Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Миры Пестроты: глоссарий
 (Оценка:8.96*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 30/01/2010, изменен: 17/07/2011. 175k. Статистика.
  • Статья: Фэнтези
  • Аннотация:
    Суть ясна из названия. Файл содержит справочные материалы к "Падшей звезде", трилогии "Попытка говорить" и всем прочим текстам раздела.
    Обновление 21.07.11 г.
    Кому чего не ясно из собственно текстов -- пишите в комментарии. Оперативности не обещаю, но со временем многоуважаемые читатели желаемые объяснения получат.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    108. az1236 2011/04/07 02:03 [ответить]
      > > 107.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 105.az1236
      >>> > 103.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ну, сами же и написали. Сами по себе умения остаются прежними, кроме умений магов, посвящённых Свету либо Мраку -- но меняется среда, и эффект примерно тот же.
      Так я писал вообще не о самих изменениях для Видящих, а о наличии информации о них
      >Посвящение всем четырём стихиям в равной мере опасно. И для посвящённого (вспомните про нестабильность Окон Стихий), и для риллу.
      А кто говорит, что нужно быть лично посвященным всем стихиям одновременно? Посвященным конкретной стихии нужно быть ровно в тот момент, когда используешь ее (не обязательно как Ниррит - могут быть и фиксированные сменные куски магического тела, разворачиваемые только когда надо, например)
      >Они пользовались ими тысячи лет и все очевидные решения уже нашли. Да и большинство неочевидных -- тоже. Энгастийская культура, кстати, неспроста носит ряд признаков культуры постиндустриальной.
      Они высшие маги? Или ламуо владеют?
      >Тогда чётко распишите вопросы. Постараюсь ответить.
      Упомянутые иррациональные маги с огромным неконтролируемым могуществом, например. Откуда оно? Возможно ли его контролировать?
      >Нет таких миров. Если говорить о таком астрале, то это будет уже астрал целых метавселенных. Тот, для которого Слоистый Сон -- малая, наиболее стабильная и "близкая" к материи часть.
      Как насчет практического использования СС для манипуляций с реальностью в отдельных мирах? Кроме собственно воплощения.
      >Кажется, я запутался. "СП" -- это что?
      "Семицветная палитра"
      >Присоединяюсь. Но замечу, что мне вообще не нравятся НИКАКИЕ жёсткие стандарты. Кроме стандарта СИ: метр, там, килограмм, секунда :)
      Так он и не жесткий - это скорее как дефолтная настройка. В самой по себе замене сотни низкокачественных противоречивых сеттингов одним непротиворечивым не вижу ничего плохого. Плохо то, _каков_ он.
      >Ах да. И ещё я очень уважаю Большой Орфографический Словарь :)
      У вас, кстати, его ошметки тоже есть. Пришли вместе со Смирновым, на которого вы опирались. Но ему можно, тем более в небольших количествах, а у вас они вообще в следовых почти :)
      >А для магов это вспомогательное направление. У них мозги не так работают, чтобы пользоваться артефактами на постоянной основе. Да вспомните хотя бы сцену заезда Эйрас в Остру или мысли Рина во время конфликта с местными типо магами (перед знакомством с Сейвелом).
      У рядовых магов - да :) Но Рин первые лет тридцать-сорок прожил у нас, а Эйрас стажировалась в Иридосети.
      >Взгляните на это дело со стороны Эйрас (привыкшей к тому, что некоторые маги равнее) и со стороны Группы (для которых в родном мире даже не обезболенный вовремя перелом -- проблема). Ну и как картинка?
      Вообще-то некоторые члены Группы вполне себе засели в других Вселенных феодальными владыками)
      Не думаю, что Клаус или Тамисия своим врагам Шиллера читали.
      А для пущей кондиции можно с послужным списком приношаемого ознакомить.
      >Весь "Путь наверх" об этом, а вам мало?
      Кашу маслом не испортишь :-)
      >С моей колокольни как раз Гасхааль -- наименее симпатичный персонаж Смирнова. Надо полагать, когда Эвенгар Салладорский писал свой трактат "О сущности инобытия", то вдохновлялся именно тёмным образом Повелителя Ворон.
      На фоне Мастера Леонардо или Кукловода оба обсуждаемых персонажа - лапочки))
      >И кстати, Гасхааль хуже уже тем, что лишает нормального посмертия.
      Ни Гасхааль, ни Антинаар не могут отнять кайи, но забирают- все остальное. Используют оное по-разному, но и только.
      >>Хотя конечно, может быть еще хуже, не спорю (
      >
      >"С некоторых пор я боюсь бессмертия" (с) Рин Бродяга.
      В классической сансаре тоже не очень много радости может быть :/
      
      
    107. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/04/06 10:45 [ответить]
      > > 105.az1236
      >> > 103.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 100.az1236
      >Орденцам годились все: и посвящённые Свету/Мраку маги вроде меня, за пределами своих уютных доменов теряющие привычное могущество; и друиды, и Видящие (за пределами родного домена, в поле Представления полноценных риллу превращающиеся в полуслепых), если удастся их отловить...
      
      Ну, сами же и написали. Сами по себе умения остаются прежними, кроме умений магов, посвящённых Свету либо Мраку -- но меняется среда, и эффект примерно тот же.
      
      >>Не жульничество -- это когда клиент получает собственное высшее посвящение -_-
      >Не жульничество - когда клиент понимает, что с ним делают, хотя бы теоретически может повторить, а сам метод не предполагает хотя бы по умолчанию наличия "закладок"
      
      Это когда и волки сыты, и овцы целы (потому что волки закусили пастухом)?
      
      Посвящение всем четырём стихиям в равной мере опасно. И для посвящённого (вспомните про нестабильность Окон Стихий), и для риллу.
      
      >Так речь не о применении энгастийцами, а о применении найденных ими при создании Окон решений в смежных областях.
      
      Они пользовались ими тысячи лет и все очевидные решения уже нашли. Да и большинство неочевидных -- тоже. Энгастийская культура, кстати, неспроста носит ряд признаков культуры постиндустриальной.
      
      >>"ПГ" 1, глава 30. Сначала думал тиснуть цитату, но больно длинная цитата получилась бы...
      >Подробнее, чем там. То, чего там нет.
      
      Тогда чётко распишите вопросы. Постараюсь ответить.
      
      >А что с мирами, где он и велик, и хорошо структурирован?
      
      Нет таких миров. Если говорить о таком астрале, то это будет уже астрал целых метавселенных. Тот, для которого Слоистый Сон -- малая, наиболее стабильная и "близкая" к материи часть.
      
      >>Устэр отделает не мистику от магии, он скорее называет мистикой иррациональную волшбу. Сдвиг в смысле терминов.
      >Сразу это не ясно. ИМХО, тексту "СП" не помешало бы пояснение этого момента
      
      Кажется, я запутался. "СП" -- это что?
      
      А пояснить, если что, нужно. Задним числом порой приходится вставлять и уточнения, и даже целые сцены...
      
      >Непродуманная - смотря в сравнении с чем. Иногда можно встретить такое, что становится очень жалко, что перловки работают почти только по языку, и не влезающие в одну цитату блохи нигде не высмеять
      
      Ну, понятно, что "против глупости сами боги..."
      
      >Вообще говоря - сейчас на СИ почти полностью сформировался стандарт фэнтезийного мира. И этот стандарт мне, мягко говоря, очень не нравится
      
      Присоединяюсь. Но замечу, что мне вообще не нравятся НИКАКИЕ жёсткие стандарты. Кроме стандарта СИ: метр, там, килограмм, секунда :)
      
      Ах да. И ещё я очень уважаю Большой Орфографический Словарь :)
      
      >Ну почему же? Вариант, предложенные С.А. мне не кажется единственно возможным. Не "батарейка" а аккумулятор на сверхпроводниках. (скажем, что-то близкое к Кристаллу Знаний, закаленное в Горниле Сущности.
      
      Млин. Хоть заново переписывай статью об артефактах.
      
      Штука в том, что мы по инерции придаём непропорционально большое значение артефактам. Потому как вся техника основана на использовании артефактов. Даже колесо, плуг, молоток -- артефакты!
      
      А для магов это вспомогательное направление. У них мозги не так работают, чтобы пользоваться артефактами на постоянной основе. Да вспомните хотя бы сцену заезда Эйрас в Остру или мысли Рина во время конфликта с местными типо магами (перед знакомством с Сейвелом).
      
      В общем, если путь создания артефакта, который будет делать нечто, не очевиден, маг скорее всего будет искать иные пути, с артефакторикой не связанные. Психология, однако.
      
      >>Попросить подержать? М-да. Страшный вы человек! :)
      >Еще раз. Если мы условились, что само по себе жертвоприношение этично, то какая разница, какими будут декорации?
      >Про Джинни и прочих членов Группы - если они являются бенефициарами дела, и дали на него "добро" (а именно они привлекли Эйрас!) То несколько странно морщить нос при просьбе о деятельной помощи, имхо.
      >
      Опять же, психология. Поручение дано Эйрас, в сроках её не ограничивали, косвенную помощь оказывают охотно... использовать ту же Джинни как помощницу при жертвоприношении? Это можно. Причём даже не факт, что откажется. Но вот последующие отношения...
      
      Взгляните на это дело со стороны Эйрас (привыкшей к тому, что некоторые маги равнее) и со стороны Группы (для которых в родном мире даже не обезболенный вовремя перелом -- проблема). Ну и как картинка?
      
      >:-) И все-таки? Про альтернативные (возможно, менее крутые и промежуточные) варианты?
      
      К третьей части. Всё -- к третьей части. Ждите.
      
      Весь "Путь наверх" об этом, а вам мало?
      
      >Обаяния у Гасхааля больше, а встретиться не хочется с обоими в примерно равной степени.
      
      Ню-ню. Это у Гасхааля-то? Держи карман.
      
      С моей колокольни как раз Гасхааль -- наименее симпатичный персонаж Смирнова. Надо полагать, когда Эвенгар Салладорский писал свой трактат "О сущности инобытия", то вдохновлялся именно тёмным образом Повелителя Ворон.
      
      И кстати, Гасхааль хуже уже тем, что лишает нормального посмертия.
      
      >Хотя конечно, может быть еще хуже, не спорю (
      
      "С некоторых пор я боюсь бессмертия" (с) Рин Бродяга.
    106. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/04/06 10:10 [ответить]
      > > 104.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      >> > 103.Нейтак Анатолий Михайлович
      >НЕ на правах рекламы. http://zhurnal.lib.ru/editors/i/iljukewich_s_a/necro-1.shtml А.М., не знаю, насколько я оказался оригинален, но в своей "повести одного некроманта" придумал нечто по описанию похожее: там посредством ряда мерзких некромагических ритуалов создавался артефакт - Книга Боли. Своего рода квазиживое существо, у которого удел лишь страдать - служа, своего рода, источникого того, что вы называете эксергией.
      
      Мы называем эксергией несколько иную... субстанцию. Насколько я могу понять из описания, Книга Боли является источником той самой боли. Этаким дитёнком, на котором построено счастье Омеласа (см. соответствующий рассказ Ле Гуин, отлично корреспондирующий с известной "слезинкой ребёнка"). Однако же из внутритекстовых пояснений Эйрас ясно, что таскать с собой такую Книгу для неё -- всё равно что химику, специалисту по разделению изотопов, таскать в кармане пенал с радием, стронцием, технецием и прочими астатами.
      
      Чревато.
      
      Но если близость к такому артефакту психику тёмного мага не увечит, то пуркуа бы и не па?
      
      >В дальнейшем еще буду развивать у себя эту тему.
      >
      И правильно. Обычно гримуары используются как источники знаний. А у вас -- ещё и батарейка. Пусть будет.
      
      >>>>А когда нужны, всё это добро попрёт у них прямиком из души. Как через Врата Войны.
      
      >Не, ну в самом деле, а откуда в душе у ВМ смерти возьмутся орды нежити? Он что их носит в себе в "заархивированном" виде? Или держит в своей душе аналог посмертного мира, где прячет захваченные души? Или, по аналогии с Вратами Войны, на месте, с нуля собирает магров? Тогда почему именно орды зомби попрут и какое отношение имеет этот процесс к высшей магии смерти?
      
      Никакого :) см. выше, особое внимание на слово "когда нужны".
      
      >ИМХО ВМ смерти, будучи воплощением процесса смерти уже не нуждается в таких костылях. Зачем ему поднимать нежить с кладбищ, или зомбировать народ, собирая армию, если он может своей волей, будучи воплощением смерти, сам по себе убить любую армию? Или отменить их смерть в бою.
      
      Вот именно. ВМ Смерти может много гитик, и только ВМ-1, пожалуй, будет связываться с теми самыми толпами низшей нежити. Да и то в одном лишь случае: когда надо разобраться с враждебной толпой (или армией).
      
      Кстати, Орфус Чёрный вполне себе ВМ-1 -- с поправкой на местные реалии. Причём даже изгнание, как это видно в "ПХ", не научило его новым трюкам :(
    105. az1236 2011/04/06 03:39 [ответить]
      > > 103.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 100.az1236
      >>> > 99.Нейтак Анатолий Михайлович
      >В общем, никто. Только недостаток времени и авансы относительно иных проектов...
      (((
      >Высшие умения как раз не ослабевают. Ослабевает -- впрочем, как и в обратной ситуации -- классическая рациональная магия.
      >
      Орденцам годились все: и посвящённые Свету/Мраку маги вроде меня, за пределами своих уютных доменов теряющие привычное могущество; и друиды, и Видящие (за пределами родного домена, в поле Представления полноценных риллу превращающиеся в полуслепых), если удастся их отловить...
      >Спойлеры не вымогать!
      Если первое тоже спойлер, то один уже есть)
      >Не жульничество -- это когда клиент получает собственное высшее посвящение -_-
      Не жульничество - когда клиент понимает, что с ним делают, хотя бы теоретически может повторить, а сам метод не предполагает хотя бы по умолчанию наличия "закладок"
      >Но Рин, разумеется, предпочёл вариант, в котором энгастийцы будут зависеть -- пусть достаточно условно -- от него, а не от властительного.
      Так речь не о применении энгастийцами, а о применении найденных ими при создании Окон решений в смежных областях.
      >"ПГ" 1, глава 30. Сначала думал тиснуть цитату, но больно длинная цитата получилась бы...
      Подробнее, чем там. То, чего там нет.
      >>>>>>Кстати, насколько она известна в БР и Р?
      >О мистической магии и её ненадёжности. Это опять-таки связано со свойствами того слоя континуума, который можно не без условности обозвать астралом или тонким миром. Если структурированность астрала невелика, а его размерность -- наоборот, имеем Пестроту, в которой соответствующая магия эффективна, но слабо связана с материальными слоями мира. Если астрал структурирован хорошо, а размерность его мала -- получаем Большие Равнины. Мир, в котором могут существовать полисинтетические нелокальные интеллекты типа Великих магов эйлони, но при этом попытки реализовать какой-нибудь мистический ритуал наталкиваются на... "сопротивление среды", так скажем. И если одномоментные воздействия, вроде вызова "на маяк", ещё проходят -- если вызывающий имеет должную квалификацию и надёжные якоря призыва, то вот превращение зеркала в пространственный портал, как заметила Эйрас, дело практически нереальное. Как просачивание грунтовых вод не сквозь песок, а сквозь скальный монолит.
      А что с мирами, где он и велик, и хорошо структурирован?
      >Устэр отделает не мистику от магии, он скорее называет мистикой иррациональную волшбу. Сдвиг в смысле терминов.
      Сразу это не ясно. ИМХО, тексту "СП" не помешало бы пояснение этого момента
      >Чего там запасали у Дравина, я вообще без понятия. У него система магии, с одной стороны, простая, как сибирский валенок, а с другой -- непродуманная. И на практике не реализуемая. Ну да демиурги ему судьи. Народу нравится, да и я читал, так что пусть будет. На правах современной конины :)
      Непродуманная - смотря в сравнении с чем. Иногда можно встретить такое, что становится очень жалко, что перловки работают почти только по языку, и не влезающие в одну цитату блохи нигде не высмеять
      Вообще говоря - сейчас на СИ почти полностью сформировался стандарт фэнтезийного мира. И этот стандарт мне, мягко говоря, очень не нравится
      >Ну... в целом, логично. С другой стороны, можно запасти воду, но нельзя запасти реку. А эксергия из жертвы -- это именно река. Процесс, некое движение. Очень... специфический аккумулятор нужен.
      Ну почему же? Вариант, предложенные С.А. мне не кажется единственно возможным. Не "батарейка" а аккумулятор на сверхпроводниках. (скажем, что-то близкое к Кристаллу Знаний, закаленное в Горниле Сущности.
      >>Ээ.. А в чем сложность по сравнению с "просто" жертвоприношением?
      >>В конце-концов мы по условию договорились, что приносить будем тех, кого точно не жалко.
      >>Кстати, еще можно попросить ту же Джинни жертвоприношаемое подержать)
      >
      >Попросить подержать? М-да. Страшный вы человек! :)
      Еще раз. Если мы условились, что само по себе жертвоприношение этично, то какая разница, какими будут декорации?
      Про Джинни и прочих членов Группы - если они являются бенефициарами дела, и дали на него "добро" (а именно они привлекли Эйрас!) То несколько странно морщить нос при просьбе о деятельной помощи, имхо.
      
      >Я тут покурил гугл и обнаружил, что Иллинелей много. А вот Инниариль -- одна. Это вам не эльфийская лучница Электродрель, сестра Нитроэмали :)
      :-) И все-таки? Про альтернативные (возможно, менее крутые и промежуточные) варианты?
      >Это, кажется, тот, которому поручили непосредственное выкорчёвывание нового Древа Сгиудов? Тогда помню. Жутенький тип. Хотя в чём-то более симпатичный, чем тот же Гасхааль.
      Обаяния у Гасхааля больше, а встретиться не хочется с обоими в примерно равной степени.
      >Ну я же писал: ВМ независим от среды! Хорошему высшему не надо совершенно ничего -- коль скоро с ним пребывает его Сила. Кроме того, на любителей "хорошо покушать" у риллу найдётся укорот. По принципу "пусть мне придётся восстанавливать этот кусок моего мира, но это будет МОЙ мир, а не кусок чужой и неподвластной для меня реальности!"
      Тем не менее, вы обмолвились про "скорее наоборот". Кроме того, сидеть все время на одном месте, тупо на.....ть степень сродства (и знать, что третей не достигнешь, потому что Риллу в заатылок смотрит очень уж внимательно), общаться на равных только с несколькими такими же, которые тебя не жалуют и которых взаимно как облупленных знаешь, только иногда выбираясь куда-то по заданию владельца мира... Нафиг-нафиг, имхо.Хотя конечно, может быть еще хуже, не спорю (
      >И не надо думать, что Деххато, случись ему раскочегариться всерьёз, не смог бы стереть со страниц бытия новоявленную Княгиню Ада, Лениманскую Ведьму. Смог бы. И Эйрас он сумел бы устроить более чем серьёзные неприятности, вплоть до окончательной смерти (но не включительно, правда).
      Это вроде вполне понятно.
      >Риллу -- это лом. Только у ВМ-3 на этот лом найдутся контрприёмы, в основном сводимые к способности эффективно удрать, пока не прилетело.
      Ну, это смотря какой ВМ, кмк)
      
      
    104. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD_Serg@ayndex.ru) 2011/04/05 12:33 [ответить]
      > > 103.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      
      >>>>А запасать полученную при жертве эксергию никак нельзя?
      
      >>>Теоретически-то можно. А вот с практикой -- куда хуже. Неужели вы думаете, что Эйрас не пользовалась бы аккумуляторами такого рода вместо того, чтобы саму себя кромсать за ради получения Силы?
      
      >Ну... в целом, логично. С другой стороны, можно запасти воду, но нельзя запасти реку. А эксергия из жертвы -- это именно река. Процесс, некое движение. Очень... специфический аккумулятор нужен.
      
      НЕ на правах рекламы.http://zhurnal.lib.ru/editors/i/iljukewich_s_a/necro-1.shtml А.М.,не знаю насколько я оказался оригинален, но в своей "повести одного некроманта" придумал нечто по описанию похожее: там посредством ряда мерзких некромагических ритуалов создавался артефакт - Книга Боли. Своего рода квазиживое существо, у которого удел лишь страдать - служа, своего рода, источникого того, что вы называете эксергией.
      В дальнейшем еще буду развивать у себя эту тему.
      
      >>>А вот что до ВМ Смерти, то по манере действий они не сильно похожи на классических ТВ. Нормальным ВМ не нужны гекатомбы, беспокойные кладбища, толпы зомби и лавы Чёрных Рыцарей. А когда нужны, всё это добро попрёт у них прямиком из души. Как через Врата Войны.
      >>
      >>А что нужно?
      >
      >Ну я же писал: ВМ независим от среды! Хорошему высшему не надо совершенно ничего -- коль скоро с ним пребывает его Сила.
      
       Не, ну в самом деле, а откуда в душе у ВМ смерти возьмутся орды нежити? Он что их носит в себе в "заархивированном" виде? Или держит в своей душе аналог посмертного мира, где прячет захваченные души? Или, по аналогии с Вратами Войны, на месте, с нуля собирает магров? Тогда почему именно орды зомби попрут и какое отношение имеет этот процесс к высшей магии смерти? ИМХО ВМ смерти, будучи воплощением процесса смерти уже не нуждается в таких костылях. Зачем ему поднимать нежить с кладбищ, или зомбировать народ, собирая армию, если он может своей волей, будучи воплощением смерти, сам по себе убить любую армию? Или отменить их смерть в бою.
      
    103. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/04/04 13:19 [ответить]
      > > 100.az1236
      >> > 99.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 96.az1236
      >>Случайно -- нет. Он, так сказать, младший демиург новой генерации. Там с Легидеоном вообще сложная история... эх, как жаль, что ради основной сюжетной линии "про Рина" приходится резать такие ветвистые истории!
      >>
      >Так кто мешает написать после третьей книги сайдстори?
      
      В общем, никто. Только недостаток времени и авансы относительно иных проектов...
      
      >>Представьте сами, каков порядок имеющихся шансов, если Рин заделался высшим почти сразу по выходу из Хуммедо, подрос, избавился не только от обязательств перед Мифрилом, но и его папочкой.
      >Ну, об ослаблении высших умений в большой Пестроте ведь известно?
      
      Высшие умения как раз не ослабевают. Ослабевает -- впрочем, как и в обратной ситуации -- классическая рациональная магия.
      
      >Значит, минимум несколько прорвались /в сторону - гг стоит вытащить нескольких высших друидов в Пятилучник, чисто на всякий случай/
      
      Спойлеры не вымогать!
      
      >Все перечисленное немного жульничество :)
      
      Не жульничество -- это когда клиент получает собственное высшее посвящение -_-
      
      >>Да много что можно. Придумывайте собственные способы, их много.
      >>
      >Кстати, у меня сильное ощущение, что гг зря просто выбросил Окна Стихий, заменив обычными Источниками. Мне кажется, у них должен быть хороший потенциал развития.
      >Из наиболее очевидного - возможный прогресс в задаче взаимодействия разных Сил "вообще" и некоторый аналог смирновской коррекции заклятий на искаженном в зависимости от места применения - вроде УВП Ниррит, но сознательное и дым пожиже.
      
