Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Миры Пестроты: обновление
 (Оценка:7.66*22,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 01/12/2010, изменен: 07/10/2011. 108k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • Аннотация:
    Повесть "Проклятый", уже не начало, а середина -- или, скорее, ближе к финалу. Действие происходит в области Дороги Сна, контролируемой Схеттой (она же -- Тандэрхи, Всеслиянная, Носящая Маску Из Кости etc.).
    Обновлено 03.11.11 г. У главного героя, Гостя, только что побывали гости...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    102. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/07/27 17:02 [ответить]
      > > 101.Аннит Охэйо
      >С этого места поподробней, пожалуйста :-) Что будет, если Спящий проснется? Не ждет ли все сущее тогда печальная участь сна, забытого при пробуждении? (и кстати - сон снится как бы внутри головы, т.е. вся Пестрота, Дорога Сна и пр. и др. помещаются ВНУТРИ сознания Спящего - а его физический облик остается совершенно неизвестным...
      >
      О Спящем вообще мало что можно сказать достоверного. Можно, к примеру, предположить, что более-менее определённый физический облик Спящим был утрачен/преображён в начале Дороги Сна, и далее физическим воплощением его стала Дорога как целое. Можно также предположить, что Спящий всё же существует как проявленное существо (тавтология, однако...) -- но в прошлом, на дне пресловутого Колодца...
      
      Много чего можно наспекулировать. А точно всё равно никто ничего не скажет. Ибо Бездна хранит молчание.
      
      ...вот разве что пробуждение Спящего ничего приятного не сулит однозначно. Надо думать, более-менее значительные шансы уцелеть при этом есть только у риллу и существ из Вязких Миров, хотя там тоже поднимется та ещё волна. А вот Дорога Сна однозначно свернётся. Утратят свой статус Функционалы, будут как минимум заархивированы, а как максимум уничтожены Тенерождённые, и только Завершённым светит некоторая самостоятельность даже в новых условиях. Хотя -- как знать? Может, им тоже придётся спасаться в Вязких Мирах...
      
      >Кстати. Возможно, боян, но в тему:
      >
      > http://www.youtube.com/watch?v=W3LxlwDIipE&feature=related
      >
      О! Один из любимейших клипов, однако. Как вы на него вышли? Меня вот Ирина Клеандрова на Канцлера Ги де ла Рус навела...
      
      Песня -- прямо психоанализ по Фрейду. Война сознания с подсознанием... череда побед в битвах, заканчивающаяся проигрышем войны.
      
      >Не обижайте свои сны - это может привести к ужасным последствиям :-)
      
      Безусловно. Причём особенно обидчивы кошмары, да-с...
    101. Аннит Охэйо 2011/07/27 16:21 [ответить]
       Вот только для самих воплощений разума, впустивших в себя безумие и разорванных им в полнейший крамах стельф, эксперимент окончился фатальной неудачей. Конфликтующие начала уничтожили их. Возможно, если бы Патриархи и Матроны не потратили немалую часть своего могущества на наложение печати Отчуждения, что должна была обезопасить Поток при любом исходе их попытки обуздать противостихию... как знать, что бы получилось у них в этом случае? Не желанный ли синтез? Или союз разума и безумия излился бы в Поток именно тем кошмаром, который разорвал бы стройное течение Сна, заставив Спящего пробудиться прежде времени?
      
      С этого места поподробней, пожалуйста :-) Что будет, если Спящий проснется? Не ждет ли все сущее тогда печальная участь сна, забытого при пробуждении? (и кстати - сон снится как бы внутри головы, т.е. вся Пестрота, Дорога Сна и пр. и др. помещаются ВНУТРИ сознания Спящего - а его физический облик остается совершенно неизвестным...
      
      Кстати. Возможно, боян, но в тему:
      
       http://www.youtube.com/watch?v=W3LxlwDIipE&feature=related
      
      Ты спишь и видишь меня во сне,
      Я для тебя - лишь тень на стене,
      Настало время выйти вовне -
      Так выходи за порог!
      Убив меня много сотен раз,
      От смерти ты не уйдешь сейчас,
      Ведь ты от злобы устал и от страха продрог,
      И я тебе преподам твой последний урок:
      Я никогда не любил убивать -
      Но иначе не мог!
      
      Не обижайте свои сны - это может привести к ужасным последствиям :-)
    100. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/07/27 12:06 [ответить]
      > > 99.Антон Ю.К.
      >Может лучше в следующий раз проду Марша мира, для разнообразия и читательского удовольствия? А то после Рина про Схетту читать как-то даже неинтересно, особенно зная чем все закончится.
      
      Да неужели? Вы правда знаете, чем всё закончится? А вот автор таким знанием похвастать не может ;)
      
      Хотя кое-какие намётки есть, не без этого.
    99. Антон Ю.К. 2011/07/27 11:56 [ответить]
      Может лучше в следующий раз проду Марша мира, для разнообразия и читательского удовольствия? А то после Рина про Схетту читать как-то даже неинтересно, особенно зная чем все закончится.
    98. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/07/27 10:39 [ответить]
      В общем, писал я, писал, писал-писал, а вот вчера перечитал, чего написал, и понял, что написанное СЛИШКОМ отдаёт многоуважаемым паном Станиславом. Во всяком случае, это именно он за ради погружения читателя в атмосферу чуждого гнал десятками страниц такие описания, что начинался нехилый заворот мозгов.
      
      Оно, конечно, читатели просили безуминки, подумал я. Но не в промышленных же масштабах! И сократил безуминку до абсолютного минимума. Была прода размером около 19 к -- стала 11.
      
      Надеюсь, вы в ней не увязнете, а проскочите с разгона.
    97. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2011/07/26 20:45 [ответить]
      > > 96.Аннит Охэйо
      >> > 93.GORDAN
      >>Вам бы женщину.
      >На троих? :-) Да вы, батенька, затейник...
      
      Почему на троих? :) Каждому свою собственную...
      
    96. Аннит Охэйо 2011/07/26 20:32 [ответить]
      > > 93.GORDAN
      >Вам бы женщину.
      
      На троих? :-) Да вы, батенька, затейник...
    95. Аннит Охэйо 2011/07/26 20:31 [ответить]
      > > 94.rapira1
      >А вы читали "Древо жизни" Кузьменко?
      
      Я - нет, к сожалению...
    94. rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2011/07/27 10:19 [ответить]
      А вы читали "Древо жизни" Кузьменко? Оченно рекомендую. Био-, флоро-, кремний- и прочие сверхцивилизации плюс хороший человеческий взгляд на все это.
    93. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2011/07/26 18:10 [ответить]
      Вам бы женщину.
    92. Аннит Охэйо 2011/07/26 17:57 [ответить]
      > > 91.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 90.Аннит Охэйо
      >Вот именно. Нельзя не заметить, что подарки Схетты однозначно полезны -- а что они ещё и опасны, и трудноуправляемы, так это смотря кто управлять будет.
      >
      >Траун вон даже магистром К'баотом рулить умудрялся, при явной неадекватности последнего...
      
      Тут действительно трудно сказать - персонажи всё же несколько разные :-) А насчет генией создания и управления - они тоже разные бывают. "Я творю ужасное - а из ужасного я создаю смерть", да...
      
      >>Ну, Грейс Августин - вполне себе личность, да. Практически в одиночку тащить на себе всю научную часть проекта, установить контакт с на`ви, научить их земному языку - это не фунт изюма, да.
      >>
      >Именно. Тем не менее, "никто не может быть разумен 24 часа в сутки", у неё тоже бывали реакции несколько малоадекватные. Хотя бы сакраментальное про образцы...
      
      Никто не совершенен (с). Собственно, такие вот мелочи и делают персонажа живым...
      
      >>Тем не менее, он там есть. Вот интересно - а вычислительные мощности у Эйвы где? У дубов и баобабов с мозгами туго :-) И у на`ви мозг в несколько раз больше человеческого - а гениальности за ними незаметно особо... Сдается мне, что Эйва - это на 90% "коллективное бессознательное" самих на`ви, а всё остальное - фигня, интерфейс...
      >
      >Интереснейшая тема, коллега! О том, как мыслит Эйва, возможны спекуляции самого дикого толка. Если допустить, что роль нейронов растительного сверхразума играют именно деревья, получится, что Эйва мыслит существенно глубже нас, но при этом медленнее порядка на два как минимум. Также возможно, что мышление её/его/этого многослойно. Если учесть, что "внутри" Эйвы располагается загробный мир (а то и не один), это почти на 100% так.
      >
      >В общем, поле для предположений обширнейшее.
      
