зерги... только НАСТОЯЩИЕ зерги, а не урезанные для общего баланса. В принципе, Сообщество есть типичная "разумная плесень", этакие гилурги, заполняющие безжизненный космос разнообразными формами жизни. Сопоставлять их со Сверхразумом не вполне корректно, поскольку за весь офигительно долгий срок своего существования за пресловутый постиндустриальный барьер они так и не проскочили. И, видимо, уже не проскочат. Называть Сообщество напастью некорректно уже хотя бы потому, что с ним (в отличие от закуклившихся клантов) можно иметь дела и вступать в разнообразные симбиотические отношения. Они -- разумная биосреда... о! Шипящие! Вот на кого они более всего похожи.
      
      Вы будете смеяться, но в эту знаменитую игрушку я не играл, иначе бы не удивлялся :-) У меня аналогии были сразу на Перумова ("Череп на рукаве") и на ксенофобов из "Шагающей смерти" Уильяма Кейта, то есть не слишком приятные (ксенофобы - это вообще шогготы лавкрафтовские классические). Распространение жизни - это хорошо. Вопрос в том, насколько автономна эта жизнь и что будет с теми, кто решил среди этой жизни пожить :-)
      
      >Кстати, "опасность" Сообщества я бы не преувеличивал ещё и потому, что они, в отличие от виирай, так и не решили проблему навигации в многомерности. Точнее, в их слоях Метавселенной эта проблема стоит немного под иным углом, а связность разных слоёв на много порядков меньше. Что для областей вдали от Полюса Порядка вполне типично :)
      
      А нафига им навигация, если они сразу попадают на нужную планету? :-) Кстати, мне почему-то кажется, что чем ближе к Хаосу - тем больше возможностей, а вот при Порядке не забалуешь :-)
      
      Кстати - вы не прочли истории про открывание Врат в "прочно структурированный мир, сверхпорядок"?
      
      И еще про риллу. Не знаю, как оно было задумано, но на мой вкус это организмы крайне мерзкие (+ аналогия: Азатот, Йог-Сотот и примкнувший к ним Ктулху :-)
      
      ЗЫ: как там, говорите, зовут Спящего? Не Рышар ли Мартин?
    324. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/21 00:59 [ответить]
      > > 323.Аннит Охэйо
      >Почему мне тут так упорно вспоминаются эмергенты, мозговая гниль и окаянное рыло Томаса Нау? :-)
      >
      ?? что-то у меня перечисленное как раз НЕ вызывает ассоциаций... ссылки? Пояснения?
      
      >Интере-е-есно... Значица, Сообщество освоило уже десятки тысяч галактик и продолжает распространяться, включая другие разумные расы, так сказать, в свой состав? (тут Сверхразум Кларка вспоминается сразу). ДемФед - как я понял, не Сфера, техника у них получше (хотя это не слишком им помогло). А теперь вопрос: в каком отношении все это находится с Реальностью Сферы и не покажутся ли все разногласия людей и виирай довольно-таки мелкими перед лицом подобной напасти?
      
      Ну почему? ДемФед -- это терраны, Сообщество -- это зерги... только НАСТОЯЩИЕ зерги, а не урезанные для общего баланса. В принципе, Сообщество есть типичная "разумная плесень", этакие гилурги, заполняющие безжизненный космос разнообразными формами жизни. Сопоставлять их со Сверхразумом не вполне корректно, поскольку за весь офигительно долгий срок своего существования за пресловутый постиндустриальный барьер они так и не проскочили. И, видимо, уже не проскочат. Называть Сообщество напастью некорректно уже хотя бы потому, что с ним (в отличие от закуклившихся клантов) можно иметь дела и вступать в разнообразные симбиотические отношения. Они -- разумная биосреда... о! Шипящие! Вот на кого они более всего похожи.
      
      Кстати, "опасность" Сообщества я бы не преувеличивал ещё и потому, что они, в отличие от виирай, так и не решили проблему навигации в многомерности. Точнее, в их слоях Метавселенной эта проблема стоит немного под иным углом, а связность разных слоёв на много порядков меньше. Что для областей вдали от Полюса Порядка вполне типично :)
    323. Аннит Охэйо 2010/09/20 09:39 [ответить]
       Память оставалась в неприкосновенности. Сохранялись в полном объёме все навыки. Даже эмоциональная сфера почти не страдала, даже мышление - в части оперирования готовыми алгоритмами - оставалось таким, как было. Усваивать новую информацию и нарабатывать новые умения обработанные могли по-прежнему. Как выяснилось впоследствии, у некоторых людей, обработанных Д-17, обучаемость даже увеличивалась, потому что всякие "не могу" и "не хочу" утрачивали силу. Другое дело, что прогресс в магии штамм останавливал: слишком многое здесь зависит от творческих способностей, от хрупких взаимосвязей, блокировать которые (как, впрочем, и простимулировать) может даже перемена погоды. Какое уж там творчество, если обработанный не мог не то что рубаху в жару снять - кружку с водой к губам поднести без приказа! Так и умирал от жажды, сидя рядом с этой чёртовой кружкой. Д-17 обрубал всякую связь между внутренней мотивацией и совершаемыми действиями. Хотя с внешней мотивацией (то бишь исполнением приказов) всё оставалось в полном порядке.
      
      Почему мне тут так упорно вспоминаются эмергенты, мозговая гниль и окаянное рыло Томаса Нау? :-)
      
      Чем закончилось противостояние Сообщества и человечества в родной вселенной, капитан уже не узнала. Потому что защита тела и сознания не выдержала незапланированных нагрузок. На новую родину она прибыла в виде разрозненных кусочков и мелких брызг, просыпавшихся на вершины деревьев коротким локальным дождём.
      