      В истории с Окнами Стихий не всё так просто. Штука в том, что смертные при работе с энергиями выше определённого уровня так или иначе будут зависеть от бессмертных. И Окна -- это "магическая технология", полностью зависимая от Воли риллу. Причём ему действительно не требуется какое-то глобальное вмешательство, достаточно простого минимального смещения баланса, даже для высоких посвящённых без специальных тестовых заклятий малозаметного -- и всё! Окна Стихий, конечно, мощны; примерная -- и условная -- мощность того Окна, которое имелось на Морской Молнии, в пиковом режиме ничуть не уступала энергоустановке современной атомной подлодки (что при меньших размерах давало энерговооружённость, близкую к таковой у сверхзвуковых самолётов).
      
      Но Рин, разумеется, предпочёл вариант, в котором энгастийцы будут зависеть -- пусть достаточно условно -- от него, а не от властительного.
      
      >>Об основных ограничениях ИМ -- см. глоссарий. Да и Рин в основном тексте, поучая Манара с Ладой, этой темы касается.
      >>
      >А можно подробней?
      
      "ПГ" 1, глава 30. Сначала думал тиснуть цитату, но больно длинная цитата получилась бы...
      
      >>А это нечто вроде Тарана Боли, только с другим наполнением и растянутое во времени. Короче, ментал-астрал.
      >Так-так-так, существуют сравнительно простые способы наведения астральных ударов? Можно подробнее?
      
      Что касается астральных ударов, то тут многое зависит от свойств континуума. В Пестроте астрал действительно необычайно сложен и многомерен; достаточно сказать, что Дорогу Сна можно описать как частичное материальное воплощение ряда слоёв астрала. В Риллоане астрал тоже далеко не прост, но при этом он более... ну, "плоский", что ли. Соответственно, направлять магию, отчасти основанную на использовании астральных связей, на пару порядков проще. И даже можно создавать комбинированные заклятья (напомню: Устэр запитал своё плетение от обычных стихийных источников -- пусть не напрямую, а через "каскад понижающих трансформаторов", но всё же).
      
      >>>>>Кстати, насколько она известна в БР и Р?
      >>>>>
      >>>>На Больших Равнинах -- не очень. Дело в невысокой надёжности мистических методов (локальной, из-за свойств континуума). А что есть Р?
      >Кстати, с чем связана эта ненадежность?
      
      О мистической магии и её ненадёжности. Это опять-таки связано со свойствами того слоя континуума, который можно не без условности обозвать астралом или тонким миром. Если структурированность астрала невелика, а его размерность -- наоборот, имеем Пестроту, в которой соответствующая магия эффективна, но слабо связана с материальными слоями мира. Если астрал структурирован хорошо, а размерность его мала -- получаем Большие Равнины. Мир, в котором могут существовать полисинтетические нелокальные интеллекты типа Великих магов эйлони, но при этом попытки реализовать какой-нибудь мистический ритуал наталкиваются на... "сопротивление среды", так скажем. И если одномоментные воздействия, вроде вызова "на маяк", ещё проходят -- если вызывающий имеет должную квалификацию и надёжные якоря призыва, то вот превращение зеркала в пространственный портал, как заметила Эйрас, дело практически нереальное. Как просачивание грунтовых вод не сквозь песок, а сквозь скальный монолит.
      
      >>Если вы читали про Риллоан, должны были помнить, что тамошние "маги" тонкостью отнюдь не отличались. Что и стало одной из причин успеха Устэра, о котором кто-то из читателей заметил, что автор, мол, детский сад развёл. А это не автор развёл, это Устэр свою первую жену на детей развёл :)
      >Речь про отсутствие тонкости в магии, но вдруг там есть/была мистика как отдельное искусство? Раз Устэр ее от собственно магии отделяет?
      
      Устэр отделает не мистику от магии, он скорее называет мистикой иррациональную волшбу. Сдвиг в смысле терминов.
      
      >>>>>>В общем, сложно оно.
      >>>А запасать полученную при жертве эксергию никак нельзя?
      >>
      >>Это вы на дравинские камни боли намекаете?
      >>
      >/вспоминая, что это/ Не совсем. Они же там именно Силу запасали? А Эйрас нужна не она.
      
      Чего там запасали у Дравина, я вообще без понятия. У него система магии, с одной стороны, простая, как сибирский валенок, а с другой -- непродуманная. И на практике не реализуемая. Ну да демиурги ему судьи. Народу нравится, да и я читал, так что пусть будет. На правах современной конины :)
      
      >>Теоретически-то можно. А вот с практикой -- куда хуже. Неужели вы думаете, что Эйрас не пользовалась бы аккумуляторами такого рода вместо того, чтобы саму себя кромсать за ради получения Силы?
      >Это зависит от трудоемкости создания аккумулятора. По мелочи оно может не окупаться.
      
      Ну... в целом, логично. С другой стороны, можно запасти воду, но нельзя запасти реку. А эксергия из жертвы -- это именно река. Процесс, некое движение. Очень... специфический аккумулятор нужен.
      
      >>>Первое - в смысле не гора к Магомету (сущности к месту ритуала) а наоборот.
      >>>Второе - перед жертвой их можно воплотить же? Это по логике должно быть не сверхсложно при предварительной подготовке
      >>
      >>Ну, знаете... вы уж Эйрас с Орфусом-то не путайте. Убить, поймать душу, воплотить, мучительно заклать на походно-полевом алтаре, чтобы кого-то воскресить... это уже какой-то лишний моральный релятивизм получается. Если бы Эйрас, не дрогнув, творила такое, её никогда не приняли бы в Группу!
      >Ээ.. А в чем сложность по сравнению с "просто" жертвоприношением?
      >В конце-концов мы по условию договорились, что приносить будем тех, кого точно не жалко.
      >Кстати, еще можно попросить ту же Джинни жертвоприношаемое подержать)
      
      Попросить подержать? М-да. Страшный вы человек! :)
      
      >>>>>>Она сама ВМ с нужной Силой. А нужно ей сочетание Сил...
      >>>>>Я имел ввиду - пройти так новое нужное ВП
      >>>>
      >>>>Ну, за этим -- к третьей части трилогии про Иглу. :)
      >>>>>>
      >>>Зачем цепляться к одному варианту? Иллинель вряд ли безальтернативна
      >>
      >>Это которая Иллинель? Или имеется в виду Инниариль? :)
      >>
      >Ошибка по Фройду, да:/
      
      Я тут покурил гугл и обнаружил, что Иллинелей много. А вот Инниариль -- одна. Это вам не эльфийская лучница Электродрель, сестра Нитроэмали :)
      
      >>>>>>>>> > 80.az1236
      >>>>>>>>>> > 79.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>>>>>> > 77.az1236
      >>>>>>Антинаар?
      >>>>>Лорд Пределов из Дэвида Брендома-6. Пожиратель Голосов.
      >>>>
      >>>>Не читал... ГДЕ ЭТО МОЖНО НАЙТИ?!
      >>>Упс.. Опечатка вышла :(((
      >>>Я пятого имел ввиду :(((
      >>
      >>Ничего особо внятного не могу сказать. Как-то я Антинаара плохо помню :)
      >Скажем так. Он любит плотно покушать, но умеет сдерживаться :\
      
      Это, кажется, тот, которому поручили непосредственное выкорчёвывание нового Древа Сгиудов? Тогда помню. Жутенький тип. Хотя в чём-то более симпатичный, чем тот же Гасхааль.
      
      >>А вот что до ВМ Смерти, то по манере действий они не сильно похожи на классических ТВ. Нормальным ВМ не нужны гекатомбы, беспокойные кладбища, толпы зомби и лавы Чёрных Рыцарей. А когда нужны, всё это добро попрёт у них прямиком из души. Как через Врата Войны.
      >
      >А что нужно?
      
      Ну я же писал: ВМ независим от среды! Хорошему высшему не надо совершенно ничего -- коль скоро с ним пребывает его Сила. Кроме того, на любителей "хорошо покушать" у риллу найдётся укорот. По принципу "пусть мне придётся восстанавливать этот кусок моего мира, но это будет МОЙ мир, а не кусок чужой и неподвластной для меня реальности!"
      
      И не надо думать, что Деххато, случись ему раскочегариться всерьёз, не смог бы стереть со страниц бытия новоявленную Княгиню Ада, Лениманскую Ведьму. Смог бы. И Эйрас он сумел бы устроить более чем серьёзные неприятности, вплоть до окончательной смерти (но не включительно, правда).
      
      Риллу -- это лом. Только у ВМ-3 на этот лом найдутся контрприёмы, в основном сводимые к способности эффективно удрать, пока не прилетело.
    102. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/04/03 20:56 [ответить]
      > > 101.az1236
      >Вы забыли ответить здесь.
      
      Не забыл. Я забыл переместить файл с ответом на флэшку :(
      
      Так что -- завтра, всё завтра.
    101. az1236 2011/04/03 20:53 [ответить]
      Вы забыли ответить здесь.
    100. az1236 2011/04/02 19:16 [ответить]
      > > 99.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 96.az1236
      >>> > 95.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Случайно -- нет. Он, так сказать, младший демиург новой генерации. Там с Легидеоном вообще сложная история... эх, как жаль, что ради основной сюжетной линии "про Рина" приходится резать такие ветвистые истории!
      >
      Так кто мешает написать после третьей книги сайдстори?
      >Представьте сами, каков порядок имеющихся шансов, если Рин заделался высшим почти сразу по выходу из Хуммедо, подрос, избавился не только от обязательств перед Мифрилом, но и его папочкой.
      Ну, об ослаблении высших умений в большой Пестроте ведь известно?
      Значит, минимум несколько прорвались /в сторону - гг стоит вытащить нескольких высших друидов в Пятилучник, чисто на всякий случай/
      >Ледовица может, например, внедрить в тело множество мелких кристалликов, которые будут аккумулировать и даже направлять стихийные энергии. Может даровать артефакт типа Доспехов Бога (хотя настолько мощный, конечно, вряд ли). Может подсадить магу пару не сильно конфликтующих элементалей, которыми маг будет рулить телепатически.
      >
      Все перечисленное немного жульничество :)
      >Да много что можно. Придумывайте собственные способы, их много.
      >
      Кстати, у меня сильное ощущение, что гг зря просто выбросил Окна Стихий, заменив обычными Источниками. Мне кажется, у них должен быть хороший потенциал развития.
      Из наиболее очевидного - возможный прогресс в задаче взаимодействия разных Сил "вообще" и некоторый аналог смирновской коррекции заклятий на искаженном в зависимости от места применения - вроде УВП Ниррит, но сознательное и дым пожиже.
      >Об основных ограничениях ИМ -- см. глоссарий. Да и Рин в основном тексте, поучая Манара с Ладой, этой темы касается.
      >
      А можно подробней?
      >А это нечто вроде Тарана Боли, только с другим наполнением и растянутое во времени. Короче, ментал-астрал.
      Так-так-так, существуют сравнительно простые способы наведения астральных ударов? Можно подробнее?
      >>>>Кстати, насколько она известна в БР и Р?
      >>>>
      >>>На Больших Равнинах -- не очень. Дело в невысокой надёжности мистических методов (локальной, из-за свойств континуума). А что есть Р?
      Кстати, с чем связана эта ненадежность?
      >Если вы читали про Риллоан, должны были помнить, что тамошние "маги" тонкостью отнюдь не отличались. Что и стало одной из причин успеха Устэра, о котором кто-то из читателей заметил, что автор, мол, детский сад развёл. А это не автор развёл, это Устэр свою первую жену на детей развёл :)
      Речь про отсутствие тонкости в магии, но вдруг там есть/была мистика как отдельное искусство? Раз Устэр ее от собственно магии отделяет?
      >>>>>В общем, сложно оно.
      >>А запасать полученную при жертве эксергию никак нельзя?
      >
      >Это вы на дравинские камни боли намекаете?
      >
      /вспоминая, что это/ Не совсем. Они же там именно Силу запасали? А Эйрас нужна не она.
      >Теоретически-то можно. А вот с практикой -- куда хуже. Неужели вы думаете, что Эйрас не пользовалась бы аккумуляторами такого рода вместо того, чтобы саму себя кромсать за ради получения Силы?
      Это зависит от трудоемкости создания аккумулятора. По мелочи оно может не окупаться.
      >>Первое - в смысле не гора к Магомету (сущности к месту ритуала) а наоборот.
      >>Второе - перед жертвой их можно воплотить же? Это по логике должно быть не сверхсложно при предварительной подготовке
      >
      >Ну, знаете... вы уж Эйрас с Орфусом-то не путайте. Убить, поймать душу, воплотить, мучительно заклать на походно-полевом алтаре, чтобы кого-то воскресить... это уже какой-то лишний моральный релятивизм получается. Если бы Эйрас, не дрогнув, творила такое, её никогда не приняли бы в Группу!
      Ээ.. А в чем сложность по сравнению с "просто" жертвоприношением?
      В конце-концов мы по условию договорились, что приносить будем тех, кого точно не жалко.
      Кстати, еще можно попросить ту же Джинни жертвоприношаемое подержать)
      >>>>>Она сама ВМ с нужной Силой. А нужно ей сочетание Сил...
      >>>>Я имел ввиду - пройти так новое нужное ВП
      >>>
      >>>Ну, за этим -- к третьей части трилогии про Иглу. :)
      >>>>>
      >>Зачем цепляться к одному варианту? Иллинель вряд ли безальтернативна
      >
      >Это которая Иллинель? Или имеется в виду Инниариль? :)
      >
      Ошибка по Фройду, да:/
      >>>>>>>> > 80.az1236
      >>>>>>>>> > 79.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>>>>> > 77.az1236
      >>>>>Антинаар?
      >>>>Лорд Пределов из Дэвида Брендома-6. Пожиратель Голосов.
      >>>
      >>>Не читал... ГДЕ ЭТО МОЖНО НАЙТИ?!
      >>Упс.. Опечатка вышла :(((
      >>Я пятого имел ввиду :(((
      >
      >Ничего особо внятного не могу сказать. Как-то я Антинаара плохо помню :)
      Скажем так. Он любит плотно покушать, но умеет сдерживаться :\
      >А вот что до ВМ Смерти, то по манере действий они не сильно похожи на классических ТВ. Нормальным ВМ не нужны гекатомбы, беспокойные кладбища, толпы зомби и лавы Чёрных Рыцарей. А когда нужны, всё это добро попрёт у них прямиком из души. Как через Врата Войны.
      
      А что нужно?
      
    99. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/04/02 12:09 [ответить]
      > > 96.az1236
      >> > 95.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 94.az1236
      >Кстати, у Фартожа Крылья случайно не отросли?
      
      Случайно -- нет. Он, так сказать, младший демиург новой генерации. Там с Легидеоном вообще сложная история... эх, как жаль, что ради основной сюжетной линии "про Рина" приходится резать такие ветвистые истории!
      
      >Насколько глухо? Скольким на икс попыток удается не сложить голову при прорыве? Или Рин вообще единственный?
      
      Представьте сами, каков порядок имеющихся шансов, если Рин заделался высшим почти сразу по выходу из Хуммедо, подрос, избавился не только от обязательств перед Мифрилом, но и его папочкой.
      
      Люблю уникальных героев :)
      
      >Можно поподробнее? "подуть" то она не может. И про иные ограничения ИМ тоже.
      
      Ледовица может, например, внедрить в тело множество мелких кристалликов, которые бурут аккумулировать и даже направлять стихийные энергии. Может даровать артефакт типа Доспехов Бога (хотя настолько мощный, конечно, вряд ли). Может подсадить магу пару не сильно конфликтующих элементалей, которыми маг будет рулить телепатически.
      
      Да много что можно. Придумывайте собственные способы, их много.
      
      Об основных ограничениях ИМ -- см. глоссарий. Да и Рин в основном тексте, поучая Манара с Ладой, этой темы касается.
      
      >>См. описание в "УвНТнЗ". Ничего не напоминает? Это же одно из высших проявлений магии подобия! Резонансные метамагические эффекты.
      >>
      >А та штука, которой Устэр уныние наводил?
      
      А это нечто вроде Тарана Боли, только с другим наполнением и растянутое во времени. Короче, ментал-астрал.
      
      >>>Кстати, насколько она известна в БР и Р?
      >>>
      >>На Больших Равнинах -- не очень. Дело в невысокой надёжности мистических методов (локальной, из-за свойств континуума). А что есть Р?
      >>
      >Риллоан
      
      Если вы читали про Риллоан, должны были помнить, что тамошние "маги" тонкостью отнюдь не отличались. Что и стало одной из причин успеха Устэра, о котором кто-то из читателей заметил, что автор, мол, детский сад развёл. А это не автор развёл, это Устэр свою первую жену на детей развёл :)
      
      >>>>Можно. Вот только ловить надо прямо на месте ритуала (сложности с доставкой, сами понимаете). Действительно крутые сущности будут активно сопротивляться -- и тем активнее, чем мерзее :)
      >>>>
      >>>>В общем, сложно оно.
      >А запасать полученную при жертве эксергию никак нельзя?
      
      Это вы на дравинские камни боли намекаете?
      
      Теоретически-то можно. А вот с практикой -- куда хуже. Неужели вы думаете, что Эйрас не пользовалась бы аккумуляторами такого рода вместо того, чтобы саму себя кромсать за ради получения Силы?
      >>>>
      >>>1 осколки души она носит с собой
      >>>2 она может пленять души жертв, включая крутых (угроза на Поле Крови)
      >>
      >>Для ритуала нужны не осколки душ, а физические воплощения крутых. Живые и здоровые -- причём в полном сознании...
      >>
      >Первое - в смысле не гора к Магомету (сущности к месту ритуала) а наоборот.
      >Второе - перед жертвой их можно воплотить же? Это по логике должно быть не сверхсложно при предварительной подготовке
      
      Ну, знаете... вы уж Эйрас с Орфусом-то не путайте. Убить, поймать душу, воплотить, мучительно заклать на походно-полевом алтаре, чтобы кого-то воскресить... это уже какой-то лишний моральный релятивизм получается. Если бы Эйрас, не дрогнув, творила такое, её никогда не приняли бы в Группу!
      
      >>>>Она сама ВМ с нужной Силой. А нужно ей сочетание Сил...
      >>>Я имел ввиду - пройти так новое нужное ВП
      >>
      >>Ну, за этим -- к третьей части трилогии про Иглу. :)
      >>>>
      >Зачем цепляться к одному варианту? Иллинель вряд ли безалтернативна
      
      Это которая Иллинель? Или имеется в виду Инниариль? :)
      
      >>>>>>> > 80.az1236
      >>>>>>>> > 79.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>>>> > 77.az1236
      >>>>Антинаар?
      >>>Лорд Пределов из Дэвида Брендома-6. Пожиратель Голосов.
      >>
      >>Не читал... ГДЕ ЭТО МОЖНО НАЙТИ?!
      >Упс.. Опечатка вышла :(((
      >Я пятого имел ввиду :(((
      
      Ничего особо внятного не могу сказать. Как-то я Антинаара плохо помню :)
      
      А вот что до ВМ Смерти, то по манере действий они не сильно похожи на классических ТВ. Нормальным ВМ не нужны гекатомбы, беспокойные кладбища, толпы зомби и лавы Чёрных Рыцарей. А когда нужны, всё это добро попрёт у них прямиком из души. Как через Врата Войны.
    98. az1236 2011/03/31 21:07 [ответить]
      > > 97.Loki1212
      >> > 95.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 94.az1236
      >Можно расшифровку "УвНТнЗ", а то что-то ничего не вспоминается, и даже внешняя память не помогает.
      
      Узоры в Небе, Тени на Земле. Из "Пути Наверх"
      
    97. Loki1212 (loki1212@gmail.com) 2011/03/31 20:37 [ответить]
      > > 95.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 94.az1236
      >>> > 93.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      Можно расшифровку "УвНТнЗ", а то что-то ничего не вспоминается, и даже внешняя память не помогает.
    96. az1236 2011/03/31 20:34 [ответить]
      > > 95.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 94.az1236
      >>> > 93.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Можно. Но лучше согласовать такой вопрос с заинтересованными риллу заранее -- на то и ламуо.
      >
      А я нигде и не утверждал, что не надо ни с кем согласовывать)
      Кстати, у Фартожа Крылья случайно не отросли?
      >>Вопрос - насколько в Большой Пестроте распространены высшие умения, особенно ламуо? Или Мифрил держит границу на замке глухо?
      >
      >Глухо. Хуммедо вообще изолирован очень хорошо. Богов нет, доступы к Межсущему и прямой к Дороге Сна -- отсечены, Врат -- ровно 2 (две) штуки... всё это сделано, в том числе, чтобы высшие умения (или те же "безземельные" риллу) не расползались по Большой Пестроте.
      >
      Насколько глухо? Скольким на икс попыток удается не сложить голову при прорыве? Или Рин вообще единственный?
      >У иррациональной магии есть ИНЫЕ ограничения. Кроме того, для высшего мага, особенно такого, как Ледовица, нетрудно обойти многие классические ограничения.
      Можно поподробнее? "подуть" то она не может. И про иные ограничения ИМ тоже.
      >См. описание в "УвНТнЗ". Ничего не напоминает? Это же одно из высших проявлений магии подобия! Резонансные метамагические эффекты.
      >
      А та штука, которой Устэр уныние наводил?
      >>Кстати, насколько она известна в БР и Р?
      >>
      >На Больших Равнинах -- не очень. Дело в невысокой надёжности мистических методов (локальной, из-за свойств континуума). А что есть Р?
      >
      Риллоан
      >>>Можно. Вот только ловить надо прямо на месте ритуала (сложности с доставкой, сами понимаете). Действительно крутые сущности будут активно сопротивляться -- и тем активнее, чем мерзее :)
      >>>
      >>>В общем, сложно оно.
      А запасать полученную при жертве эксергию никак нельзя?
      >>>
      >>1 осколки души она носит с собой
      >>2 она может пленять души жертв, включая крутых (угроза на Поле Крови)
      >
      >Для ритуала нужны не осколки душ, а физические воплощения крутых. Живые и здоровые -- причём в полном сознании...
      >
      Первое - в смысле не гора к Магомету (сущности к месту ритуала) а наоборот.
      Второе - перед жертвой их можно воплотить же? Это по логике должно быть не сверхсложно при предварительной подготовке
      >>>Она сама ВМ с нужной Силой. А нужно ей сочетание Сил...
      >>Я имел ввиду - пройти так новое нужное ВП
      >
      >Ну, за этим -- к третьей части трилогии про Иглу. :)
      >>>
      Зачем цепляться к одному варианту? Иллинель вряд ли безалтернативна
      >>>>>> > 80.az1236
      >>>>>>> > 79.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>>> > 77.az1236
      >>>Антинаар?
      >>Лорд Пределов из Дэвида Брендома-6. Пожиратель Голосов.
      >
      >Не читал... ГДЕ ЭТО МОЖНО НАЙТИ?!
      Упс.. Опечатка вышла :(((
      Я пятого имел ввиду :(((
      
    95. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/03/31 15:24 [ответить]
      > > 94.az1236
      >> > 93.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>> > 55.az1236
      >Ну, можно сказать, что ему стало жалко проклятого, и он его отпустил))
      >
      Можно. Но лучше согласовать такой вопрос с заинтересованными риллу заранее -- на то и ламуо.
      