      Ну, вполне разумно предположить, что Эйва мыслит не быстро, но зато основательно. Деревья на роль нейронов таки не тянут - какая там скорость передачи нервного сигнала? Что для перезаписи сознания пара тысяч на`ви в подключенном виде потребовалась - оно как бы намекает. Насчет загробного мира - у меня сомнения есть, что предки сохраняются там ВЕЧНО. Скорее - пока о них помнят. Существует-то всё это уже как бы давно - а элементрая база не вечная, и шашель ее снизу точит, и гусеницы сверху жрут... Вот если унботаниум еще и роль процессора играет - тогда другое дело, тогда да...
    91. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/07/26 16:30 [ответить]
      > > 90.Аннит Охэйо
      >> > 89.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 88.Аннит Охэйо
      >М-да. Да. Правда, боюсь, что польза от разработок этих двух товащией была бы многоплановой, в стиле подарков Схетты Аношерез некоему Мастеру Обменов :-) И к тому же, Трурль и Клапауций того... не бледнотики они, в общем :-)
      >
      Вот именно. Нельзя не заметить, что подарки Схетты однозначно полезны -- а что они ещё и опасны, и трудноуправляемы, так это смотря кто управлять будет.
      
      Траун вон даже магистром К'баотом рулить умудрялся, при явной неадекватности последнего...
      
      >Ну, Грейс Августин - вполне себе личность, да. Практически в одиночку тащить на себе всю научную часть проекта, установить контакт с на`ви, научить их земному языку - это не фунт изюма, да.
      >
      Именно. Тем не менее, "никто не может быть разумен 24 часа в сутки", у неё тоже бывали реакции несколько малоадекватные. Хотя бы сакраментальное про образцы...
      
      >Ну дык, рассуждая логически - а что там делать людям? Нафига там карьер этот? ...и где здесь повод пострелять из машинганов? Вот-вот.
      >
      Вот-вот. Памфлет. Красивый визуально, а с точки зрения логики...
      
      >Тем не менее, он там есть. Вот интересно - а вычислительные мощности у Эйвы где? У дубов и баобабов с мозгами туго :-) И у на`ви мозг в несколько раз больше человеческого - а гениальности за ними незаметно особо... Сдается мне, что Эйва - это на 90% "коллективное бессознательное" самих на`ви, а всё остальное - фигня, интерфейс...
      
      Интереснейшая тема, коллега! О том, как мыслит Эйва, возможны спекуляции самого дикого толка. Если допустить, что роль нейронов растительного сверхразума играют именно деревья, получится, что Эйва мыслит существенно глубже нас, но при этом медленнее порядка на два как минимум. Также возможно, что мышление её/его/этого многослойно. Если учесть, что "внутри" Эйвы располагается загробный мир (а то и не один), это почти на 100% так.
      
      В общем, поле для предположений обширнейшее.
    90. Аннит Охэйо 2011/07/26 15:09 [ответить]
      > > 89.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 88.Аннит Охэйо
      >Гм. И опять встаёт вопрос, "кто кого заборет"... с одной стороны, явно бессмысленный, ибо сравниваются совершенно различные сущности из совершенно разных вселенных. Один высший маг против другого высшего мага, угу. С другой, практика нам намекает, что гений созидания в плане забороть частенько уступает гению манипулирования и управления.
      >
      >А с третьей стороны -- зачем этой троице вообще выяснять отношения? Почему бы не сотрудничать? (Вот сочетание-то, а?!)
      
      М-да. Да. Правда, боюсь, что польза от разработок этих двух товащией была бы многоплановой, в стиле подарков Схетты Аношерез некоему Мастеру Обменов :-) И к тому же, Трурль и Клапауций того... не бледнотики они, в общем :-)
      
      >Тут не поспоришь. С моей точки зрения, в "Аватаре" разумен только ГГ. Ну, может, ещё из научников парочка... хотя тоже вряд ли. "Вот бы взять образцы!" -- это вполне может быть заученной реакцией.
      
      Ну, Грейс Августин - вполне себе личность, да. Практически в одиночку тащить на себе всю научную часть проекта, установить контакт с на`ви, научить их земному языку - это не фунт изюма, да.
      
      >На Пандоре конфликт нарочито памфлетирован. Ибо опять же -- культура комикса, да...
      
      Ну дык, рассуждая логически - а что там делать людям? Нафига там карьер этот? Анабтаний вон - целыми горами на небе висит. Тягай эти горы на орбиту и буксируй к Земле. Это всяко обойдется дешевле, чем переть туда мега-бульдозеры (вот интересно - как они экскаватор роторный в ракету запихнули? И как притащили с орбиты это чудо техники?) В таком случае на Пандоре только миссия научников будет сидеть в лучшем случае - и где здесь повод пострелять из машинганов? Вот-вот.
      
      >Ага. А разум в таком мире избыточен. Ибо он есть средство адаптации к изменениям среды.
      
      Тем не менее, он там есть. Вот интересно - а вычислительные мощности у Эйвы где? У дубов и баобабов с мозгами туго :-) И у на`ви мозг в несколько раз больше человеческого - а гениальности за ними незаметно особо... Сдается мне, что Эйва - это на 90% "коллективное бессознательное" самих на`ви, а всё остальное - фигня, интерфейс...
    89. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/07/25 21:43 [ответить]
      > > 88.Аннит Охэйо
      >> > 87.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 86.Аннит Охэйо
      >>Думаю, он бы не купился. Не разбойник какой, чать, а гений!
      >
      >Трурль и Клапауций сами по себе не подарки :-) "...а также подарков памятных, произвольных, кои руку ниже приложившие соблаговолят во дворце царском выбрать", ага. Траун-то один гений - а их, как-никак, двое :-)
      >
      Гм. И опять встаёт вопрос, "кто кого заборет"... с одной стороны, явно бессмысленный, ибо сравниваются совершенно различные сущности из совершенно разных вселенных. Один высший маг против другого высшего мага, угу. С другой, практика нам намекает, что гений созидания в плане забороть частенько уступает гению манипулирования и управления.
      
      А с третьей стороны -- зачем этой троице вообще выяснять отношения? Почему бы не сотрудничать? (Вот сочетание-то, а?!)
      
      >Деньги компании были заработаны на хищническом расхищении невосполнимых природных ресурсов вопреки явно выраженному желанию обитателей планеты :-) И надеюсь, что вы не считаете право нести разные интересные вещи из чужого дома в свой человеческими ценностями :-) На самом деле и Куорич и Селфридрж демонстрируют абсолютное отсутствие воображения. Существа с жестко закрепленными мозгами, имеющими мало степеней свободы...
      >
      Тут не поспоришь. С моей точки зрения, в "Аватаре" разумен только ГГ. Ну, может, ещё из научников парочка... хотя тоже вряд ли. "Вот бы взять образцы!" -- это вполне может быть заученной реакцией.
      
      >Не белых, а смуглых и золотоликих - у файа и айа внешность ни разу ни нордическая :-) И потом, они-то высокую культуру несут (свою, но уж какая есть), а земляне на Пандоре - лишь материальные ценности. И не к, а от. Есть разница.
      >
      На Пандоре конфликт нарочито памфлетирован. Ибо опять же -- культура комикса, да...
      
      >Упс. Да. "Они живут в этом дереве дольше, чем человечество существует на Земле" (а оно давненько на ней существует). Да. Общество с нулевым прогрессом. С другой стороны - а о чем мечтать? Летать - ну так только свистни икрана. Бессмертие - вот оно. Интернет - везде и бесплатный. Совершенно самодостаточный мир.
      >
      Ага. А разум в таком мире избыточен. Ибо он есть средство адаптации к изменениям среды.
      
      >Кто сказал, что всё должно быть тихо и спокойно? Красота тем и хороша, что побуждает соответствовать.
      
      С этим при всём желании не поспоришь. При прочих равных таки лучше быть здоровым и красивым, чем наоборот.
    88. Аннит Охэйо 2011/07/25 21:15 [ответить]
      > > 87.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 86.Аннит Охэйо
      >Думаю, он бы не купился. Не разбойник какой, чать, а гений!
      
      Трурль и Клапауций сами по себе не подарки :-) "...а также подарков памятных, произвольных, кои руку ниже приложившие соблаговолят во дворце царском выбрать", ага. Траун-то один гений - а их, как-никак, двое :-)
      
      >>Да, дрался до конца - но за что? За квартальную премию придурка Селфриджа? Не говоря уж о том, что организовал операцию так чудно, что она обречена была провалится? (хотя за этим - уже явно к режиссеру, иначе у бедных на`ви не было бы никаких шансов).
      >>
      >Какая разница, за квартальную премию или нет? Да даже если и за неё, формально, -- всё равно по сути-то отстаивались человеческие ценности, право нести пресловутое бремя белых и пр. интересные вещи. В конце концов, Селфридж, хоть и придурок, а сермяжно прав: все эти фокусы с аватарами, открытие школ и попытки изучения природы финансировались на деньги компании. И без них...
      
      Деньги компании были заработаны на хищническом расхищении невосполнимых природных ресурсов вопреки явно выраженному желанию обитателей планеты :-) И надеюсь, что вы не считаете право нести разные интересные вещи из чужого дома в свой человеческими ценностями :-) На самом деле и Куорич и Селфридрж демонстрируют абсолютное отсутствие воображения. Существа с жестко закрепленными мозгами, имеющими мало степеней свободы...
      