      Интере-е-есно... Значица, Сообщество освоило уже десятки тысяч галактик и продолжает распространяться, включая другие разумные расы, так сказать, в свой состав? (тут Сверхразум Кларка вспоминается сразу). ДемФед - как я понял, не Сфера, техника у них получше (хотя это не слишком им помогло). А теперь вопрос: в каком отношении все это находится с Реальностью Сферы и не покажутся ли все разногласия людей и виирай довольно-таки мелкими перед лицом подобной напасти?
    322. AjiTae (dimedr@gmail.com) 2010/08/21 08:57 [ответить]
      > > 317.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>В книге есть лишь один положительный момент, главный герой получился достаточно живым, хотя порой он напоминает какого-то унылого флегматика.
      >Это, видимо, потому, что автор и сам -- унылый флегматик. Героя-т я писал с себя (потому что больше особо не с кого), вот и результат.
      Как унылый флегматик всецело поддерживаю, ибо безмозглые холерики заполонили!!111адинадин
      P.S. Ненавижу холериков.)
    321. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/21 08:32 [ответить]
      > > 320.GORDAN
      
      >по-моему в свете последних данных эти записи стоит обновить
      
      Да я бы и не против, но чего не хватает? Конкретно :)
    320. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2010/08/21 02:58 [ответить]
      > - Тебе дать академическое определение? Изволь: Лепестки - крупные, обладающие определённым структурным единством фрагменты Пестроты, состоящие, в свою очередь, из более мелких частей. Чтобы было понятнее, мой родной Лепесток - это по преимуществу пустой космос, в котором, как пылинки в луче света, плавают звёзды. И это не местные звёзды, но грандиозные шары светящейся плазмы: в сотни тысяч, а то и миллионы иламми диаметром. Вокруг этих звёзд вращаются малые шары, состоящие из более холодной материи и называемые планетами. А уже на поверхности некоторых планет живут люди и другие смертные существа.
      ...
      >Ну да, есть среди прочих и такой Лепесток, соседствующий с Нижними Мирами и более прочих пострадавший в войнах с демонами. Вам интересно? Хм... Странно, но если хотите, почитайте о его характеристиках. Через Туман Межсущий туда не попасть, но если вам так уж надо, то из мира Такого и мира Сякого в это захолустье можно пройти Вратами.
      
      по-моему в свете последних данных эти записи стоит обновить
      
    319. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/19 11:40 [ответить]
      > > 318.допустим Гиверхинэль
      >Отличная книга, описание магии просто ШИКАРНО. 10+
      
      О, ко мне уже и Обладающие на огонёк заглядывают!
      
      Спасибо. А оценку поставить, дабы слегка скомпенсировать двойку от предыдущего оратора? :)
    318. допустим Гиверхинэль 2010/08/19 11:10 [ответить]
      Отличная книга,описание магии просто ШИКАРНО. 10+
    317. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/19 07:28 [ответить]
      > > 316.Psixo
      >Не разделяю таких бурных восторгов. По мне,редкой степени нудятина. Моментами проскальзывал интерес, но он тут же гасится жеванием каких-нибудь деталей.
      >
      А вам бы хотелось исключительно трактирных драк и нападений разбойников? Трах, бах, мозги на стенке?
      
      Извините, не мой жанр.
      
      >В книге есть лишь один положительный момент, главный герой получился достаточно живым, хотя порой он напоминает какого-то унылого флегматика.
      
      Это, видимо, потому, что автор и сам -- унылый флегматик. Героя-т я писал с себя (потому что больше особо не с кого), вот и результат.
    316. Psixo 2010/08/19 05:17 [ответить]
      Не разделяю таких бурных восторгов. По мне,редкой степени нудятина. Моментами проскальзывал интерес, но он тут же гасится жеванием каких-нибудь деталей.
      
      В книге есть лишь один положительный момент, главный герой получился достаточно живым, хотя порой он напоминает какого-то унылого флегматика.
    315. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/04 19:00 [ответить]
      > > 314.андрей
      >УХ как здорово , весь трясусь от радости что ещё продолжение есть..спасибо Автору . очень понравилось !!!!
      
      Вам спасибо. Мотивируете в полный рост!
    314. андрей (wasp08@mail.ru) 2010/08/03 17:15 [ответить]
      УХ как здорово , весь трясусь от радости что ещё продолжение есть..спасибо Автору . очень понравилось !!!!
    313. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/01 17:12 [ответить]
      > > 312.Жиров Дмитрий Анатольевич
      >> > 311.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 310.Жиров Дмитрий Анатольевич
      >Проблема с подбором команды как раз в том, что Сьолвэн не может за здорово живёшь наштамповать равных себе высших магов, а тем более -- риллу. Высшими становятся собственными усилиями... так, как это сделал Рин.
      >
      >высшими - да, но он то высшим стал несколько позже и с нехилого пинка, а вот реинкарнация магини у неё получилась даже очень качественная и на том этапе развития Рина даже превосходящая по ряду параметров
      
      Не поспоришь. Однако даже толпа магов "выше среднего" не заменит одного высшего. Это в армии десяток почти всегда сильнее одного, а сотня -- сильнее десятка; в разборках магов сие правило не работает...
      >
      >>Риллу -- это ... но дать своему сыну Тихие Крылья она не может. Их, как высшее посвящение, требуется заработать своими силами. Или не совсем своими, как это случилось с...
      >
      >ну вы заметили, что непременного условия быть "правильно зачатым" потомком реакльного риллу вы не упомянули? И что этот труд исключает первичное обучение тоже?
      >Так и получается - наследника она могла законсервировать до подходящего момента ПОСЛЕ того как качественно натаскает, а так его чуть ли не головастиком и в прорубь
      >для такой предусмотрительной комбинаторши как то нелепо
      >
      Если вспомнить, что пространство решений для данной комбинаторши сильно сужено, а первичным требованием является скрытность -- не так уж и нелепо. Скрыть обучение боевым искусствам гораздо проще, чем обучение магии; маг достаточно высокого уровня был бы обнаружен Видящими противника с вероятностью, близкой к 100%; потому и в качестве полигона для развития магических навыков Манара был выбран домен Квитаг, а в Теффоре сын риллу и Сьолвэн заклятьями почти не бряцал.
      
      >>Ой, сомневаюсь. Если увеличить в размерах траву, получится бамбук, а не сосна. Стартовая точка развития разума очень важна!
      >- ну я конечно утрировал, но вы как бы сами упомянули про неоднокартные качественные скачки как непременное условие появления высшего мага? Ваша высшая магиня фактически от калькулятора до сетевой архитектуры доросла, с её многотельностью и прочим. от базовых инстинктов вообще мало что могло остаться. Пример масштабирования некорректен в принципе.
      >
      Мало что МОГЛО остаться. Если бы Сьолвэн вполне сознательно не сохраняла в себе остатки человечности. К тому же её эволюцию как личности сдерживали искусственные ограничения, наложенные Теффором, и её собственные этические установки...
      
      >>Мой прокол. С другой стороны, читатели пеняли на обилие флэшбэков
      >что такое флэшбэк не понял
      >
      Англицизм; близок по смыслу к термину реминисценция, но не совсем то же самое; на русский можно перевести как "вспышка былого" -- то есть воспоминание о некотором значимом моменте, вставленное в поток событий настоящего времени, как бриллиант в оправу.
      