      >>Точнее говоря, с помощью высших умений. Сочетаемых с магией. Да.
      >>
      >Вопрос - насколько в Большой Пестроте распространены высшие умения, особенно ламуо? Или Мифрил держит границу на замке глухо?
      
      Глухо. Хуммедо вообще изолирован очень хорошо. Богов нет, доступы к Межсущему и прямой к Дороге Сна -- отсечены, Врат -- ровно 2 (две) штуки... всё это сделано, в том числе, чтобы высшие умения (или те же "безземельные" риллу) не расползались по Большой Пестроте.
      
      >То есть на иррациональную магию таких ограничений нет? Или это подарок Ледовицы?
      
      У иррациональной магии есть ИНЫЕ ограничения. Кроме того, для высшего мага, особенно такого, как Ледовица, нетрудно обойти многие классические ограничения.
      
      >Вопрос был - насколько она в Пестроте распространена? каков ее принцип действия?
      
      См. описание в "УвНТнЗ". Ничего не напоминает? Это же одно из высших проявлений магии подобия! Резонансные метамагические эффекты.
      
      >Кстати, насколько она известна в БР и Р?
      >
      На Больших Равнинах -- не очень. Дело в невысокой надёжности мистических методов (локальной, из-за свойств континуума). А что есть Р?
      
      >>Можно. Вот только ловить надо прямо на месте ритуала (сложности с доставкой, сами понимаете). Действительно крутые сущности будут активно сопротивляться -- и тем аквивнее, чем мерзее :)
      >>
      >>В общем, сложно оно.
      >>
      >1 осколки души она носит с собой
      >2 она может пленять души жертв, включая крутых (угроза на Поле Крови)
      
      Для ритуала нужны не осколки душ, а физические воплощения крутых. Живые и здоровые -- причём в полном сознании...
      
      >>Она сама ВМ с нужной Силой. А нужно ей сочетание Сил...
      >Я имел ввиду - пройти так новое нужное ВП
      
      Ну, за этим -- к третьей части трилогии про Иглу. :)
      >>
      >>>>> > 80.az1236
      >>>>>> > 79.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>> > 77.az1236
      >>>>Настолько сильных -- нет. А вот пара ВМ Смерти имеется. Только эти ВМ, так скажем, не особо нацелены на воскрешения кого бы то ни было, скорее, совсем наоборот...
      >>>
      >>>Классические ТВ - или что-то вроде Антинаара?
      >>
      >>Антинаар?
      >Лорд Пределов из Дэвида Брендома-6. Пожиратель Голосов.
      
      Не читал... ГДЕ ЭТО МОЖНО НАЙТИ?!
    94. az1236 2011/03/30 19:45 [ответить]
      > > 93.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>> > 55.az1236
      >>>>>>> > 48.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>>> > 46.az1236
      
      >В общем, у всех постоянных заклятий Рина есть свои уязвимые места. И все они по-настоящему хороши именно в комплекте. Скажем, система залпового огня -- это хорошо, но от ПЗРК отказываться, даже имея СЗО, как-то недальновидно :)
      >
      ОК, теперь понятно
      >Есть разница между конфликтом, даже острым, и войной на уничтожение. Если ГГ "порежет на органы" Квитага, его назовут отморозком и возьмутся за него всерьёз, как за отстрел бешеного пса. Так что выходит по Библии: "Я всё могу, но не всё мне полезно".
      >
      Ну, можно сказать, что ему стало жалко проклятого, и он его отпустил))
      
      >Точнее говоря, с помощью высших умений. Сочетаемых с магией. Да.
      >
      Вопрос - насколько в Большой Пестроте распространены высшие умения, особенно ламуо? Или Мифрил держит границу на замке глухо?
      >>А Орронэх?
      >
      >У него имелась коллекция, в которой не все посвящения относились к рациональной магии. См. пост Гордана.
      >
      То есть на иррациональную магию таких ограничений нет? Или это подарок Ледовицы?
      >Мистика такого рода практически универсальна. Или как минимум универсальнее магии, обеспечиваемой риллу. Так что да.
      >
      Вопрос был - насколько она в Пестроте распространена? каков ее принцип действия?
      Кстати, насколько она известна в БР и Р?
      
      >Можно. Вот только ловить надо прямо на месте ритуала (сложности с доставкой, сами понимаете). Действительно крутые сущности будут активно сопротивляться -- и тем аквивнее, чем мерзее :)
      >
      >В общем, сложно оно.
      >
      1 осколки души она носит с собой
      2 она может пленять души жертв, включая крутых (угроза на Поле Крови)
      >>>В общем и целом, да. Ей нужен выход на рамки классической некромантии, в которой она достигла фактически потолка.
      >>>
      >>В чем сложности с этим выходом? БН она владеет, воплотиться в ВМ с нужной Силой, да и - - -
      >
      >Она сама ВМ с нужной Силой. А нужно ей сочетание Сил...
      Я имел ввиду - пройти так новое нужное ВП
      >
      >>>> > 80.az1236
      >>>>> > 79.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>> > 77.az1236
      >>>Настолько сильных -- нет. А вот пара ВМ Смерти имеется. Только эти ВМ, так скажем, не особо нацелены на воскрешения кого бы то ни было, скорее, совсем наоборот...
      >>
      >>Классические ТВ - или что-то вроде Антинаара?
      >
      >Антинаар?
      Лорд Пределов из Дэвида Брендома-6. Пожиратель Голосов.
      
    93. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/03/30 18:27 [ответить]
      > > 92.az1236
      >> > 88.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 64.az1236
      >Прозвище по инструменту все равно вряд ли должно быть единственным, имхо
      
      Почти прозвище: Фарлэй. См. начало книги 2.
      
      >>>>> > 55.az1236
      >>>>>> > 48.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>> > 46.az1236
      >ЗН поглощает/отражает направленные на Рина воздействия. ФИ - ваще все.
      >Или я объяснение отличия ФИ и ОЗ от ЗН и ГП не понял?
      
      Ореол Значений играет роль, грубо эквивалентную смеси катализатора и насоса. То есть ему необходим объект (заклятие, параметр среды, материальный предмет) или объекты, на который/е будет обращено его действие. Особенно эффективен ОЗ как добавка к другим заклятьям Рина.
      
      Т.е. ОЗ+ГП -- куда лучше, чем просто ОЗ или ГП.
      
      ФИ штука мощная, но... несколько недоработанная. Неаккуратная. Опасная в том числе и для союзников.
      
      Зеркало Ночи же, даже после всех модификаций, -- контролируемая, по почти классическим канонам сработанная магическая защита. Да, продвинутая и многослойная. Но не абсолютная.
      
      В общем, у всех постоянных заклятий Рина есть свои уязвимые места. И все они по-настоящему хороши именно в комплекте. Скажем, система залпового огня -- это хорошо, но от ПЗРК отказываться, даже имея СЗО, как-то недальновидно :)
      
      >>А если серьёзно, ГГ, вон, за убиение работорговцев в самом начале нехило прилетело. Можно представить, какого размера будет "прилёт", если он действительно порежет Квитага. Владельца домена, кстати.
      >>>
      >От кого? за работорговцев ему от инквизиции прилетело. Выгорит дело Сьолвэн - на него вообще управы не будет))
      >Но это шутка, конечно.
      >
      Есть разница между конфликтом, даже острым, и войной на уничтожение. Если ГГ "порежет на органы" Квитага, его назовут отморозком и возьмутся за него всерьёз, как за отстрел бешеного пса. Так что выходит по Библии: "Я всё могу, но не всё мне полезно".
      
      >>Ну для смертных -- труба. А вот если ВМ усилия смертных направит, может получиться... интересно.
      >>
      >Или с помощью ламуо?))
      
      Точнее говоря, с помощью высших умений. Сочетаемых с магией. Да.
      
      >А Орронэх?
      
      У него имелась коллекция, в которой не все посвящения относились к рациональной магии. См. пост Гордана.
      
      >Кстати, мисика вроде применяемой в "УвНТнЗ" в Пестроте есть?
      
      Мистика такого рода практически универсальна. Или как минимум универсальнее магии, обеспечиваемой риллу. Так что да.
      
      >>> > 77.az1236
      >>>> > 76.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>> > 75.az1236
      >>>>Ну, проблемы бы не было, будь Эйрас неким аналогом бога-творца. Она умеет некромантическими способами восстанавливать, но не умеет создавать с нуля. А вот когда научится... ух!
      >А отловить несколько сущностей крутых померзее, да и прирезать на алтаре?
      
      Можно. Вот только ловить надо прямо на месте ритуала (сложности с доставкой, сами понимаете). Действительно крутые сущности будут активно сопротивляться -- и тем аквивнее, чем мерзее :)
      
      В общем, сложно оно.
      
      >>В общем и целом, да. Ей нужен выход на рамки классической некромантии, в которой она достигла фактически потолка.
      >>
      >В чем сложности с этим выходом? БН она владеет, воплотиться в ВМ с нужной Силой, да и - - -
      
      Она сама ВМ с нужной Силой. А нужно ей сочетание Сил...
      
      >>> > 80.az1236
      >>>> > 79.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>> > 77.az1236
      >>Настолько сильных -- нет. А вот пара ВМ Смерти имеется. Только эти ВМ, так скажем, не особо нацелены на воскрешения кого бы то ни было, скорее, совсем наоборот...
      >
      >Классические ТВ - или что-то вроде Антинаара?
      
      Антинаар?
    92. az1236 2011/03/30 17:43 [ответить]
      > > 88.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 64.az1236
      >>> > 62.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Земное все равно хоцца. Может же у нее быть два прозвища?
      >>Для Рина дать ей еще и прозвище/имя земного происхождения вполне логично, нет?
      >
      >Ну, я стараюсь интим особо не светить :)
      >
      Прозвище по инструменту все равно вряд ли должно быть единственным, имхо
      >>>> > 55.az1236
      >>>>> > 48.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>> > 46.az1236
      >>Так вроде ФИ вбирает в себя функционал ЗН, а ОЗ вбирает в себя функционал ГП
      >
      >Не совсем, а то и совсем не. Это как сказать, что крылья вбирают в себя функционал ног.
      >
      ЗН поглощает/отражает направленные на Рина воздействия. ФИ - ваще все.
      Или я объяснение отличия ФИ и ОЗ от ЗН и ГП не понял?
      >>>Пока...
      >>/задумчиво/ может Квитага тоже на органы порезать? Крылья потом Фартожу подарить))
      >>>>
      >:))))))))
      >
      >Откуда такая кровожадность?
      >
      >А если серьёзно, ГГ, вон, за убиение работорговцев в самом начале нехило прилетело. Можно представить, какого размера будет "прилёт", если он действительно порежет Квитага. Владельца домена, кстати.
      >>
      От кого? за работорговцев ему от инквизиции прилетело. Выгорит дело Сьолвэн - на него вообще управы не будет))
      Но это шутка, конечно.
      
      >Вот об этом в одной из последующих глав -- будет. В той, которая про фокусы Схетты на Дороге Сна.
      >
      >>А что конкретно мешает?
      >
      >Сложности с прицеливанием. Любое астральное заклятие -- или почти любое -- нужно творить в тесном контакте с целью, иначе труба дело.
      >
      >Ну для смертных -- труба. А вот если ВМ усилия смертных направит, может получиться... интересно.
      >
      Или с помощью ламуо?))
      >>То есть 3 Посвящения (Астрал+Ментал+Стихия) вполне спокойно можно сочетать?
      >
      >2 -- то есть стихия плюс астрал либо ментал. Когда шла речь о коллекционировании высоких посвящений, речь шла о посвящениях в разных мирах.
      А Орронэх?
      >>+У меня зреет подозрение, что с помощью Манара и Лады при некотором упорстве и везении ГГ со Схеттой уже вполне способны воскресить Терин.
      >>Или я ошибаюсь?
      >
      >Ошибочка.
      >
      Кстати, мисика вроде применяемой в "УвНТнЗ" в Пестроте есть?
      >> > 77.az1236
      >>> > 76.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>> > 75.az1236
      >>Попробую с другого конца. Что Эйрас получает от жертвоприношения?
      >>Не Силу, а что? Как она это делает?
      >
      >Ну у вас и вопросы, батенька!
      >
      >Впрочем, чтобы не повторяться -- смотрите предыдущий коммент. Там, во глубине сибирских руд, и эта тема закопана :)
      >
      >>>Ну, проблемы бы не было, будь Эйрас неким аналогом бога-творца. Она умеет некромантическими способами восстанавливать, но не умеет создавать с нуля. А вот когда научится... ух!
      А отловить несколько сущностей крутых померзее, да и прирезать на алтаре?
      >>То есть я правильно понял, что ей не хватает именно умений Резака?
      >
      >В общем и целом, да. Ей нужен выход на рамки классической некромантии, в которой она достигла фактически потолка.
      >
      В чем сложности с этим выходом? БН она владеет, воплотиться в ВМ с нужной Силой, да и - - -
      >> > 80.az1236
      >>> > 79.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>> > 77.az1236
      >>Ладно, примерно понял. Следующий вопрос - есть ли в Пестроте /сильные/ некроманты, кроме Эйрас? Пусть и слабее. (То есть именно оперирующие структурностью и минимально грамотные в теории)
      >
      >Настолько сильных -- нет. А вот пара ВМ Смерти имеется. Только эти ВМ, так скажем, не особо нацелены на воскрешения кого бы то ни было, скорее, совсем наоборот...
      
      Классические ТВ - или что-то вроде Антинаара?
      
      
    91. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2011/03/24 17:54 [ответить]
      > > 90.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 89.GORDAN
      >>> > 88.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Пост 87: "Количество информации, размещённой между строк, есть зависимая функция от зоркости читателя." Наши времена печально знамениты исчезновением способности понимать контекст. И даже собственно текст порой, да :(
      
      Да прискорбно. Думать лениво. Лениво икать/анализировать/прозревать. А ведь шедеврами называют именно те книги у которых слоев что у луковицы, вьющихся и переплетающихся слоев. Читаешь который раз и по новому видишь. Но разжевывание всего и вся в современной индустрии возведено в культ и результат не утешителен. :((
      
      >Ответ на 63 -- в 88: "Когда шла речь о коллекционировании высоких посвящений, речь шла о посвящениях в разных мирах."
      
      хе :) да я заметил просто распутаться решил помочь ;) но вот
      >Высокий посвящённый стихии воздуха, Связующий астрала, Погружённый Ледяной Купели, на протяжении последних полутора веков - личный наёмник и отчасти ученик Ледовицы.
      хоть и погружение это из иррациональных школ но значит что нет предела человеческой изобретательности! везде за рамки вылезем. ^_^
      
    90. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/03/24 16:54 [ответить]
      > > 89.GORDAN
      >> > 88.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 64.az1236
      >>>+ присоединяюсь к вопросу Гордана
      >>Которому? Запутался :(
      >
      >просто просматривайте близлежащие посты. номер 63.
      >да и просто те что до этого не читали.
      >хотя вам не позавидуешь. :) почему люди не хотят видеть ответы на свои вопросы (большинство) в книге. они там обычно прекрасно просматриваются.
      
      Пост 87: "Количество информации, размещённой между строк, есть зависимая функция от зоркости читателя." Наши времена печально знамениты исчезновением способности понимать контекст. И даже собственно текст порой, да :(
      
      Ответ на 63 -- в 88: "Когда шла речь о коллекционировании высоких посвящений, речь шла о посвящениях в разных мирах."
    89. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2011/03/24 16:48 [ответить]
      > > 88.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 64.az1236
      >>+ присоединяюсь к вопросу Гордана
      >Которому? Запутался :(
      
      просто просматривайте близлежащие посты. номер 63.
      да и просто те что до этого не читали.
      хотя вам не позавидуешь. :) почему люди не хотят видеть ответы на свои вопросы (большинство) в книге. они там обычно прекрасно просматриваются.
      
      
      
    88. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/03/24 16:49 [ответить]
      > > 64.az1236
      >> > 62.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 61.az1236
      >Земное все равно хоцца. Может же у нее быть два прозвища?
      >Для Рина дать ей еще и прозвище/имя земного происхождения вполне логично, нет?
      
      Ну, я стараюсь интим особо не светить :)
      
      >>> > 55.az1236
      >>>> > 48.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>> > 46.az1236
      >Так вроде ФИ вбирает в себя функционал ЗН, а ОЗ вбирает в себя функционал ГП
      
      Не совсем, а то и совсем не. Это как сказать, что крылья вбирают в себя функционал ног.
      
      >>Пока...
      >/задумчиво/ может Квитага тоже на органы порезать? Крылья потом Фартожу подарить))
      >>>
      :))))))))
      
      Откуда такая кровожадность?
      
      А если серьёзно, ГГ, вон, за убиение работорговцев в самом начале нехило прилетело. Можно представить, какого размера будет "прилёт", если он действительно порежет Квитага. Владельца домена, кстати.
      >
      >>Вот она, коммерческая жилка. А я даже как-то и не подумал такой вариант реализовать... с другой стороны, в обмен на что отдавать-то?
      >>
      >Пусть Мастер Обменов предлагает) Информацию какую, например. Ценные артефакты/ингридиенты. Участие в конкретном деле. Артефакты такого уровня в Потоке должны ценится
      >Но это кагбе элементарная логика - что можно сделать с ненужной вещью?
      >1)Выкинуть
      >2)Спрятать подальше
      >3)Подарить
      >4)Продать
      >А кому продавать, как не Мастеру Обменов?
      
      Вот об этом в одной из последующих глав -- будет. В той, которая про фокусы Схетты на Дороге Сна.
      
      >А что конкретно мешает?
      
      Сложности с прицеливанием. Любое астральное заклятие -- или почти любое -- нужно творить в тесном контакте с целью, иначе труба дело.
      
      Ну для смертных -- труба. А вот если ВМ усилия смертных направит, может получиться... интересно.
      
      >То есть 3 Посвящения (Астрал+Ментал+Стихия) вполне спокойно можно сочетать?
      
      2 -- то есть стихия плюс астрал либо ментал. Когда шла речь о коллекционировании высоких посвящений, речь шла о посвящениях в разных мирах.
      
      >+ присоединяюсь к вопросу Гордана
      
      Которому? Запутался :(
      >
      >+У меня зреет подозрение, что с помощью Манара и Лады при некотором упорстве и везении ГГ со Схеттой уже вполне способны воскресить Терин.
      >Или я ошибаюсь?
      
      Ошибочка.
      
      > > 77.az1236
      >> > 76.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 75.az1236
      >Попробую с другого конца. Что Эйрас получает от жертвоприношения?
      >Не Силу, а что? Как она это делает?
      
      Ну у вас и вопросы, батенька!
      
      Впрочем, чтобы не повторяться -- смотрите предыдущий коммент. Там, во глубине сибирских руд, и эта тема закопана :)
      
      >>Ну, проблемы бы не было, будь Эйрас неким аналогом бога-творца. Она умеет некромантическими способами восстанавливать, но не умеет создавать с нуля. А вот когда научится... ух!
      >То есть я правильно понял, что ей не хватает именно умений Резака?
      
      В общем и целом, да. Ей нужен выход на рамки классической некромантии, в которой она достигла фактически потолка.
      
      > > 80.az1236
      >> > 79.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 77.az1236
      >Ладно, примерно понял. Следующий вопрос - есть ли в Пестроте /сильные/ некроманты, кроме Эйрас? Пусть и слабее. (То есть именно оперирующие структурностью и минимально грамотные в теории)
      
      Настолько сильных -- нет. А вот пара ВМ Смерти имеется. Только эти ВМ, так скажем, не особо нацелены на воскрешения кого бы то ни было, скорее, совсем наоборот...
    87. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/03/24 15:49 [ответить]
      > > 78.gangleri
      >>Если честно, не понял вопроса. Если это вообще был вопрос. Может, переформулируете? Что на что надо проецировать?
      >
      >Что там за законы?
      >
      > 0. по материалам от 14.03.2011
      > а) Вот думаю - такие телеги ужасны - завести что ли раздел, а здесь ссылки ставить? Самопиар раздела заодно благодать. Если у автора есть мнение как распределять комменты, мы могли бы их выполнять.
      > Если по мнению НАМ комментарии на определенные темы надо располагать в надлежащих местах (глоссарий, общий ф, обновление), то этому мнению следует найти выражение где-нибудь, где комментаторы смогут с ним ознакомиться
      > б) Про спойлеры. Если ответ на вопросы ожидается в грядущем прямо в тексте - это хорошо, пусть даже не скоро. ...............
      >
      Вопрос спойлеров я старательно обхожу. А спецраздел... лично мне и в комментариях достаточно уютно. Но если будут ещё голоса "в пользу спецфайла" -- можно тупо взять и самые информативные комменты засунуть в тот же глоссарий. Не так уж это долго и не так сложно.
      
      > 1.
      > В Пятилучник попасть можно только через Зурген (если не учитывать возможность путешествия через Дорогу Сна, кроме того Тенелов намеревался замаскировать его даже от риллу (и об этом не написано строчки) , а следовательно чтобы попасть туда из Зургена, вход надо во-первых найти, а во-вторых пройти в него незаметно для наблюдателей. И, наконец, держать сколь-либо ценные тела надлежит в безопасном месте, если в отражении нет никаких неудобств.
      > По всем этим причинам в Пятилучнике надлежало оставить если не основное тело, то отражение хотя-бы.
      >
      А кто сказал, что Рин его не оставил? :)
      
      > 2. О мирах, душах.
      > а) В каком лепестке Пятилучник пребывает? А мир Фартожа? А связаны ли они с междумирьем? Как туда можно попасть?
      
      Проще всего попасть в Пятилучник через пространство, окружающее Зунгрен, через замаскированный вход-портал. Можно ещё через Межсущее и, разумеется, через Дорогу Сна -- но надо заранее точно знать, куда хочешь попасть. Сам Пятилучник при этом -- типичная изолированная реальность: часть Пестроты, но при этом не часть какого бы то ни было Лепестка. Разве что по общим принципам организации материи его можно отнести к Лепестку Аг-Лиакка, Зунгрена, Легидеона и пр.
      
      > б)
      > - Еще о перемещении миров. Куда и как можно из перемещать? Расположены ли они в Евклидово-подобном n-мерном пространстве относительно друг друга или же нет? Имеют ли они какие-либо привязки к другим мирам или же основным принципам и генеральным абстракциям?
      >
      В основном последнее. Те самые межмировые Врата сшивают удалённые куски реальности не как нитки, а скорее как струны (или ассоциативные цепочки). В подобной системе перемещение следует воспринимать как изменение. (Моя любимая цитата из Суэнвика: "Ад -- это не место, это состояние!")
      
      > в)О локальных пространствах.
      > - Пространственные карманы, которыми, если это конечно не ошибка комментатора, пользовался Рин сохраняются при переносе в другой мир, другой лепесток, на Дорогу Сна? Можно ли в них переносить живых? Меняются ли свойства того, что в этом кармане лежит и внутри-карманные условия при перемещении на Дорогу Сна? И, наконец, если карман мало зависим от всех этих действий, то чем он отличается от портативного карманного мира?
      
      Рин пользуется не вульгарно понимаемыми пространственными карманами, а изолированными областями Предвечной Ночи. Извлечь из них что-либо означает изменить состояние, а не положение в пространстве.
      