      >У вас, насколько я знаю, то самое бремя белых несут весьма активно -- и ничего, авторская душа не морщится.
      
      Не белых, а смуглых и золотоликих - у файа и айа внешность ни разу ни нордическая :-) И потом, они-то высокую культуру несут (свою, но уж какая есть), а земляне на Пандоре - лишь материальные ценности. И не к, а от. Есть разница.
      
      >>Ну, мне она показалась существом вполне разумным и вполне самостоятельным. Хотя красота её, конечно же, нечеловеческая :-)
      >>
      >Она красива телом и душой. Но если спросить её, мечтала ли она о несбыточном, хотя бы раз, получишь в ответ недоумённое: "О несбыточном? Зачем?"
      
      Упс. Да. "Они живут в этом дереве дольше, чем человечество существует на Земле" (а оно давненько на ней существует). Да. Общество с нулевым прогрессом. С другой стороны - а о чем мечтать? Летать - ну так только свистни икрана. Бессмертие - вот оно. Интернет - везде и бесплатный. Совершенно самодостаточный мир.
      
      >>Ну, никто не спорит, что с точки зрения орков тут всё правильно. Однако же человек не может смотреть на орков с орочьей точки зрения, он смотрит на них с человеческой - а с этой точки зрения рука сразу тянется за субтерриной (и хорошо, если не за чем похуже).
      >
      >*весело-изумлённо* Да вы, батенька, расист!
      
      Ну как? Окаянные некрещеные рожи - и вдруг имеют тонкие душевные движения? Не верю! Дайте мне топор - я их того... порубаю. Думаю, что уважаемый Максим Андреевич рассчитывал именно на такую вот реакцию - в лабораторно-чистом, так сказать виде, пригодном для осмотра и изучения...
      
      >>С другой стороны, если бы оркам Максима Андреевича противостояли эльфы Профессора, вышло бы совсем нехорошо...
      >>
      >Не. Эти нашли бы общий язык, и довольно быстро. Как эльфы тьмы с орками же, но по версии "ЧКА".
      
      Ой не знаю, не знаю...
      
      >>>Резюмируя: хорошо описанные эльфы не человекоподобны и не могут быть человекоподобными. За вычетом внешности, да и то...
      >>
      >>В таком конкретном случае, душа просит не хорошо описанных эльфов, а таких же людей, как и мы, только лучше :-)
      >
      >Воистину. Но... только ли внешне лучших?
      
      Нет, конечно. Не только :-)
      
      >А на предмет внешней красоты есть, есть в "Падшей звезде" пассаж от душки Терин (ещё не Ниррит). В общем, меня эта самая красота скорее настораживает. Потому что я помню: самое красивое для нас, людей -- это самое опасное. "Есть упоение в бою, и бездны мрачной на краю", и в буре с градом, и в хищной кошачьей повадке, и в переливах змеиного тела... красиво? Да. Но по-любому не безопасно.
      
      Ну, как бы:
      
      Малле ещё никогда не бывал в жилой части транслайнера Хеннат и потому с любопытством осматривался. Хеннат славились своими биоформами и сейчас они трое - Анмай, он сам и Охэйо - изучали бортовой зоопарк. Это было примечательное помещение - труба диаметром метров в восемь и, казалось, бесконечной длины. Она едва заметно изгибалась, замыкаясь в двухмильное кольцо. Стены её состояли из больших многогранников, окантованных сталью и покрытых темно-фиолетовым мехом. В их стыках сияли неправильные отрезки узких щелей, заполненных чистым пламенем - оно могло сжечь, если его коснуться. Чаще всего пламя было желтовато-синим, но попадалось и золотисто-белое и мертвенно-зеленое.
      Кое-где в стенах трубы зияли огромные бронированные окна - в ней царила невесомость, так что окна попадались везде, но неравномерно, иногда поодиночке, иногда группами, окаймленные многогранниками стальных рам - прозрачные, словно воздух, массивы кварца в полметра толщины. Они открывались в огромные, неправильной формы камеры, залитые чистым голубоватым светом. В каждой жил особый вид существ, приспособленных к невесомости - иногда радужно-пёстрых, покрытых мехом и невыразимо прекрасных, иногда - черно-зеленых, осклизлых, кошмарного вида тварей с длинными щупальцами и длинными шипами. Разнообразие красоты и кошмаров казалось бесконечным. Многие твари были более чем человекообразны и сочетание прекрасных тел с множеством щупалец и клыкастых ртов производило ужасное впечатление.
      - Многие из них разумны, - сказал Охэйо, перелетая от окна к окну. Он беззвучно скользил в воздухе, легко отталкиваясь от стен босыми ногами. - И на свободе они стали бы смертельно опасными. Но этого никогда не случается. Когда кто-то из Хеннат хочет, тут бывают бои. Красота против ужаса. Это потрясающее зрелище. Очень познавательное. Чем красивее существо, тем эффективнее оно убивает. Совершенная красота смертоносна.
      Анмай с тревогой оглянулся на множество снующих по туннелю марьют, гибких и смуглых, какие нравились Хеннат - юноши и девушки, одетые лишь в куски яркого шелка, обернутые вокруг бедер. Их волосы были тяжелыми и черными, полунагие тела - стройными и крепкими. Их выпуклые мускулы, туго обтянутые гладкой кожей, точно прилегали друг к другу, словно пластины брони. Они легко перепархивали от одного окна к другому - совершенно бесшумно и так быстро, что казались призраками. Ледяной страх колыхнулся и в груди Маллы, тотчас исчезнув - такое совершенство движений и впрямь уже не казалось привлекательным. Оно немного пугало, напоминая о быстроте удара смертельно опасной ядовитой змеи.
      
      Кто сказал, что всё должно быть тихо и спокойно? Красота тем и хороша, что побуждает соответствовать.
    87. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/07/25 19:13 [ответить]
      > > 86.Аннит Охэйо
      >> > 85.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 83.Аннит Охэйо
      >(вот интересно - а если бы две добрых души ту же штуковину Трауну подсунули? :-)
      >
      Думаю, он бы не купился. Не разбойник какой, чать, а гений!
      
      >Да, дрался до конца - но за что? За квартальную премию придурка Селфриджа? Не говоря уж о том, что организовал операцию так чудно, что она обречена была провалится? (хотя за этим - уже явно к режиссеру, иначе у бедных на`ви не было бы никаких шансов).
      >
      Какая разница, за квартальную премию или нет? Да даже если и за неё, формально, -- всё равно по сути-то отстаивались человеческие ценности, право нести пресловутое бремя белых и пр. интересные вещи. В конце концов, Селфридж, хоть и придурок, а сермяжно прав: все эти фокусы с аватарами, открытие школ и попытки изучения природы финансировались на деньги компании. И без них...
      
      У вас, насколько я знаю, то самое бремя белых несут весьма активно -- и ничего, авторская душа не морщится.
      
      >>Но Нейтири действительно прекрасна. Беда в том, что красота эта не является красотой существа вполне разумного, она ближе к красоте животного.
      >
      >Ну, мне она показалась существом вполне разумным и вполне самостоятельным. Хотя красота её, конечно же, нечеловеческая :-)
      >
      Она красива телом и душой. Но если спросить её, мечтала ли она о несбыточном, хотя бы раз, получишь в ответ недоумённое: "О несбыточном? Зачем?"
      
      >Ну, никто не спорит, что с точки зрения орков тут всё правильно. Однако же человек не может смотреть на орков с орочьей точки зрения, он смотрит на них с человеческой - а с этой точки зрения рука сразу тянется за субтерриной (и хорошо, если не за чем похуже).
      
      *весело-изумлённо* Да вы, батенька, расист!
      >
      >С другой стороны, если бы оркам Максима Андреевича противостояли эльфы Профессора, вышло бы совсем нехорошо...
      >
      Не. Эти нашли бы общий язык, и довольно быстро. Как эльфы тьмы с орками же, но по версии "ЧКА".
      
      >>Резюмируя: хорошо описанные эльфы не человекоподобны и не могут быть человекоподобными. За вычетом внешности, да и то...
      >
      >В таком конкретном случае, душа просит не хорошо описанных эльфов, а таких же людей, как и мы, только лучше :-)
      
      Воистину. Но... только ли внешне лучших?
      
      А на предмет внешней красоты есть, есть в "Падшей звезде" пассаж от душки Терин (ещё не Ниррит). В общем, меня эта самая красота скорее настораживает. Потому что я помню: самое красивое для нас, людей -- это самое опасное. "Есть упоение в бою, и бездны мрачной на краю", и в буре с градом, и в хищной кошачьей повадке, и в переливах змеиного тела... красиво? Да. Но по-любому не безопасно.
    86. Аннит Охэйо 2011/07/25 17:14 [ответить]
      > > 85.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 83.Аннит Охэйо
      >Э-э, при чём тут Солярис? Я некоего разбойника имел в виду. Которого Трурль с Клапауцием славно обломали. Да.
      