      >>Ой, сомневаюсь. У Желязны путешествия по Отражениям (точнее, описания оных) занимают очень даже много места.
      >3-4 смены обычно с описанием некоторых изменеий, нет? Человек отслеживает 7 единиц чего либо (+/-2) дальше теряется - следовательо и смысл это расписывать больше 5 этапов сомнителен, разве что для удовольствия игры мысли автора, мне кажется
      >
      А что, автор не может написать пару фраз чисто для своего удовольствия? :)
      
      К тому же описания. как ни крути -- штука важная. Я, например, никогда не пропускаю описаний, потому что в них многие авторские задумки отражаются куда яснее, чем в диалогах. Да и читателям-визуалам без описаний текст кажется плоским и пресным...
      
      >>?? это об чём? Про пребывание в Квитаге, што ли?
      >да, смысл пребывания там после того как отбились от погони как то искользнул вообще,хотя вроде каке то намеки перед заходом и были
      >
      Аналогия. Ночная погоня, катер береговой охраны преследует неопознанное судно. Внезапно обе засечки исчезают с радаров; издалека видна тусклая вспышка, спустя время доносится и грохот взрыва. Море-океан успокаивается...
      
      Будут ли после такого инцидента задаваться вопросом, что стало с экипажами двух судов?
      
      >>Ага. Ясно. То есть вы тоже голосуете за онлайн-описание событий, без лишних рекурсий...
      >
      >в принципе, да
      >чтобы не быть голословным, обосновать могу примерно так:
      >
      >если вы помните принцип Штирлица, когда он заходит узнать про радистку и делает так, чтобы об этом никто не вспомнил при прямом вопросе,зачем он заходил - то вы вспомните, что там он провел разговор как бы внутри другого разговора " привет дружище как жизнь-работа 7 (а че там с радисткой) я ведь к тебе за таблетками зашел! Помоги"
      >
      >В нлп тоже есть принцип внушения когда ( начало первой истории (начало второй ( внушающая фраза или история) конец второй) конец первой) - то что внутри на человека влияет, но он этого просто н помнит. 3 уровней вложения считается вполне достаточно
      >
      >оно вам надо страдать шлифовать детали в тексте, который по итогу никто не вспомнит кроме отдельных людей, которые потерялись не так сильно только потму что читают кусочками по мере поступения проды?
      >Никто ж не оценит.
      
      Будете смеяться, но некоторые всё ж таки заметят и оценят. Я бы сам -- заметил и оценил. Кроме того, выкладка кусочками -- не идеал; я полагаю, что финалом выкладки является размещение окончательно вылизанного текста, который и надо воспринимать целостно, как некое единство. И вот в таком единстве отступления от строгой линейности изложения могут иметь место и более того: могут играть на стороне автора, усиливая общее впечатление. Пока же могу сказать одно: местоположение пресловутых флэшбэков и вообще структура повествования могут в окончательном варианте "ПГ" претерпеть серьёзные изменения.
    312. Жиров Дмитрий Анатольевич (ogrand@tut.by) 2010/07/30 21:45 [ответить]
      > > 311.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 310.Жиров Дмитрий Анатольевич
      Проблема с подбором команды как раз в том, что Сьолвэн не может за здорово живёшь наштамповать равных себе высших магов, а тем более -- риллу. Высшими становятся собственными усилиями... так, как это сделал Рин.
      
      высшими - да, но он то высшим стал несколько позже и с нехилого пинка, а вот реинкарнация магини у неё получилась даже очень качественная и на том этапе развития Рина даже превосходящая по ряду параметров
      
      >Риллу -- это ... но дать своему сыну Тихие Крылья она не может. Их, как высшее посвящение, требуется заработать своими силами. Или не совсем своими, как это случилось с...
      
      ну вы заметили, что непременного условия быть "правильно зачатым" потомком реакльного риллу вы не упомянули? И что этот труд исключает первичное обучение тоже?
      Так и получается - наследника она могла законсервировать до подходящего момента ПОСЛЕ того как качественно натаскает, а так его чуть ли не головастиком и в прорубь
      для такой предусмотрительной комбинаторши как то нелепо
      
      >Ой, сомневаюсь. Если увеличить в размерах траву, получится бамбук, а не сосна. Стартовая точка развития разума очень важна!
      - ну я конечно утрировал, но вы как бы сами упомянули про неоднокартные качественные скачки как непременное условие появления высшего мага? Ваша высшая магиня фактически от калькулятора до сетевой архитектуры доросла, с её многотельностью и прочим. от базовых инстинктов вообще мало что могло остаться. Пример масштабирования некорректен в принципе.
      
      >Мой прокол. С другой стороны, читатели пеняли на обилие флэшбэков
      что такое флэшбэк не понял
      
      >Ой, сомневаюсь. У Желязны путешествия по Отражениям (точнее, описания оных) занимают очень даже много места.
      3-4 смены обычно с описанием некоторых изменеий, нет? Человек отслеживает 7 единиц чего либо (+/-2) дальше теряется - следовательо и смысл это расписывать больше 5 этапов сомнителен, разве что для удовольствия игры мысли автора, мне кажется
      
      >?? это об чём? Про пребывание в Квитаге, што ли?
      да, смысл пребывания там после того как отбились от погони как то искользнул вообще,хотя вроде каке то намеки перед заходом и были
      
      
      >Ага. Ясно. То есть вы тоже голосуете за онлайн-описание событий, без лишних рекурсий...
      
      в принципе, да
      чтобы не быть голословным, обосновать могу примерно так:
      
      если вы помните принцип Штирлица, когда он заходит узнать про радистку и делает так, чтобы об этом никто не вспомнил при прямом вопросе,зачем он заходил - то вы вспомните, что там он провел разговор как бы внутри другого разговора " привет дружище как жизнь-работа 7 (а че там с радисткой) я ведь к тебе за таблетками зашел! Помоги"
      
      В нлп тоже есть принцип внушения когда ( начало первой истории (начало второй ( внушающая фраза или история) конец второй) конец первой) - то что внутри на человека влияет, но он этого просто н помнит. 3 уровней вложения считается вполне достаточно
      
      оно вам надо страдать шлифовать детали в тексте, который по итогу никто не вспомнит кроме отдельных людей, которые потерялись не так сильно только потму что читают кусочками по мере поступения проды?
      Никто ж не оценит.
    311. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/27 06:53 [ответить]
      > > 310.Жиров Дмитрий Анатольевич
      >> > 309.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 308.Жиров Дмитрий Анатольевич
      >>*улыбаясь* полагаю не без оснований, что в реализации своих планов Сьолвэн могла бы обойтись и без ГГ.
      >
      >но к чему выбрасывать хороший инструмент заранее?
      >
      Дело не в "выбрасывании", а в подборе этих самых инструментов. Проблема с подбором команды как раз в том, что Сьолвэн не может за здорово живёшь наштамповать равных себе высших магов, а тем более -- риллу. Высшими становятся собственными усилиями... так, как это сделал Рин.
      