      Что до перемещения таким манером живых объектов -- в теории да, можно. А на практике перемещаемый должен становиться частью Рина до такой степени, что это даже рабством не назовёшь. Иона, китом проглоченный -- бледное подобие такого состояния. Эйрас, кстати, упоминала, что переносить с собой может только нежить... для Рина выполняется примерно то же правило.
      
      > - Можно ли присоединив карман-мир с локализированным пространствам к отраженью, и поместив туда тело, путешествовать по Дороге Сна, сохраняя стабильности в сопротивлении бесконтрольным измениниям?
      >
      См. выше. Опять-таки, теоретически можно. Но на практике это очень похоже на подвиг Мюнгхаузена, вытащившего себя за волосы из болота.
      
      > г) в одном из комментов говорилось что направления воМрак и Вниз ассоциируются в Хуммедо. Означает ли это, что если рыть очень глубокий колодец, к конце концов можно дорыться до Мрака? В каком смысле у Мрака - Грани, и Света Кольца, а у Глубины - Вуали?
      >
      Об этом скоро будет в тексте и в глоссарии.
      
      > д) О дворце Видений - " - Вполне. Правда, ничего материального во всей этой красоте нет. Почти. Слишком велик был бы соблазн для тварей Межсущего, так что мы вспомнили нюансы устройства одного не слишком отдалённого Лепестка - и вот... возвели." - не слишком отдаленный - это Хуммедо. И там все нематериально? А как же атомы? Они то же не материальны? Или освобождая будущую Ладу Рин по незнанию сотворил действие высшей магии - то есть воплотил не поддерживаемый риллу принцип? В, конце концов, ведь учил же Рин Айса манипулировать временем, так почему бы и нет?
      >
      Об условной материальности доменов было в первой ещё книге. Айс рассказывал. Такой вот забавный феномен: настоящие. живые смертные -- в смоделированной реальности. Чем-то Матрицу напоминает, но о-о-очень отдалённо. Ближе -- описанная Онойко война в "Реке имён", хотя тоже не совсем то...
      
      > е) О Межсущем. Среди его изначальных функций видимо значится еще и "камера хранения" с высоким уровня контроля доступа? Или же Островитянин не заметил взрывающее мечи заклятие мести в Межсущем по невнимательности, меч у Айса не крадут путешественники только потому, что случайно не натыкаются на него, захотят прийти по Межсущему к Побратиму - и придут, и украдут, а во Дворце Видений, недоступность этого анклава объясняется исключительно трудами его создателя и Эвел тут не при чем.
      >
      В Межсущем можно найти только то, что хочешь найти и о чём достоверно знаешь, что это там есть. Причём некоторые объекты в нём, как тот же Дворец Видений, имеют дополнительную защиту от проникновений.
      
      Так что -- да, аналогия с камерой хранения имеет место быть.
      >
      > 2.1
      > а) Еще о Дороге. И о снах.
      > -1- Выход на Дорогу Сна (ДС) осуществляется какой магией? Ну, то есть, так как проклятьем дороги пользуются кто ни попадя, эта магия руллугенная, а значит может быть классифицирована по виду основы.
      
      Астрал в почти чистом виде.
      
      > по тому, на что влияем риллугенная магия как она разделяется. И из чего состит человек в понимании Пестроты. То что тело физическое у него есть - это и так ясно. А вот еще что?
      
      В самых общих чертах: физическое тело, магическое тело (энергооболочки), "тело сознания" (менталистика; всё ещё плотно связано с физиологией ЦНС), душа (астрал и выше). Второй слой сознания Рина -- это непрямое отражение "тела сознания" на нефизическом уровне, уровне души.
      
      > Еще упоминается, что Проклятье дороги - это проклятие - вид боевой магии, направленной на избавление от трудно убиваемого противника. Рин в кутузке на такого не тянет совсем. Или это от того, что они хотели Рина отправить не куда попало, а куда надо?
      
      Именно. Кроме того, обладатель высших дарований (друид, например) способен астральные конструкты искажать собственной волей.
      
      > -2- зачем Мифрилу - сыну выходца с дороги играться с этим дурацким орденом. Он же сам выходец с дороге. Неужто риллу, хорошо знакомый с дороги и могучий как главный модератор не способен защиты своего сына от этой агрессивной реальности. А то его манипуляции выглядят несколько мелко. Или мистер М лишь прикидывается туповатым, а на деле способствует таким образом устранения монополии риллу на высшую магию? И является одним из замаскированных таинственных кукловодов Рина Бродяги.
      
      Ёпрст! Я самостоятельно подумать? Ведь довольно очевидно всё...
      
      Ладно, кину подсказку: не зацикливайтесь на ОДНОМ объяснении.
      
      > Или просто полагает что пусть лучше всякие могучие маги бесчинствуют в самолично сотворенных мирах, а коль скоро почти все демиурги Пестроты произошли оттуда - вот пусть и идут туда учиться?
      >
      >_> *курсы повышения квалификации на втором этаже и по правому коридору до конца*
      
      > -3- Эйрас при подготовки к Пикнику с семьей и магистром Тероном рассматривала Дорогу Сна как одно из возможных средств перехода, но отказалась от этого, так как не все умеют превращаться в нежить. Следовательно Дорогой можно пользоваться на Больших Равнинах?
      
      Как в случае с любой нечётко очерченной системой, ДС не имеет чётких пределов. Но -- см. комменты выше. Чтобы пользоваться ДС на БР, надо знать соответствующие заклятья и обладать достаточной магической властью. Не в смысле Силы, а именно в смысле власти, скорее даже мистической, чем чисто магической.
      
      > (БР - это название мира или его части, вообще карта весьма желательна).
      
      Большие Равнины называются так потому, что на всю планету -- ОДИН материк. Этакая Гондвана. А подробную карту -- ну, рисуйте, если кому интересно... правда, там белых пятен полно будет, ибо 4/5 стран даже не упомянуты в текстах...
      >
      > -4- ЧТО ПРОИСХОДИТ НА ДОРОГЕ СНА С НЕРАЗУМНЫМИ ЖИВОТНЫМИ, РАСТЕНИЯМИ И НЕЖИВЫМИ ПРЕДМЕТАМИ? Представляют ли они ценность в Пестроте? (см 6в-2-, 6з).
      >
      Меняются, что же ещё? Ценность представляют довольно условную, опасность изменённых предметов почти всегда перекрывает их стоимость. Так что даже Орден Золотой Спирали, специализирующийся на изучении ДС, этими экспериментами почти не занимается.
      
      Конечно, отхватить вещицу типа Разящего Тысячи -- заманчиво. Но как? Да и стоить такое оружие будет -- мама не балуй...
      
      > б) Опять об Эйрас в том числе, но в связи с авторским (НАМ) пониманием используемых терминов.
      > - Чем посмертные слуги отличаются от живых? Тем же чем существо одного вида от существа другого, весьма отдаленного ( устройство тела, инстинкты, плотские желания, потребности и возможности), или еще чем то? То есть что мешает сделать их снова живыми - только необходимость найде подходящее тело и переместить (что переместить?) в него.
      
      Посмертные слуги -- высшая нежить. Ибо полностью разумны, сохраняют память и даже волю. Но их тела физически -- почти те же, что у зомби. Переместить сущность ПС в живое тело можно. Но где взять для этого тело? Классическим некромантам такие попытки запрещены под страхом смерти...
      
      > - Эйрас ловила души лесных мышей и мастерила из них ИИ големов для лабышту по ту сторону портала. Что она ловила? Второй слой сознания? Какую-нибудь штуку, вроде той, что обеспечивает бессмертие хилла (см. наш коммент в тему, 15 марта)
      
      Она ловила то, что выше названо "телом сознания", японцы обзывают ками, а православные -- "душой живою". Сгустки витальной энергии, преображённые некромантским ритуалом.
      
      > - как Дорог Сна связана со снами, и в частности со снами насельников тех мест, откуда на Дорогу нелегко выйти, Хуммедо например.
      >
      Да практически никак. Или же теснейшим образом. Это смотря для кого. Например, Схетта с некоторых пор вообще не просыпается от высшего сна.
      
      > 2.5 О передаче информации.
      > а) О связи дара с плотью и сознанием. И о маграх.
      > - если бы, Мориайха убили пока он спал управляя магром, каковы были бы последствия?
      > - является ли то, что с магром делал Мориайх полным переходом или распределением сознания, или же речь в данном случае идет о дистанционном управлении.
      
      Скорее второе. Но некоторые методы убийства (ментальный удар, например) могли бы "выбить" из исходного тела достаточное "количество души", чтобы она закрепилась в новом теле.
      
      > - возможен ли перенос сознания без поддержки высшей магии, или же такая манипуляция по-определению относить высше-магическому воздействию?, если же это все же руллугенная магия, то какого раздела
      
      Сама по себе фамильная трансовая техника -- нечто вроде комбинации ментальной и астральной магии. Ну и магия подобий тоже в игре, разумеется.
      
      > В пользу первого говорит то, что Мориайх не высший маг, двойным сознанием не обладает, а следовательно не способен выстроить канал передачи информации от высшего (нефизического) сознания к новому телу, а вынужден довольствоваться связью между собой двух энергооболочек ( - а как эту штуку правильно обзывать).
      
      Если некто не обладает полноценным вторым слоем сознания, это не значит, что у него нет души. Многие магические техники смертных опосредованно воздействуют на душу. То же проклятие Дороги, например.
      
      > В пользу последнего утверждения говорит предположение, что если бы секретов королевской семьи хватило бы для полного перехода, они давно бы этим пользовались продляя себе жизнь. Хотя не исключено что они эти как раз вовсю пользовались, но в тайне, и когда подходил срок очередной член семьи с должным допуском переселялся в новое чье-нибудь тело и удалялся в скрытное поселение бывших членов кор. семьи.
      
      А вот для такого переселения как раз требуется высшая магия. Чтобы переселяться в кого душенька пожелает -- буквально. Связь тианца со своим магром несказанно облегчалась благодаря генетической и физической идентичности.
      
      > Если же речь шла лишь о дистанционном управлении, то
      > - - какова скорость управляющего сигнала.
      > - - как можно отследить и/или заблокировать связь и каков ее механизм между магом и магром, сознанием Рина и отражением его, богом и верующим, телепатом и читаемым им лицом, эмпатом и тем, чьи эмоции он читаем, а так же в двух последних ситуациях, но с обратным потоком информации? На закуску, какова связь между центральным и периферийными телами Сьолвэн, и как отследить ее тоже?
      
      Отследить связи Сьолвэн можно, но сложно. Практически эти связи моделируются высшей магией подобий. Той, которая применима не столько к физическим, сколько к информационным объектам. Не имея высших дарований и не будучи высшим магом -- дохлый номер.
      
      То же самое касается связи Рина с телами-отражениями, да и верующий с богом входят в резонанс вне пространства и времени.
      
      А что до телепатов и эмпатов, то вот они как раз действуют в обычном пространстве. Точнее, начинают с таких действий. См. "ПЗ" -- о чтении мыслей и ограничениях, связанных с оным.
      
      > - если упражняться в развитии дара управляя магром, то чей дар будет развиваться?
      
      Кукловода. Но поскольку сознание магра развивается индуктивно, ему тоже достанется своя доля "славы".
      
      > б) Что мы знаем о передаче информации в Пестроте? Сколь верны следующие выводы?
      > -1- от сознания наружу
      > -1-1- путем управления физ. Телом.
      > -1-2- путем управления риллугенными магическими придатками.
      > -1-3- путем передачи кодированной информации через ментальную составляющую риллугенной реальности.
      > -1-4- путем астральной передачи.
      > -1-5- путем манипуляций ВМ.
      > -1-8- воздействием методом подобия
      > -1-7- путем "истечения чистого смысла" - передача информации вне "абстракции иллюзорного мира" - к этой возможности восходят такие методы, как ламуо, всепонимание бесконечного наречья, коллекция рассеянной информации, встраивание в стандартную картину мира при воплощении в иллюзорном мире. (В понимании автора этих строк - абстракции иллюзорного мир - основа высшего посвящения группы, истечение чистого смысла - просто что бы как то назвать то, о чем говорится. В соавторы пока не набиваемся.
      >
      Охо-хо...
      
      В принципе, достаточно двух фраз: 1. В Пестроте информация может существовать -- и существует -- независимо от материи; 2. Нефизические методы манипуляции информацией доступны даже магам смертных, но в ограниченных пределах -- как при попытках проделать комплекс тонких действий в полной темноте, да ещё зачастую в толстых перчатках.
      
      Можно, правда, добавить ещё одну: при операциях, выполняемых полноценными риллу, богами и кем угодно -- с использованием нефизических "каналов доставки" информация передаётся не только за пределами пространства, но и времени. Актуально для Видящих и ГГ (предвидение).
      
      > Первые 1 метод широко распространен в нашем мире.
      > Первые 2 (или 3) метода используют руллугенные сервисы.
      > Способы 4-6 восходят вероятно к способу 6 как частные случаи.
      >
      Кстати, а где шестой способ?
      
      > - между отдаленными точками мира.
      > -2-0- свести к передаче информации в другой реальности, например Междусущим.
      > -2-1- передача вместе с материей, например материальное вещество с курьером
      > -2-2- передача с энергией, в т.ч. с курьером - энергетическим существом.
      > Скорость ограничена условиями мира и конечна.
      > -2-3- передача через астрал и ментал.
      > -2-3- метод подобия
      > О скорости передачи сигнала этими способами неизвестно.
      >
      См. чуть выше. О какой скорости передачи может идти речь, если сигнал принимается ДО ТОГО, как будет испущен? Здесь более существенным представляется полнота принятых пакетов и уровень фоновых шумов.
      
      > в) В чем все же отличие ламуо от ментальной и астральной магии по принципу действия ( а так от описанного в 2.5б{-1-3- .. -1-7-}). КАК ДВИЖУТСЯ ИНФОРМАЦИЯ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ЭТИХ МЕТОДОВ?
      >
      Если совсем примитивно -- души "целуются". Не резонанс сигналов, бегущих по нейронам, как у менталистов, но прямой контакт в "пространстве представлений", в информационной плоскости.
      
      Кстати, ср. с инсайт-посылами из "Камня и ветров". Особенно "Ветров в зените", конечно.
      >
      > 3. О богах.
      > а) Откуда они берутся? Насколько типичными случаями богопроисхождения являются сын Финхеля, Айнельди, ЛиМаш? Или же боги создаются верой из ничего или из чего?
      >
      Вера -- это уже не "ничто", это уже нечто. Особенно в плоскости чистой информации. А в плотной реальности у богов имеются только якоря, по упомянутому в тексте договору с риллу. Предстоятели (по Олди) есть, прямых воплощений -- нет.
      
      > б) Можно ли повторить оБОГлевание следуя их примеру как рецепту - например искупать старшего аватара в сознании его бога или установить эмпатическую непрерывную связь с кучей народа?
      >
      При соблюдении ряда вторичных условий -- да. Только это ничуть не проще, а в чём-то и сложнее, чем высшим магом стать.
      
      > в) В тему прошлых комментов. Как убить бога?
      >
      Чисто информационным воздействием. Хорошей (по-настоящему хорошей!) логической бомбой, например. Но технически бога проще изменить, чем убить -- как изменили, например, Шимо.
      
      > г) Какая польза богу от верующих? Когда благословение подействовало на Дороге Сна, Рин возблагодарил богиню - и ощутил от себя отток силы - какого рода силы?
      >
      Да уж не маны, ясен пень. И не электричества. Более точным описанием стало бы следующее: Рин воспользовался "ключом"-именем и ламуо, чтобы установить прямую связь с Айнельди; та, используя Рина как мост или открытый канал, если угодно, "срисовала" ряд параметров окружающего, чтобы при необходимости появляться в Обители Туманов. Можно сказать, Рин стал временным аватарой богини. Их взаимодействие, включая искреннюю благодарность, дошедшую до адресата, я и упростил до "оттока силы"...
      >
      > д) Еще раз о душах. Дирижер утверждал, что у него нет души. Что он имел в виду?
      > - у него нет нефизического слоя сознания?
      > - он бесполезен богам?
      > - он не бессмертен в Пестроте?
      > - у него нет эмоций?
      > - он не живой?
      > - он мыслит не самостоятельно, выполняя волю Фартожа?
      >
      Нефизического слоя сознания как чего-то отдельного у него действительно нет. Будь Фартож способен создавать одушевлённые автоматы уже тогда, а не после посещения ДС, и звался бы он уже не высшим магом, а демиургом! Жизни Дирижёр лишён тоже и по тем же причинам. Всё, что у него есть -- это память, сознание и воля... правда, чисто программная. Но программа такой сложности -- это уже полноценный ИИ, и общаться с таковым Рину не зазорно.
      
      > е) и у КОГО и в каком смысле ДУША ЕСТЬ.
      >
      Несколько упрощая, можно сказать, что это зависит от свойств континуума. И даже от конкретного мира. В Аг-Лиакке "живой душой" (см. выше) обладает всё живое. Манипулировать нефизическими проявлениями души могут наиболее искусные маги ментала и астрала. Осознать и целенаправленно использовать нефизические феномены могут бессмертные.
      
      > ё) что нужно БОГАМ ОТ ВЕРУЮЩИХ, и каковы ограничения на их природу?
      > - то есть могут ли быть верующими неразумные существа?
      
      Нет.
      
      > - могут ли быть верующими представители нежити, нечисти, элементали, духи?
      
      Да по всем пунктам. С условием: если хотя бы ограниченно разумны.
      
      > - могут ли быть верующими магры, развившиеся при ментальном контакте и без него?
      
      Да.
      
      > - могут ли быть ВЕРУЮЩИЕ ГОЛЕМЫ и иные ИИ?
      
      При получении выделенных нефизических ресурсов -- да. Големы Фартожа, сделанные после посещения ДС и обретения новой жизни -- однозначно.
      
      Правда, настрой их преимущественно атеистичен :)
      
      > - Если сделать магра с верующего и подключить его ментально к оригиналу, когда у него сформируется личность удвоит ли он божественную пользу от оригинала, или как?
      
      Если магр дорастёт до того же уровня сознания (что не особо быстро) -- да.
      
      > - Если ПОСРЕДСТВОМ МЕНТАЛИСТИКИ загрузить В СОЗНАНИЕ разумного основные ПОСТУЛАТЫ какой-либо ВЕРЫ как нечто не подлежащее сомнению, и этот разумный будучи уверен станет совершать всякие положенные ритуалы - будет ли ПОЛЬЗА БОГУ от него?
      
      Смотря какому богу. См. об уничтожении богов изменением.
      
      > - Насколько полезнее высшие маги в качестве верующих, чем остальные.
      
      Великая душа есть великая душа. Если ВМ верой в свои силы перемещает горы, искренняя молитва такого существа может заменить молитвенное бдение миллионов обычных разумных.
      
      > - отношения Рина и прочих ВМ к богиням, несмотря на то, что они не входят формально в число их паствы влияет на их божественное могущество?
      >
      Да. Но тут опять играет момент отношений. Вера ВМ достаточно "плотна", чтобы не только поддерживать, но и изменять богов. С этой точки зрения интересно рассмотреть сближение Тенелова и Айнельди.
      
      > ж) о свободе воли и снова о богах.
      > - в диалоге с Неклюдом о заговоре определено, что абсолютной свободы у живых не бывает. Если человек родился в Шимо'ской империи, например, у него мало шансов не вырасти шимопоклонником. Потому, что эту веру в него вольют с детства, сообщая как первоначальные аксиомы существования, что не сильно отличается от аккуратной обработки менталистом. А если он родится где-нибудь еще где-нибудь и ПОВЕРИТ в Шимо СОЗНАТЕЛЬНО, будет ли БОГУ от него БОЛЬШЕ ПОЛЬЗЫ?
      >
      Безусловно. Но не в энергетическом, а скорее в миссионерском смысле.
      
      > - если некто создаст народ, основным наследуемым аппаратно поддерживаемым инстинктом которого будет верить не во что попало (как у людей, например), а в конкретного определенного бога?
      
      См. выше. Многие боги не смогут воспользоваться таким "удобным" рецептом -- как не может человек насытиться толчёным стеклом. Искусственная вера хороша для искусственных богов...
      
      > - в мире Пестроты имеются вообще какие-либо религиозные представления о посмертии или как? А если есть, то почему о них ничего не написано.
      
      Так как Пестрота показана (пока) глазами нигилиста, пофигиста и атеиста Рина и ещё -- богоненавистницы Ниррит, этот вопрос просто не поднимался. Но поднимется ещё, никуда не денусь...
      
      > - Смирнов описывал случаи купли-продажи богов или божественных атрибутов подчиненных волшебниками метрополии? В реальности Пестроты это возможно?
      >
      Торговля святыми атрибутами возможна. Как торговля срезанными цветами.
      
      Либо довольно быстро покупай новые взамен "увядших", либо разводи сам.
      
      > з) О РОЖДЕНИИ ОМИШ И ИСТОЧНИКАХ.
      > -1- что такого учудил Рин, что Айнельди его так хвалила?
      
      См. об изменении богов волей ВМ. Благожелательность Рина оказалась ОЧЕНЬ благоприятна для Омиш.
      
      > -2- является столь легкая изменяемость тела Омиш наследством Рина?
      
      Отчасти
      
      > -3- у Омиш, когда она его благословляла отправляться Фартожа убивать резерв сил был огромный в сравнении с рин'овым, но пополняться он почти не мог. Если б ей в тот момент подарили источник, решило бы это проблему, с тем что верующих мало?
      
      Источник Силы хорош для мага, но не для бога. Если бы Омиш начала опираться на ИС, отбросив свою природу (что ох как непросто), в Пестроте стало бы меньше одной богиней и больше -- одним ВМ.
      
      > -4- куча восторженных эгнастийцев верит в Рин'овы источники и Предвечную ночь. Возможно ли использование силы этой веры? Если сам боговать не хочет, пусть, мог бы сговориться с Айнельди и делать источники в виде ее статуй-отражений с совместным контролем. (подаривший обезьяне огнемет должен следить за целостностью обезьянника, надлежащим воспитанием его обитателей и рынком оружия)
      >
      Спойлер-с...
      
      > и) {И стало по воле Мастера Обменов. Законы небольшой реальности Сердца Туманов, где он был почти богом, изменились в нужном направлении.} - почти богом - это в каком смысле - то что он сделал - это способность богов Пестроты или бог - это некто приближенный к всемогуществу?
      >
      Последнее. Кроме того, прямая манипуляция в таком стиле -- это действительно одна из способностей богов. А также риллу.
      
      > Й) Существуют ли в Пестроте демоны, связанные с посмертием и демонологи?
      
      Хотите статьи об Ордене Элуйдиз и других им подобных?
      
      > K) Куда деваются призванные существа при разрушении заклятия призыва? Как они противятся изгнанию.
      
      Смотря по качеству призванного. Я уже писал, что в Большой Пестроте призыв = сотворение, а изгнание, таким образом, = уничтожению. Если призван чисто служебный дух, лишённый разума, с сопротивлением проблем не возникает. А вот если призванный разумен... пытающийся изгнать Храсси Вспышку может крепко огрести на орехи :)
      
      > 4.
      > а) о создании народов.
      > если создать мышь (химеричную, для повышения магической мощности, посвященную например мраку с рождения - только для поддержки врожденных заклятий, саморазмножающуюся), и присоединить к ней параллель пониженной мощности с задачей генерации решений для оптимизации самочувствия этой мыши и самокопируемую от родителей к детям - через некоторое время появится народ разумной нечисти? А если эту параллель обеспечить аппаратно, то уже не нечисти?
      