      Разбойника Мордона, щщщастливого обладателя диплома, полученного в какой-то Академии Бандитизма и до конца времен обреченного выяснять, в чем разница между просеками и персиками, ибо первые расчищены, а вторые пушком покрыты? :-) Ну что ж - отличное пособие на тему "как правильно вести информационную войну" (вот интересно - а если бы две добрых души ту же штуковину Трауну подсунули? :-)
      
      >>>...симпатизировать я предпочитаю людям.
      >>
      >>Ну, я тоже, вообще-то. Только не всегда получается...
      >>
      >А что мешает? Люди, если приглядеться, существа не так чтобы безнадёжные. Во всяком случае, в большинстве своём. Хотя бы потому, что тот самый ребёнок спит в каждом из них.
      
      Э-э-э... Однако, согласен :-)
      
      >>Вот как раз относительно на`ви у меня никаких вопросов нет :-) Нейтири прекрасна, а кончина злобного полкана была встречена мной с чувством глубокого удовлетворения :-)
      >>
      >Не знаю, не знаю. Такие эмоции входили в замысел режиссёра, безусловно. Но я бы так однозначен в оценке не был. Мне и "злобный полкан" симпатичен -- уже хотя бы тем, что не прятался за спины своих солдат и дрался до конца.
      
      Да, дрался до конца - но за что? За квартальную премию придурка Селфриджа? Не говоря уж о том, что организовал операцию так чудно, что она обречена была провалится? (хотя за этим - уже явно к режиссеру, иначе у бедных на`ви не было бы никаких шансов).
      
      >Но Нейтири действительно прекрасна. Беда в том, что красота эта не является красотой существа вполне разумного, она ближе к красоте животного.
      
      Ну, мне она показалась существом вполне разумным и вполне самостоятельным. Хотя красота её, конечно же, нечеловеческая :-)
      
      >А вот повторю: не судите орков по человечьим критериям. Чего там далеко ходить -- вон, в "Чужаке" Хайнлайна тоже людоедствовали не ритуально, и что? В рамках марсианской культуры это морально и правильно. Точка.
      
      Ну, никто не спорит, что с точки зрения орков тут всё правильно. Однако же человек не может смотреть на орков с орочьей точки зрения, он смотрит на них с человеческой - а с этой точки зрения рука сразу тянется за субтерриной (и хорошо, если не за чем похуже). Дело тут, наверное, в чисто эмоциональной реакции: "кто красивей, тот и прав". Т.е. с точки зрения Аннита О. нечеловекоподобное существо может вытворять почти всё, что угодно - но оно должно быть красиво, внешне и внутренне. Короче говоря, если бы к внешности эльфов приставить психологию орков - то было бы совсем хорошо :-) (что при такой расстановке писать было бы уже особо не о чем - другой вопрос). Короче говоря, Здесь на улицах было много пёстро одетой молодежи - в более чем миллионной Товии она составляла половину населения. Мелькали и коричнево-смуглые широкоскулые лица файа и более бледные - других народов огромного государства. Файа, в большинстве, были стройны и мускулисты. Дважды изогнутые, как лук, губы и длинные, слегка раскосые серые глаза делали их красивыми и Маоней не видел ничего удивительного в господствующем положении своей расы. Раз она самая симпатичная, то она и должна править, как же еще?
      
      С другой стороны, если бы оркам Максима Андреевича противостояли эльфы Профессора, вышло бы совсем нехорошо...
      
      >Резюмируя: хорошо описанные эльфы не человекоподобны и не могут быть человекоподобными. За вычетом внешности, да и то...
      
      В таком конкретном случае, душа просит не хорошо описанных эльфов, а таких же людей, как и мы, только лучше :-)
    85. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/07/25 14:56 [ответить]
      > > 83.Аннит Охэйо
      >> > 81.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 80.Аннит Охэйо
      >Ну так и я, собственно, о том же :-) Данная трактовка факта только упрощает дело :-) Что же до поминавшегося персонажа - то сдается мне, что прав был директор Космологического Института и людей он до известного момента просто не замечал... или не обращал внимания. Недоволен? Я думаю, что недовольство его иначе выразилось - он бы источник излучения грохнул к мышам собачьим и все дела... А ведь всё же удосужился снизойти до белковых крошек (что наверняка было нелегко, для такой-то громадины), ухитрился понять их желания (подсознательные, но брались самые яркие, видимо) и воплотил их. То есть, с его точки зрения контакт вполне даже удался. А что люди недовольны оказались - ну так недаром говорят, бойся своих желаний, они сбываются... Там еще то сработало, наверное, что все персонажи имели довольно серьезные травмы в психике...
      >
      Э-э, при чём тут Солярис? Я некоего разбойника имел в виду. Которого Трурль с Клапауцием славно обломали. Да.
      
      >>...симпатизировать я предпочитаю людям.
      >
      >Ну, я тоже, вообще-то. Только не всегда получается...
      >
      А что мешает? Люди, если приглядеться, существа не так чтобы безнадёжные. Во всяком случае, в большинстве своём. Хотя бы потому, что тот самый ребёнок спит в каждом из них.
      
      >>Кстати, уже я "Аватар" прочёл... то есть просмотрел до половины. Очень в тему разговорчик.
      >
      >Вот как раз относительно на`ви у меня никаких вопросов нет :-) Нейтири прекрасна, а кончина злобного полкана была встречена мной с чувством глубокого удовлетворения :-)
      >
      Не знаю, не знаю. Такие эмоции входили в замысел режиссёра, безусловно. Но я бы так однозначен в оценке не был. Мне и "злобный полкан" симпатичен -- уже хотя бы тем, что не прятался за спины своих солдат и дрался до конца.
      
      Но Нейтири действительно прекрасна. Беда в том, что красота эта не является красотой существа вполне разумного, она ближе к красоте животного.
      
      >:-) Речь не о зависти к оркам шла, а к автору :-) + еще то, что я привык считать, что кто красивей - тот и прав :-) + еще то, что, как человек, я никак не могу одобрить людоедства (особенно живьем :-) Чисто эмоциональная реакция, да.
      >
      А вот повторю: не судите орков по человечьим критериям. Чего там далеко ходить -- вон, в "Чужаке" Хайнлайна тоже людоедствовали не ритуально, и что? В рамках марсианской культуры это морально и правильно. Точка.
      
      >Ну, что до эльфов Профессора, то они просто слишком древние, слишком мудрые, видят людей насквозь - а кому такое приятно? Еськовские эльфы - они же и некрасовские - злобные консерваторы, ненавистники людей и прогресса и вообще, пауки в банке (у Еськова грызня клофоэлей описана прекрасно до отвращения). У Максима Андреевича же эльфов как таковых и нет, есть люди, из которых вынули их суть, а взамен вложили что-то совершенно чужое... Проше говоря, первые эльфы мудры, вторые - лишь коварны, а третьи даже не имеют свободы воли... Вещерагинские же эльфы просто очень молоды (Виндэ, например - вообще подросток) и сильно разойтись с людьми еще не успели. И в будущем они все, увы, будут меняться далеко не в лучшую сторону... в точности по "Сильмариллиону"...
      
      Резюмируя: хорошо описанные эльфы не человекоподобны и не могут быть человекоподобными. За вычетом внешности, да и то...
    84. Аннит Охэйо 2011/07/25 14:45 [ответить]
      > > 82.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Положим, меня тоже многое из классики не вставляет. Но это ещё не повод лишать классику её славного имени. А тем паче -- банить с порога как "какое-то старьё".
      
      Беда в том, что классика не воспрпнимается вне исторического контекста. Для понимания того же Рубенса надо хотя бы историю Европы тех лет знать - а немного таких...
      
      >Что касается помогания, то имеет смысл помогать только в том случае, если это эффективно. Толку, скажем, алкоголику клонированную печень пересаживать? Он и новую просрёт, пардон за грубость. Алкоголику надо помогать ИНАЧЕ. Не симптомы выправлять -- это полумера.
      
      Если конкретно о Йэннимуре говорить - то типовая процедура там выглядит так: рассылаются корабли-разведчики, которые выявляют подходящие объекты (и определяют необходимый объем работ), потом подбирается йэнна, которая займется данным конкретным миром, потом (иногда очень не сразу) она прибывает на место (чаще всего - один корабль-мир, иногда - несколько), потом производится "оцифровка" всего населения для создания полноценного бэкапа, одновременно ставится связь с Йэннимурской сетью и автоматические фабрики, которые займутся удовлетворением материальных потребностей (и да - управлять этим всем будут НЕ аборигены). Прошедших "оцифровку" (и получивших новые тела) обучают пользоваться всем этим, а далее - уже по способностям. Хочешь вступить в симайа - учись (а что смертность при обучении достигает 10 000% - ну так там и ответственность большая). Не хочешь учиться - наслаждайся жизнью, но только чтобы прилично. Короче, при такой системе не забалуешь :-)
      
      >Или, скажем, реформа армии. Толку? Если всё общество не сильно здорово, реформа армии, даже 100% успешная, поможет, как та печень алкоголику.
      >
      >А, да чего там...
      