      >Смысл извлекать его в малообученном состоянии, раз уж речь о хроноконсервах? Дорастить до возможного пика формы и законсервировать чтобы не отсвечивал до подходящего момента - как то логичнее.
      
      В основном тексте ни слова не сказано о том, откуда Сьолвэн извлекла Манара. Может, ему действительно хронологически уже за сотню веков, просто большую часть этого времени он проспал?
      
      >А уж учитывая что она у ва личность на раз-два синтезирует и тела из ничего собирает - так вооще непонятнок чему таки заморочки. Кусочек шкурки риллу с собой - и через неделю наследник во всеоружии.
      >
      Риллу -- это не только и не столько гены, сколько комплекс определённых способностей. Притом способностей, "располагающихся" за пределами материального. С плотными телами живых высшая может делать всё или почти всё -- в рамках заданных ограничений; но дать своему сыну Тихие Крылья она не может. Их, как высшее посвящение, требуется заработать своими силами. Или не совсем своими, как это случилось с... гм. Здесь лучше таинственно промолчу.
      
      >За 90 тыщ лет такой высший маг мог и из разумной улитки вырасти.
      >
      Ой, сомневаюсь. Если увеличить в размерах траву, получится бамбук, а не сосна. Стартовая точка развития разума очень важна!
      
      >>А что по поводу второй скажете?
      >
      >Довольно долго непонятно, как ГГ попал в заключение и совсем непонятно куда делись остальные, т.е. как они выбирались в новый домен после чего и в связи с чем и вообще, что они там делали кроме как отсиживались.
      >
      Мой прокол. С другой стороны, читатели пеняли на обилие флэшбэков, поэтому я быстренько перешёл на описание событий онлайн... и несколько увлёкся.
      
      >Затянутые описания переходов из кадра в кадр при путешествии с завершенными господами к Циклопу, у Желязны это как то в разы короче, а эффект очень даже да.
      >
      Ой, сомневаюсь. У Желязны путешествия по Отражениям (точнее, описания оных) занимают очень даже много места.
      
      >А в остальном вы вернулись к очень симпатичной манере первой части до пересборки ГГ.
      >И обстоятельства читаются намного живее, чем описания непредставимых сил терзающих слабопредставимые вакуоли в малопредставимом континууме в страхе жуткомногочисленных торпорыб.
      >
      ?? это об чём? Про пребывание в Квитаге, што ли?
      
      >Т.е. там где ГГ собачка - у вас сначала как бы позднего Желязны манера, только еще более многословная да еще и рваная, до таверны Циклопа уже как бы остепеняетесь, а с момента торговли с мастером обменов вы вообще возвращаетесь из горних высей к читателю, что не может не радовать
      
      Ага. Ясно. То есть вы тоже голосуете за онлайн-описание событий, без лишних рекурсий...
    310. Жиров Дмитрий Анатольевич (ogrand@tut.by) 2010/07/27 00:09 [ответить]
      > > 309.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 308.Жиров Дмитрий Анатольевич
      >*улыбаясь* полагаю не без оснований, что в реализации своих планов Сьолвэн могла бы обойтись и без ГГ.
      
      но к чему выбрасывать хороший инструмент заранее?
      
      >Едва подросший сынок в рамках Великого Плана не удивителен. Сьолвэн при помощи своего "ручного" Видящего в состоянии просчитать ситуацию на несколько десятилетий вперёд и извлечь сына из стазиса в точно рассчитанный момент.
      
      Смысл извлекать его в малообученном состоянии, раз уж речь о хроноконсервах? Дорастить до возможного пика формы и законсервировать чтобы не отсвечивал до подходящего момента - как то логичнее.
      А уж учитывая что она у ва личность на раз-два синтезирует и тела из ничего собирает - так вооще непонятнок чему таки заморочки. Кусочек шкурки риллу с собой - и через неделю наследник во всеоружии.
      
      >Смотря как показать. Если это и не рояль, то в таком варианте Сьолвэн получилась бы бездушной свермогущественной интриганкой -- и именно такого восприятия её фигуры я хотел избежать. Она была человеком -- и в немалой степени им осталась.
      
      она человек потому что в данной ситуации поступает согласно неким человеческим этическим нормам несмотря на грустные обстоятельства и личное могущество.
      Она безвозмездно помогает, она страдает, она ведет себя этично по отношению к другим. ГГ сам начинает помогать потому что считает правильным это.
      
      А не потому, что 90 тыщ лет назад кто то принадлежал к человекам. Он этих человеков рвет как бобик тряпки если они ведут себя по его разумению неправильно.
      За 90 тыщ лет такой высший маг мог и из разумной улитки вырасти.
      
      >А что по поводу второй скажете?
      
      Довольно долго непонятно, как ГГ попал в заключение и совсем непонятно куда делись остальные, т.е. как они выбирались в новый домен после чего и в связи с чем и вообще, что они там делали кроме как отсиживались.
      
      Затянутые описания переходов из кадра в кадр при путешествии с завершенными господами к Циклопу, у Желязны это как то в разы короче, а эффект очень даже да.
      
      А в остальном вы вернулись к очень симпатичной манере первой части до пересборки ГГ.
      И обстоятельства читаются намного живее, чем описания непредставимых сил терзающих слабопредставимые вакуоли в малопредставимом континууме в страхе жуткомногочисленных торпорыб.
      
      Т.е. там где ГГ собачка - у вас сначала как бы позднего Желязны манера, только еще более многословная да еще и рваная, до таверны Циклопа уже как бы остепеняетесь, а с момента торговли с мастером обменов вы вообще возвращаетесь из горних высей к читателю, что не может не радовать
      
    309. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/26 06:07 [ответить]
      > > 308.Жиров Дмитрий Анатольевич
      >> > 307.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Рояль в кустах это попадание прям к началу реализации 90тыщлетних планов причем в темпе "давай давай давай" плюс едва подросший сынок-возможгый риллу которого ничему кроме мордобоя не учили. Рояльней просто обретение ГГ божественной мощи бахнув пива в ларьке.
      >
      *улыбаясь* полагаю не без оснований, что в реализации своих планов Сьолвэн могла бы обойтись и без ГГ. С другой стороны, учитывая потенциал Рина, ей пришлось бы отложить эти самые планы на век-другой... а то и н тысячу лет. Вероятно, интрига оказалась не вполне внятной, поскольку я вырвал из контекста значительный кусок событий и продолжил повествование во второй книге после изрядного перерыва.
      
      Едва подросший сынок в рамках Великого Плана не удивителен. Сьолвэн при помощи своего "ручного" Видящего в состоянии просчитать ситуацию на несколько десятилетий вперёд и извлечь сына из стазиса в точно рассчитанный момент.
      