      А мозг мыши сможет ли обеспечить существование душ нужного формата и "ширины"? Новый род нечисти создать таким манером можно. А вот некое коллективно разумное существо... наверно, тоже можно. Но сложно.
      
      > ( основная идея - разум это логический самообучающийся аппарат + цель, к которой он стремится, что обеспечивается животными инстинктами)
      > (хотя глупый вопрос. Уэрен пару создать - и готово)
      
      Вот копирование Уэрена половым путём -- это да, это будет интересно. Только опять же спойлер...
      
      > 5. К СТАТЬЕ
      > а) НЕЧИСТЬ - из ваших комментов следует что ЖИЗНЬ в пестроте БЕЗ риллугенной МАГИИ НЕВОЗМОЖНа вообще, а не только для нечисти.
      
      Не совсем так. Риллу не поддерживают жизнь напрямую -- лишь создают условия для её существования. В значительной степени здесь имеет место автокатализ; нечистью следует называть те виды живых, для которых автокатализ по каким-либо причинам не работает. Вот, к примеру, Рин после "родильного бассейна" -- нечисть, но обеспечивает свои физические потребности сам, поэтому как бы уже и не нечисть вовсе...
      
      > - способны ли Ринов отражения к самостоятельному мышлению, это только манипулятор, или целы голем с собственными мозгами?
      
      См. в разговоре с Хиари о собенности создания тел-отражений.
      
      > - - Возможно ли перенести в отражение такого типа сознание существа, не имеющего/не осознающего наличия нефизического сознания.
      
      См. выше, раздел о перемещениях.
      
      > - - С помощью какого раздела магии
      > б) ЭФИР - что это. Что такое эфирный маркер, упомянутый в ПЗ.
      >
      Один из классических терминов. Примерно то же, что нефизическая реальность.
      
      > в) ТемпоК - "Оперируя физическим временем, темпок замыкает потоки событий - как правило, путём закольцовки." - глубокомысленно. Вот, к примеру, ВМ возжелали изрешетить из автомата. Где здесь поток событий? Поток пуль? И как же надо извратить время, что бы его замкнуть и закольцевать?
      >
      ВМ, заворачиваясь в темпок, делает так, что пули пролетают сквозь него -- как бы "до" или "после" того, как он там находится. Такое извращение потока времени, ясное дело, не обходится без замещения логики континуума той, которая более "удобна".
      
      > 6. О ВМ.
      > а)
      > - Пока что встречались ВМ, аспект власти которых относился к явлениям неживой природы. Бездна там, движение, жизнь, время, пространство, упорядочивание, существующих в мыслимой реальности. Но Эйрас действует в реальности практического объективного солипсизма. Следовательно любое действие реально для наблюдателя, и в этом лишь критерий его реальности. Следовательно и Бездна, и время и дорога сна и уж тем более упорядочивание для ВМ очень реальные на уровне бессознательной веры по крайней мере, для посторонних реальны лишь как первопричины наблюдаемых событий.
      > Следовательно и столь же реальные с точки зрения наблюдателя абстракции качеств организма{Плодовитость, Теплолюбивость, Человечность(Тианистость, Женственность, Козлиность, Старость)}
      > и личности{Алчность, Извращенность, Четность, Гениальность, Средняя дебильность!!, Память, Забывчивость, Мечтательность, Эмоциональность, Злобность, Влюбчивость, Распутность, Сумашествие и главное Лень и т.п.} разумных или нет,
      > эмоций и чувств{Боль, Страх, Удовлетворение, Голод}, процессов мышления{Логичность, Остроумие,Анализ, предельная глубина абстракций, Воображение, Интуиция, Мания и т.п.}
      > и всевозможных социальных{ Война, Материнство, Игра, Воровство, Питание, Садоводство, Карьеризм, Магия, Целительство, Бродяжничество, Рабство, Политика, Искусство, Нищенство, Убийство, Самоубийство, Сочинительство, Ученость, беседы с дельбубами }
      > и религиозно-философских процессов и понятий{божественность, богохульство, грех, моральность, ДОБРО!!!, хаос и порядок в социальном аспекте, ВСЕМОГУЩЕСЬТВО И ВСЕВЕДЕНЬЕ, Авторские права на реальность}
      > - все это также могут быть рассмотрены как области силы определенных ВМ.
      >
      Куда уж без высших магов Средней Дебильности! Никак невозможно-с! :)
      
      А если серьёзно, то область Силы для ВМ должна коренитьсЯ в чём-то конкретном, физически проявляемом. За вторичные проявления, то есть качества сложных объектов, не уцепишься.
      
      Да, есть, например, Алый Бард с его посвящением Астралу. Но всё же астрал как целое -- тоже факт физической реальности, как бы ни противоречиво это звучало.
      
      Возьмём для примера... ну, хоть приведённое в перечислении богохульство. По отношению к кому? Для богов одних линий возложение на алтарь кровавой жертвы -- богохульство, для других -- необходимый элемент ритуала. Чувствуете? Нет однозначности, нет нормального якоря. По кому мерить нужды государственности -- по анархистам, республиканцам или сторонникам технократии?
      
      > - Судя по тексту этим в основном боги развлекаются, но богам нужны верующие, в то время как вышеописанные ВМ вполне могут обходится наличием поблизости таковых процессов, или же верующие для богов - лишь приятное дополнение, служащее так-же источником силы для непрофильных заклятий?
      > - Если есть высшие посвящения подобного рода, могут быль, вероятно, и высокие?
      >
      > Как полагает автор (НАМ)?
      >
      Высшие посвящения -- в каком-то смысле "расширение" высоких. Так что оставим управление процессами дебильности, благодати, зла и добра богам.
      
      > б) О "переводе" магии.
      > По одному из предыдущих комментариев между Лепесткам переносится не материя, а представление о ней разумных. Когда Рин пришел в Зургену, он был не только человеком. Он - высший вампир. То есть он разумный человек со своими представлениями о себе как о человеке и он вампир, причем почти разумный, тоже со своими представлениями о себе, и друид, наделенный некой властью над словами, потоками смыслов и правилами перевода, а что есть перенос, как не перевод с одного языка на другой. В Зурген видимо перенесся человек и недопереведенный зародыш вампира - оттого-то посвящение Предвечной Ночи и удалось так легко. Только то и осталось перевести с языка на мета-язык. Так ли это?
      
      Достаточно точное описание процесса. Даже и добавить особо нечего.
      
      > Если да, то что бы случилось, если бы Рин пожил бы в вампирской форме в глубинах Мрака значительно дольше и привык бы думать о себе как о вампире, а не как о человеке? Он бы заполучил бы сразу какое-то не-низкое посвящение? Или обнаружил бы себя турэу? А турэу с их тенями - они эндемики Тагона, или все же способны к переводу на языки других Лепестков? Или они отхватили высшее посвящение одно на всю рассу, за что их и прокляли боги, чтоб не завелась еще одна риллу-подобная расса?
      >
      Турэу... ещё одна необходимая статья.
      
      В Большой Пестроте нет Мрака. Соответственно, утративший человечность вампир оказался бы в положении вытащенной из воды рыбы. И хорошо ещё, если бы "перевод" превратил его в духа "стихии" под названием Тьма.
      
      Скорее всего, при таком "переводе" магом он бы быть перестал.
      
      > - Если некая тварь Света, или, что вероятнее, Мрака проникнет в врата в Зурген или Ад, или же через фундамент Глубины на дорогу Сна - что с тварючкой станется?
      > (см 2.1а-4-, 6в-2-, 6з).
      >
      Изменится. Как и всё на Дороге Сна. См. чуть выше о судьбе вампира.
      
      > в) О материализации, и телах.
      > - никак не ясно, почему Рин не может превратить отражение в тело. Ведь как он превращается? В нашем понимании, так как между живущей пятимерном пространстве и двумерном направляющем времени капли жидкого металла и стандартным в общепринятом смысле человеке нет ничего общего на уровне тела, и на уровне поддерживающей это тело магии - еще бы - явно магии разных лепестков. По-этому, в нашем понимании его превращения происходят так - сначала исчезает старое тело, потом нефизическое (и пожалуй даже немагическое, а вовсе какое-то трансцендентное, что бы это не значило - трудно описать столь странный образ бытия) сознание создает новую форму. Почему рин не может повторить эту процедуру в другом месте, не уничтожая старую форму?
      
      Потому что он -- не Сьолвэн и не соборное существо. Он ПРИВЫК, что у него только ОДНО живое тело. Только ОДИН истинный центр сознания.
      
      Дальнейшее -- наглый спойлер :)
      
      > -1- Потому что этот процесс еще не осознанная до конца им форма его силы происходит.
      > -2- Потому что эта область силы силы непосредственно связана с его телом. То есть некое высшее посвящение получило его тело, став своего рода неразумным почти полностью подчиненным высшим магом? Ведь если в Горниле Сущности даже неживые предметы обретают высшие свойства, то почему телу не пройти высшее посвящение? Оттого - то он и не может его скопировать? Не от того ли Фартож не мог ничего поделать со своим телом? (см 6з)
      
      Так, да не так. В Горниле Сущности предметы получают не высшие свойства, они сливаются со своей сущностью. Идеальное и реальное сплавляются воедино.
      
      Тело получить высшее посвящение не может. Это, извините, бред. ВМ -- это ВСЕГДА сознание. Тело, однако, может нести на себе тяжесть контакта с Силой ВМ -- как у Фартожа, как у Хозяина Лесов, как у Златоликого, Схетты и далее везде.
      
      > - Мог ли Фартож до знакомства с Рином избавиться от старого тела?
      
      Да. Шило на мыло.
      
      > - Может ли Рин превратиться в индивида 4-ех-телого вида соппах, а затем превратить каждое отдельное тело в какое-нибудь еще тело?
      
      См. выше. Рин -- монада, эволюционировавшая в диаду, ставшую почти триадой. Но по привычке он говорит о себе "я", а не "мы".
      
      > - Когда тело создает тело путем копирования "волновых рисунков" (или что он там копирует, когда что-то создает), копируются ли вместе с чисто материальными еще и витальные и прочие структуры, и не этои ли служит причиной его неспособности создать себе привичное живое тело.
      
      О том, чем отличается создание волновых рисунков от создания магров, есть в основном тексте. Грубо говоря, волновой рисунок живого тела ОЧЕНЬ сложен. Даже Сьолвэн не делает тела таким образом, а всё-таки выращивает!
      
      А вот создать себе магра Рин мог бы. В основном тексте это есть. Но -- привычка ощущать себя не "мы", а "я"...
      
      > - Способен ли он пользоваться каким-нибудь чужим телом, прикончив хозяина аккуратно?
      
      Да. Но -- см. выше.
      
      > - Почему он утверждал, что дальнейшего распараллеливания сознания он способен добиться лишь используя вместо отражений живые тело - это от того, что в отражение не способно думать на аппаратном уровне? А как же параллель - вроде как раз для мышления на аппаратном уровне она и создавалась.
      
      Опять см. основной текст, о сути тел-отражений.
      
      > - Может ли Рин воплотить свое или чужое сознание в Параллель?
      
      Если учесть, что Параллель сама не имеет физического воплощения -- однозначно нет.
      
      > - Чем ему грозила индукция разума? Был бы у Рина и его Магра общий нефизический слой сознания или нет.?
      
      Был бы. Грозила -- изменением представлений о себе, быстрым и окончательным.
      
      > - Может ли Рин воплотиться в дельбуба? И в чем вообще ограниченность его набора форм? Связано ли это с тем, что купание в смыслах было слишком коротким?
      
      В дельбуба -- нет. Хотя, сильно постаравшись и определённым образом "растянувшись", всё же, пожалуй, сможет -- теперь, на второй стадии сродства-то.
      
      > - В каждом мире наличие сил витального спектра обеспечивается риллу? Если так, любые силы витального спектра любого мира несут определенные признаки создавшего их риллу. А сила выделенная Сьолвэн отлична от сил витального спектра, генерируемых Тефором. А витальные энергии Рина, им же поддерживаемые, они подвластны Сьолвен? То есть может ли она попытаться взять под контроль тело Рина с большим шансом на успех?
      >
      Попытаться -- может. Но на данный момент Рин ушёл достаточно далеко, чтобы эту попытку провалить.
      
      Что касается сил витального спектра от разных авторов, то они похожи, как тексты разных же авторов на одном языке. Аналоги фонетики, морфологии, лексики и пр. -- едины.
      
      > г)
      > -1- О МАГИИ ПОДОБИЯ И ОБ ОТРАЖЕНИЯХ. Предположим гипотетический ВМ-2 опасаясь одной из смертельных для него возможностей подобно памятникам (см 3з-4-) самому себе (кося под страдающего манией величия) и не только начнет расставлять повсеместно свои неактивные отражения, готовые ожить в любой момент. Возможно ли использую эти плоды тщеславия и паранойи и магию подобия иди иные способы дабы усторожить какую-либо пакость нашему предусмотрительному герою, и если да, то какую?
      >
      От адресного проклятия вроде того, каким Сьолвэн приласкала Квитага, множественность тел не убережёт. И вообще ВМ лучше атаковать не физически (там-то дело при условном равенстве сил, ясно, около того, что безнадёжное), а информационно. Ментально, астрально, при помощи того же териваи...
      
      > -2- О МАГИИ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЙ,И ДОГОВОРНОМ АСПЕКТЕ МАГИИ. Как мы полагаем, магию можно рассматривать как способ договора с мирозданием о том, что бы совершать некие действия и получать желаемые ответные события. Если вы пользуетесь, что называется, "типовым бланком договора" из составленного до вас "Кодексу законных видов договора", то вы пользуетесь не-высшей магией. Если ваш "сборник бланков" организован по прецендентарному принципу - вы пользуетесь иррациональной магией, если же он исходит из неких главных договоров, рассматривая затем частные случае - используемая магия рациональна. Но если ваш кодекс договоров создана исключительно на основе ваших представлений об удобстве и не опираясь ни на один чужой типовой договор вы навязываете свою волю мирозданию - вы совершаете высшую магию.
      
      В целом не самая плохая аналогия. Если бы не один махонький такой прокол. Мироздание не обладает цельным сознанием, оно скорее похоже на коллективную душу термитника.
      
      > Магию жертвоприношений в нашем понимании наиболее удобно воспринимать именно таким образом. По-этому наши вопросы по поводу воскрешения Айса будут выстроены именно в такой системе понятий: "Я скормила небытию два великих клинка и получила обратно один неплохой. Чтобы возродить тебя во всей полноте, как живого и свободного разумного, я была вынуждена убить Ниррит" - говорит Игла Айселиту. С кем она ведет обмен на столь невыгодных условиях. Что именно затрагивает этот договор? Она рассматривает обмениваемые сущности как наборы информации, характеризующиеся своей философской или какой-то еще ценностью и обменивает одну идея на другую? Как из болезненного убийства можно извлечь силу убедительности, чтобы заставить всех заинтересованных выбрать другой вариант реальности как актуальный?
      
      По преимуществу Игла ведёт диалог сама с собой. Если уж использовать именно предложенную терминологию. При жертвоприношении производятся трансформации душ (как в тепловых двигателях -- трансформации тепловой энергии... и тоже с потерями, да), в том числе и души актора ритуала, Эйрас. Последняя становится мостом между смертью и жизнью. И Эйрас -- на тот момент -- достаточно широкий и прочный мост, чтобы вывести из небытия Айселита, но недостаточный для выведения к жизни Ниррит. Особенно с учётом того, что в обратную сторону, от жизни к смерти, надо переправить эквивалентную плату.
      
      > - что известно о природе "изорванных ошмётков души" Ниррит? Где и когда они пребывают? Могут ли они быть повреждены сильнее? Кто может иметь к ним доступ. Необходимы ли они для возрождения Ниррит?
      
      Пребывают -- в Эйрас, точнее, в Эйрас-на-момент-ритуала. Повреждены сильнее -- могут. Доступа временно нет даже у Эйрас, после добровольного забвения. Необходимы.
      
      > - Судя по тексту воскрешение убитого Айселита сводилось к изменению прошлого Аг-Лиакка, с созданием временного парадокса, отфиксированного самим риллу. Следовательно в данном случае перепиливание воли и представления риллу было необходимо. В каких условиях происходила гибель Ниррит. То что она происходила в представлении Эйрас - это очевидно. А Деххато был ли в курсе подробностей ее гибели? В таком случае воскрешение Ниррит может быть оформлено в следующем виде: Эйрас из будущего явилась в прошлое подстерегло Эйрас-младшую и завело ее в виртуальную реальность, где и показала ей процесс жертвоприношения, в то время как сама переломила Волю риллу как прутик без столь раритетной жертвы, воскресила Айселита, а замороженную Ниррит перенесла в будущее.
      
      Спойлер-с :)
      
      > - Как могло бы происходить воскрешение Айселита если бы не помехи со стороны Деххато? Обязательно ли в данном случае вмешательство во время или то, что Эйрас не извлекла Айселита из какой-нибудь загробной тусовки на подобии пылающих кругов, целиком вина Деххато, в соответствии с чьими представлениями его там нельзя было найти?
      >
      Второе. Кстати, Пылающие Круги -- феномен того же уровня, что и ДС. То есть конкретной привязки к пространственно-временным координатам у них нет. Более того: в некотором смысле, те Пылающие Круги, которые описаны в тексте -- ноу-хау Эйрас, её личное, удобное для неё представление о загробном бытии. И в теории она может найти там любого покойника, даже пресловутого Рышара... вот только без определённой подготовки поход к нему будет равносилен погружению на океанское дно в одном акваланге. Самоубийством будет.
      >
      > д) Кто же сделал Побратима? Неужели Высший? Или Преисподний Князь? Кто еще способен сделать предмет, превосходящий любого смертного мага!!! Способный, пускай в довольно узкой области, но колдовать в нескольких Лепестках, иметь огромный (интересно на сколько) резерв, выколдовывать при достаточном притоке силы аж целые ревады, ужасая многоопытных, но малограмотных и лишенных фетвосс'а высших магов.
      
      Надо, надо писать про Орден Элуйдиз... :)
      
      > е) Какая стадия сродства с силой у Пустоты? И о убийстве Златоликого. Вот он маг был с двумя телами. И, похоже от уничтожения одного (первичного) тело он мало пострадал. Когда Ледовица "упорядочила" временно первичное тело, у нее теперь одно активное тело и одно "замороженное". Вот если убить ее активное тело, а потом через несколько лет разморозить первичное что произойдет?
      
      Тело Златоликого не убито, а именно заморожено. Но Рин знал, что делает, одаряя этого ВМ телом по имени Тэрэй. Фактически при атаке Ледовицы имело место "мгновенное" воскрешение...
      
      А если первичное тело разморозят, будет Ледовице сюрприз :)
      
      > Ё) Про Деххатто - неужели он не догадался создать себе отражение и в нем прокатиться до Дороги Сна? Или у риллу с этим сложности? Вроде же Тихие Крылья для этого и нужны. А форму менять они могут свободно, или и с этим у них туго?
      
      Тихие Крылья имеют свои особенности. Видимо, придётся расширять статью о них в глоссарии, иначе никак...
      
      Что до формы -- это зависит от риллу. Некоторые в этом плане похожи на "позднего" Моргота, но большинство -- как Валары. Единственный момент -- риллу материальных миров НЕ МОГУТ обходиться без материального тела.
      
      > - все ли риллу понимают суть Тихих Крыльев и методы творения. Может их, так сказать ограниченность порождена тем, что при сотворении своих миров они пользовались общерилуйским сервисом "Сотвори мир для чайников (предоставляется каждому однократно?" Уж если Высшие Маги сумели сделать систему самоподдержания мира, то уж риллу должны устраиваться еще лучше. Странно что у Деххатто могли быть с этим проблемы. Хотя кто сказал, что у него проблемы, просто решил поставить трагедию в личном театре, а ему сорвали постановку, и отстранить обещали: " - Ну, пока ещё властительный, до скорого свидания.".
      >
      :)
      
      Статью о риллу и ТК расширять!
      
      > ж) А где же Схеттина лошадка,| из той породы, что таскают| на своих спинах завершенных| господ великих и могучих?||***||
      > ЛиМаш увидел Схетты облик|(как и обличие любого,| кого встрчал он на дороге,|
      > он не похож на человечий),| когда же в вязкий мир спускалась,| что бы дельбуб взглянув увидел -| людя`м подобное обличье -| или подобие дельбуба?
      >
      Про приключения Схетты на ДС всё же напишу. Хотя бы одну главу. Видимо, без этого никак...
      
      > з) Можно ли для познания и особенно использования иных концепций высшей магии проводить через посвящение ей на аппаратном уровне устремленных к Посвещению и к содействию магу неразумных существ, вещей и големов? (Так же как завершенные тащили в Горнило свои шмотки и транспорт (см. 2.1а-4-)?)
      >
      См. выше. ВМ может создавать инструменты, наделённые толикой его Силы, но создание -- фактически -- новых ВМ на ином носителе... это уже уровень демиурга, да и то не всякого!
      