      На тему реформы армии:
      
      http://www.youtube.com/watch?v=F0m-X_ORUhQ
      
      Было бы смешно, если бы не было так грустно...
    83. Аннит Охэйо 2011/07/25 14:34 [ответить]
      > > 81.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 80.Аннит Охэйо
      >Не совсем. Информация -- это как стихия. А знание -- это та же стихия, но связанная. Обработанная, включенная в паутину ассоциаций и представлений. Знание микробиологии не перестаёт быть для меня именно знанием только оттого, что я им не обладаю. У Лема, кстати, персонажа, вами недавно поминавшегося, как раз информацией вместо знания попотчевали -- и ему не понравилось сие, да поздно уже стало...
      
      Ну так и я, собственно, о том же :-) Данная трактовка факта только упрощает дело :-) Что же до поминавшегося персонажа - то сдается мне, что прав был директор Космологического Института и людей он до известного момента просто не замечал... или не обращал внимания. Недоволен? Я думаю, что недовольство его иначе выразилось - он бы источник излучения грохнул к мышам собачьим и все дела... А ведь всё же удосужился снизойти до белковых крошек (что наверняка было нелегко, для такой-то громадины), ухитрился понять их желания (подсознательные, но брались самые яркие, видимо) и воплотил их. То есть, с его точки зрения контакт вполне даже удался. А что люди недовольны оказались - ну так недаром говорят, бойся своих желаний, они сбываются... Там еще то сработало, наверное, что все персонажи имели довольно серьезные травмы в психике...
      
      >>Тут, видимо, нужна лекция о отличии интереса и симпатичности :-) Инглорион, например, до встречи с орками - довольно жутковатое существо именно в силу своей нечеловекоподобности. А вот тов. Виндэ близок и симпатичен именно потому, что он совсем как человек, только лучше :-)
      >>
      >Ну, симпатизировать я предпочитаю людям.
      
      Ну, я тоже, вообще-то. Только не всегда получается...
      
      >Кстати, уже я "Аватар" прочёл... то есть просмотрел до половины. Очень в тему разговорчик.
      
      Вот как раз относительно на`ви у меня никаких вопросов нет :-) Нейтири прекрасна, а кончина злобного полкана была встречена мной с чувством глубокого удовлетворения :-)
      
      >>"Слуг зла" я как раз читал. Там как рез определенное сходство эльфов Королевы Маб с толкиновскими эльфами мне не понравилось. И орки там, что бы не говорил уважаемый Максим Андреевич, все же весьма похожи на еськовских орков - хотя лишь в своей любви к технике. И всё же... Вы "Черный Смерч" Святослава Логинова читали? Помните мэнков? Ну вот, орки тут вызывают в точности те же чувства, увы... Хотя, возможно, это просто зависть :-)
      >
      >Ну, это вам виднее. Я вот не так уж редко искренне завидую некоторым персонажам.
      
      :-) Речь не о зависти к оркам шла, а к автору :-) + еще то, что я привык считать, что кто красивей - тот и прав :-) + еще то, что, как человек, я никак не могу одобрить людоедства (особенно живьем :-) Чисто эмоциональная реакция, да.
      
      >Что же до сопоставления эльфов Профессора и эльфов Далина, да и эльфов Еськова, то они похожи, как троюродные братья: и в тех, и в тех прослеживается частица некой смутно ощущаемой Силы. Условно -- Упорядоченной Вечности (жутенькая штука, кстати... для нас жутенькая, для людей).
      
      Ну, что до эльфов Профессора, то они просто слишком древние, слишком мудрые, видят людей насквозь - а кому такое приятно? Еськовские эльфы - они же и некрасовские - злобные консерваторы, ненавистники людей и прогресса и вообще, пауки в банке (у Еськова грызня клофоэлей описана прекрасно до отвращения). У Максима Андреевича же эльфов как таковых и нет, есть люди, из которых вынули их суть, а взамен вложили что-то совершенно чужое... Проше говоря, первые эльфы мудры, вторые - лишь коварны, а третьи даже не имеют свободы воли... Вещерагинские же эльфы просто очень молоды (Виндэ, например - вообще подросток) и сильно разойтись с людьми еще не успели. И в будущем они все, увы, будут меняться далеко не в лучшую сторону... в точности по "Сильмариллиону"...
    82. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/07/24 21:52 [ответить]
      Упс. Опять за диалогом пропустил... почти...
      
      > > 78.rapira1
      >> > 76.Аннит Охэйо
      >>Гм. А помочь несчастному, который не испытывает никаких эмоций, глядя на картину великого классика? И вообще, не помочь, если можешь - как-то нехорошо оно...
      >Хм, похоже, я из этих несчастных. Рубенсовские коровистые красавицы нисколько меня не "вставляют". :)
      
      Положим, меня тоже многое из классики не вставляет. Но это ещё не повод лишать классику её славного имени. А тем паче -- банить с порога как "какое-то старьё".
      
      >И, видимо, у нас опыт разный. Приходилось как-то оттаскивать четырех пьяных женщин, избивавших Деда Мороза, так они потом все впятером напали на "миротворца". Ну, это так, частности. Возьмем классическую проблему супермена. "Пролетая над Парижем", он может помочь сотням и даже тысячам всяких болезных, но вследствие этого не закончит своего Дела, которое спасет миллионы. Впихивать осознание тем, кто предпочел бы ползать в грязи, на мой взгляд сродни лечению наркоманов, алкоголиков и генетических вырожденцев, независимо от их возраста. Да, жестоко, НО!..
      
      Что касается помогания, то имеет смысл помогать только в том случае, если это эффективно. Толку, скажем, алкоголику клонированную печень пересаживать? Он и новую просрёт, пардон за грубость. Алкоголику надо помогать ИНАЧЕ. Не симптомы выправлять -- это полумера.
      
      Или, скажем, реформа армии. Толку? Если всё общество не сильно здорово, реформа армии, даже 100% успешная, поможет, как та печень алкоголику.
      
      А, да чего там...
    81. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/07/24 19:21 [ответить]
      > > 80.Аннит Охэйо
      >> > 77.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 75.Аннит Охэйо
      >Вообще говоря, разница вполне понятна - информация, это то, что МОЖНО освоить, а знания - это то, что уже ОСВОЕНО и внесено в жизненный опыт данного конкретного индивида. Понятно, что внести некую информацию именно в знания, чтобы они смотрелись их естественной частью - довольно-таки трудно. Однако же, интеллектроника рулит и тут вопрос скорее в причинах, которые могут побудить к подобному (если не рассматривать наличие чисто технической возможности).
      >
      Не совсем. Информация -- это как стихия. А знание -- это та же стихия, но связанная. Обработанная, включенная в паутину ассоциаций и представлений. Знание микробиологии не перестаёт быть для меня именно знанием только оттого, что я им не обладаю. У Лема, кстати, персонажа, вами недавно поминавшегося, как раз информацией вместо знания попотчевали -- и ему не понравилось сие, да поздно уже стало...
      
      >Вопрос выбора точки отсчета - в данном случае, похоже, их собственной памяти. Конечно, это точка довольно субъективная... Но перемещаться во времени Завершенные видимо не могут? (тут уже следует говорить о доступном временном отрезке).
      >
      Они не могут явным образом нарушать связность причин и следствий. Но вот растягивать и сжимать относительное время способны вполне. Правда, это к коронованным относится, но тем не менее.
      
      >Похоже, что тут надо уже смотреть на местности - если и когда встреча Рина со Спящим состоится...
      >
      Именно. Некоторые вопросы вне контекста либо бессмысленны, либо неконструктивны.
      
      >Тут, видимо, нужна лекция о отличии интереса и симпатичности :-) Инглорион, например, до встречи с орками - довольно жутковатое существо именно в силу своей нечеловекоподобности. А вот тов. Виндэ близок и симпатичен именно потому, что он совсем как человек, только лучше :-)
      >
      Ну, симпатизировать я предпочитаю людям.
      
      Кстати, уже я "Аватар" прочёл... то есть просмотрел до половины. Очень в тему разговорчик.
      
      >"Слуг зла" я как раз читал. Там как рез определенное сходство эльфов Королевы Маб с толкиновскими эльфами мне не понравилось. И орки там, что бы не говорил уважаемый Максим Андреевич, все же весьма похожи на еськовских орков - хотя лишь в своей любви к технике. И всё же... Вы "Черный Смерч" Святослава Логинова читали? Помните мэнков? Ну вот, орки тут вызывают в точности те же чувства, увы... Хотя, возможно, это просто зависть :-)
      
      Ну, это вам виднее. Я вот не так уж редко искренне завидую некоторым персонажам.
      