      >А когда друг (эмиссар высшего мага кстати) тащит покалеченного друга к той, кто его уже когда то вылечил придав сверхсвойства, а та старается сделать его своим эмиссаром при том что текущие цели если не совпадают то хотя бы направлены в одну сторону - это не рояль.
      >
      Смотря как показать. Если это и не рояль, то в таком варианте Сьолвэн получилась бы бездушной свермогущественной интриганкой -- и именно такого восприятия её фигуры я хотел избежать. Она была человеком -- и в немалой степени им осталась.
      
      >У вас и так нормальный абсолютно самодостаточный текущий конфликт между устремлениями высшего мага к личному развитию и грубо ограничивающей его силы. То, что маг ищет пути и проводников своей воли для преодоления - и апгрейдит их по своему разумению - вполне нормально.
      >
      >А вот как синопсис для другого произведения - тиа "Юность Сьолвэн" вполне даже да, пусть и первая половина.
      >
      Как я в одном из комментов писал, "младенчество Сьолвэн" и есть синопсис. Это вы чётко просекли :)
      
      >где то так =/
      >
      >ЗЫ - данный комментарий ко 2й книге не относится.
      
      А что по поводу второй скажете?
    308. Жиров Дмитрий Анатольевич (ogrand@tut.by) 2010/07/26 01:26 [ответить]
      > > 307.Нейтак Анатолий Михайлович
      >А-а... тогда понятно. Вам просто не по душе пришлось некоторое изменение темпов повествования.
      
      Не совсем.
      Вот если взять Головачова - в начале творчества просто интересно было - потом интересно и самобытно нарисовалась его вселенная реконструктора - а потом пошла мутная псевдофилософская мутотень призванная заполнить большую часть книги и хоть как то обосновать зачем кто кому и как морду бьет - со всеми его тетрархами иерахами и прочей гадостью читать которую нет ни смысла ни удовольствия.
      
      У вас этот перелом прям посредине книги.
      
      >В целом же полагаю, что смог выдержать баланс между боёвкой и мирным прожитьём с разными там диалогами, которые так любила Алиса Лидделл. :)
      
      >P.S. К вопросу о прошлом Сьолвэн. Вам не кажется, что без рассказа о нём получился бы просто рояль выездной кустарниковый обыкновенный? Бац! И в жизнь ГГ вмешивается сверхмогущественная внешняя сила, не просто возвращающая ему здравие, но и улучшающая его ТТХ. С тем же успехом Рину можно было Чудо-Пилюлю скормить...
      
      Рояль в кустах это попадание прям к началу реализации 90тыщлетних планов причем в темпе "давай давай давай" плюс едва подросший сынок-возможгый риллу которого ничему кроме мордобоя не учили. Рояльней просто обретение ГГ божественной мощи бахнув пива в ларьке.
      
      А когда друг (эмиссар высшего мага кстати) тащит покалеченного друга к той, кто его уже когда то вылечил придав сверхсвойства, а та старается сделать его своим эмиссаром при том что текущие цели если не совпадают то хотя бы направлены в одну сторону - это не рояль.
      
      У вас и так нормальный абсолютно самодостаточный текущий конфликт между устремлениями высшего мага к личному развитию и грубо ограничивающей его силы. То, что маг ищет пути и проводников своей воли для преодоления - и апгрейдит их по своему разумению - вполне нормально.
      
      Вот представьте - просто она говорит (и события показывают, и ей доверяет друг которойму он доверяет) что "я за изменения, меня гнобят, жестоко режут крылья, я помогу тебе но если и ты мне поможешь - тратата" - это разве снизит мотивацию ГГ влезть в разборки на ее стороне при прочих равных по сравнению с рассказом о детстве личинки или там незапамятной войне в далекой далекой галактике непонятно кого с непонятно кем?
      
      ни-на-грош
      
      оно просто лишнее для ваших сроков развития конфликта, абсолютно не оживляет текст, влияние на текущие способности высшего мага сомнительны - просто потому что не являются необходимыми для их реализации априори, вполне могло быть приобретено другими путями, не придает индивидуальности
      
      к чему тогда оно вообще в данном тексте в таком объеме ?
      
      А вот как синопсис для другого произведения - тиа "Юность Сьолвэн" вполне даже да, пусть и первая половина.
      
      где то так =/
      
      ЗЫ - данный комментарий ко 2й книге не относится.
    307. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/25 16:54 [ответить]
      А-а... тогда понятно. Вам просто не по душе пришлось некоторое изменение темпов повествования.
      
      При этом должен заметить, что некоторым читателям (не буду показывать пальцем) как раз повышенная проблемность первой части показалась натянутой. Типа, как это Рин 30 лет продержался в таком режиме?! А вот так. Не всё коту Масленица, не всё ГГ конфликты с местными магами, инквизицией и прочими Бурильщиками. Опять же, без описаний или с урезанными описаниями получается штампованная жвачка. Не люблю.
      
      В целом же полагаю, что смог выдержать баланс между боёвкой и мирным прожитьём с разными там диалогами, которые так любила Алиса Лидделл. :)
      
      Спасибо за высказанное мнение.
      
      P.S. К вопросу о прошлом Сьолвэн. Вам не кажется, что без рассказа о нём получился бы просто рояль выездной кустарниковый обыкновенный? Бац! И в жизнь ГГ вмешивается сверхмогущественная внешняя сила, не просто возвращающая ему здравие, но и улучшающая его ТТХ. С тем же успехом Рину можно было Чудо-Пилюлю скормить...
    306. Жиров Дмитрий Анатольевич (ogrand@tut.by) 2010/07/25 16:55 [ответить]
      > > 305.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 304.Жиров Дмитрий Анатольевич
      >Э-э-э... в смысле, ВООБЩЕ всё после указанного момента так плохо? Или всё-таки есть и светлые моменты?
      
      Вы начали вставлять очень большие пояснительные/описательные пассажи/исторические экскурсы, если это можно так назвать, причем настолько крупные и подробные и вместе с тем малоинтересные и ни на что в повествовании не влияющие - что кажется, в них липнешь как муха в клею
      
      По ощущениям - в таких местах резко теряется темп повествования, а еще такое впечатление, что в этих местах вы излагаете краткий синопсис другого произведения, вместо заботиться о том, которое пишете сейчас.
      
      Например та же самая история космодесантницы ля-ля... почки-бутоны... ля.. ля ... 20тыщ лет биосферы.. хрррррррр хрррррр... к то чтото там с м-полем.... ням ням ням... спю...
      