      > м)
      > Не потому ли люди везде столь мало различаются, что за их спинами стоит лорд/бог Человечности. (см. творения Ященко, коммент п. 6.1, 7). --ск-- не существенно - все что на людей не похоже - это не-люди, сторонников генеральной линии все же больше.
      >
      Стабильность человеческой популяции обеспечивают больше боги. А вот риллу её расшатывают. Правда, не все... (см. о "людях" Куттаха)
      
      > 7. О Магии и Сингулярности в геополитике.
      > О магии в г-п уже написано. Однако, если раньше, да и во всей Пестроте руллунезависимой магической силы добивались те, кто действительно очень этого хотел, и стремился в основном к знанию, а если к власти, то в первую очередь над собой, то разбросав столь мощных но легкодоступных артефактов, а главное построив Дворец Видений, Рин все же дал А-bomb бабуинам. В людях - и не надо тут сваливать на риллу - люди они во всех мирах такие - или они и не люди вовсе - основу сознания составляют инстинкты. Они, отличии от тех же бесплотных - создания эволюции - во всяком случае они для этого неплохо приспособлены - и развиваются они наилучшим образом путем жесткого противостояния с окружающей средой - если же они противостоят отупляющей сытости, то происходит то же самое, но отбираются для жизни в большинстве самые "животные" из популяции. И вот эти "животные" получат корабли стирающие с лица планеты горы, и действующие даже в другом Лепестке. Эти не станут создавать изучать языки и природу и создавать ландшафты - сытый человек (или тианец - они вроде не очень разные) будет хапать. И жаждать хлебо-зрелищ. Любой наш современник знаем сколь приятны полнокровные виртуальные игры. А для чела в Доспехе Бога - весь мир игровая площадка.
      > Что страшнее всего Эгнасти лишится практически всех своих политических целей, незримо отражающихся в подсознании народа. Огромной куче людей будет некуда стремиться. У одоспешеных будут стоящие над душой родственники, умирающие от безделия. И все они будут хотеть заполнить бесцельность своей жизни. И все они, ощутив как хороша стала их жизнь и какой она может быть долгой (особенно без старости) впустят в свои души страх этого лишиться.
      > От страха они захотят размножиться сильнее.
      > Понимая, что обрели все по милости ВМ, они в страхе этой милости лишиться, возненавидят в первую очередь Рина, а потом уже и остальных ВМ и риллу, будут вбивать в головы магов идеи патриотичности, и лишь благонадежных допускать до высших посвящений.
      > Остро чувствуя несправедливость, общаясь со смертными и нищими жителями соседних миров, поймут, что они лучшие и достойнейшие, ибо полагать иначе - сознавать себя вытащенными из такой же помойки, что и остальные "дикари" из милости Высших. Как в нашей истории кончают дикари - все знают.
      > Начнется колонизация всего что можно, как единственный оставшийся смысл жизни. О
      > Королевская династия не сможет без крови и сильнейшего ужесточения власти удержать власть, так-как они станут людьми, узурпировавшими власть риллу. И то что одни люди правят другими - это вполне привычно, ибо все понимают - кто -то должен править, я тоже хочу, но так это все хотят. И то что риллу не дает всем счастья задаром и навсегда - это то же понятно. Но когда путь к этому счастью закрывает не абстрактный риллу (ибо конкретного риллу вживую почти никто не видит, себе не уподобляет, а значит и в бедах своих не винит (а кто винит - долго не живет)), а конкретные люди - инстинкты "естественного отбора" у конкурентов развит в людях великолепно!!! Встретив первое препятствие к расширению зажравшаяся империя начнет гражданскую войну с применением неограниченной магии.
      > Риллу же не станут с этим бороться - они сначала спрячут свои миры подальше и устроят тотализатор, а когда надоест схлопнут лепесток.
      >
      > Описанная картина на наш взгляд - совсем не то, к чему бы стал бы стремиться Рин.
      > На наш взгляд - единственны способ избежать этого - сразу в начале обучения избавлять магов от человеческого (тианского, ваашского), трансмутировать их тела с другим начальным набором инстинктов, а уже потом обучать Маги - не должны быть людьми в описанном смысле в своей сути. Кроме того следует повсеместно вводить употребление старо-тианского языка, и изымать из любую магическую литературу, выполненную на менее подходящих для формирования должного сознания языков. Договориться с подходящими богами (3з-4-)и разрешить регулярные инспекции государственного устройства с стороны местных высших.
      >
      Жестокий сценарий. Но затронутые темы выходят далеко за пределы трилогии, а во-вторых, требуют показа моего, авторского варианта развития событий в Аг-Лиакке -- что, опять-таки, является спойлером к пятой и последующим книгам цикла...
      
      > 7.1
      > Сколь сложно для Деххато украсть рин'огенные источники Эгнасти? Прямо вместе с содержащими их кусками пространства? Не от того ли он, мудрый молча ждал, терпя риновы бесчинства. Он и правда не плохо устроился - получится - прихватит источник, на основе его на досуге попробует достучаться до бездны - риллу, если им не весело тоже на многое способны, пока же эти источники помогают держать Эгнасти. В крайнем случае, если эти придурки смертные и неотесанные выдвиженцы из их числа его совсем огорчат, он с все таки сам уничтожит свое воплощение и полюбуется как развалится этот мир, отвергающий, отвергающего его творца, может даже поможет этому процессу, дабы увидеть бессилие тех кто пытается отвечать за то действий того, что даже не считает принадлежащим себе. Чудное зрелище. Хотя и есть некая опасность, что явится в мир еще одно беспредельное чудовище вроде Эйрас... По-этому лучше дать смертным угробить себя самостоятельно.
      >
      Аналогично предыдущему замечанию. Не могу ответить... пока :)
      
      > 9.
      > ---------Промежуточный общий вывод---------
      > ВНИМАНИЕ!!! ЭТО КРИТИКА!!! ВО ИЗБЕЖАНИЕ
      > ВЛИЯНИЕ НА ПРОЦЕСС НАПИСАНИЯ НЕ ЧИТАТЬ!!!
      > В книге куча непонятных мест. В особенности в последней. То есть в НП. Обилие взглядов со стороны в какой-то мере может быть и увеличивает наглядность, однако эти взгляды со стороны заменяют внятный рассказ Рина, описывающего основные концепции своего поведения. В результате книга напоминает калейдоскоп, набор кадров между которыми неясность, все это конечно вовсе не плохо, в особенности для комментаторов, по мнению автора этих строк писать комментарии и получать на них ответы во многом так же забавно, как и читать основной текст, но бедные читатели, не успевшие включиться в этот познавательный процесс. Судьба их - недоумевать, либо долго пытаться в трудно-выкачиваемых комментах искать ответы на их вопросы.
      > Конечно, при концепции книги-калейдоскопа вполне логично было-бы поместить в последующих главах неочевидные ответы на непонятки в главах предыдущих, но ведь надо же еще описать похождения Схеты на Проспекте, тьфу, Дороге Сна, чуть подробнее описать хотя бы магов круга - ну да, Рин предрекает их поведение - но я даже не знаю, как называется стиль искусства, где от читателя не ожидается понимания логических взаимосвязей произведения. С этим -к-> Малевичу.
      > По-этому, в нашем понимании план написания 3*2*20г, при том, что оставшиеся главы будут в том же стиле, что последние (НП) уже написанные, не позволит приблизится к некой целостности мироописания.
      > Самокритика.
      > С одной стороны наши пожелания способствуют уменьшению сказочности произведения и увеличению концептуальной нагрузки. Что не есть Универсальное Благо.
      > С другой стороны всяких сказок для условно взрослых (половозрелых читай) и так полно.
      > С третье стороны, если это не последняя книга о Пестроте - в Катманду наши критинокантропские вирши!!!
      
      Когда я учился на филфаке, мне довелось изучить две поистине фундаментальные работы. Причём знаменитые "Исторические корни волшебной сказки" Проппа, пожалуй, всё же уступят скромному по объёму, но предельно мощному "Лаокоону" Лессинга. На мой взгляд, последний текст должен прочесть всякий культурный человек. Да и место ему -- не в университетской программе, а в школьной. Простота, убедительность и важность этой работы буквально требуют этого.
      
      Впрочем, скачать и прочесть Лессинга вы можете сами. Я же хотел бы напоследок прибегнуть к простому сравнению.
      
      Писатель (всё ещё и несмотря на) подобен в своём труде электрокардиографу, рисующему на мониторе картину одной непрерывной линией. Поскольку у каждого человека есть сердце, чисто интуитивно читатель понимает, что означают ускорение или замедление темпа сердечных сокращений, ослабление или, наоборот, усиление биений; что означает пресловутый flat, тоже понятно без каких-либо дополнительных объяснений. Человек, видевший сотни, а то и тысячи ЭКГ, способен сказать больше. Один взгляд, и -- "предынфарктное состояние", "коматозная брадикардия", "нормальный чуть учащённый, но надо бы проверить кровь на сахар"...
      
      Что я, собственно хочу сказать?
      
      Только одно. ЭКГ -- это линия, только линия и ничто, кроме линии. В полную клиническую картину, а иногда, при должном искусстве, и в живого человека линия разворачивается только в сознании читателя. Подготовленного читателя, прошу заметить. Это киношники показывают; писатель же рассказывает, и неизбежно узок луч, которым писатель освещает происходящее на воображаемой сцене. Подобно тому, как властительный риллу не может оторваться от плоти своего мира и взлететь, писатель не может дать читателю такую картинку, как кино. Хоть изойди на описания, утопив сюжет в массе подробностей -- для рассказчика В ПРИНЦИПЕ закрыты пути, широко распахнутые для художника, скульптора, архитектора, кинематографиста... впрочем, эту тему до меня (и гораздо лучше) закрыл Лессинг.
      
      Уже писал и напишу ещё раз: что бы ни говорил писатель, недосказанного всегда окажется больше. У посредственного писателя -- раза в два-три; писатель талантливый втискивает в междустрочное пространство раз в десять больше, чем говорит открыто; гении... ну, о них не мне судить. Но штука тут в чём? Количество информации, размещённой между строк, есть зависимая функция от зоркости читателя. Гений может написать книгу с тысячей аллюзий и тысячей скрытых ассоциаций -- ну и что? Скучающий школьник, по диагонали изучающий его труд "в рамках программы по чтению", с лёгкостью может не увидеть даже многого из того, что гений сказал вроде бы в лоб...
      
      Поэтому Олди, например, уважительно обращаются к читателям как к Собеседникам. С большой буквы непременно. Подобно любому акту общения, чтение требует примерного равенства двоих: того, кто говорит, и того, кто слушает. При неравенстве возможны два варианта: либо слушающий, заскучав, откладывает чужой текст, либо же говорящий преисполняется экзистенциального отчаяния, выкрикивая наболевшее -- в пустоту, в Бездну Вихрей, в некий Гинунгагап. И уподобляясь сумасшедшему, который говорит сам с собой.
      
      Я пришёл на СИ, спасаясь от этого отчаяния и от этого сумасшествия. И я очень рад, что меня читают -- честно! А кто бы не радовался? Но умоляю: не просите меня дать больше, чем это возможно! (В этом писатель уподобляется той самой прекрасной девушке из присловья, да...) Я не могу показывать кино, и интерактивных компьютерных игр я тоже не делаю. Я просто пишу. Как умею. Надеясь усовершенствоваться в этом искусстве. Не более, но и не менее.
      
      Спасибо за внимание и до новых встреч.
    86. Аннит Охэйо 2011/03/23 08:14 [ответить]
      > > 78.gangleri
      > в)О локальных пространствах.
      > - Можно ли присоединив карман-мир с локализированным пространствам к отраженью, и поместив туда тело, путешествовать по Дороге Сна, сохраняя стабильности в сопротивлении бесконтрольным измениниям?
      
      Вопрос, конечно, крайне интересный. Понятно, что мобильный домен намного, намного удобнее даже самого совершенного корабля - нет никаких проблем со сборами, все свое ношу с собой :-) Могут быть, конечно же, проблемы, как все это двигать, как смотреть из него наружу, с навигацией, etc, но они скорее технические, чем принципиальные. В самом деле - крайне интересно, как далеко можно забраться на такой штуке (устойчивость у нее очень большая должна быть).
    85. az1236 2011/03/22 21:03 [ответить]
      Не пора ли расширить статьи, урезанные из-за боязни спойлеров? В общих чертах-то оно все более-менее ясно, однакож "интересны детали"
    84. az1236 2011/03/23 18:37 [ответить]
      > > 82.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 81.az1236
      >>> > 79.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Вы это придумали - разработайте патч для русского языка, чтобы можно было обсуждать. Сами вы это все как-то же обдумываете? Мне почему-то кажется, что не на языке хилла))
      >
      >Вы удивитесь, но мне вполне удаётся придумывать вещи (и мысленно оперировать ими, хотя уже с напрягом), для которых русский реально беден. К примеру, и ринова Голодная Плеть, и Пятилучник -- фракталы... а как объяснить, чем эти фракталы отличаются? Кроме, понятное дело, большей стабильности и размеров второго? Увы...
      
      Люди вообще-то словами думают. Так что все мыслимое ими можно выразить. Вопрос только в объеме объяснений. (на вашем же примере про римлянина, мобильник и автомобиль - 1машина таких-то габаритов заряжаемая таким-то способом, нужная для того-то 2+использующая ту же силу, что образуется при потирании шерстью янтаря, заставляя ее колебать мировой эфир и воспринимать его колебания, преобразующая способом, близким к механическим принципам, используемым в акведуках, в человеческий голос и обратно. 3+ ---)
      ЗЫ Ответьте на коммы 64, 77 и 80, пожалуйста, вы их пропустили.
      
    83. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/03/22 13:45 [ответить]
      > > 78.gangleri
      Ужос, ужос! На грани восторга :)
      
      Беру тайм-аут.
    82. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/03/22 11:07 [ответить]
      > > 81.az1236
      >> > 79.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 77.az1236
      >Вы это придумали - разработайте патч для русского языка, чтобы можно было обсуждать. Сами вы это все как-то же обдумываете? Мне почему-то кажется, что не на языке хилла))
      
      Вы удивитесь, но мне вполне удаётся придумывать вещи (и мысленно оперировать ими, хотя уже с напрягом), для которых русский реально беден. К примеру, и ринова Голодная Плеть, и Пятилучник -- фракталы... а как объяснить, чем эти фракталы отличаются? Кроме, понятное дело, большей стабильности и размеров второго? Увы...
    81. az1236 2011/03/18 13:55 [ответить]
      > > 79.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 77.az1236
      >>> > 76.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Некромантия в том виде, в каком она существует на Больших Равнинах, оперирует структурностью. Это самое точное слово, точнее которого мог бы быть разве что термин "метрика континуума" в соответствующей модальности (увы, мы беседуем на русском, а не на языке хилла).
      Вы это придумали - разработайте патч для русского языка, чтобы можно было обсуждать. Сами вы это все как-то же обдумываете? Мне почему-то кажется, что не на языке хилла))
    80. az1236 2011/03/18 12:51 [ответить]
      > > 79.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 77.az1236
      >>> > 76.Нейтак Анатолий Михайлович
      Ладно, примерно понял. Следующий вопрос - есть ли в Пестроте /сильные/ некроманты, кроме Эйрас? Пусть и слабее. (То есть именно оперирующие структурностью и минимально грамотные в теории)
    79. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/03/18 12:28 [ответить]
      > > 77.az1236
      >> > 76.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 75.az1236
      >>Экстенсивное использование ресурсов. Уничтожаем на рубль, восстанавливаем на копейку. (Да, Эйрас тоже не тыща лет в обед).
      >>
      >Попробую с другого конца. Что Эйрас получает от жертвоприношения?
      >Не Силу, а что? Как она это делает?
      
      Некромантия в том виде, в каком она существует на Больших Равнинах, оперирует структурностью. Это самое точное слово, точнее которого мог бы быть разве что термин "метрика континуума" в соответствующей модальности (увы, мы беседуем на русском, а не на языке хилла). Та самая структурность относится к высшим, информационным компонентам действительности, но в грубых приложениях может использоваться и для вещей сугубо материальных, типа подъёма зомби.
      
      В "ПзР" по поводу "что получает" было кое-что. В частности, хороший некромант может, помимо чужой структурности, управлять и собственной. То есть, например, продлить себе жизнь, использовать тёмную магию для целительства и (это уже высший пилотаж, открывавшийся только перед личами) совершенствования своих способностей.
      
      >>>Я так понял, что Э. не может "собрать" растертую в "труху" в нем душу, но сама душа - в доступности (заклятья уже были наложены до, смерть в поле личного Представления)
      >>
      >>Ну, проблемы бы не было, будь Эйрас неким аналогом бога-творца. Она умеет некромантическими способами восстанавливать, но не умеет создавать с нуля. А вот когда научится... ух!
      >То есть я правильно понял, что ей не хватает именно умений Резака?
      
      В некоторой степени -- да. Но задача по совмещению магии порядка, которой владеет Резак, и некромантии Эйрас... охо-хо. Сложно.
      
      Тут кто-то из читателей заметил, что задача постижения чужого высшего посвящения сама тянет на обретение нового высшего посвящения. И это очень даже верно. Вот только на всякую задачу есть специфический инструмент, способный...
      
      Упс. Лучше умолкну. А то чуть спойлер не вылетел :)
    78. gangleri (gangleri@rambler.ru) 2011/03/18 12:25 [ответить]
      >Если честно, не понял вопроса. Если это вообще был вопрос. Может, переформулируете? Что на что надо проецировать?
      
      Что там за законы?
      
       0. по материалам от 14.03.2011
       а) Вот думаю - такие телеги ужасны - завести что ли раздел, а здесь ссылки ставить? Самопиар раздела заодно благодать. Если у автора есть мнение как распределять комменты, мы могли бы их выполнять.
       Если по мнению НАМ комментарии на определенные темы надо располагать в надлежащих местах (глоссарий, общий ф, обновление), то этому мнению следует найти выражение где-нибудь, где комментаторы смогут с ним ознакомиться
       б) Про спойлеры. Если ответ на вопросы ожидается в грядущем прямо в тексте - это хорошо, пусть даже не скоро. ...............
      
       1.
       В Пятилучник попасть можно только через Зурген (если не учитывать возможность путешествия через Дорогу Сна, кроме того Тенелов намеревался замаскировать его даже от риллу (и об этом не написано строчки) , а следовательно чтобы попасть туда из Зургена, вход надо во-первых найти, а во-вторых пройти в него незаметно для наблюдателей. И, наконец, держать сколь-либо ценные тела надлежит в безопасном месте, если в отражении нет никаких неудобств.
       По всем этим причинам в Пятилучнике надлежало оставить если не основное тело, то отражение хотя-бы.
      
       2. О мирах, душах.
       а) В каком лепестке Пятилучник пребывает? А мир Фартожа? А связаны ли они с междумирьем? Как туда можно попасть?
       б)
       - Еще о перемещении миров. Куда и как можно из перемещать? Расположены ли они в Евклидово-подобном n-мерном пространстве относительно друг друга или же нет? Имеют ли они какие-либо привязки к другим мирам или же основным принципам и генеральным абстракциям?
      
       в)О локальных пространствах.
       - Пространственные карманы, которыми, если это конечно не ошибка комментатора, пользовался Рин сохраняются при переносе в другой мир, другой лепесток, на Дорогу Сна? Можно ли в них переносить живых? Меняются ли свойства того, что в этом кармане лежит и внутри-карманные условия при перемещении на Дорогу Сна? И, наконец, если карман мало зависим от всех этих действий, то чем он отличается от портативного карманного мира?
       - Можно ли присоединив карман-мир с локализированным пространствам к отраженью, и поместив туда тело, путешествовать по Дороге Сна, сохраняя стабильности в сопротивлении бесконтрольным измениниям?
      
       г) в одном из комментов говорилось что направления воМрак и Вниз ассоциируются в Хуммедо. Означает ли это, что если рыть очень глубокий колодец, к конце концов можно дорыться до Мрака? В каком смысле у Мрака - Грани, и Света Кольца, а у Глубины - Вуали?
      
       д) О дворце Видений - " - Вполне. Правда, ничего материального во всей этой красоте нет. Почти. Слишком велик был бы соблазн для тварей Межсущего, так что мы вспомнили нюансы устройства одного не слишком отдалённого Лепестка - и вот... возвели." - не слишком отдаленный - это Хуммедо. И там все нематериально? А как же атомы? Они то же не материальны? Или освобождая будущую Ладу Рин по незнанию сотворил действие высшей магии - то есть воплотил не поддерживаемый риллу принцип? В, конце концов, ведь учил же Рин Айса манипулировать временем, так почему бы и нет?
      
       е) О Межсущем. Среди его изначальных функций видимо значится еще и "камера хранения" с высоким уровня контроля доступа? Или же Островитянин не заметил взрывающее мечи заклятие мести в Межсущем по невнимательности, меч у Айса не крадут путешественники только потому, что случайно не натыкаются на него, захотят прийти по Межсущему к Побратиму - и придут, и украдут, а во Дворце Видений, недоступность этого анклава объясняется исключительно трудами его создателя и Эвел тут не при чем.
      
      
       2.1
       а) Еще о Дороге. И о снах.
       -1- Выход на Дорогу Сна (ДС) осуществляется какой магией? Ну, то есть, так как проклятьем дороги пользуются кто ни попадя, эта магия руллугенная, а значит может быть классифицирована по виду основы.
       по тому, на что влияем риллугенная магия как она разделяется. И из чего состит человек в понимании Пестроты. То что тело физическое у него есть - это и так ясно. А вот еще что?
       Еще упоминается, что Проклятье дороги - это проклятие - вид боевой магии, направленной на избавление от трудно убиваемого противника. Рин в кутузке на такого не тянет совсем. Или это от того, что они хотели Рина отправить не куда попало, а куда надо?
       -2- зачем Мифрилу - сыну выходца с дороги играться с этим дурацким орденом. Он же сам выходец с дороге. Неужто риллу, хорошо знакомый с дороги и могучий как главный модератор не способен защиты своего сына от этой агрессивной реальности. А то его манипуляции выглядят несколько мелко. Или мистер М лишь прикидывается туповатым, а на деле способствует таким образом устранения монополии риллу на высшую магию? И является одним из замаскированных таинственных кукловодов Рина Бродяги.
       Или просто полагает что пусть лучше всякие могучие маги бесчинствуют в самолично сотворенных мирах, а коль скоро почти все демиурги Пестроты произошли оттуда - вот пусть и идут туда учиться?
      
       -3- Эйрас при подготовки к Пикнику с семьей и магистром Тероном рассматривала Дорогу Сна как одно из возможных средств перехода, но отказалась от этого, так как не все умеют превращаться в нежить. Следовательно Дорогой можно пользоваться на Больших Равнинах?
       (БР - это название мира или его части, вообще карта весьма желательна).
      
       -4- ЧТО ПРОИСХОДИТ НА ДОРОГЕ СНА С НЕРАЗУМНЫМИ ЖИВОТНЫМИ, РАСТЕНИЯМИ И НЕЖИВЫМИ ПРЕДМЕТАМИ? Представляют ли они ценность в Пестроте? (см 6в-2-, 6з).
      
       б) Опять об Эйрас в том числе, но в связи с авторским (НАМ) пониманием используемых терминов.
       - Чем посмертные слуги отличаются от живых? Тем же чем существо одного вида от существа другого, весьма отдаленного ( устройство тела, инстинкты, плотские желания, потребности и возможности), или еще чем то? То есть что мешает сделать их снова живыми - только необходимость найде подходящее тело и переместить (что переместить?) в него.
       - Эйрас ловила души лесных мышей и мастерила из них ИИ големов для лабышту по ту сторону портала. Что она ловила? Второй слой сознания? Какую-нибудь штуку, вроде той, что обеспечивает бессмертие хилла (см. наш коммент в тему, 15 марта)
       - как Дорог Сна связана со снами, и в частности со снами насельников тех мест, откуда на Дорогу нелегко выйти, Хуммедо например.
      
       2.5 О передаче информации.
       а) О связи дара с плотью и сознанием. И о маграх.
       - если бы, Мориайха убили пока он спал управляя магром, каковы были бы последствия?
       - является ли то, что с магром делал Мориайх полным переходом или распределением сознания, или же речь в данном случае идет о дистанционном управлении.
       - возможен ли перенос сознания без поддержки высшей магии, или же такая манипуляция по-определению относить высше-магическому воздействию?, если же это все же руллугенная магия, то какого раздела
       В пользу первого говорит то, что Мориайх не высший маг, двойным сознанием не обладает, а следовательно не способен выстроить канал передачи информации от высшего (нефизического) сознания к новому телу, а вынужден довольствоваться связью между собой двух энергооболочек ( - а как эту штуку правильно обзывать).
       В пользу последнего утверждения говорит предположение, что если бы секретов королевской семьи хватило бы для полного перехода, они давно бы этим пользовались продляя себе жизнь. Хотя не исключено что они эти как раз вовсю пользовались, но в тайне, и когда подходил срок очередной член семьи с должным допуском переселялся в новое чье-нибудь тело и удалялся в скрытное поселение бывших членов кор. семьи.
       Если же речь шла лишь о дистанционном управлении, то
       - - какова скорость управляющего сигнала.
       - - как можно отследить и/или заблокировать связь и каков ее механизм между магом и магром, сознанием Рина и отражением его, богом и верующим, телепатом и читаемым им лицом, эмпатом и тем, чьи эмоции он читаем, а так же в двух последних ситуациях, но с обратным потоком информации? На закуску, какова связь между центральным и периферийными телами Сьолвэн, и как отследить ее тоже?
       - если упражняться в развитии дара управляя магром, то чей дар будет развиваться?
       б) Что мы знаем о передаче информации в Пестроте? Сколь верны следующие выводы?
       -1- от сознания наружу
       -1-1- путем управления физ. Телом.
       -1-2- путем управления риллугенными магическими придатками.
       -1-3- путем передачи кодированной информации через ментальную составляющую риллугенной реальности.
       -1-4- путем астральной передачи.
       -1-5- путем манипуляций ВМ.
       -1-8- воздействием методом подобия
       -1-7- путем "истечения чистого смысла" - передача информации вне "абстракции иллюзорного мира" - к этой возможности восходят такие методы, как ламуо, всепонимание бесконечного наречья, коллекция рассеянной информации, встраивание в стандартную картину мира при воплощении в иллюзорном мире. (В понимании автора этих строк - абстракции иллюзорного мир - основа высшего посвящения группы, истечение чистого смысла - просто что бы как то назвать то, о чем говорится. В соавторы пока не набиваемся.
      