      Что же до сопоставления эльфов Профессора и эльфов Далина, да и эльфов Еськова, то они похожи, как троюродные братья: и в тех, и в тех прослеживается частица некой смутно ощущаемой Силы. Условно -- Упорядоченной Вечности (жутенькая штука, кстати... для нас жутенькая, для людей).
    80. Аннит Охэйо 2011/07/24 18:57 [ответить]
      > > 77.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 75.Аннит Охэйо
      >Гм. Вы таки подталкиваете меня к произнесению очередной псевдофилософской лекции -- на сей раз уже о различиях знаний и информации...
      
      Вообще говоря, разница вполне понятна - информация, это то, что МОЖНО освоить, а знания - это то, что уже ОСВОЕНО и внесено в жизненный опыт данного конкретного индивида. Понятно, что внести некую информацию именно в знания, чтобы они смотрелись их естественной частью - довольно-таки трудно. Однако же, интеллектроника рулит и тут вопрос скорее в причинах, которые могут побудить к подобному (если не рассматривать наличие чисто технической возможности).
      
      >Вопрос "сколько лет данному Завершённому" в значительной мере лишён смысла. Из-за неоднородности временных потоков на ДС, из-за неопределённости времени, проведённого ими в странствиях, и пр. Тут как с королевской семьёй Амбера: можно более-менее точно сказать, кто старше, а кто младше, но выражать их опыт конкретным числом -- зачем7 И как?
      
      Вопрос выбора точки отсчета - в данном случае, похоже, их собственной памяти. Конечно, это точка довольно субъективная... Но перемещаться во времени Завершенные видимо не могут? (тут уже следует говорить о доступном временном отрезке).
      
      >Проблема тут, однако, не столько в "увидеть", сколько в "рассказать". Увидеть Бога в каждой былинке и капле воды -- оно и для начинающего мистика не сильно сложно. Вопрос в том, каково будет качество такого метода... и много ли удастся передать из собственного экзистенциального опыта НЕ мистикам.
      
      Похоже, что тут надо уже смотреть на местности - если и когда встреча Рина со Спящим состоится...
      
      >>Увы, последних. Но это тоже не всегда плохо. Верещагинские эльфы, например, нравятся мне гораздо больше созданных Королевой Маб - именно в силу их бессовестного человекоподобия :-)
      >>
      >*кривит губы* Человекоподобные эльфы интересны мне не более -- и по тем же причинам -- что террестроидные миры.
      
      >Даёшь вселенную мириад отличий!
      
      Тут, видимо, нужна лекция о отличии интереса и симпатичности :-) Инглорион, например, до встречи с орками - довольно жутковатое существо именно в силу своей нечеловекоподобности. А вот тов. Виндэ близок и симпатичен именно потому, что он совсем как человек, только лучше :-)
      
      >>Да, русская Ле Гуин - это действительно интересно...
      >
      >Она -- не русская кто-то там, она -- Первушина. Просто кроме Ле Гуин, этнографическую фэнтези писали лишь считанные авторы, и почти никто из них не на слуху. К примеру, Онойко в "Далёких твердынях" также отдала должное этому направлению... да и в "Некромантиссе" отчасти. "Слуги зла" Далина -- при том, что вообще не об этом -- тоже отчасти этнографичны... но именно отчасти.
      >
      >Ладно. Обсуждать не прочитанное -- что воду в ступе толочь.
      
      "Слуг зла" я как раз читал. Там как рез определенное сходство эльфов Королевы Маб с толкиновскими эльфами мне не понравилось. И орки там, что бы не говорил уважаемый Максим Андреевич, все же весьма похожи на еськовских орков - хотя лишь в своей любви к технике. И всё же... Вы "Черный Смерч" Святослава Логинова читали? Помните мэнков? Ну вот, орки тут вызывают в точности те же чувства, увы... Хотя, возможно, это просто зависть :-)
    79. Аннит Охэйо 2011/07/24 18:43 [ответить]
      > > 78.rapira1
      >> > 76.Аннит Охэйо
      >>Гм. А помочь несчастному, который не испытывает никаких эмоций, глядя на картину великого классика? И вообще, не помочь, если можешь - как-то нехорошо оно...
      >Хм, похоже, я из этих несчастных. Рубенсовские коровистые красавицы нисколько меня не "вставляют". :)
      
      Меня тоже, однако, так положено :-) Ничего не попишещь :-)
      
      >И, видимо, у нас опыт разный. Приходилось как-то оттаскивать четырех пьяных женщин, избивавших Деда Мороза, так они потом все впятером напали на "миротворца". Ну, это так, частности. Возьмем классическую проблему супермена. "Пролетая над Парижем", он может помочь сотням и даже тысячам всяких болезных, но вследствие этого не закончит своего Дела, которое спасет миллионы. Впихивать осознание тем, кто предпочел бы ползать в грязи, на мой взгляд сродни лечению наркоманов, алкоголиков и генетических вырожденцев, независимо от их возраста. Да, жестоко, НО!..
      
      Вообще говоря, здесь речь шла о Йэннимуре, у которого ресурсов на помощь как раз хватает (и реально у них на это намного меньше идет, чем на собственное развитие). И потом, помощь - понятие многоплановое, оно ведь часто включает не столько помощь конкретному несчастному, сколько наведение душевного комфорта у самого помогающего, ибо совесть люта и карает. А могут быть и мотивы более эгоистические. Вправе ли творец привить не понимающим его творений понимание оных? (понятно, в надежде, что оными творениями будут активно восхищаться?) Или, того хуже. Взять например... ну, кота. Пользы от него никакой, напротив - орет, дерет мебель. Тем не менее, его кормят, ему покупают игрушки и даже активно им восхищаются. Каковы в этом случае мотивы котовладельцев? :-)
    78. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2011/07/24 18:10 [ответить]
      > > 76.Аннит Охэйо
      >Гм. А помочь несчастному, который не испытывает никаких эмоций, глядя на картину великого классика? И вообще, не помочь, если можешь - как-то нехорошо оно...
      Хм, похоже, я из этих несчастных. Рубенсовские коровистые красавицы нисколько меня не "вставляют". :)
      И, видимо, у нас опыт разный. Приходилось как-то оттаскивать четырех пьяных женщин, избивавших Деда Мороза, так они потом все впятером напали на "миротворца". Ну, это так, частности. Возьмем классическую проблему супермена. "Пролетая над Парижем", он может помочь сотням и даже тысячам всяких болезных, но вследствие этого не закончит своего Дела, которое спасет миллионы. Впихивать осознание тем, кто предпочел бы ползать в грязи, на мой взгляд сродни лечению наркоманов, алкоголиков и генетических вырожденцев, независимо от их возраста. Да, жестоко, НО!..
    77. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/07/24 16:43 [ответить]
      > > 75.Аннит Охэйо
      >> > 72.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 70.Аннит Охэйо
      >Речь шла о загрузке знаний вообще, а не конкретно Завершенным (им и так хватает, я думаю :-)
      >
      Гм. Вы таки подталкиваете меня к произнесению очередной псевдофилософской лекции -- на сей раз уже о различиях знаний и информации...
      
      >...смотреть, как жизнь проходит, а ты остаешься - тут действительно станешь печальным... Кстати, а сколько им лет? Они же должны помнить массу всего разного...
      >
      Вопрос "сколько лет данному Завершённому" в значительной мере лишён смысла. Из-за неоднородности временных потоков на ДС, из-за неопределённости времени, проведённого ими в странствиях, и пр. Тут как с королевской семьёй Амбера: можно более-менее точно сказать, кто старше, а кто младше, но выражать их опыт конкретным числом -- зачем7 И как?
      
      >Главное, чтобы Рин увидел, а мы поняли :-) Ибо мало кому удавалось посмотреть на живого настоящего Бога - а потом еще и рассказать об этом...
      >
      Факт.
      
      Проблема тут, однако, не столько в "увидеть", сколько в "рассказать". Увидеть Бога в каждой былинке и капле воды -- оно и для начинающего мистика не сильно сложно. Вопрос в том, каково будет качество такого метода... и много ли удастся передать из собственного экзистенциального опыта НЕ мистикам.
      
      >>Вы же читали фантастику. Кого в ней больше: эльфов, киборгов и драконов -- или же людей, обряженных в нелепые, не по росту, тела?
      >
      >Увы, последних. Но это тоже не всегда плохо. Верещагинские эльфы, например, нравятся мне гораздо больше созданных Королевой Маб - именно в силу их бессовестного человекоподобия :-)
      >
      *кривит губы* Человекоподобные эльфы интересны мне не более -- и по тем же причинам -- что террестроидные миры.
      
      Даёшь вселенную мириад отличий!
      
      >Да, русская Ле Гуин - это действительно интересно...
      
      Она -- не русская кто-то там, она -- Первушина. Просто кроме Ле Гуин, этнографическую фэнтези писали лишь считанные авторы, и почти никто из них не на слуху. К примеру, Онойко в "Далёких твердынях" также отдала должное этому направлению... да и в "Некромантиссе" отчасти. "Слуги зла" Далина -- при том, что вообще не об этом -- тоже отчасти этнографичны... но именно отчасти.
      