      была ли магиня космодесантницей или у бабушки в лесу училась первые корешки собирать а потом мутагена хапнула случайно - или сама мутировала постепенно - абсолютно безынтересно для текущего момента и влияния вообще мало оказывает спустя 90 тыщ лет то
      
      это как пример
      
      светлое в промежутках =)
    305. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/25 07:12 [ответить]
      > > 304.Жиров Дмитрий Анатольевич
      >до момента пересборки тела ГГ все читалось замечательно. Потом - добавилось то, что воспринимается как откровенная муть,к которую просто тянет пролистать абсолютно без потери качества понимания текста.
      >
      Э-э-э... в смысле, ВООБЩЕ всё после указанного момента так плохо? Или всё-таки есть и светлые моменты?
      
      >Насчет Распопова - лично я не понимаю, в чем прикол. Откровенно слабая мура - и столько звону.
      
      Вот и я о том. Именно слабая мура -- но пипл хавает её гораздо охотнее. чем написанное другими авторами, не такими муровыми.
    304. Жиров Дмитрий Анатольевич (ogrand@tut.by) 2010/07/25 05:04 [ответить]
      до момента пересборки тела ГГ все читалось замечательно
      
      потом - добавилось то, что воспринимается как откровенная муть,к которую просто тянет пролистать абсолютно без потери качества понимания текста.
      
      Насчет Распопова - лично я не понимаю, в чем прикол. Откровенно слабая мура - и столько звону.
    303. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/17 23:50 [ответить]
      > > 302.Антон Ю.К.
      >> > 297.Нейтак Анатолий Михайлович
      >
      >>Скажем так: в Рине от автора ещё больше -- вплоть до совпадения некоторых чисто биографических моментов. Он органичнее, с Эйрас мне надо было влезать в чужую шкуру, неравномерно натягивающуюся на костях, а вот Рин -- это "мой размерчик".
      >
      >Ну видимо поэтому Попытка говорить на порядок лучше романов про Иглу. Лично я воспринимал роман про Иглу как Мэри Сью, в которые изредка добавляют умные мысли и оригинальные идеи. Попытка Говорить ИМХО ГОРАЗДО лучше Иглы выглядит, у героя есть подъемы и падения (хотя первых гораздо больше), наличествуют интересные повороты сюжета, гораздо сильнее проработан мир, герой время от времени думает мозгами (в отличии от Иглы, которая сразу кидается в бой и выруливает исключительно за счет подаренной ей мегакрутизны), нету заметного падения качества с каждой новой продой (ИМХО в Игле после костяного дракона пошло ослабление качества).
      
      Различия двух циклов, про Эйрас и про Рина, обусловлены скорее различиями в их окружении, чем радикальной разницей в характерах. Дело даже не в том, что в "Попытке" я "поймал баланс" -- просто Рин изначально поставлен в гораздо более жёсткие условия.
      
      Эйрас делает то, что делает, из, так скажем, любви к искусству. Она не нарывается на конфликты с противниками, которые сильнее её, не движима некими сверхзадачами типа мира во всём мире или утверждения авторитета некромантии на межмировой арене. Она просто живёт правильно, по законам, установленным обществом. И при случае обходит их, не думая ниспровергать.
      
      С Рином -- не так. Для него вопрос самосовершенствования -- не задача спортивного характера, не результат следования каким-то избранным принципам. Для него это попросту вопрос выживания. Причём сейчас, во второй книге, я ещё и заострил конфликт героя и окружения (точнее, героя и Мифрила). А развитие идёт наиболее эффективно как раз в тех областях, где есть ограничения.
      
      У Эйрас просто нет противников равного класса, а если такие появляются, она всегда может бежать с поля боя. Рину бежать некуда. Поэтому его приключения заставляют переживать куда сильнее.
      
      Сторого говоря, в заключительной части цикла об Эйрас она таки встретит равных противников... и даже сильно превосходящих её. Вот тогда и посмотрим, кому удастся вызвать большее сочувствие. :)
    302. Антон Ю.К. 2010/07/17 23:38 [ответить]
      > > 297.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Скажем так: в Рине от автора ещё больше -- вплоть до совпадения некоторых чисто биографических моментов. Он органичнее, с Эйрас мне надо было влезать в чужую шкуру, неравномерно натягивающуюся на костях, а вот Рин -- это "мой размерчик".
      
      Ну видимо поэтому Попытка говорить на порядок лучше романов про Иглу. Лично я воспринимал роман про Иглу как Мэри Сью, в которые изредка добавляют умные мысли и оригинальные идеи. Попытка Говорить ИМХО ГОРАЗДО лучше Иглы выглядит, у героя есть подъемы и падения (хотя первых гораздо больше), наличествуют интересные повороты сюжета, гораздо сильнее проработан мир, герой время от времени думает мозгами (в отличии от Иглы, которая сразу кидается в бой и выруливает исключительно за счет подаренной ей мегакрутизны), нету заметного падения качества с каждой новой продой (ИМХО в Игле после костяного дракона пошло ослабление качества).
    301. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/17 20:13 [ответить]
      > > 300.GORDAN
      >> > 299.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 298.GORDAN
      
      Что тут могу сказать? А вот что:
      
      http://zhurnal.lib.ru/n/nejtak_a_m/olymp.shtml
      
      Надобно заметить, хотя это и не бог весть какой сложный вывод, что я сам нарушаю большинство приведённых в тексте за ссылкой святых заповедей. И с особым цинизмом и изощрённой жестокостью я издеваюсь над языком. Как человек с тезаурусом порядка 70.000 слов, я плохо умею укладываться в 3.000 :)
      
      Но, как это ни странно, мои нетленки всё равно нравятся довольно многим...
    300. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2010/07/17 19:24 [ответить]
      > > 299.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 298.GORDAN
      >Знаю-знаю. Но всё ж таки лавры Чужина или Распопова меня не прельщают. Я мог бы написать текст без "головняка" или почти без него, но такое было бы не интересно писать. А интерес к тому, что пишешь -- мой основной побудительный мотив.
      
      Я о головняке что сопутствует прописанию героев изначально мыслящих не в том же потоке что и автор, вернее в потоке иной структуры и настроя. Особенно в произведениях подобных вашим где качественные изменения личности дело обычное. Ну и насчет аудитории тоже самое, только с обратным знаком(не прописать а воспринять). да и настрой. :)
      
    299. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/17 18:09 [ответить]
      > > 298.GORDAN
      >Совет: больше героев мужского пола. главных героев. и всякого головняка меньше, и что уж тут таить, популярность больше. ;)
      
      Знаю-знаю. Но всё ж таки лавры Чужина или Распопова меня не прельщают. Я мог бы написать текст без "головняка" или почти без него, но такое было бы не интересно писать. А интерес к тому, что пишешь -- мой основной побудительный мотив.
    298. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2010/07/17 17:37 [ответить]
      Совет: больше героев мужского пола. главных героев. и всякого головняка меньше, и что уж тут таить, популярность больше. ;)
    297. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/17 17:25 [ответить]
      > > 296.Тиа
      >Ну вот, прочитала первую часть. Здорово! Хотя, по мне, падшая звезда получилась сильнее. Наверное, потому что больше спектр затронутых проблем и эмоций.
      