       Первые 1 метод широко распространен в нашем мире.
       Первые 2 (или 3) метода используют руллугенные сервисы.
       Способы 4-6 восходят вероятно к способу 6 как частные случаи.
      
       - между отдаленными точками мира.
       -2-0- свести к передаче информации в другой реальности, например Междусущим.
       -2-1- передача вместе с материей, например материальное вещество с курьером
       -2-2- передача с энергией, в т.ч. с курьером - энергетическим существом.
       Скорость ограничена условиями мира и конечна.
       -2-3- передача через астрал и ментал.
       -2-3- метод подобия
       О скорости передачи сигнала этими способами неизвестно.
      
       в) В чем все же отличие ламуо от ментальной и астральной магии по принципу действия ( а так от описанного в 2.5б{-1-3- .. -1-7-}). КАК ДВИЖУТСЯ ИНФОРМАЦИЯ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ЭТИХ МЕТОДОВ?
      
      
       3. О богах.
       а) Откуда они берутся? Насколько типичными случаями богопроисхождения являются сын Финхеля, Айнельди, ЛиМаш? Или же боги создаются верой из ничего или из чего?
      
       б) Можно ли повторить оБОГлевание следуя их примеру как рецепту - например искупать старшего аватара в сознании его бога или установить эмпатическую непрерывную связь с кучей народа?
      
       в) В тему прошлых комментов. Как убить бога?
      
       г) Какая польза богу от верующих? Когда благословение подействовало на Дороге Сна, Рин возблагодарил богиню - и ощутил от себя отток силы - какого рода силы?
      
      
       д) Еще раз о душах. Дирижер утверждал, что у него нет души. Что он имел в виду?
       - у него нет нефизического слоя сознания?
       - он бесполезен богам?
       - он не бессмертен в Пестроте?
       - у него нет эмоций?
       - он не живой?
       - он мыслит не самостоятельно, выполняя волю Фартожа?
      
       е) и у КОГО и в каком смысле ДУША ЕСТЬ.
      
       ё) что нужно БОГАМ ОТ ВЕРУЮЩИХ, и каковы ограничения на их природу?
       - то есть могут ли быть верующими неразумные существа?
       - могут ли быть верующими представители нежити, нечисти, элементали, духи?
       - могут ли быть верующими магры, развившиеся при ментальном контакте и без него?
       - могут ли быть ВЕРУЮЩИЕ ГОЛЕМЫ и иные ИИ?
       - Если сделать магра с верующего и подключить его ментально к оригиналу, когда у него сформируется личность удвоит ли он божественную пользу от оригинала, или как?
       - Если ПОСРЕДСТВОМ МЕНТАЛИСТИКИ загрузить В СОЗНАНИЕ разумного основные ПОСТУЛАТЫ какой-либо ВЕРЫ как нечто не подлежащее сомнению, и этот разумный будучи уверен станет совершать всякие положенные ритуалы - будет ли ПОЛЬЗА БОГУ от него?
       - Насколько полезнее высшие маги в качестве верующих, чем остальные.
       - отношения Рина и прочих ВМ к богиням, несмотря на то, что они не входят формально в число их паствы влияет на их божественное могущество?
      
       ж) о свободе воли и снова о богах.
       - в диалоге с Неклюдом о заговоре определено, что абсолютной свободы у живых не бывает. Если человек родился в Шимо'ской империи, например, у него мало шансов не вырасти шимопоклонником. Потому, что эту веру в него вольют с детства, сообщая как первоначальные аксиомы существования, что не сильно отличается от аккуратной обработки менталистом. А если он родится где-нибудь еще где-нибудь и ПОВЕРИТ в Шимо СОЗНАТЕЛЬНО, будет ли БОГУ от него БОЛЬШЕ ПОЛЬЗЫ?
      
       - если некто создаст народ, основным наследуемым аппаратно поддерживаемым инстинктом которого будет верить не во что попало (как у людей, например), а в конкретного определенного бога?
       - в мире Пестроты имеются вообще какие-либо религиозные представления о посмертии или как? А если есть, то почему о них ничего не написано.
       - Смирнов описывал случаи купли-продажи богов или божественных атрибутов подчиненных волшебниками метрополии? В реальности Пестроты это возможно?
      
       з) О РОЖДЕНИИ ОМИШ И ИСТОЧНИКАХ.
       -1- что такого учудил Рин, что Айнельди его так хвалила?
       -2- является столь легкая изменяемость тела Омиш наследством Рина?
       -3- у Омиш, когда она его благословляла отправляться Фартожа убивать резерв сил был огромный в сравнении с рин'овым, но пополняться он почти не мог. Если б ей в тот момент подарили источник, решило бы это проблему, с тем что верующих мало?
       -4- куча восторженных эгнастийцев верит в Рин'овы источники и Предвечную ночь. Возможно ли использование силы этой веры? Если сам боговать не хочет, пусть, мог бы сговориться с Айнельди и делать источники в виде ее статуй-отражений с совместным контролем. (подаривший обезьяне огнемет должен следить за целостностью обезьянника, надлежащим воспитанием его обитателей и рынком оружия)
      
       и) {И стало по воле Мастера Обменов. Законы небольшой реальности Сердца Туманов, где он был почти богом, изменились в нужном направлении.} - почти богом - это в каком смысле - то что он сделал - это способность богов Пестроты или бог - это некто приближенный к всемогуществу?
      
       Й) Существуют ли в Пестроте демоны, связанные с посмертием и демонологи?
       K) Куда деваются призванные существа при разрушении заклятия призыва? Как они противятся изгнанию.
       4.
       а) о создании народов.
       если создать мышь (химеричную, для повышения магической мощности, посвященную например мраку с рождения - только для поддержки врожденных заклятий, саморазмножающуюся), и присоединить к ней параллель пониженной мощности с задачей генерации решений для оптимизации самочувствия этой мыши и самокопируемую от родителей к детям - через некоторое время появится народ разумной нечисти? А если эту параллель обеспечить аппаратно, то уже не нечисти?
       ( основная идея - разум это логический самообучающийся аппарат + цель, к которой он стремится, что обеспечивается животными инстинктами)
       (хотя глупый вопрос. Уэрен пару создать - и готово)
       5. К СТАТЬЕ
       а) НЕЧИСТЬ - из ваших комментов следует что ЖИЗНЬ в пестроте БЕЗ риллугенной МАГИИ НЕВОЗМОЖНа вообще, а не только для нечисти.
       - способны ли Ринов отражения к самостоятельному мышлению, это только манипулятор, или целы голем с собственными мозгами?
       - - Возможно ли перенести в отражение такого типа сознание существа, не имеющего/не осознающего наличия нефизического сознания.
       - - С помощью какого раздела магии
       б) ЭФИР - что это. Что такое эфирный маркер, упомянутый в ПЗ.
      
       в) ТемпоК - "Оперируя физическим временем, темпок замыкает потоки событий - как правило, путём закольцовки." - глубокомысленно. Вот, к примеру, ВМ возжелали изрешетить из автомата. Где здесь поток событий? Поток пуль? И как же надо извратить время, что бы его замкнуть и закольцевать?
      
       6. О ВМ.
       а)
       - Пока что встречались ВМ, аспект власти которых относился к явлениям неживой природы. Бездна там, движение, жизнь, время, пространство, упорядочивание, существующих в мыслимой реальности. Но Эйрас действует в реальности практического объективного солипсизма. Следовательно любое действие реально для наблюдателя, и в этом лишь критерий его реальности. Следовательно и Бездна, и время и дорога сна и уж тем более упорядочивание для ВМ очень реальные на уровне бессознательной веры по крайней мере, для посторонних реальны лишь как первопричины наблюдаемых событий.
       Следовательно и столь же реальные с точки зрения наблюдателя абстракции качеств организма{Плодовитость, Теплолюбивость, Человечность(Тианистость, Женственность, Козлиность, Старость)}
       и личности{Алчность, Извращенность, Четность, Гениальность, Средняя дебильность!!, Память, Забывчивость, Мечтательность, Эмоциональность, Злобность, Влюбчивость, Распутность, Сумашествие и главное Лень и т.п.} разумных или нет,
       эмоций и чувств{Боль, Страх, Удовлетворение, Голод}, процессов мышления{Логичность, Остроумие,Анализ, предельная глубина абстракций, Воображение, Интуиция, Мания и т.п.}
       и всевозможных социальных{ Война, Материнство, Игра, Воровство, Питание, Садоводство, Карьеризм, Магия, Целительство, Бродяжничество, Рабство, Политика, Искусство, Нищенство, Убийство, Самоубийство, Сочинительство, Ученость, беседы с дельбубами }
       и религиозно-философских процессов и понятий{божественность, богохульство, грех, моральность, ДОБРО!!!, хаос и порядок в социальном аспекте, ВСЕМОГУЩЕСЬТВО И ВСЕВЕДЕНЬЕ, Авторские права на реальность}
       - все это также могут быть рассмотрены как области силы определенных ВМ.
      
       - Судя по тексту этим в основном боги развлекаются, но богам нужны верующие, в то время как вышеописанные ВМ вполне могут обходится наличием поблизости таковых процессов, или же верующие для богов - лишь приятное дополнение, служащее так-же источником силы для непрофильных заклятий?
       - Если есть высшие посвящения подобного рода, могут быль, вероятно, и высокие?
      
       Как полагает автор (НАМ)?
      
       б) О "переводе" магии.
       По одному из предыдущих комментариев между Лепесткам переносится не материя, а представление о ней разумных. Когда Рин пришел в Зургену, он был не только человеком. Он - высший вампир. То есть он разумный человек со своими представлениями о себе как о человеке и он вампир, причем почти разумный, тоже со своими представлениями о себе, и друид, наделенный некой властью над словами, потоками смыслов и правилами перевода, а что есть перенос, как не перевод с одного языка на другой. В Зурген видимо перенесся человек и недопереведенный зародыш вампира - оттого-то посвящение Предвечной Ночи и удалось так легко. Только то и осталось перевести с языка на мета-язык. Так ли это?
       Если да, то что бы случилось, если бы Рин пожил бы в вампирской форме в глубинах Мрака значительно дольше и привык бы думать о себе как о вампире, а не как о человеке? Он бы заполучил бы сразу какое-то не-низкое посвящение? Или обнаружил бы себя турэу? А турэу с их тенями - они эндемики Тагона, или все же способны к переводу на языки других Лепестков? Или они отхватили высшее посвящение одно на всю рассу, за что их и прокляли боги, чтоб не завелась еще одна риллу-подобная расса?
      
       - Если некая тварь Света, или, что вероятнее, Мрака проникнет в врата в Зурген или Ад, или же через фундамент Глубины на дорогу Сна - что с тварючкой станется?
       (см 2.1а-4-, 6в-2-, 6з).
      
       в) О материализации, и телах.
       - никак не ясно, почему Рин не может превратить отражение в тело. Ведь как он превращается? В нашем понимании, так как между живущей пятимерном пространстве и двумерном направляющем времени капли жидкого металла и стандартным в общепринятом смысле человеке нет ничего общего на уровне тела, и на уровне поддерживающей это тело магии - еще бы - явно магии разных лепестков. По-этому, в нашем понимании его превращения происходят так - сначала исчезает старое тело, потом нефизическое (и пожалуй даже немагическое, а вовсе какое-то трансцендентное, что бы это не значило - трудно описать столь странный образ бытия) сознание создает новую форму. Почему рин не может повторить эту процедуру в другом месте, не уничтожая старую форму?
       -1- Потому что этот процесс еще не осознанная до конца им форма его силы происходит.
       -2- Потому что эта область силы силы непосредственно связана с его телом. То есть некое высшее посвящение получило его тело, став своего рода неразумным почти полностью подчиненным высшим магом? Ведь если в Горниле Сущности даже неживые предметы обретают высшие свойства, то почему телу не пройти высшее посвящение? Оттого - то он и не может его скопировать? Не от того ли Фартож не мог ничего поделать со своим телом? (см 6з)
       - Мог ли Фартож до знакомства с Рином избавиться от старого тела?
       - Может ли Рин превратиться в индивида 4-ех-телого вида соппах, а затем превратить каждое отдельное тело в какое-нибудь еще тело?
       - Когда тело создает тело путем копирования "волновых рисунков" (или что он там копирует, когда что-то создает), копируются ли вместе с чисто материальными еще и витальные и прочие структуры, и не этои ли служит причиной его неспособности создать себе привичное живое тело.
       - Способен ли он пользоваться каким-нибудь чужим телом, прикончив хозяина аккуратно?
       - Почему он утверждал, что дальнейшего распараллеливания сознания он способен добиться лишь используя вместо отражений живые тело - это от того, что в отражение не способно думать на аппаратном уровне? А как же параллель - вроде как раз для мышления на аппаратном уровне она и создавалась.
       - Может ли Рин воплотить свое или чужое сознание в Параллель?
       - Чем ему грозила индукция разума? Был бы у Рина и его Магра общий нефизический слой сознания или нет.?
       - Может ли Рин воплотиться в дельбуба? И в чем вообще ограниченность его набора форм? Связано ли это с тем, что купание в смыслах было слишком коротким?
       - В каждом мире наличие сил витального спектра обеспечивается риллу? Если так, любые силы витального спектра любого мира несут определенные признаки создавшего их риллу. А сила выделенная Сьолвэн отлична от сил витального спектра, генерируемых Тефором. А витальные энергии Рина, им же поддерживаемые, они подвластны Сьолвен? То есть может ли она попытаться взять под контроль тело Рина с большим шансом на успех?
      
       г)
       -1- О МАГИИ ПОДОБИЯ И ОБ ОТРАЖЕНИЯХ. Предположим гипотетический ВМ-2 опасаясь одной из смертельных для него возможностей подобно памятникам (см 3з-4-) самому себе (кося под страдающего манией величия) и не только начнет расставлять повсеместно свои неактивные отражения, готовые ожить в любой момент. Возможно ли использую эти плоды тщеславия и паранойи и магию подобия иди иные способы дабы усторожить какую-либо пакость нашему предусмотрительному герою, и если да, то какую?
      
       -2- О МАГИИ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЙ,И ДОГОВОРНОМ АСПЕКТЕ МАГИИ. Как мы полагаем, магию можно рассматривать как способ договора с мирозданием о том, что бы совершать некие действия и получать желаемые ответные события. Если вы пользуетесь, что называется, "типовым бланком договора" из составленного до вас "Кодексу законных видов договора", то вы пользуетесь не-высшей магией. Если ваш "сборник бланков" организован по прецендентарному принципу - вы пользуетесь иррациональной магией, если же он исходит из неких главных договоров, рассматривая затем частные случае - используемая магия рациональна. Но если ваш кодекс договоров создана исключительно на основе ваших представлений об удобстве и не опираясь ни на один чужой типовой договор вы навязываете свою волю мирозданию - вы совершаете высшую магию.
       Магию жертвоприношений в нашем понимании наиболее удобно воспринимать именно таким образом. По-этому наши вопросы по поводу воскрешения Айса будут выстроены именно в такой системе понятий: "Я скормила небытию два великих клинка и получила обратно один неплохой. Чтобы возродить тебя во всей полноте, как живого и свободного разумного, я была вынуждена убить Ниррит" - говорит Игла Айселиту. С кем она ведет обмен на столь невыгодных условиях. Что именно затрагивает этот договор? Она рассматривает обмениваемые сущности как наборы информации, характеризующиеся своей философской или какой-то еще ценностью и обменивает одну идея на другую? Как из болезненного убийства можно извлечь силу убедительности, чтобы заставить всех заинтересованных выбрать другой вариант реальности как актуальный?
       - что известно о природе "изорванных ошмётков души" Ниррит? Где и когда они пребывают? Могут ли они быть повреждены сильнее? Кто может иметь к ним доступ. Необходимы ли они для возрождения Ниррит?
       - Судя по тексту воскрешение убитого Айселита сводилось к изменению прошлого Аг-Лиакка, с созданием временного парадокса, отфиксированного самим риллу. Следовательно в данном случае перепиливание воли и представления риллу было необходимо. В каких условиях происходила гибель Ниррит. То что она происходила в представлении Эйрас - это очевидно. А Деххато был ли в курсе подробностей ее гибели? В таком случае воскрешение Ниррит может быть оформлено в следующем виде: Эйрас из будущего явилась в прошлое подстерегло Эйрас-младшую и завело ее в виртуальную реальность, где и показала ей процесс жертвоприношения, в то время как сама переломила Волю риллу как прутик без столь раритетной жертвы, воскресила Айселита, а замороженную Ниррит перенесла в будущее.
       - Как могло бы происходить воскрешение Айселита если бы не помехи со стороны Деххато? Обязательно ли в данном случае вмешательство во время или то, что Эйрас не извлекла Айселита из какой-нибудь загробной тусовки на подобии пылающих кругов, целиком вина Деххато, в соответствии с чьими представлениями его там нельзя было найти?
      
      
       д) Кто же сделал Побратима? Неужели Высший? Или Преисподний Князь? Кто еще способен сделать предмет, превосходящий любого смертного мага!!! Способный, пускай в довольно узкой области, но колдовать в нескольких Лепестках, иметь огромный (интересно на сколько) резерв, выколдовывать при достаточном притоке силы аж целые ревады, ужасая многоопытных, но малограмотных и лишенных фетвосс'а высших магов.
       е) Какая стадия сродства с силой у Пустоты? И о убийстве Златоликого. Вот он маг был с двумя телами. И, похоже от уничтожения одного (первичного) тело он мало пострадал. Когда Ледовица "упорядочила" временно первичное тело, у нее теперь одно активное тело и одно "замороженное". Вот если убить ее активное тело, а потом через несколько лет разморозить первичное что произойдет?
       Ё) Про Деххатто - неужели он не догадался создать себе отражение и в нем прокатиться до Дороги Сна? Или у риллу с этим сложности? Вроде же Тихие Крылья для этого и нужны. А форму менять они могут свободно, или и с этим у них туго?
       - все ли риллу понимают суть Тихих Крыльев и методы творения. Может их, так сказать ограниченность порождена тем, что при сотворении своих миров они пользовались общерилуйским сервисом "Сотвори мир для чайников (предоставляется каждому однократно?" Уж если Высшие Маги сумели сделать систему самоподдержания мира, то уж риллу должны устраиваться еще лучше. Странно что у Деххатто могли быть с этим проблемы. Хотя кто сказал, что у него проблемы, просто решил поставить трагедию в личном театре, а ему сорвали постановку, и отстранить обещали: " - Ну, пока ещё властительный, до скорого свидания.".
      
       ж) А где же Схеттина лошадка,| из той породы, что таскают| на своих спинах завершенных| господ великих и могучих?||***||
       ЛиМаш увидел Схетты облик|(как и обличие любого,| кого встрчал он на дороге,|
       он не похож на человечий),| когда же в вязкий мир спускалась,| что бы дельбуб взглянув увидел -| людя`м подобное обличье -| или подобие дельбуба?
      
       з) Можно ли для познания и особенно использования иных концепций высшей магии проводить через посвящение ей на аппаратном уровне устремленных к Посвещению и к содействию магу неразумных существ, вещей и големов? (Так же как завершенные тащили в Горнило свои шмотки и транспорт (см. 2.1а-4-)?)
      
       м)
       Не потому ли люди везде столь мало различаются, что за их спинами стоит лорд/бог Человечности. (см. творения Ященко, коммент п. 6.1, 7). --ск-- не существенно - все что на людей не похоже - это не-люди, сторонников генеральной линии все же больше.
      
       7. О Магии и Сингулярности в геополитике.
       О магии в г-п уже написано. Однако, если раньше, да и во всей Пестроте руллунезависимой магической силы добивались те, кто действительно очень этого хотел, и стремился в основном к знанию, а если к власти, то в первую очередь над собой, то разбросав столь мощных но легкодоступных артефактов, а главное построив Дворец Видений, Рин все же дал А-bomb бабуинам. В людях - и не надо тут сваливать на риллу - люди они во всех мирах такие - или они и не люди вовсе - основу сознания составляют инстинкты. Они, отличии от тех же бесплотных - создания эволюции - во всяком случае они для этого неплохо приспособлены - и развиваются они наилучшим образом путем жесткого противостояния с окружающей средой - если же они противостоят отупляющей сытости, то происходит то же самое, но отбираются для жизни в большинстве самые "животные" из популяции. И вот эти "животные" получат корабли стирающие с лица планетвы горы, и действующие даже в другом Лепестке. Эти не станут создавать изучать языки и природу и создавать ландшафты - сытый человек (или тианец - они вроде не очень разные) будет хапать. И жаждать хлебо-зрелищ. Любой наш современник знаем сколь приятны полнокровные виртуальные игры. А для чела в Доспехе Бога - весь мир игровая площадка.
       Что страшнее всего Эгнасти лишится практически всех своих политических целей, незримо отражающихся в подсознании народа. Огромной куче людей будет некуда стремиться. У одоспешеных будут стоящие над душой родственники, умирающие от безделия. И все они будут хотеть заполнить бесцельность своей жизни. И все они, ощутив как хороша стала их жизнь и какой она может быть долгой (особенно без старости) впустят в свои души страх этого лишиться.
       От страха они захотят размножиться сильнее.
       Понимая, что обрели все по милости ВМ, они в страхе этой милости лишиться, возненавидят в первую очередь Рина, а потом уже и остальных ВМ и риллу, будут вбивать в головы магов идеи патриотичности, и лишь благонадежных допускать до высших посвящений.
       Остро чувствуя несправедливость, общаясь со смертными и нищими жителями соседних миров, поймут, что они лучшие и достойнейшие, ибо полагать иначе - сознавать себя вытащенными из такой же помойки, что и остальные "дикари" из милости Высших. Как в нашей истории кончают дикари - все знают.
       Начнется колонизация всего что можно, как единственный оставшийся смысл жизни. О
       Королевская династия не сможет без крови и сильнейшего ужесточения власти удержать власть, так-как они станут людьми, узурпировавшими власть риллу. И то что одни люди правят другими - это вполне привычно, ибо все понимают - кто -то должен править, я тоже хочу, но так это все хотят. И то что риллу не дает всем счастья задаром и навсегда - это то же понятно. Но когда путь к этому счастью закрывает не абстрактный риллу (ибо конкретного риллу вживую почти никто не видит, себе не уподобляет, а значит и в бедах своих не винит (а кто винит - долго не живет)), а конкретные люди - инстинкты "естественного отбора" у конкурентов развит в людях великолепно!!! Встретив первое препятствие к расширению зажравшаяся империя начнет гражданскую войну с применением неограниченной магии.
       Риллу же не станут с этим бороться - они сначала спрячут свои миры подальше и устроят тотализатор, а когда надоест схлопнут лепесток.
      