      Ладно. Обсуждать не прочитанное -- что воду в ступе толочь.
    76. Аннит Охэйо 2011/07/24 15:53 [ответить]
      > > 71.rapira1
      >> > 70.Аннит Охэйо
      >>Гм. А как насчет принудительной загрузки...
      >Зачем? Тот, кто встал над, вряд ли нуждается в таскании за собой балласта. Как уж и что там они делают - исключительно их дело.
      
      Гм. А помочь несчастному, который не испытывает никаких эмоций, глядя на картину великого классика? И вообще, не помочь, если можешь - как-то нехорошо оно...
    75. Аннит Охэйо 2011/07/24 15:51 [ответить]
      > > 72.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 70.Аннит Охэйо
      >Возможно, я выразился не вполне точно. Впрочем, при ближайшем знакомстве с Завершёнными нетрудно заметить: чем дальше от плотного, вещного, грубого, тем меньше в них влияния Горнила. Потому что разум сам по себе достаточно далёк от настолько фундаментального проявления Порядка. Плюс: разве где-то было сказано, что Завершённые не могут накапливать опыт? Строго наоборот!
      
      Речь шла о загрузке знаний вообще, а не конкретно Завершенным (им и так хватает, я думаю :-)
      
      >Единственное, чего они категорически не могут (да и не захотят, даже не захотят захотеть никогда), это поступки, противоречащие их сути. Леди Стойкость везде и всегда будет стойкой, по всех смыслах и вариантах; лорд Печаль ни при каких условиях не предстанет радостным, максимум, чего от него можно ожидать -- состояния "печаль моя светла". Ну и так далее.
      
      Ну, смотреть, как жизнь проходит, а ты остаешься - тут действительно станешь печальным... Кстати, а сколько им лет? Они же должны помнить массу всего разного...
      
      >>Угумс. Это не Бог, это зеркало.
      >>
      >А чтобы увидеть не собственное отражение в поверхности пруда времени, но истинного демиурга, надобно с ним, демиургом, сравниться.
      
      Ну, главное, чтобы Рин увидел, а мы поняли :-) Ибо мало кому удавалось посмотреть на живого настоящего Бога - а потом еще и рассказать об этом...
      
      >Вы же читали фантастику. Кого в ней больше: эльфов, киборгов и драконов -- или же людей, обряженных в нелепые, не по росту, тела?
      
      Увы, последних. Но это тоже не всегда плохо. Верещагинские эльфы, например, нравятся мне гораздо больше созданных Королевой Маб - именно в силу их бессовестного человекоподобия :-)
      
      >Там только рассказ. Недлинный. Вообще же у Первушиной особо хороши "Короли побеждённых". Этнографическая фэнтези -- это такая редкость... причём этнографическая не в смысле "славянская"Ю а в смысле -- как Хайнский цикл Ле Гуин!
      
      Да, русская Ле Гуин - это действительно интересно...
    74. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/07/24 12:52 [ответить]
      > > 73.rapira1
      >Вам не тесно в рамках слова? Нет ли тоски по новым, еще не явленным способам передачи смысла?
      
      *приподнимает виртуальную шляпу* Тесно, коллега, тесно. И тоскливо.
      
      Скорей бы уже создали систему кибертелепатии, коль скоро с "просто" телепатией проблемы...
    73. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2011/07/24 12:02 [ответить]
      Вам не тесно в рамках слова? Нет ли тоски по новым, еще не явленным способам передачи смысла?
    72. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/07/24 11:37 [ответить]
      > > 70.Аннит Охэйо
      >> > 66.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 65.Аннит Охэйо
      >>*пожимает плечами* Я не абсолютизирую творческие способности как таковые. И уж тем более далёк от представления, что ими надо одарять насильно. Зачем возможность стать или привносить тому, кто может просто быть?
      >
      >Гм. А как насчет принудительной загрузки знаний и умственных способностей с целью осознания прошлых ошибок и т.д.? Ибо неисчислимо число бед, происходящих единственно от глупости...
      >
      Возможно, я выразился не вполне точно. Впрочем, при ближайшем знакомстве с Завершёнными нетрудно заметить: чем дальше от плотного, вещного, грубого, тем меньше в них влияния Горнила. Потому что разум сам по себе достаточно далёк от настолько фундаментального проявления Порядка. Плюс: разве где-то было сказано, что Завершённые не могут накапливать опыт? Строго наоборот!
      
      Единственное, чего они категорически не могут (да и не захотят, даже не захотят захотеть никогда), это поступки, противоречащие их сути. Леди Стойкость везде и всегда будет стойкой, по всех смыслах и вариантах; лорд Печаль ни при каких условиях не предстанет радостным, максимум, чего от него можно ожидать -- состояния "печаль моя светла". Ну и так далее.
      
      >Угумс. Это не Бог, это зеркало.
      >
      А чтобы увидеть не собственное отражение в поверхности пруда времени, но истинного демиурга, надобно с ним, демиургом, сравниться.
      
      Вы же читали фантастику. Кого в ней больше: эльфов, киборгов и драконов -- или же людей, обряженных в нелепые, не по росту, тела?
      
      >Однако же душа упорно просит странного :-) Благо, ничего принципиально невозможного тут таки нет: нужно лишь знание общих принципов развития таких систем и хорошее воображение. Ну, если речь идет о системе равного уровня :-)
      >
      Именно поэтому то, что увидит Рин, будет больше похоже на реальность, чем то, что увидит, например, его императорское величество Формальность... или его божественность Шимо.
      
      >>Взято отсюда (Первушина вообще автор более чем хороший, рекомендую):
      >>
      >>http://elpervushina.narod.ru/sff/go.htm
      >
      >Спасибо. Посмотрим.
      
      Там только рассказ. Недлинный. Вообще же у Первушиной особо хороши "Короли побеждённых". Этнографическая фэнтези -- это такая редкость... причём этнографическая не в смысле "славянская"Ю а в смысле -- как Хайнский цикл Ле Гуин!
    71. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2011/07/24 11:31 [ответить]
      > > 70.Аннит Охэйо
      >Гм. А как насчет принудительной загрузки...
      Зачем? Тот, кто встал над, вряд ли нуждается в таскании за собой балласта. Как уж и что там они делают - исключительно их дело.
      
      >Благо, ничего принципиально невозможного тут таки нет
      Мешок :)
    70. Аннит Охэйо 2011/07/24 08:33 [ответить]
      > > 66.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 65.Аннит Охэйо
      >*пожимает плечами* Я не абсолютизирую творческие способности как таковые. И уж тем более далёк от представления, что ими надо одарять насильно. Зачем возможность стать или привносить тому, кто может просто быть?
      
      Гм. А как насчет принудительной загрузки знаний и умственных способностей с целью осознания прошлых ошибок и т.д.? Ибо неисчислимо число бед, происходящих единственно от глупости...
      
      >"Мейстер Экхарт, учил, что перед человеческой мыслью, перед 'томлением Духа' падают и рассыпаются в прах все земные и небесные законы, и человек остается лицом к лицу с Тем, Кого он считает Богом, и видит, что они равны."
      
      Угумс. Это не Бог, это зеркало. Потому что
      
      >У любого постижения имеются границы. Пример с водой и снежинкой нарочито упрощён. Впрочем, и отдельно взятый нейрон тоже не представляет собой чего-то выдающегося: просто клетка, не более того. Но возьмётесь ли вы предсказывать, каковы пределы возможностей для существ, кому множество нейронов служит аналогом элементной базы? Или -- тем более -- выводить из свойств нейрона законы сообществ таких существ?
      
      :-)
      
      Однако же душа упорно просит странного :-) Благо, ничего принципиально невозможного тут таки нет: нужно лишь знание общих принципов развития таких систем и хорошее воображение. Ну, если речь идет о системе равного уровня :-)
      
      >Взято отсюда (Первушина вообще автор более чем хороший, рекомендую):
      >
      >http://elpervushina.narod.ru/sff/go.htm
      
      Спасибо. Посмотрим.
    69. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/07/24 01:54 [ответить]
      > > 68.Loki1212
      >> > 67.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 61.миха
      >Путешествию не хватает сюрреализма, безуминки и пожалуй парадоксальности. Как в дзенских коанах: Корова лезет в окно, голова пролезла, туловище пролезло, хвост не лезет. Хотя посещение Пляшущего Замка и Великих Руин очень интересны. А тут еще Остров Отчуждения любопытно что там есть.
      
      О! Собственно, где-то в комментах я уже объяснял: та самая безуминка и сноподобие вряд ли могут быть показаны явно при посещении таких хорошо структурированных и упорядоченных фрагментов ДС, как Сердце Туманов и тем паче -- окрестности Горнила Сущности.
      