      Долгий забег имеет свои плюсы и свои минусы. "ПЗ" -- полноценный роман, а "ПГ" -- недоношенный :)
      
      >Не стоит говорить, что Рин до безобразия похож на Эйрас, да? Типаж ГГ один и изменению не подлежит, так как именно такой "сумасшедший ученый" близок автору. )))
      
      Скажем так: в Рине от автора ещё больше -- вплоть до совпадения некоторых чисто биографических моментов. Он органичнее, с Эйрас мне надо было влезать в чужую шкуру, неравномерно натягивающуюся на костях, а вот Рин -- это "мой размерчик".
      
      P.S. Кстати, я так и не спросил вас о двух вещах. Первое -- и самое главное -- материнство. Ну, у Эйрас в конце "Пути наверх". Я справился или нет? Всё-таки я не мать троих детей :)
      
      И второе: что там с краткой версией "Падшей звезды"? В сравнении с полной версией, само собой. Если подумать, там и любовная линия едва намечена, и драматический финал фактически отсутствует...
    296. Тиа 2010/07/17 17:05 [ответить]
      Ну вот, прочитала первую часть. Здорово! Хотя, по мне, падшая звезда получилась сильнее. Наверное, потому что больше спектр затронутых проблем и эмоций.
      Не стоит говорить, что Рин до безобразия похож на Эйрас, да? Типаж ГГ один и изменению не подлежит, так как именно такой "сумасшедший ученый" близок автору. )))
      
    295. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/13 21:57 [ответить]
      > > 294.Аорорн
      >> > 293.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 292.Аорорн
      >>Но так как друиды -- не бойцы, а вампир -- наоборот, его милостиво отпустили бродяжить.
      > А кому спит контролирующая структура от риллу? Те же Видящие?
      >>
      Видящие -- не ВсеВидящие. Своим решением позволять становиться Видящими только смертным с небольшим сроком жизни риллу ограничили надёжность сети своих наблюдателей.
      
      А использование ламуо, к слову, довольно сложно обнаружить. Ведь оно не имеет внешних проявлений и в большинстве случаев может быть объяснено хорошими ментальными способностями. Дар мага, таким образом, маскирует применение ламуо.
      
      >>>Сцена церковники+дорожный патруль.
      >>А вы бы на месте ГГ сотоварищи продолжали скандалить? Ну, положим, да. А толку?
      >Я бы на их месте не делал товарищу многозначительный намек - не раскрывай все планы по пункту ты ды ты ды. А потом забывал об этом напрочь. Вот если бы была попытка надавить по закону и ее провал, то я бы гораздо охотнее принял сцены добровольной разработки метода вивисекции себя любимого.
      
      Разумно. И даже более чем.
      
      С другой стороны, если я правильно помню, Айс решил выстроить ситуацию таким образом, чтобы официальный ход делу о смычке патруля и инквизиции был дан только после того, как Ненхиштарз нанесёт удар при помощи своих миньонов. Такое гораздо труднее замять -- и, соответственно, при таком развитии событий повышается вероятность принятия жёстких мер.
      
      >>Благодарю за критику. Проверять на излом свои логические построения по-любому полезно, так что спасибо ещё раз.
      >Да не за что. Всегда рад.
      
      Если обнаружите ещё какие-то косяки или не вполне внятные места, обязательно напишите. Заранее спасибо.
    294. *Аорорн (aororn@mail.ru) 2010/07/11 21:23 [ответить]
      > > 293.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 292.Аорорн
      >Но так как друиды -- не бойцы, а вампир -- наоборот, его милостиво отпустили бродяжить.
       А кому спит контролирующая структура от риллу? Те же Видящие?
      >
      >>Сцена церковники+дорожный патруль.
      >А вы бы на месте ГГ сотоварищи продолжали скандалить? Ну, положим, да. А толку?
      Я бы на их месте не делал товарищу многозначительный намек - не раскрывай все планы по пункту ты ды ты ды. А потом забывал об этом напрочь. Вот если бы была попытка надавить по закону и ее провал, то я бы гораздо охотнее принял сцены добровольной разработки метода вивисекции себя любимого.
      >>Откровенные разговоры Матери с ГГ без прикрытия.
      >Это где? По-моему, вообще все разговоры о серьёзном защищены от прослушки соотвествующими заклятьями. Или я где-то таки дал маху?
      Хм, может и впрямь ошибся?
      
      >Благодарю за критику. Проверять на излом свои логические построения по-любому полезно, так что спасибо ещё раз.
      Да не за что. Всегда рад.
      
      
    293. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/11 15:30 [ответить]
      > > 292.Аорорн
      
      Ух! Разгромили, так разгромили :)
      
      >ну, вот это Да, он маг. И маг заметно лучше среднего по Пестроте. Но далеко не всемогущий - и даже не очень-то могущественный, говоря прямо. Далеко не факир Фалер и не Фесс. Ложь. :) Помогать свергать старших богов мира. схватываться почти на равных с околобожественными сущностями, создавать объем в котором он подменяет старшего бога домена, за тридцать лет стать сильнее чем иные за двести, еще через тридцать ожидать ранга высшего(читай полубога) мага и не слышать в этом ф-ф-ф?
      
      Даже не стану говорить, что в приведённом отрывке описывается преимущественно исходное состояние ГГ. Всё же что-то в этом есть. Но.
      
      "Схватываться почти на равных" -- преувеличение. Почти на равных ГГ в конце первой книги рубится с Воином Ночи, но тот даже не считается высшей тварью Мрака. И, кстати, Рин побеждает Воина не силой, а хитростью. "Создавать объём, в котором..." -- это и Айс может. Но прикиньте соотношение объёмов замкнутого помещения и объёма, которое имеет общее пространство домена. Вот тут-то и полезут мысли об истинном соотношении сил искусного мага и могучего риллу...
      
      За 30 лет стать сильнее, чем иные за 200? А не надо на попе ровно сидеть. В "прощальном" диалоге Рина и Сейвела об этом говорится чётко. К тому же ГГ нехило помогает подняться Сьолвэн -- ну и прочие благоприятные обстоятельства, по мере сил объяснённые.
      