       Описанная картина на наш взгляд - совсем не то, к чему бы стал бы стремиться Рин.
       На наш взгляд - единственны способ избежать этого - сразу в начале обучения избавлять магов от человеческого (тианского, ваашского), трансмутировать их тела с другим начальным набором инстинктов, а уже потом обучать Маги - не должны быть людьми в описанном смысле в своей сути. Кроме того следует повсеместно вводить употребление старо-тианского языка, и изымать из любую магическую литературу, выполненную на менее подходящих для формирования должного сознания языков. Договориться с подходящими богами (3з-4-)и разрешить регулярные инспекции государственного устройства с стороны местных высших.
      
       7.1
       Сколь сложно для Деххато украсть рин'огенные источники Эгнасти? Прямо вместе с содержащими их кусками пространства? Не от того ли он, мудрый молча ждал, терпя риновы бесчинства. Он и правда не плохо устроился - получится - прихватит источник, на основе его на досуге попробует достучаться до бездны - риллу, если им не весело тоже на многое способны, пока же эти источники помогают держать Эгнасти. В крайнем случае, если эти придурки смертные и неотесанные выдвиженцы из их числа его совсем огорчат, он с все таки сам уничтожит свое воплощение и полюбуется как развалится этот мир, отвергающий, отвергающего его творца, может даже поможет этому процессу, дабы увидеть бессилие тех кто пытается отвечать за то действий того, что даже не считает принадлежащим себе. Чудное зрелище. Хотя и есть некая опасность, что явится в мир еще одно беспредельное чудовище вроде Эйрас... По-этому лучше дать смертным угробить себя самостоятельно.
      
       9.
       ---------Промежуточный общий вывод---------
       ВНИМАНИЕ!!! ЭТО КРИТИКА!!! ВО ИЗБЕЖАНИЕ
       ВЛИЯНИЕ НА ПРОЦЕСС НАПИСАНИЯ НЕ ЧИТАТЬ!!!
       В книге куча непонятных мест. В особенности в последней. То есть в НП. Обилие взглядов со стороны в какой-то мере может быть и увеличивает наглядность, однако эти взгляды со стороны заменяют внятный рассказ Рина, описывающего основные концепции своего поведения. В результате книга напоминает калейдоскоп, набор кадров между которыми неясность, все это конечно вовсе не плохо, в особенности для комментаторов, по мнению автора этих строк писать комментарии и получать на них ответы во многом так же забавно, как и читать основной текст, но бедные читатели, не успевшие включиться в этот познавательный процесс. Судьба их - недоумевать, либо долго пытаться в трудно-выкачиваемых комментах искать ответы на их вопросы.
       Конечно, при концепции книги-калейдоскопа вполне логично было-бы поместить в последующих главах неочевидные ответы на непонятки в главах предыдущих, но ведь надо же еще описать похождения Схеты на Проспекте, тьфу, Дороге Сна, чуть подробнее описать хотя бы магов круга - ну да, Рин предрекает их поведение - но я даже не знаю, как называется стиль искусства, где от читателя не ожидается понимания логических взаимосвязей произведения. С этим -к-> Малевичу.
       По-этому, в нашем понимании план написания 3*2*20г, при том, что оставшиеся главы будут в том же стиле, что последние (НП) уже написанные, не позволит приблизится к некой целостности мироописания.
       Самокритика.
       С одной стороны наши пожелания способствуют уменьшению сказочности произведения и увеличению концептуальной нагрузки. Что не есть Универсальное Благо.
       С другой стороны всяких сказок для условно взрослых (половозрелых читай) и так полно.
       С третье стороны, если это не последняя книга о Пестроте - в Катманду наши критинокантропские вирши!!!
      
      
    77. az1236 2011/03/18 12:14 [ответить]
      > > 76.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 75.az1236
      >>> > 74.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Экстенсивное использование ресурсов. Уничтожаем на рубль, восстанавливаем на копейку. (Да, Эйрас тоже не тыща лет в обед).
      >
      Попробую с другого конца. Что Эйрас получает от жертвоприношения?
      Не Силу, а что? Как она это делает?
      >>Я так понял, что Э. не может "собрать" растертую в "труху" в нем душу, но сама душа - в доступности (заклятья уже были наложены до, смерть в поле личного Представления)
      >
      >Ну, проблемы бы не было, будь Эйрас неким аналогом бога-творца. Она умеет некромантическими способами восстанавливать, но не умеет создавать с нуля. А вот когда научится... ух!
      То есть я правильно понял, что ей не хватает именно умений Резака?
    76. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/03/18 08:28 [ответить]
      > > 75.az1236
      >> > 74.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 73.az1236
      >Тогда вопрос - в чем смысл жертвоприношения?
      
      Экстенсивное использование ресурсов. Уничтожаем на рубль, восстанавливаем на копейку. (Да, Эйрас тоже не тыща лет в обед).
      
      >Я так понял, что Э. не может "собрать" растертую в "труху" в нем душу, но сама душа - в доступности (заклятья уже были наложены до, смерть в поле личного Представления)
      
      Ну, проблемы бы не было, будь Эйрас неким аналогом бога-творца. Она умеет некромантическими способами восстанавливать, но не умеет создавать с нуля. А вот когда научится... ух!
    75. az1236 2011/03/17 22:59 [ответить]
      > > 74.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 73.az1236
      >>> > 72.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Ну, я не спрашивал, воскресят или нет, и если да, то как и когда - я спрашивал о потребном для этого количестве ресурсов. То есть вопрос не по сюжету, а по "механике" мира все-таки.
      Тогда вопрос - в чем смысл жертвоприношения?
      Я так понял, что Э. не может "собрать" растертую в "труху" в нем душу, но сама душа - в доступности (заклятья уже были наложены до, смерть в поле личного Представления)
    74. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/03/17 15:31 [ответить]
      > > 73.az1236
      >> > 72.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ну, я не спрашивал, воскресят или нет, и если да, то как и когда - я спрашивал о потребном для этого количестве ресурсов. То есть вопрос не по сюжету, а по "механике" мира все-таки.
      
      Механика тут проста. Обманчиво. Но вот, скажем, Эйрас не в конфликте с Деххато, а наоборот -- пожалуй, смогла бы. А без Эйрас или равного ей некроманта... нет. Это как с ядерным реактором: мощность ого-го, а употребить эту мощность на, к примеру, вылупление цыплёнка из сваренного вкрутую яйца -- никак. При воскрешении острее всего стоит не вопрос Силы, вообще не вопрос ресурсов (и потому-то Игла не торопится себе "накачивать" энергетические "мышцы", хотя могла бы), а вопрос точности, симметричности и ещё пара моментов, в русском языке даже аналогов не имеющих, кроме весьма отдалённых.
      
      Проблема в том, что у Ниррит в итоге оказался раскурочен даже не дух, не энергооболочки пресловутые, а душа. Для восстановления же души, отката в требуемое состояние, нужны очень специфические инструменты. Те самые, из арсенала высшей некромантии. Сьолвэн, Рин и остальные, собравшись могучей кучкой, могут творить женщин вроде Схетты, всё более и более похожих на Ниррит -- но её саму не воскресят. Так невозможно разогнать материальный объект до скорости света или охладить тело до абсолютного нуля.
      
      Печально, но факт.
    73. az1236 2011/03/17 15:00 [ответить]
      > > 72.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Автора, говорите? А на что вам спойлеры-то? Причём такие жёсткие :)
      Ну, я не спрашивал, воскресят или нет, и если да, то как и когда - я спрашивал о потребном для этого количестве ресурсов. То есть вопрос не по сюжету, а по "механике" мира все-таки.
      
    72. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/03/17 13:01 [ответить]
      Автора, говорите? А на что вам спойлеры-то? Причём такие жёсткие :)
      
      Аргументы, в общем, высказаны достаточно логичные -- с обеих сторон. Да, разностильную высшую магию сочетать сложно. И даже очень сложно. Но вполне возможно -- если будет на то серьёзная причина или чей-то авторитет, как в случае с Дирагом. О том, что Терин-Ниррит не воскресит никто, никогда и ни при каких обстоятельствах, я тоже вроде как не заикался. А дальнейшее... см. выше.
    71. az1236 2011/03/17 03:44 [ответить]
      > > 67.Loki1212
      >> > 66.az1236
      >>> > 65.Loki1212
      >ПМСМ количество древних ВМ и/или богов, но не имеющих специализированных аспектов Опоры для работы со Смертью(Жизнь, даже как обратная сторона Смерти вряд ли подойдет(а у Сьолвэн вовсе не обратная)), значения не имеет. Можно изготовить еще одну Схетту(или не одну) с достоверностью 99.99% на любом этапе её(Терин) пути(кроме Ока Владыки) но самой Терин она не будет.
      >ПМСМ тут сложность скорее философская нежели техническая, насколько копия является оригиналом.
      >
      Приведу пример раскладки действий, как себе представляю:
      Рин ищет в тенях отблески Силы, памяти, и все прочее, вместе с Тенеловом и Схеттой вытаскивает из прошлого/теней все, что можно (те ошметки, что не могла собрать Эйрас)
      Фартож как ВМ-3 Упорядочивания (Эйрас, кстати, емнип ВМ-2) их собирает. Сьолвен делает тело. Омиш и Айнельди замазывают щели теологической магией.
      >А на счет помощников, понимаю дурной пример риллу заразительный. Сила есть ума не надо. О сложности совместной высшей магии и не великом выигрыше(а для выигрыша великого, несколько тренировок не достаточно(вот Дираг Неспешный сотоварищи сколько трудился)), даже при хорошей совместимости Аспектов, уже говорилось.
      >
      У Дирага не было возможности ускорять время и использовать Тени. Плюс опыт (и свой, и Дирага) по этой части у гг есть.
      ---
      Хотелось бы услышать автора.
    70. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/03/15 17:19 [ответить]
      > > 69.gangleri
      >> > 60.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 57.gangleri
      >Тела! Тела!! Тела!!! Однако. А что там случится с вторым уровнем сознания? Во время экспедиции в Шимо'сскую империю ему вообще все мозги протравили - обычное смертное существо после такого не то что не будет должным образом живо и дееспособно, но и иначе как смертью не освободится.
      
      Видимо, дело в том, что я не добавил вторую часть высказывания о комплексном явлении "смерть". Я рассмотрел только последствия для Пестроты, но ведь это не так.
      
      Тело есть "якорь" для сознания. В том числе и сознания второго уровня. Если уничтожены все тела и все привязки к конкретной реальности, сознание может и не деградировать (для Рина откат с утратой воспоминаний, пожалуй, уже не опасен). Но где Рин воплотится снова?
      
      Если его убить, в Пестроте может объявиться его тень с его Силой, а сам Рин как личность возродится где-то и когда-то ещё -- но статистически невероятно, что именно в Пестроте.
      >>
      >>2. При убийстве истинных бессмертных
      >Это как делается? Вот хилла, например, "убивая навсегда" - они же не высшей магией пользовались. А чем? В смысле в каком из стандартным уровней реальнсти (физ - мир, стихии, витал, ментал, астрал (а что там еще есть) действует это убийственная фиговина.
      >
      Почему? Именно высшей магией. Если утопить сородича в Реке Голода или скормить его проекции Меча Тени, убитый ТАК возродится без воспоминаний о прошлой жизни. То есть будет новой личностью.
      
      >3. Мы, конечно, понимаем, что такой таблицей заниматься - это как-то через чур. И да, по мясорубку конечно писать необязательно... Это вроде и так понятно. Но вот про ловушки душ Эйрас вы уж напишите, пожалуйста.
      >>
      Ну, тут всё умеренно просто. Ловушка души эмулирует те же свойства реальности, которые свойственны Пестроте в отношении истинно бессмертных. Говоря грубо, ловушка мешает пойманной информационной матрице изменяться/перемещаться иначе как под контролем создателя ловушки. Маленький нюанс: из-за инертности материи ловушки не очень-то хороши против воплощённых существ.
      >
      >4.
      >>Настоящее Сьолвэн: вертикальная иерархия сознания с чётко определяемым ядром разума, имеющим конкретное воплощение. Угроза: превращение в неиерархическую структуру типа одноранговой компьютерной сети, в которой просто нет конкретного центра, удар по которому мог бы убить высшую.
      >
      > Сьолвен обладает нефиз. сознанием?
      >
      Более того: осознаёт, что обладает им.
      
      >5. Мы пролжаем докапываться до магии.
      >В ходе изучения текста мы усмотрели следующие виды манипуляций с реальностью. Насколько соответствуют наши представлния о логике действий в пестроте придставления автора?
      >
      >а. управление телом - это даже не магия. Это просто жизнь.
      >Я точно знаю - опытным путем
      >определил я - я имею тело
      > и шевилю им как хочу и как могу
      >- хотя порой и малость неумело.
      
      Если вспомнить о том, как Терин "умело шевелила телом" -- такая манипуляция вполне сойдёт за отдельный вид магии. Хотя по сути она ближе к йоге, да.
      
      >б. представления риллу (или аколита ?) -
      >(Риллу:я риллу - я полагаю вот здесь лужа. А до этого ее небыло.
      > смертный - что видит мой глазик?
      > Риллу: твой глазик видит лужу. А вот тут столб. Ты сейчас в него врежешся.
      > смертный - о какая лужу, а откуда она взялась? А она мокрая... А о чем я - конечно мокрая - ибо так полагает Властительный!!!)
      >
      Риллу: в моём Представлении этот смертный идёт по луже к столбу, врезается в него лбом, отшатывается и идёт дальше. *наверно, напился -- да, в ближайшем прошлом у этого смертного вижу посещение таверны и долгое застолье*
      Смертный: блин откуда здесь лужа ёп а столб откуда чтоб я ещё так нагрузился да ни в жизнь пойду просплюсь
      Высший маг (наблюдает из-под темпорального кокона): Это смертные пьют, чтобы забыть о власти риллу, или риллу заставляет их напиваться, чтобы они не посягали на его власть? Однако, сложный философский вопрос.
      
      >в. Высшая магия -
      >Рин (думает): все сделано из бездны, я бездны кусок, Предвечная ночь во мне! Я предвечная ночь! Я везде! Я все! Я кусок алмаза, в частности!
      >Схета. Я точно знаю, что это все мне снится, а вот сейчас я возьму, проснусь, и буду видеть сна из другого лепеска!!!
      >
      Рин: всё вокруг создано из плоти Бездны. И я в том числе. Если я могу управлять частью Бездны, живущей во мне -- значит, потенциально я могу управлять всем. Но управлять другими высшими магами, а тем более риллу мне пока не по силам. Они сами собой хорошо управляют. Вот вырасту, заматерею...
      Схетта: и ты спишь, и я сплю, и все мы спим, и мои тени на Дороге Сна спят. А во сне чего только не случается...
      
      >г. Магия не-Высшая -
      >Маг:
      >Все знают, что волей властительного риллу у меня есть крутые энергооблолчки.
      >(шевелит оболочками)
      >Вот я командую на стихию ветра -- и он дует. Я могуч!
      >
      Маг: мир создан Волей и Представлением высшего существа. Я -- не высшее существо и даже не высший маг. Но маленьким кусочком мира, какой в состоянии представить, управлять могу!
      
      *как мы видим, с такого угла между Рином и рядовым магом отличия не особо велики -- разве что Рин ещё отчасти сам себе риллу*
      
      >Вот и не понятно - зачем риллу реализовывыть этакие представления о том, что у магов есть эти энергооболчки, что ими можно командовать на ветер и прочие стихии. Если роль законов физики в Пестроте играют представления риллу, то почему они обязаны включать в себя прописаные методы риллугенной магии7 Может ли риллу своим придставлением представить мир подобный куску нашего мира? И если не может - это потому что его творилка (ну как еще назвать условный орган для сотворения предствалний) врожденно настроено на сотворение магифицированных реальностей. И какой - нибудь ВМ такое может стоворить?
      >
      Уже писал. Представления смертных -- те, которые с маленькой буквы -- помогают риллу удерживать стабильность мира. Поэтому он/она/они и допускают существование магов и вообще разумных.
      
      ВМ вполне могут творить материю и целые миры. Пятилучник тому доказательством.
      
      >6. А зачем риллу вообще творят эти свои миры.
      >Вот гуляют на себе по Дороге Снов. Вот надоест им, что сны вокруг слишком раскрутились. И давай их упорядочивать. А дальше? Они по этим мирам даже побегать не могут - могли - бегали бы! А они начали смертных разводить. Любители Sim's, ей богу!
      >Как вы видите их мотивацию?
      >
      Никак. Точнее, изнутри я их мотивацию увидеть не могу. Ибо, как сказал Будах в разговоре с благородным доном Руматой Эсторским, "если бы я мог представить себе, что я -- бог, я бы стал им!"
      
      А извне всё достаточно просто. Риллу не могут не иметь Волю и Представление -- иначе они не были бы риллу. А Воля и Представление сами по себе творят материю, причём структурированную. Это такой же непроизвольный акт, как испускание живым человеческим телом инфракрасного излучения. С той разницей, что риллу способны своё "излучение" контролировать в большей мере, чем люди -- теплокровность.
      
      >7. Про паралель между законами физики в нашей реальности и представлениями риллу в пестроте. Вот законы физики нам известны. Хотя это всего лишь один из способов мироописания, имеющий, однако высокий приоритет, высокий уровень настроенности на эту систему мироописания среди людей, в результате чего без манипуляций высшей магии невозможно обнаружить их нарушения. А высшей магии тут никто не учит.
      >Так вот. Наиболее очевидные представления людей заключаются в том, что они знают из чего состоит из тело и что оно сопособно совершить и знают, что окружающие не могут совершить поступки, противоречащие законам физики. Это вроде как людские представления нашего мира. В Пестроте, вероятно они примерно такие же. Но если система законов физики нам более менее известна, то вот какие-нибудь представления следовало бы спроецировать на множество понятий русского языка. ...
      
      Если честно, не понял вопроса. Если это вообще был вопрос. Может, переформулируете? Что на что надо проецировать?
    69. gangleri (gangleri@rambler.ru) 2011/03/15 13:38 [ответить]
      > > 60.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 57.gangleri
      > если уничтожить все тела Рина, Предвечная Ночь может со временем породить нового мага, но это будет уже не Рин).
      
      Тела! Тела!! Тела!!! Однако. А что там случится с вторым уровнем сознания? Во время экспедиции в Шимо'сскую империю ему вообще все мозги протравили - обычное смертное существо после такого не то что не будет должным образом живо и дееспособно, но и иначе как смертью не освободится.
      Или для нефизического сознания обязательно нужно хоть что - то условно материальное - то есть с некой объективности существующее в Пестроте - вроде его скафи или еще чего-нибудь?
      
      В одном из авторских (Нейтак Анатолий Михайлович) комментов упоминалось, что Рин - это часть бездны, то есть Предвечначная Ночь - это и есть Рин - странно что бы она вдруг стала бы порождать еще какого-то мага.
      
      
      
      >
      >2. При убийстве истинных бессмертных
      Это как делается? Вот хилла, например, "убивая навсегда" - они же не высшей магией пользовались. А чем? В смысле в каком из стандартным уровней реальнсти (физ - мир, стихии, витал, ментал, астрал (а что там еще есть) действует это убийственная фиговина.
      
      3. Мы, конечно, понимаем, что такой таблицей заниматься - это как-то через чур. И да, по мясорубку конечно писать необязательно... Это вроде и так понятно. Но вот про ловушки душ Эйрас вы уж напишите, пожалуйста.
      >
      
      4.
      >Настоящее Сьолвэн: вертикальная иерархия сознания с чётко определяемым ядром разума, имеющим конкретное воплощение. Угроза: превращение в неиерархическую структуру типа одноранговой компьютерной сети, в которой просто нет конкретного центра, удар по которому мог бы убить высшую.
      
       Сьолвен обладает нефиз. сознанием?
      
      5. Мы пролжаем докапываться до магии.
      В ходе изучения текста мы усмотрели следующие виды манипуляций с реальностью. Насколько соответствуют наши представлния о логике действий в пестроте придставления автора?
      
      а. управление телом - это даже не магия. Это просто жизнь.
      Я точно знаю - опытным путем
      определил я - я имею тело
       и шевилю им как хочу и как могу
      - хотя порой и малость неумело.
      б. представления риллу (или аколита ?) -
      (Риллу:я риллу - я полагаю вот здесь лужа. А до этого ее небыло.
       смертный - что видит мой глазик?
       Риллу: твой глазик видит лужу. А вот тут столб. Ты сейчас в него врежешся.
       смертный - о какая лужу, а откуда она взялась? А она мокрая... А о чем я - конечно мокрая - ибо так полагает Властительный!!!)
      
      в. Высшая магия -
      Рин (думает): все сделано из бездны, я бездны кусок, Предвечная ночь во мне! Я предвечная ночь! Я везде! Я все! Я кусок алмаза, в частности!
      Схета. Я точно знаю, что это все мне снится, а вот сейчас я возьму, проснусь, и буду видеть сна из другого лепеска!!!
      
      г. Магия не-Высшая -
      Маг:
      Все знают, что волей властительного риллу у меня есть крутые энергооблолчки.
      (шевелит оболочками)
      Вот я командую на стихию ветра -- и он дует. Я могуч!
      
      Вот и не понятно - зачем риллу реализовывыть этакие представления о том, что у магов есть эти энергооболчки, что ими можно командовать на ветер и прочие стихии. Если роль законов физики в Пестроте играют представления риллу, то почему они обязаны включать в себя прописаные методы риллугенной магии7 Может ли риллу своим придставлением представить мир подобный куску нашего мира? И если не может - это потому что его творилка (ну как еще назвать условный орган для сотворения предствалний) врожденно настроено на сотворение магифицированных реальностей. И какой - нибудь ВМ такое может стоворить?
      
      6. А зачем риллу вообще творят эти свои миры.
      Вот гуляют на себе по Дороге Снов. Вот надоест им, что сны вокруг слишком раскрутились. И давай их упорядочивать. А дальше? Они по этим мирам даже побегать не могут - могли - бегали бы! А они начали смертных разводить. Любители Sim's, ей богу!
      Как вы видите их мотивацию?
      
      7. Про паралель между законами физики в нашей реальности и представлениями риллу в пестроте. Вот законы физики нам известны. Хотя это всего лишь один из способов мироописания, имеющий, однако высокий приоритет, высокий уровень настроенности на эту систему мироописания среди людей, в результате чего без манипуляций высшей магии невозможно обнаружить их нарушения. А высшей магии тут никто не учит.
      Так вот. Наиболее очевидные представления людей заключаются в том, что они знают из чего состоит из тело и что оно сопособно совершить и знают, что окружающие не могут совершить поступки, противоречащие законам физики. Это вроде как людские представления нашего мира. В Пестроте, вероятно они примерно такие же. Но если система законов физики нам более менее известна, то вот какие-нибудь представления следовало бы спроецировать на множество понятий русского языка. ...
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"