      А вот финал я планирую... крышесносный. По-настоящему.
    68. Loki1212 (loki1212@gmail.com) 2011/07/24 00:47 [ответить]
      > > 67.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 61.миха
      >>автор вы б чего нибудь другое попробовали писать, а то это произведение почему то интереса не вызывает. У вас же незакончен Отсвет сна, Семицветную палитру собирались написать. Все это ИМХО, но то что вам самому на КуСи приходиться самопиарится вот это уже показатель.
      >
      >Говоря строго, "Унесённая Потоком" -- вещь не вполне самостоятельная. Пресловутые вбоквелы порой отличаются этим неприятным свойством. Однако завершить эту повесть жизненно необходимо перед финальной доработкой "Попытки" -- и потому никуда мне от истории Схетты не деться.
      
      Путешествию не хватает сюрреализма, безьуминки и пожалуй парадоксальности. Как в дзенских коанах: Корова лезет в окно, голова пролезла, туловище пролезло, хвост не лезет. Хотя посещение Пляшущего Замка и Великих Руин очень интересны. А тут еще Остров Отчуждения любопытно что там есть.
    67. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/07/23 21:22 [ответить]
      Упс! За перепиской с тов. Аннитом Охэйо чуть не пропустил...
      
      > > 61.миха
      >автор вы б чего нибудь другое попробовали писать, а то это произведение почему то интереса не вызывает. У вас же незакончен Отсвет сна, Семицветную палитру собирались написать. Все это ИМХО, но то что вам самому на КуСи приходиться самопиарится вот это уже показатель.
      
      Говоря строго, "Унесённая Потоком" -- вещь не вполне самостоятельная. Пресловутые вбоквелы порой отличаются этим неприятным свойством. Однако завершить эту повесть жизненно необходимо перед финальной доработкой "Попытки" -- и потому никуда мне от истории Схетты не деться.
      
      Кроме того, хоть и меньше, чем "ПГ", но "про Схетту" люди тоже читают. Не обламывать же аудиторию только потому, что часть её разбрелась?
      
      > > 58.rapira1
      >>я отнюдь не уверена, что в прямом столкновении с ним смог бы управиться даже император с полной свитой.
      >Император который Шимо? Может стоит добавить пару слов для конкретики? А то С. выражается несколько непонятно (для читателя), и делает весьма смелое предположение - откуда-то есть представление о возможностях как хранителя, так и императора.
      >
      Имеется в виду один из императоров-Завершённых. Да, пожалуй, это надо конкретизировать, во избежание...
      
      >>Слезай, госпожа, конечная, - сказала она Завершённой
      >Ха, почти прикол. "Слезай, госпожа Конечная - сказала она Завершённой" :)
      
      Ну, надо же и мне иногда пошутить. Хотя шуточка-то неуместная: Схетта про общественный транспорт разве что от Рина анекдоты могла слышать.
    66. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/07/23 21:02 [ответить]
      > > 65.Аннит Охэйо
      >> > 64.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 63.Аннит Охэйо
      >Организация забора с табличками "Не влезай, убьет!" планируется? Например, Схеттой? Лишение творческих способностей всё же не есть гуд.
      >
      *пожимает плечами* Я не абсолютизирую творческие способности как таковые. И уж тем более далёк от представления, что ими надо одарять насильно. Зачем возможность стать или привносить тому, кто может просто быть?
      
      >>>Гм. Примеры влияния трудящихся и мыслящих существ на Спящего? (как я понимаю, пожелания стать владычицей морскою в резонанс с пожеланиями Спящего не входят :-)
      >>>
      >>Э, батенька, не на Спящего персонально, а на его манифестацию -- ДС. Впрочем, достаточно прямой контакт с демиургом Пестроты тоже не так, чтобы невозможен. Например, хранитель Колодца именно этим вирусом хотел попотчевать Рина...
      >
      >Нуу, с тех пор Рин несколько прибавил в весе... Так что он, думаю, вполне теперь может заглянуть в Колодец без особых опасений. Интересно же, что он там увидит :-)
      >
      Не вижу особой проблемы. Или задачи. Цитата в тему:
      
      "Мейстер Экхарт, учил, что перед человеческой мыслью, перед 'томлением Духа' падают и рассыпаются в прах все земные и небесные законы, и человек остается лицом к лицу с Тем, Кого он считает Богом, и видит, что они равны."
      
      Взято отсюда (Первушина вообще автор более чем хороший, рекомендую):
      
      http://elpervushina.narod.ru/sff/go.htm
      
      >>>Понятно, что методы реализации Godnet НЕСКОЛЬКО отличаются от привычных - но суть в общем та же...
      >>
      >>Этак можно сказать, что формы существования воды несколько отличаются от снежинки, но суть в общем та же.
      >>
      >>Да. Та же. Но постичь воду, имея перед глазами одну-две снежинки...
      >
      >Для особо продвинутых сущностей это не составляет особого труда :-) В конце концов, вся Вселенная создана на основе всего лишь нескольких математических уравнений :-)
      
      У любого постижения имеются границы. Пример с водой и снежинкой нарочито упрощён. Впрочем, и отдельно взятый нейрон тоже не представляет собой чего-то выдающегося: просто клетка, не более того. Но возьмётесь ли вы предсказывать, каковы пределы возможностей для существ, кому множество нейронов служит аналогом элементной базы? Или -- тем более -- выводить из свойств нейрона законы сообществ таких существ?
    65. Аннит Охэйо 2011/07/23 20:28 [ответить]
      > > 64.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 63.Аннит Охэйо
      >>> > 62.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Гм. А они сами это захотели - или просто подошли к Горнилу слишком близко?
      >>
      >Они захотели подойти слишком близко к Горнилу.
      >
      >И подошли.
      
      Организация забора с табличками "Не влезай, убьет!" планируется? Например, Схеттой? Лишение творческих способностей всё же не есть гуд.
      
      >>Гм. Примеры влияния трудящихся и мыслящих существ на Спящего? (как я понимаю, пожелания стать владычицей морскою в резонанс с пожеланиями Спящего не входят :-)
      >>
      >Э, батенька, не на Спящего персонально, а на его манифестацию -- ДС. Впрочем, достаточно прямой контакт с демиургом Пестроты тоже не так, чтобы невозможен. Например, хранитель Колодца именно этим вирусом хотел попотчевать Рина...
      
      Нуу, с тех пор Рин несколько прибавил в весе... Так что он, думаю, вполне теперь может заглянуть в Колодец без особых опасений. Интересно же, что он там увидит :-)
      
      >>Понятно, что методы реализации Godnet НЕСКОЛЬКО отличаются от привычных - но суть в общем та же...
      >
      >Этак можно сказать, что формы существования воды несколько отличаются от снежинки, но суть в общем та же.
      >
      >Да. Та же. Но постичь воду, имея перед глазами одну-две снежинки...
      
      Для особо продвинутых сущностей это не составляет особого труда :-) В конце концов, вся Вселенная создана на основе всего лишь нескольких математических уравнений :-)
    64. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/07/23 19:06 [ответить]
      > > 63.Аннит Охэйо
      >> > 62.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 60.Аннит Охэйо
      >Гм. А они сами это захотели - или просто подошли к Горнилу слишком близко?
      >
      Они захотели подойти слишком близко к Горнилу.
      
      И подошли.
      
      >Гм. Примеры влияния трудящихся и мыслящих существ на Спящего? (как я понимаю, пожелания стать владычицей морскою в резонанс с пожеланиями Спящего не входят :-)
      >
      Э, батенька, не на Спящего персонально, а на его манифестацию -- ДС. Впрочем, достаточно прямой контакт с демиургом Пестроты тоже не так, чтобы невозможен. Например, хранитель Колодца именно этим вирусом хотел попотчевать Рина...
      
      >Понятно, что методы реализации Godnet НЕСКОЛЬКО отличаются от привычных - но суть в общем та же...
      
      Этак можно сказать, что формы существования воды несколько отличаются от снежинки, но суть в общем та же.
      
      Да. Та же. Но постичь воду, имея перед глазами одну-две снежинки...
    63. Аннит Охэйо 2011/07/23 18:44 [ответить]
      > > 62.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 60.Аннит Охэйо
      >>> > 59.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>М-да. На то они и... Завершенные. И им это нравится? В смысле - никто не пробовал уйти от Завершенности?
      >
      >Нет путей. Нет и желаний. Для Завершённых попытка преодолеть свою природу неестественна, точнее, противоестественна и отторгается на уровне даже не физиологии, а эпистемологии.
      
      Гм. А они сами это захотели - или просто подошли к Горнилу слишком близко?
      
      >Пожелания трудящихся учитываются в той мере, в какой они (и трудящиеся, и пожелания) способны адаптироваться к пожеланиям Спящего. Войти в резонанс.
      
      Гм. Примеры влияния трудящихся и мыслящих существ на Спящего? (как я понимаю, пожелания стать владычицей морскою в резонанс с пожеланиями Спящего не входят :-)
      
      >Ну а godnet -- определение узкое. В природе ДС есть много от головоломки, от системы связанных БД, от Реки (отсюда -- Поток) и от Древа, от вольных струй астрала и метаязыка...
      
      Понятно, что методы реализации Godnet НЕСКОЛЬКО отличаются от привычных - но суть в общем та же...
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"