      >Тапки.
      >Как так? ГГ один единственный универсал на всю Пестроту! Пусть старшие боги ревностно следят чтобы никто не дорос до старших магов, чтобы никто не вошел в силу. Но ведь сильные профи нужны везде и везде есть. Взять хотя бы того шамана что Синее что-то призвал. Но нет! Все маги прут по узкой специализации. Даже сталкиваясь с ГГ, не делают выводов. Повальный идиотизм, избегающий поражать только друзей ГГ.
      
      Универсализм -- ни разу не отличительный признак Рина. Проблемка в том, что в достаточно жёстких иерархических структурах типа тех же Высоких кланов это не приветствуется. Настоящим универсалом там могут позволить себе стать только главы иерархий, а таких субъектов мало и общения с ними Рин бежит, как чёрт ладана.
      
      >Не верится что за годы странствий с Двойником никто ГГ не намекнул, что он на магистра ордена подозрительно смахивает. И ГГ, такой невинный зайчик, жалостливо вопрошает - КАК?
      
      Магистра Высокого клана, наверно? :)
      
      Ну, это, пожалуй, действительно косяк. Хотя... учитывая, что Рин старательно свою силу прячет... и не каждый раз его рассматривают под "микроскопом", чтобы определить его уровень... ну, буду редактировать -- вчитаюсь попристальнее.
      
      >Нельзя друиду учится магии - ТАБУ! Тогда никакого отчисления из школы друидов быть не может. Идти против старших богов? Или друид на всю жизнь, или зеленкой лоб мазать. По другому не быть. Мало ли чем займется бывший ученик? И почему никто не поинтересовался - а чем же ученик занимался до поступления?
      
      Сначала на последний вопрос. Если вы внимательно читали текст, должны были понять, что друиды нашли ГГ почти сразу после появления в казарме у эниста. И вообще история с этим самым появлением темнее, чем вода во облацех. Странностей там много, да. Но вот отчисление из школы... вы хотите сказать, что при таком табу продолжать учить ламуо мага с Двойником -- правильно? Да за такое всю школу могут разогнать! Логичнее всего было бы прибить неудачливого ученика на месте, чтобы не компрометировал старших. Но так как друиды -- не бойцы, а вампир -- наоборот, его милостиво отпустили бродяжить.
      
      >Сцена церковники+дорожный патруль. ГГ и сотоварищи возмущаются, кипят, грозят статьями, вынашивают планы по еще более грозным пунктам той же статьи... и благополучно (или великодушно?) прощают все патрулю. Могли и позднее заявить, возможность была. А вот как прилетит в голубом зеттане новая проблема со старыми корнями...
      
      А вы бы на месте ГГ сотоварищи продолжали скандалить? Ну, положим, да. А толку?
      
      >Откровенные разговоры Матери с ГГ без прикрытия. А Видящие спят? Или устали 90 тысяч лет присматривать за каждым шагом?
      
      Это где? По-моему, вообще все разговоры о серьёзном защищены от прослушки соотвествующими заклятьями. Или я где-то таки дал маху?
      
      >Момент когда ГГ уговаривает сам себя свергнуть Фофана этого просто смешон. Зачем там жалостливые рассуждения как бог домена может повысить температуру на пять градусов и джунгли погибнут? Смена директора завода никак не изменит доступность ему рычагов влияния. А без директора никак. Не смотрится этот кусок. Лишнее и детское по сравнению с остальными рассуждениями ГГ. Пусть лучше вспомнит какие риллу вообще гады и нелюди. :)
      
      Личность директора тоже многое значит.
      
      А что до гадов и нелюдей... это точно было бы по-детски. Лично-то Рину на мозоль никто из них не наступал (угу, а то бы ГГ не выжил). Ему просто холодно и неуютно в тени властительных. А момент с джунглями -- так это, если вы обратили внимание, было после погружения в разделённую память Сьолвэн. Некоторая неуместность таких рассуждений -- следствие того, что это рассуждения (а точнее, ощущения) высшей, а не Рина.
      
      Благодарю за критику. Проверять на излом свои логические построения по-любому полезно, так что спасибо ещё раз.
    292. *Аорорн (aororn@mail.ru) 2010/07/11 11:55 [ответить]
      ну, вот это Да, он маг. И маг заметно лучше среднего по Пестроте. Но далеко не всемогущий - и даже не очень-то могущественный, говоря прямо. Далеко не факир Фалер и не Фесс. Ложь. :) Помогать свергать старших богов мира. схватываться почти на равных с околобожественными сущностями, создавать объем в котором он подменяет старшего бога домена, за тридцать лет стать сильнее чем иные за двести, еще через тридцать ожидать ранга высшего(читай полубога) мага и не слышать в этом ф-ф-ф?
      Это явно неспроста. :)
      
      Тапки.
      Как так? ГГ один единственный универсал на всю Пестроту! Пусть старшие боги ревностно следят чтобы никто не дорос до старших магов, чтобы никто не вошел в силу. Но ведь сильные профи нужны везде и везде есть. Взять хотя бы того шамана что Синее что-то призвал. Но нет! Все маги прут по узкой специализации. Даже сталкиваясь с ГГ, не делают выводов. Повальный идиотизм, избегающий поражать только друзей ГГ.
      Не верится что за годы странствий с Двойником никто ГГ не намекнул, что он на магистра ордена подозрительно смахивает. И ГГ, такой невинный зайчик, жалостливо вопрошает -КАК?
      Нельзя друиду учится магии - ТАБУ! Тогда никакого отчисления из школы друидов быть не может. Идти против старших богов? Или друид на всю жизнь, или зеленкой лоб мазать. По другому не быть. Мало ли чем займется бывший ученик? И почему никто не поинтересовался - а чем же ученик занимался до поступления?
      Сцена церковники+дорожный патруль. ГГ и сотоварищи возмущаются, кипят, грозят статьями, вынашивают планы по еще более грозным пунктам той же статьи... и благополучно (или великодушно?) прощают все патрулю. Могли и позднее заявить, возможность была. А вот как прилетит в голубом зетане новая проблема со старыми корнями...
      Откровенные разговоры Матери с ГГ без прикрытия. А Видящие спят? Или устали 90 тысяч лет присматривать за каждым шагом?
      Момент когда ГГ уговаривает сам себя свергнуть Фофана этого просто смешон. Зачем там жалостливые рассуждения как бог домена может повысить температуру на пять градусов и джунгли погибнут? Смена директора завода никак не изменит доступность ему рычагов влияния. А без директора никак. Не смотрится этот кусок. Лишнее и детское по сравнению с остальными рассуждениями ГГ. Пусть лучше вспомнит какие риллу вообще гады и нелюди. :)
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"